la toute première est bien simple je voudrais savoir depuis combien de temps vous habitez à Orléans
alors depuis toujours
hm ?
et toujours je suis né à Orléans ça c' est pour me faire raconter ma vie euh en quarante et un mille neuf cent quarante et un et j' ai fait mes études au lycée Pothier jusqu' en classe préparatoire des grandes écoles
hm hm
en cinquante-huit en cinquante-neuf je suis rentré à l' école Nationale d' Aviation Civile à Orly en octobre mille neuf cent soixante donc je suis parti d' Orléans à ce moment -là après j' ai fait mes trois ans d' études mon service militaire et euh j' ai encore fait euh une année de en faculté à Paris et puis j' ai travaillé à Paris également à Argenteuil dans la banlieue et je suis revenu à Orléans au moment où je me suis marié en juillet soixante-sept
est -ce que c' est surtout votre mariage qui vous a ramené à Orléans ou est -ce que c' est une autre chose ?
y a eu de y a eu plusieurs euh plusieurs raisons euh je travaillais chez Simca enfin j' ai mon école est une école d' ingénieurs électroniciens
hm hm
j' ai travaillé chez Simca dans l' industrie automobile ça n' avait aucun rapport parce que je voulais euh me lancer dans l' automobile ça n' a pas marché pour différentes raisons et euh sur ce je me suis marié alors comme euh j' ét- je n' avais pas une place qui correspondait à à ce que j' aurais pu avoir chez Simca que j' avais essayé de chercher une situation à Paris enfin dans différentes branches et puis ça n' a pas marché et j' ai décidé de revenir à Orléans pour de- pour me mettre professeur de maths chose que j' avais toujours euh voulu faire mais enfin je faisais j' avais fait autre chose
hm hm
et donc euh y avait cette raison-là parce que ma femme faisait ses études ici et à Paris elle aurait pas pu les continuer à cause des déplacements donc je suis rentré à Orléans pour ça
ah bon ?
et j' étais de professeur au lycée Pothier
oui
et vous êtes à la Source même depuis ?
alors je suis à la Source même à ce moment -là euh à la rentrée en octobre soixante-sept donc on m' a proposé c' est une place cette place que j' ai maintenant qui est ingénieur gestionnaire des campus d e l' université d' Orléans Tours parce qu' ils cherchaient quelqu'un de jeune dynamique euh qu' ils n' ont pas voulu recruter certainement par petites annonces alors on m' a proposé cette place -là euh à laquelle il a été difficile de qu' il a été difficile de refuser euh à cause de la différence de salaire considérable entre euh le salaire de professeur et cette place donc je suis ici j' ai travaillé d' abord au rectorat d' Orléans
oui
et puis je suis euh sur sur place maintenant depuis le mois d' août soixante-huit
et qu' est -ce que vous faites au juste ?
ici là je suis chargé de euh ça s' appelle exactement euh gestion enfin gestion technique des installations des campus il faut
hm hm
laisser enfin faut faire en sorte que les installations extérieures aux bâtiments soient en bon état c' est à dire les routes les espaces verts les sous-bois l' éclairage public le téléphone l' eau euh en plus les questions de gardiennage de circulation et de discipline
ah ? tant que ça ?
et c' est oui enfin ça fait beaucoup de choses mais en réalité y a beaucoup de choses qui ne sont pas d' une part pas encore au point pour le moment parce que mon service de gestion à cause de la réforme universitaire euh ne n' a pas encore euh de d' existence financière ce qui ne permet guère de faire quelque chose et d' autre part euh faire de la discipline chez les étudiants par exemple euh c' est c' est euh vaut mieux marcher sur des oeufs faire ça non pas de loin mais enfin en faire le moins possible finalement
mais en fait d' un d' un côté c' est c' est un rôle assez ambigu ?
ah oui oui oui oui c' est un c' est c' est c' est un petit peu difficile surtout pour le moment avec euh moi je pense que ça va se les remous de l' année dernière vont se tasser et que euh peut-être l' année prochaine euh on retrouvera des conditions normales euh de ce côté -là
hm hm oui enfin euh étant donné avec vos autres fonctions le l' élément discipline
ça ne devrait pas se borner à enfin
à vous de me dire
l' élément discipline est très faible pour le moment puisque euh on est le j' ai deux gardiens qui qui travaillent sur le campus qui sont chargés normalement de qui ne de faire en sorte que les étudiants et les professeurs également qui sont pas non plus toujours euh disciplinés donc que tout le monde ben se gare sur les parkings et non pas n' importe où et puis euh ma foi c' est presque tout on peut pas étant donné qu' on n' a pas un rôle de d' agent de police on ne peut pas euh dire ben à quelqu'un eh bah vous roulez à quatre-vingt-dix c' est limité à cinquante ou bien ça on ne peut pas alors tant qu' il y a pas d' accident ça va
hm hm
donc c' est c' est surtout matériel ?
c' est surtout matériel pratiquement et c' est matériel alors
bah ça va
c' est préférable euh sauf que pour le moment je n' ai pas de crédits donc euh par exemple tout à l' heure je viens de voir quelqu'un de la mairie d' Orléans euh comme je connais quelqu'un je vais réussir à me faire réparer deux ou trois trous que j' ai sur mes routes euh sans que ça me coûte rien
ah bon ?
non c' est le système D pour le moment
oui
sinon au point de vue euh par exemple éclairage public euh on a quelque chose qui marche très bien mais comme euh j' ai pas d' argent euh je suis en dettes à l' EDF déjà de trois ou quatre millions enfin ça va ça ne durera pas de toutes façons ça
bah il faut bien éclairer quand même ?
oui on éclaire oui mais enfin il y a pas encore de textes qui qui font en sorte que des crédits sont donnés au service de gestion alors on reçoit des lettres recommandées comme quoi on doit tant et puis on répond pas ou on téléphone en disant qu' on ne peut pas mais que ça viendra
ah bon ? oh vous avez déjà l' appareil
oui c' est un coupe euh
et vous êtes responsable de tout le campus ? bah oui je suis responsable de enfin de tout le campus mais peu de gens me connaissent de même parmi les étudiants faut dire que je fais pas grand chose pour me faire connaître pour le moment parce qu' enfin je pourrais faire des réunions ou bien alors euh les pour se faire connaître finalement il suffit de d' imposer certaines règles qui plaisent pas ce serait vite fait oui
par exemple dévier le circuit de car qui passe et qui abîme les routes et puis qui ne doit pas qui passe provisoirement enfin pour le moment moi je me réfère à des décisions supérieures c' est à dire le recteur ou bien le doyen de la fac des sciences qui préfèrent ne pas faire dévier les cars pour éviter euh des des enfin non pas des explosions mais enfin des petites manifestations ou des pour éviter de donner aux étudiants des raisons de de s' exciter alors euh on laisse faire on changera peut-être ça pendant le pendant les vacances
oh ouais la question transport doit être assez assez difficile pour les étudiants ici ?
oui euh je je pense quand même que euh ils sont c' est pas si mal que ça parce que moi voyez de mon bureau j' ai les cars qui passent devant et et on n' attend pas si longtemps il y en a quand même pas mal il y en a tous les quarts d' heure d' habituel de toute façon c' est une chose dont euh dont je p- dont je peux m' occuper si par exemple euh on trouve qu' il y a pas assez de cars eh bien on pourra me demander à moi de de m' occuper avec la Trec et le et le transporteur orléanais
ah oui
de de voir si on peut pas en rajouter un à telles heures ou bon ça s' est pas encore produit mais ça peut se produire mais enfin pour le moment il y en a tous les quarts d' heure aux heures de pointe et en général toutes les demi heures et ma foi comme il y a quand même beaucoup de voitures sur quatre mille étudiants qu' on a ici il y a certainement deux mille voitures plus ben évidemment y en a toujours qui n' ont pas de voitures hein je crois qu' enfin les problèmes c' est surtout les problèmes que qu' ont les étudiants je crois c' est l' isolement ici y a pas d' endroit pour se réunir d' endroit sympa voyez euh un café à Beauchamp là à Orléans-deux là y a rien du tout
ça ferme
c' est une ville nouvelle comment ? et et même à Orléans euh Orléans même n' est pas encore redevenue une ville universitaire à mon avis comme peut l' être Tours et c' est pas je sais pas si vous vous êtes promené dans les rues d' Orléans après neuf ou dix heures du soir euh c' est vide hein vous essaierez
non mais enfin je trouve ça très commode pour circuler parce que il y a personne dans les rues
il y a personne dans les rues seulement en contrepartie c' est que on ne sait pas où aller et euh on peut à la rigueur aller au cinéma enfin pour les étudiants on peut aller au cinéma bah à la sortie il y a un café il y a un ou deux cafés qui sont ouverts mais enfin y a pas d' ambiance il y a pas c' est pas encore euh c' est pas sympa c' est pas je sais pas c' est même à Tours il y a une une vie étudiante beaucoup plus importante parce qu' il y a beaucoup plus d' étudiants il y en a neuf ou dix mille à Orléans il y en a encore que quatre mille et et puis c' est la vie universitaire est beaucoup plus beaucoup mieux implantée ce qui fait qu' il y a quelques boîtes et puis il y a des tas de cafés et puis et y a toute une une di- toute une différence parce que je m' occupe également du du campus de Tours
ah oui
alors donc je vais à Tours et je vois comme par exemple une différence qui est frappante euh c' est la façon de s' habiller
hm hm
hein on voit ça et moi je ne crois pas que ce soit une différence de moyens financiers qui fasse ça une différence de goût et de milieu dans lequel on vit euh par exemple à Paris c' est pas pour dire que tous les étudiants sont bien habillés loin de là mais enfin on voit y a des des tas de il y a des filles qui sont jolies qui sont qui sont bien arrangées peut-être pas pour grand chose mais enfin qui qui font des efforts mais vraiment euh puisque ma femme était étudiante à Orléans quand moi j' étais un petit peu étudiant en fin la fin d' études à Paris il y avait une différence considérable à Orléans c' était on avait l' impression que les filles sortaient de leur campagne avec euh leurs sabots euh pas maquillées rien du tout enfin quand on est à dix neuf ans avec des boutons sur la figure un petit peu voyez pas soignées et à Tours bah à Tours c' est entre les deux
oui
hein à Tours y a ça se rapprocherait de Paris c' est les g- les gens sont font des efforts
est -ce que c' était vraiment quelque chose d' inhérent à Orléans la Source ou est -ce que c' était peut-être le problème qu' on retrouve dans toutes les universités nouvelles en Angleterre comme en France ? au début c' est un chantier c' est de la boue hm
je crois que c' est
remarquez y a certainement ça effectivement oui faut reconnaître qu' il y a sûrement d' ailleurs pour le moment y a ça progresse maintenant de ce côté -là si vous voulez je je
d' une façon spectaculaire
je fais pas spécialement attention non pas des chantiers non mais enfin non de la tenue des
ah bon ?
des gens oui oui effectivement y avait la création y avait le fait que que ben c' était boueux donc on allait pas se mettre en escarpins ou en chaussures vernies fallait venir en bottes et à ce moment -là pour pas se salir ben ma foi euh on se mettait en avec des des habits qui qui ne peinaient pas
oui
et puis alors euh troisième fait euh le fait que les gens qui font leurs études à Orléans ne sont pas dépaysés les Orléanais font leurs études à Orléans ou bien la euh la population de du département ou des environs et je crois que c' est un fait entre euh je suis persuadé que les étudiants les mêmes qui auraient été à Paris auraient n' auraient pas été habillés pareil alors vous voyez je vous parle de cet événement -là qui ne m' a pas spécialement marqué si vous voulez mais enfin c' est parce qu' on a on en parle hein
est -ce qu' il aurait des des des indices du même genre sur le plan intellectuel enfin non je voudrais vous poser une autre question avant
oui
euh
d' où est -ce que vous vous prenez vos étudiants ? quel est le pourcentage d' étudiants d' Orléans ou de la région ?
euh j- alors là je ne peux pas vous répondre exactement parce que je
oh
c' est au service de scolarité je crois quand même qu' il y en a je crois quand même qu' y en a beaucoup de beaucoup de la région
hm
hein alors euh on va partir à l' envers c' est à dire je pense qu' il y a à peu près dix pour cent d' étrangers que ce soit des Vietnamiens euh Malgaches ou des Noirs
hm hm
peut-être un peu plus cette année euh des de l' extérieur peut-être une dizaine de pour cent de Paris voyez je crois enfin on peut facilement compter au moins soixante-dix à quatre-vingt pour cent euh non pas d' Orléans même m' enfin de de la région
ah oui
de la région Centre qui peuvent aller jusqu' à Tours mais enfin du Cher de Chartes enfin de de l' Eure-et-Loir de peut-être de la Nièvre enfin un petit peu partout donc quand même des euh souvent des je crois des des étudiants qui qui viennent de petites villes c' est peut-être un peu pour ça d' ailleurs que que j' ai pu relever ce fait qui dont je vous parle
euh est -ce que c' est une tendance générale euh que les étudiants aillent euh dans les universités de leur région mis à part le côté de Pa- le cas de Paris qui est spécial ? euh Paris mis à part
ils vont euh
un phénomène du centre ou est -ce que c' est un phénomène général ?
qu' ils aillent chez eux plutôt que autre part ? euh je crois que maintenant c' est obligatoire surtout
ah oui oui oui
par exemple à Orléans euh euh ce n' est pas possible à moins de se faire pistonner on peut toujours y arriver évidemment ou bien de prendre une chambre de de dire qu' on habite chez sa tante enfin faire des des faire des trucs
oui
on n' a pas le droit quelqu'un qui veut faire ses études de de sciences par exemple n' a pas le droit d' aller à Paris
ah bon ?
ah non ah non parce que
il voulait aller à Montpellier par exemple ?
on est appelé comment ?
s' il voulait aller non pas à Paris mais à Montpellier admettons ?
Montpellier ben
entre les universités de provinces est -ce que
je crois que il pourrait il pourrait mais toujours euh en tournant un peu le le règlement
ah bon ?
oui parce que euh on veut éviter le fait suivant une université qui se crée comme celle-ci évidemment n' est pas n' a pas de forcément de très bons professeurs on sait pas quels sont les professeurs elle n' a pas je veux dire de je trouve plus le mot de de réputation établie
oui
si vous voulez dans tel domaine ou dans tel autre donc euh il y a des étudiants qui ou des parents des fois qui disent oh non moi je préfère que mon fils qui par exemple a eu math élém- euh avec mention bien n' aille donc pas à cette université d' Orléans où il sera mal euh mal suivi parce que et cetera moi je préfère qu' il aille à Paris euh y a y a y a l' attirance de Paris ou bien alors en médecine euh bien je préférais qu' il aille non pas à Tours c' est moyen donc qu' il aille euh je crois que c' est à Montpellier effectivement qu' a le la l' université de la Faculté de médecine est renommée alors euh ça euh il y a deux choses évidemment ou bien on fait une concurrence entre les différentes universités c' est ce qui est envisagé et auquel cas eh bien les universités nouvelles risquent de on risque de construire et puis d' avoir personne donc on oblige quand même euh un peu les gens à venir et puis ma foi je crois quand même que il y a beaucoup de personnes beaucoup de parents parce que les parents ont qui ont des élèves très doués qui veulent qu' ils aillent à l' extérieur sont quand même peu nombreux les élèves les étudiants doués très doués donc la moyenne préfère dire oh bien dites donc euh tu vas aller faire ton certificat de d' histoire ou tu vas aller faire ta licence tu vas la faire à Orléans j e vois pas pourquoi tu irais à Paris faudra qu' on paye ta chambre faudra qu' on paye ceci faudra qu' on paye ça les transports bon ben tu seras à Orléans et donc euh ça nous coûtera moins cher ça c' est euh évidemment un élément qui qui compte beaucoup
j' aimerais savoir un peu sur euh le système des bourses parce que
alors les bourses oui je sais un petit peu comment ça se passe et parce que moi je m' intéresse un peu aux questions financières euh j' ai appris récemment parce qu' au rectorat j' avais fait la connaissance du du chef du service des bourses alors euh il y a eu un changement de système entre l' année dernière et cette année auparavant les il y avait des un comité de bourses ou je ne sais quoi qui se réunissait une commission qui décidait bon ou le dans le service des bourses on voyait un dossier était déposé on voyait un tel bon euh aura une bourse on décidait non pas au pif mais en tenant compte de certains correctifs qui sont euh vous savez qu' en France c' est lié aux impôts tout simplement si bien on vous a alors les impôts euh il y a deux deux catégories de Français rendus compte dans le système des impôts il y a le non-salarié et les salariés alors les non les salariés eux ont touchent donc leur traitement qui est déclaré intégralement à la direction des impôts donc sur les déclarations d' impôts on ne peut pas retirer un centime et on se retrouve à la fin de la colonne avec un revenu imposable qui est effectivement celui que que vous devez déclarer les catégories qui non-salariées les commerçants les artisans les professions libérales eux peuvent au contraire on peut pas les contrôler les agriculteurs et ils mettent non pas ce qu' ils veulent faut pas exagérer mais enfin tout le monde sait et il y a des correctifs pour ça d' ailleurs tout le monde sait que euh s' il y a un agriculteur déclare tant ben c' est qu' il a gagné deux fois plus trois fois plus ou un commerçant et cetera et on en parle beaucoup actuellement en France hein des des réformes des impôts tout ça c' est très dé- c' est un problème difficile alors le les bourses sont accordées suivant le revenu imposable donc voyez que il y avait des deux différences considérables entre le revenu imposable d' un salarié et le revenu imposable par exemple d' un non-salarié qui à à taux égal ne représente absolument pas la même chose alors le service des bourses lui faisait une correction là-dessus il disait bon un tel euh fils de commerçants bon ben ça va hein il déclare tant bon ben il aura pas de bourse parce que on le connaît pas mais enfin on se doute qu' il vient à en cours avec une quatre cent quatre ou avec une petite Triumph ou avec une petite Morris euh ou une deux chevaux par contre euh un tel salarié bon bah il est alors il y avait des barèmes hein bon il est quand même il est au-dessus du barème il devrait pas en avoir mais euh tant qu' à donner on va donner plutôt à celui-là qu' à ce- qu' à tel autre et les décisions étaient n' étaient pas rendues publiques on vous disait vous avez une bourse de tant vous n' avez pas de bourse on pouvait pas savoir pourquoi alors que depuis la réforme d' Edgard Faure maintenant on est obligé de dire pourquoi un tel a une bourse pourquoi il n' a pas de bourse donc on a fait étant donné qu' on on est la seule euh le seul critère dont on dispose c' est toujours le revenu imposable
hm hm
eh bien maintenant euh à revenu imposable égal le fils d' un salarié ou le fils d' un non-salarié euh a une bourse ce qui revient à au fait suivant c' est que étant donné que les les non-salariés sont toujours nombreux et puis déclarent toujours de moins en moins toujours peu eh bien ce sont eux qui vont avoir des bourses c' est à dire les fils d' agriculteurs les fils de commerçants et de professions libérales et les enfants de salariés même des des des gens qui qui n' ont pas grand-chose euh vont se retrouver sans bourse et puisqu' il y aura plus ce fameux correctif euh qui était possible euh quand c' était secret voilà ce qu' on m' a expliqué sur les bourses c' est le chef du service des bourses qui m' a expliqué ça
ah bon ?
euh sinon ce qu' on peut en dire je crois quand même que y en a beaucoup j' ai cru non je vais dire une bêtise et je m' en rappelle plus je ne sais même pas combien il y a d' étudiants en France neuf cent mille ?
ah non pas encore
non pas encore six ou sept cents non ?
euhm je crois qu' on prévoit dans les huit cent mille pour quatre-vingt-neuf
ah ben oui alors ça ça m' étonne parce ce que je sais c' est qu' il y en a déjà cent cinquante mille à Paris oui remarquez c' est pas gênant non mais je je crois qu' y a y a beaucoup de bourses hein ça ça a triplé le nombre de bourses làen un an ou deux
les chiffres on peut les vérifier
ah oui ?
oui
euh vous savez est -ce que vous pouvez me dire à peu près quel serait le montant ?
alors
d' une bourse moyenne ?
alors une bourse moyenne je peux vous dire que moi euh quand j' étais à mon école d' aviation civile j' ai eu une bourse mon père étant décédé et euh elle était du montant maximum possible
hm hm
eh bien ça faisait environ trois mille francs c' est à dire euh divisé par neuf ou dix euh mois de scolarité ça fait à peu près trois cent francs de scolarité par mois voyez trente mille
hm hm
mais c' était en soixante-deux soixante-trois alors je crois qu' actuellement le taux euh maximum doit être à quatre mille cinq cents ou cinq mille francs à peu près donc un taux moyen si vous voulez peut-être de trois mille francs le taux que j' avais moi à cette époque -là
ah oui
euh étant donné que les études enfin si vous voulez un une comparaison par exemple un étudiant qui est logé en chambre universitaire paye quatre-vingt-dix francs par mois par rapport à ces trois cents francs
hm hm
qu' il touche par exemple s' il est logé en ville il paye cent cinquante francs bon ça fait la moitié de sa bourse moyenne si on accepte le chiffre hein euh ma foi faut toujours que les parents finalement euh participent je crois qu' ils le font puisque euh et on voit on voit beaucoup de voitures ne serait -ce que à cause de cet élément -là euh oui sinon ben je crois que les étudiants se débrouillent comme on comme on l' a toujours fait et comme je l' ai fait moi-même à donner des leçons à à corriger les copies euh ou bien à bricoler travailler à mi-temps ou bien euh pendant les mois d' été bah travailler dans dans des entreprisesquelconques comme manoeuvres ou comme débardeurs tout ce qu' on veut
alors vous vous êtes en plein dans l' enseignement supérieur ?
oui
ah ben je vois que vous avez au moins un enfant
absolument on l' entend pas
un enfant il y a l' autre ?
un enfant non non un seul un seul parce que je suis marié que depuis un an et euh un an et demi un peu plus
alors il est encore temps ?
ah oui oui oui
est -ce que vous envisagez des changements dans l' éducation du moment qu' il sera à son tour à lui ?
ah alors là il faut vous dire une chose c' est que enfin j' ai très peu parlé d' habitude je parle beaucoup plus si on me demande de me raconter ma vie puisque c' est un peu ce que vous m' avez demandé au début euh je parle beaucoup plus de mes études qui m' ont euh qui m' ont emmené où je suis maintenant
hm
mais j' ai jamais su ce que je voulais faire exactement il y avait rien qui m' attirait puisque j' ai été j' étais doué pour le piano mon prof mon père était prof de musique j' ai failli être professeur de musique professeur de gym professeur d' histoire ensuite de maths pharmacien euh ingénieur travaux publics pilote de ligne mon école au départ aurait dû m' amener à pilote de ligne finalement je suis ingénieur télécommunications ça me plaisait pas du tout ce qui explique que j' ai voulu me reconvertir dans l' automobile où ça n' a pas marché à ce moment -là je suis revenu à professeur et de professeur euh non pas par piston mais enfin par connaissances je suis arrivé à cette place que j' ai actuellement euh je j' envisage un actuellement une reconversion euh à partir d' ici
hm oui
alors euh c' est une reconversion parce que euh vous voyez dans un grand nombre de métiers que j' avais envisagés il y avait le professorat ou bien un métier un peu libéral où on fait ou disons si on travaille par exemple un professeur de maths qui donne des leçons il travaille eh bien ça lui rapporte automatiquement aussitôt un salarié qui travaille beaucoup ça lui rapporte à plus longue échéance mais enfin il faut toujours le même nombre d' heures de travail
hm hm
huit heures midi deux heures six heures hein ? un professeur si je voulais corriger mes copies puisque j' y ai été pendant deux mois euh à neuf heures du soir personne ne m' empêche de corriger mes copies à neuf heures du soir et de faire mes courses de deux heures à cinq heures ou bien d' aller me promener ou bien d' aller faire du bateau à voile puisque je suis sportif ou d' aller euh sans compter le nombre d' heures enfin que le professeur faisait de différent alors deuxième élément qui justifie ma euh ma reconversion euh je pense que faire des études c' est bien mais on ne il faut avoir euh une cert- enfin pour réussir ensuite dans la vie pour se faire une si une belle situation en tant que ingénieur salarié il faut d' une part travailler beaucoup pour quelqu'un euh pour que pour une chose à laquelle on n' est pas directement intéressé tout de suite ce que j' ai beaucoup de mal à faire ça me convient pas voyez enfin l- travailler faire des heures supplémentaires euh pour se dire ben je serai augmenté dans trois mois ou je vais pouvoir euh je vais passer ça me ça me va pas ça et et puis alors je pense surtout que ici c' est j' ai une place qui est d' une part aléatoire parce que je ne suis pas fonctionnaire mais contractuel et d' autre part avec peu de un champ de un éventail de salaires qui est qui ne mont- qui ne montera pas beaucoup
oui
alors j' ai donc euh d' autre part j' ai toujours pensé que commerçants étaient il était toujours possible de gagner de l' argent en étant commerçant et j' ai donc monté il y a quatre mois une affaire commerciale enfin un pressing où euh la personne qui est qui m' a cherché m' a trouvé l' autre jour je ne sais plus je sais pas son nom un monsieur euh euh qui ressemble un peu à Peter Townsend
ah oui
monsieur ?
oui peut-être je ne sais pas
je vois oui
alors il a cru que j' étais commerçant à ce moment -là
ah bon ?
alors donc j' ai j' ai monté cette affaire euh qui est un pressing mini pressing libre service c' est à dire on vient avec quatre kilos de vêtements vous connaissez ?
je cherche depuis mon arrivée à Orléans vous me donnerez l' adresse après
je pense bien
vous en cherchez un ? vous la transmettrez à tout le monde j' ai monté ça avec Westinghouse
oui
euh j' ai pris beaucoup de risques d' ailleurs puisque j' avais très peu de capitaux c' était au moment de la dévaluation ça n' a peut-être enfin au momen t de la dévaluation de la non dévaluation ça m' a un peu précipité euh je ne le regrette pas mais enfin euh ça va coller c' est tant mieux alors j' ai monté ça euh donc voyez comment j' envisage euh ma ma ma une reconversion éventuelle d' ici à mon avis entre cinq et dix ans qui viennent parce que je pense que ici on resterait je suis en supposant que un recteur le recteur change ou qu' on veuille prendre ma place euh il y en aura et compte tenu de mon expérience je vois vraiment pas ce que je pourrais faire d' autre alors euh donc je mets j' ai monté ce truc -là pour avoir un point de chute et puis alors d' autre part euh je suis persuadé que les études c' est bien mais que si on a un peu de dynamisme et de et puis enfin si on choisit quelque chose d' intelli- d' une branche intelligente on doit arriver à faire quelque chose euh j' ai toujours vu moi des au moment où mes études n' allaient pas très bien euh il a été envisagé que je sois garagiste ça me plaisait et ça m' aurait très bien été certainement et j' ai vu des tas de g ars de gens qui se sont installés avec rien du tout avec un capital euh l amentable rien du tout euh marchand de voitures d' occasion et puis ces gens -là trois ans après ils ont non pas une fortune mais enfin ils ont en stocks quatre-vingts voitures d' occasion leur affaire tourne donc ils ont ils ont fait du capital et ils s' agrandissent et ils font une atelier de ci un atelier de ça quelque chose qui est absolument impossible euh dans le métier de salarié vous êtes salarié votre salaire augmente mais vous ne pouvez pas créer une entreprise à vous évidemment avec tous les risques que ça comporte hein euh et puis euh donc vous vous êtes un un petit peu vous êtes limité vous restez limité alors c' est pour ça que j' ai créé cette affaire qui est toute petite pour le moment mais que j' envisage euh d' agrandir et puis le développer de faire autre chose euh quand il y aura des bénéfices enfin quand j' aurai amorti mes mes investissements actuels qui étaient importants alors euh comment ? la question que vous m' aviez posée c' était ce que j' envisageai pour euh mon enfant
la non d évaluation
ou si vous prévoyez des changements d' ici-là sans que vous-même vous envisagiez peut-être des choses précises soit de votre côté soit du côté extérieur
ben comme changement à quel sujet pour moi par exemple ? c' est ce que je viens de vous dire donc ? voyez ?
bah oui vous vous avez expliqué pour vous mais pour lui
alors pour lui ben ma foi euh je crois que que je lui ferai faire quand même de solides études évidemment ça dépendra euh essentiellement euh si s' il est doué enfin j' essaierai y a une chose qui qui n' a pas eu lieu pour moi qui aurait été certainement très difficile c' est de ça aurait été de d' or- faire de l' orientation scolaire euh valable c' est à dire dire bon bah on vous fait passer peut -être deux jours trois jours de tests
oui oui
seulement on en déduit que vous êtes doué pour faire ça et y a cette chose -là qui vous plaît je sais je ne sais toujours pas ce qui me plaît finalement commerçant ça me déplaît pas vous voyez ?
hm
euh on aurait peut-être trouvé ça auquel cas euh les études que j' ai faites qui ne m' ont pas servi à grand-chose quand même puisque j' ai fait des études d' électronicien je suis incapable de tripoter un poste à transistor quelconque ou une télévision mais alors et absolument rien du tout
c' est trop simple
la télé et la radio c' est très simple euh donc ça ne m' a servi à grand-chose après j' ai fait j' ai fait deux certificats de mécanique et métallurgie ça m' a donné une petite culture générale là-dessus mais qui ne sert pas à grand-chose non plus à mon avis et donc euh j' ai un peu perdu mon temps
hm hm
pas forcément parce qu' à ce moment -là j' ai pu euh me cultiver j' étais je sortais j' allais au théâtre euh j' étais quand même pas dans un milieu euh non enfin j' allais peut-être dans un milieu d' un certain niveau intellectuel donc il y avait une une osmose permanente donc c' est certainement pas perdu puis de d' autre part euh je m' en suis pas trop fait pendant mes études donc c' était un moment agréable
hm hm
alors pour lui bah si s' il est doué ma foi alors non j' espère qu' on pourra trouver euh pour lui euh une orientation qui lui plaise
hm hm
euh je tâcherai euh eh bien je sais que j' influencerai les parents influencent toujours leurs enfants euh souvent pas dans le euh sens qu' ils voudraient d' ailleurs parce que ils rabâchent tellement quelque chose que c' est le contraire qui se passe c' est ce qui s' est passé un peu pour moi puisque mon père me parlait toujours de médecine seulement il a il nous en a dégoûtés en en nous disant oui mais les médecins euh avec toutes les l es opérations les les cadavres enfin il nous a dégoûtés de ça ça m' aurait pas été je pense m' enfin ça aurait pu être autre chose alors euh euh bah si s' il est si on arrive à trouver quelque chose qui lui convient euh je pense que ce sera tant mieux s' il est pas doué pour les études ben je étant donné que j' espère que mon affaire de pressing euh prendra de l' importance j' aurai toujours ça éventuellement pour le recaser d' autre part euh le fait que je que je sois de la bourgeoisie orléanaise euh c' est un élément qui jouera également parce que bah on même si on a quelqu'un qui n' est pas très doué on arrivera toujours à le placer quelque part euh par relations ce n' est pas tout à fait normal peut-être mais enfin c' est ce qui se produit et à mon avis c' est ce qui se produira toujours euh alors dans le choix dans le choix de d' une profession je crois que j' insisterai euh faut dire que moi je suis un petit peu trop porté sur ce fait -là euh c' est sur le le côté financier de la profession alors y a beaucoup de gens j' ai une belle-soeur particulièrement qui elle s' en fiche complètement qui est très gentille très intellectuelle enfin qui très cultivée plus jeune que ma femme et elle enfin elle me elle me elle me charrie un peu là-dessus que je suis trop porté là-dessus bon mais je dois reconnaître que euh elle c' est un problème dont elle ne se rend pas compte actuellement puisque son père étant médecin et gagnant plus que largement sa vie euh ils ont jamais manqué de rien et ils ont jamais eu à se priver ou à s' en faire donc c' est un problème qu' ils connaissent pas et je crois que dans le choix d' une profession euh le côté financier est plus que très important parce que euh moi je s- je sais personnellement que c' est c' était un élément très important et que je crois qu' un ingénieur salarié c' est c' est vraiment pas le là qu' il faut s' engager euh pour euh pour avoir une rémunération importante alors euh s' il n' est pas doué bah je s- s' il est quand même travailleur enfin l' avenir nous dira ce qu' il sait faire ce qui il saura faire ce qui l' intéressera eh bien on peut créer tout un tas de choses et qui avec du travail qui prospère avec du travail hein alors euh de toute façon je vois plutôt mes parents ayant moi j' ai vu tous les avantages qu' on pouvait avoir de professions libérales puisque comme je vous l' ai dit mon père était professeur de musique ma mère était professeur de maths eh bien je pense que c' est dans ce genre de situation que qu' on le qu' on essaie qu' on le montre qu' on essaiera ou dont on essaiera de montrer les avantages euh plutôt que que d' être gratte-papier quelque part ou avec une vue non pas bornée mais un petit peu rétrécie des des événements et de la vie bon
bon ben ça c' est très cohérent
j' espère je crois que c' est l' esprit scientifique euh enfin scientifique euh ah si
oui oui
c' est euh c' est mes idées en général euh sont assez cohérentes puisque je crois que enfin moi j' ai jamais fait d' études sociologiques ni d' études de psychologie je crois quand même que la la principale direction c' est ce côté financier de la vie euh qui est certainement exagéré chez moi mais qui euh sur lequel tout s' articule
hm hm bon nous avons parlé de vous de votre fils
euh est -ce que votre femme a une profession ?
alors elle non elle ne elle a pas encore fini ses é tudes elle est donc étudiante ici puisque euh vous savez on est revenu à Orléans enfin je ça a été un des éléments de mon retour à Orléans
oui
elle est elle est étudiante et elle fait un un sa maîtrise de chimie
ah oui ?
euh sans être absolument elle a été un peu comme moi c' est à dire qu' elle avait aucune idée sur ses études à faire donc elle a suivi normalement jusqu' en math élém- où on l' avait on l' avait mise en math élém- ensuite euh elle a choisi par élimination ce qu' il était possible de faire en faculté elle a fait en ce moment SPCN c' est à dire c' est dirigé vers les sciences chimie et sciences naturelles physique chimie sciences naturelles ensuite elle a toujours choisi par élimination puisque les elle manquait un peu de moyens au point de vue maths et elle en est arrivée donc à avoir euh elle a plus qu' un certificat à passer cette année et à ce moment -là elle sera elle aura une maîtrise de chimie avec un dernier certificat de biologie mais elle envisage d' une part euh moi j' avais toujours pensé que ce qui était idéal pour une femme c' était d' être professeur je ne crois pas que ça l' emballait plus le temps passe plus je me rends compte que elle n' a aucune envie de travailler et donc euh elle s' occupera elle s' occupera surtout du pressing comme là elle s' en occupe un peu le le mardi après-midi puisque la personne qui tient le magasin a son sa demi-journée de congé
hm hm
ce jour -là alors c' est elle qui tient le mardi après-midi et l' année prochaine étant donné qu' on espère que enfin on est en progression puisque c' est une affaire qui vient d' être créée euh faudra sûrement être deux euh plus souvent que maintenant donc ça elle s' en occupera un peu plus mais je crois que si si on la laissait faire euh elle ne ferait rien
ah bon ?
bah elle s' occupe du du gamin on envisage d' en avoir un deuxième donc euh après c' est un ce sont des choses s' en- qui s- qui embraient les unes dans les autres et puis un gamin deux gamins et puis faut les conduire à l' école et puis on passe beaucoup de temps à s' en occuper de toute façon
oui
alors moi ce ça me désole ça ne me non ça ne me désole pas spécialement mais enfin j' a- j' avoue que j' aurais préféré avoir une femme qui travaillait toujours euh le côté financier de la chose alors en tant que professeur je pensais que c' était bien parce que un professeur est quand même souvent chez lui il a dix huit heures de cours étant donné ma place dans l' enseignement supérieur elle aurait pu être euh moi étant ici enfin nous étant ici elle aurait pu être au lycée mixte de la Source qui est donc à cinq cent mètres
ah oui
et ça aurait été facile enfin on a les étudiants pour garder les enfants et on aurait pu donc euh
hm
avoir quelque chose de bien organisé si vous voulez
oui
oh écoutez avec toutes ces occupations est -ce qu' il vous reste du temps libre
euh eh bah écoutez j' ai encore d' autres occupations qui sont alors donc j' ai mon travail de huit heures à midi de deux heures à six heures euh je m' occupe du magasin euh il faut reconnaître un petit peu pendant les heures de travail puisque j' ai je suis très libre je ne suis pas du tout supervisé et j' ai comme je vous ai dit malgré tout ça ça démarre et j' ai pas un gros travail donc euh j' ai deux points de chute j' ai ici et puis le rectorat d' Orléans où j' étais avant et où j' ai toujours le bureau où je reçois un peu de courrier où j' ai toujours des renseignements à demander pour la paye de mes employés pour des des groupements d' ouvriers professionnels ou pour des des tas de choses alors donc euh bah ma foi euh d' Orléans à la Source je m' arrête au magasin un quart d' heure ou bien je vais voir une entreprise pour euh acheter des poteaux ou pour euh acheter du du chlorate vous savez ce dont je m' occupais tout à l' heure pour désherber enfin pour faire des tas de trucs
hm hm
et puis entre-temps ben je vais m' occuper un peu de ma publicité ou bien je m' occupe de d' aller payer un tel pour le magasin donc mon activité du magasin après elle m' occupe plutôt euh le soir mais enfin pas tous les soirs on ferme à sept heures et demi alors euh ça m' occupe surtout le samedi je suis je ne travaille pas ici et puis bah le soir des fois jusqu' à sept heures sept heures et quart alors euh j' ai conservé de du temps où j' étais étudiant j' ai conservé un petit travail supplémentaire je suis correcteur de copies dans une école par correspondance alors ça c' est un petit peu c' est un travail euh un peu saisonnier si vous voulez vacances de Noël évidemment
oui
le deuxième trimestre c' est un peu étalé jusqu' aux vacances de Pâques pendant les vacances de Pâques et puis les devoirs de vacances pendant l' été également alors c' est le genre de travail qui euh que j' ai conservé toujours quand j' étais étudiant que j' ai conservé également quand j' ai été envoyé chez Simca puisque je je ne gagnais pas assez à mon avis que finalement j' ai conservé ici où je gagne mieux ma vie quand même mais où j' ai encore du temps et donc je fais toujours ça alors j' ai fait simplement une erreur l' année dernière pendant les vacances euh je j' avais trop de devoirs de trop d' élèves puisque j' en avais trois cent cinquante
oh
alors six devoirs par élève enfin étalés sur six semaines normalement mais enfin en réalité c' est pas du c' est pas bien étalé et alors j' ai ça me prenait cinq ou six heures par jour et là là c' était largement de trop donc je ne recommencerai pas ça alors au point de vue loisirs euh depuis il y a une chose que je regrette c' est qu' on ait eu un enfant assez rapidement au bout d' un an de mariage
hm hm
parce que moi j' aurais préféré évidemment on ne l' a pas fait exprès qu' on a j' aurais préféré qu' on soit un an et demi ou deux ans euh en jeunes mariés sans enfant ce qui nous aurait permis d' une part à ma femme de terminer ses études sans problèmes parce que là l' année dernière elle était enceinte quand elle a passé enfin elle était sur le point d' accoucher quand elle a passé ses examens puis cette année bah l' enfant y a donc à s' occuper puis enfin ça ça l' occupe ça l' empêche de travailler et puis euh j' aurais bien voulu euh qu' on continue à aller au théâtre ou aller un petit peu partout alors évidemment on peut toujours le faire non mais euh il faut donner un il faut donner le un je sais pas vous voyez enfin il faut donner à manger il faut le conduire chez les grand-mères enfin ma mère et ma belle-mère qui sont très gentilles qui nous le garderaient autant qu' on le veut puis faut le reprendre et ça m' ennuie le matin de me réveiller à six heures et demi donc à ce moment -là on on tient plus le coup et puis euh ma foi on est quand même euh même sans sortir dans les circonstances actuelles on est quand même fa- un peu fatigué et puis finalement on ne sort pas beaucoup alors à Orléans euh y a enfin je pense qu' il y a pas mal de choses pourtant maintenant puisque enfin y a des concerts y en a toujours eu il y a le cinéma il y en a toujours eu le théâtre ben il y en a de plus en plus il y a la maison de la culture à laquelle j' ai depuis la à laquelle ça fait deux ans que je dis que je vais m' inscrire puis on n' y est toujours pas inscrit on n' y a jamais été et puis ma foi ben il y a des conférences euh ciné-clubs euh je crois que ça il y a quand même pas mal de pas mal de choses s' il y a pas d' ambiance pour les étudiants si vous voulez au point de vue loisirs y a quand même pas mal de choses ce qui manque c' est des boîtes pour aller aller danser à Orléans même y en a un petit peu dans la région mais enfin c' est pas c' est pas terrible je crois
hm hm
ce qui explique que dans le temps j' ai failli euh monter une une boîte dans la maison euh de ma mère euh à la cave enfin j' avais des idées toujours de monter des tas de trucs
oui
qui n' avaient pas qui ne sont pas sortis c' est à dire c' est le pressing qui est sorti puis alors au point de vue loisirs bah oui sinon euh
oh vous prenez quand même des vacances ?
alors on a les vacances oui surtout ici là j' étais en vacances toute la semaine dernière mais pratiquement je me suis pas mal occupé du magasin
hm hm
euh on a on a en plus nous de de un gros avantage on a un mois et demi de vacances de toute façon
ah ?
au lieu de quatre semaines euh
oui
normalement plus huit jours à Noël huit jours à Pâques vous voyez que ça fait beaucoup alors on a été bah on a été huit jours au ski euh j' ai préféré prendre ces vacances euh au ski euh le plus rapidement possible parce que euh je me disais ça sera toujours ça de de dépen- non pas dépensé mais enfin on les aura prises ma femme avait envie de d' y aller moi aussi d' ailleurs puisqu' on n' y avait pas été l' année dernière étant donné qu' elle était enceinte euh parce que je suis pas sûr de pouvoir prendre à cause du magasin des vacances cet été au point de vue financier toujours mais cette fois limitatif
oui
puis alors sinon moi je fais dans le temps j' étais sportif longtemps alors on fait encore de la voile ce on en faisait beaucoup avant que avant d- avant de se marier et puis depuis bah avec le gamin c' est toujours pareil il faut se le club de voile est à cinquante kilomètres d' Orléans donc il faut partir pour toute la journée
oui
avec euh les biberons les repas enfin c' est c' est un c' est une toute une une expédition sinon je jouais au tennis mais je joue presque plus
hm
je jouais du piano mais j' en joue pas beaucoup
pour pour revenir à quelque chose que vous avez dit il y a quelques minutes
hm ?
vous avez dit que vous appartenez à la bourgeoisie d' Orléans
oui
qu' est -ce que c' est au juste la bourgeoisie d' Orléans ?
ben c' est c' est une c' est un peu une classe sociale à laquelle euh je ne suis pas spécialement fier d' appartenir hein et je vous ai dit pour euh parce qu' on parlait de l' avenir de notre enfant euh j' ai jamais non plus spécialement conscience de faire partie effectivement de de cette bourgeoisie parce que y a plusieurs y a plusieurs niveaux dans la bourgeoisie orléanaise
ah bon ?
ah oui oui y a la bourgeoisie aristocrate euh qu' on connaît un petit peu mais enfin qui qui constitue euh un milieu non pas fermé mais enfin euh où les gens se connaissent euh c' est c' est un groupe de relations
quel genre d' aristocratie quel genre ?
bah ce sont des ce sont des gens avec des noms à particule hein là des monsieur de quelque chose qui en général euh font un petit peu de genre euh il y en a d' autres qui font du genre hein il y a pas qu' eux m' enfin ceux -là en font et les filles se marient avec euh enfin le grand tra la la dans le dans le journal euh d' Orléans euh mariage avec le baron euh Untel de quelque chose d' autre chose bon euh bénédiction par le père de je ne sais quoi euh bon bah alors moi j' en ai connu quelques-uns enfin on était en classe euh mais enfin on les connaît on ne les connaît pas beaucoup nous notre milieu c' est surtout en fait c' est un milieu qui nous vient de des ne des connaissances de nos parents qui connaissaient pas grand monde d' ailleurs à Orléans puisqu' ils sortaient jamais et ce sont des gens qu' on d- euh dont on a fait connaissance enfin des de notre génération des jeunes de notre âge on a fait connaissance bé au club de tennis pour euh la la plus grande part club de tennis quelques-uns en classe mais surtout club de tennis
ah bon ?
et puis euh un peu par ma mère qui était professeur de maths alors euh moi j' ai deux frères et une soeur dont un frère qui a un an et demi de moins que moi donc on était on a toujours été invité un peu ensemble et puis enfin en réalité notre milieu c' est un milieu de de surprises-parties alors euh donc y avait y avait un esprit un un groupe enfin alors de temps en temps on voyait des tas de gens qu' on ne connaissait pas on était invité alors y avait des garçons euh dans les villes de province euh on on recherche toujours un peu les garçons pour euh parmi les filles donc euh c' est comme ça que on a fait connaissance alors bah ces les ces gens qu' on connaît bah y a des fils des enfants de commerçants y a des des professions libérales de voyez de d' avocats de d' assurances euh d' autres bah on sait pas exactement ce que font les parents ils sont peut-être ingénieurs euh docteurs beaucoup de docteurs et beaucoup d' puisque le le club de tennis où on était un club où il y avait la plupart des docteurs d' Orléans qui jouaient au tennis et voyez pas mal euh de notre catégorie alors je pense que après y a une autre catégorie euh qu' on connaît pas enfin qu' on connaît peu euh dans laquelle il m' est arrivé d' être in- invité deux ou trois fois et qui n' était pas notre genre voyez où euh nous notre genre était non pas strict mais enfin il y avait toujours deux ou trois gars qui faisaient lespitres dont pour mettre de l' ambiance au moins mais on n' avait pas euh le le genre suivant dont je vous parle c' est le c' est plus simple un peu plus simple hein si on met la la la bourgeoisie aristocratique en haut nous au milieu les autres en dessous avec des je sais pas des gars qui se mettaient à chanter ou qui vous grattaient la guitare euh c' est pénible toujours dans les surprises-parties ça casse un vrai ça casse euh l' ambiance à mon avis surtout qu' il je pense particulièrement à un qui veut imiter Brel ou à un autre qui veut imiter euh tel autre c' est toujours un peu casse-pieds puis alors il y en a toujours qui trouvent que c' est bien alors qui recommencent ils recommencent ils recommencent ça n' en finit pas et puis enfin alors donc c' est un petit peu plus simple si vous voulez euh tout un ensemble qui se voit euh les les gars euh nous par exemple on était tous à peu près en costume euh là bah il y a pas mal de gars en chemise polo euh c' est plus décontracté peut-être aussi on est peut-être hein nous un peu trop guindé enfin enfin c' est pas c' est pas un élément enfin peut-être que vous ça vous intéresse d' avoir un peu cette
oui
y a une petite certainement une petite ségrégation entre entre ces trois ces trois catégories
alors c' est la ségrégation parce que ce sont enfin de compte des sous-catégories
ce sont des sous-catégories euh qui se sont créées par connaissances
oui
bah c' est c' est bien évident euh dans une classe euh le fils d' industriel euh c' est peut -être encore une autre catégorie ça les industriels que je ne connais peu
hm hm
je sais pas avec qui ils sont eh bien je sais pas moi un fils de médecin euh va euh y a toute une question de moyens qui font bah que le fils de du Docteur Untel va être invité chez chez le Docteur Untel parce qu' on sait que c' est le Docteur Untel bon bah un fils de professeur est invité chez un autre professeur ou bien chez il y a des connaissances des parents qui jouent et puis ce sont des petites catégories ce sont des sous-catégories qui se sont créées comme ça je pense
hm hm
et est -ce qu' entre la bourgeoisie et les autres classes les différences sont très marquées ?
alors là euh
voyez de quelles seraient les autres les autres classes les autres catégories ?
bah là j' ai jamais réfléchi spécialement à la chose je pense quand même qu' il y a une on peut mettre euh par exemple des commerçants des instituteurs vous voyez les instituteurs il me semble que c' est un milieu qui je ne connais pas parce que ce sont des gens qui se mélangent difficilement à la bourgeoisie
hm
en général euh évidemment ils gagnent pas beaucoup euh ils sont peut-être un peu sous-estimés les petits commerçants alors tout un tas de gens euh qui font partie des de la dont les enfants font partie de la classe qui s' élève et maintenant je me rends compte on se rend compte de la différence entre ces ces enfants -là quand on est dans une même classe entre ces enfants -là et soi-même on s' en rend pas com- on s' en rend on s' en rend compte euh sans savoir pourquoi
hm hm
euh dans le dans le dans la classe classe école hein
oui
mais on s' en rend pas on se rend compte c' est maintenant qu' on se on se on je vois la raison parce que effectivement j' ai jamais pensé réfléchi pourquoi je connais plus je sympathise plutôt avec un tel qu' avec tel autre euh alors les les ouvriers juste après il y a les ouvriers je pense que je ne connais pas pas tellement euh qui sont une autre catégorie euh alors je crois que ce qui fait la différence c' est le l' école beaucoup parce que l' école c' est un milieu euh surtout quand on quand on se fait des études jusqu' au bachot et cetera c' est c' est un milieu euh que l' on suit où on voit bien on voit bien on se dit bah oui moi je suis écolier euh ma mère me donne euh deux francs par semaine pour m' acheter euh mettons quand j' ai quatorze ans j' avais même moins moi mais pour acheter euh n' importe quoi des arranger mon vélo tout ce que vous voulez alors que tel autre que je vois euh il a déjà une mobylette ou il gagne sa vie et on on les envie souvent à cet âge -là et puis ma foi on les voit quand même pas beaucoup parce que enfin du moins dans mon cas parce que moi j' allais jamais spécialement prendre un pot à un café à Orléans euh je j' étais tellement sportif que j' allais toujours jouer au foot après la classe et ça m' a pas ça m' a toujours si ça m' a je je savais bien qu' il y avait des gens qui avaient la de mon âge qui avaient beaucoup de pas beaucoup d' argent mais beaucoup par rapport à ce que j' avais mais ça ne m' a pas trop marqué et ces gens -là bah on les connaissait pas alors moi j' en ai connu quelques-uns quand même par le football justement qui est un sport très populaire en France et évidemment quand on joue au foot bah on va pas chercher si c' est le fils d' Untel ou c' est le fils d' Untel vous voyez j' ai retrouvé justement récemment depuis que je suis ici un gars avec qui j' avais joué au football on jouait le jeudi après-midi pendant trois heures ou je ne sais combien je l' ai retrouvé il est plombier et c' est lui il est de l' entreprise qui a
hm hm
qui a travaillé ici sur ce bâtiment enfin sur tout toute la faculté des sciences il m' a pas reconnu mais enfin moi je l' ai reconnu on se tutoie comme comme avant et il n' y a aucune enfin moi je ne suis pas du tout du il y a des gens je suis persuadé de la bourgeoisie orléanaise qui n' auraient pas qui évitent de de serrer la main à un ouvrier qui est évidemment quand on bricole on n' a pas les mains propres ou bien de qui qui gardent les distances alors non moi je suis pas je suis pas comme ça euh je veux pas m' intituler euh enfin j- je ne suis pas si vous voulez je suis pas du tout proche euh je fais pas d' effort pour retrouver les les des gens des ouvriers que j' aurais pu connaître euh enfin si je les rencontre si je les reconnais euh je fais pas semblant de pas les reconnaître
hm hm
ça peut arriver
bah alors après bah y a peut-être d' autres catégories les agriculteurs alors là je connais pas du tout mais enfin c' est pas Orléans-même
non ce serait en dehors de la ville
oui ce serait en dehors de la ville
bon bah merci fin du premier acte
suivante euh je peux dire que le SMIC le SMIC était vraiment trop trop faible et et que y avait des beaucoup de gens qui exagéraient euh à ce moment -là j' ai été un petit peu pour la pagaille évidemment
hm hm
j' en suis revenu et je crois que maintenant on ne on ne m' y reprendrait pas alors à ce moment -là euh je n' ai pas aimé les les idées du spectacle du monde qui évidemment ont été nettement plus lucides que moi ils n' ont pas été enfin ils avaient une vue plus haute des des faits et ils ils ont tourné un peu cette révolution en en dérision euh il y avait ils avaient des bonnes raisons d' ailleurs qui eux représentent euh les milieux industriels et de haute bourgeoisie
hm hm
ou bien le cadre très supérieur
oui
et ma foi maintenant euh je reconnais que leurs idées étaient d' abord elles é- elles elles avaient une grande continuité y a pas eu de alors que moi j' ai j' ai une une réaction euh subjective
hm hm oui
question par question euhm votre journal habituel la République du Centre est -ce qu' il contient une rubrique sur le langage ?
non
bon
vous ne faites pas de mots-croisés ? euhm
je ne fais pas de mots-croisés
ensuite qu' est -ce que est -ce que vous pensez qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
alors euh ça c' est non je sais pas je me rappelle plus ce que pense ma femme euh moi j' ai appris le latin et j' en ai toujours voulu non pas à mes parents mais j' en ai voulu au latin lui-même
hm hm
c' est à dire que euh on faisait cinq heures ou six heures de latin par mois par semaine
hm hm
auxquelles je ne comprenais pas grand-chose parce que je ne faisais pas d' effort j' ai jamais fait tellement d' effort dans mes études et j' ai failli être recalé au bachot à cause du latin
ah bon ? oui
c' est pour ça que j' en ai voulu au latin
oui
euh j' estime d' autre part que je ne suis pas spécialement littéraire hein je lis je lis des livres je lis des tu te tais vous pourrez me la reposer après ?
oui
euh mais je sais pas je je m' intéresse pas à puis non je ne suis pas littéraire euh je j' ai jamais eu vous voyez comme un vous avez vu tout ce qu' on d' écrire euh non bah moi je lis un roman bon bah si si le roman me plaît bah tant mieux ma foi s' il me plaît pas bah la plupart du temps je vais quand même jusqu' au bout puis je dis ça m' a pas plu puis c' est c' est terminé je n' analyse je fais pas d' analyse et en français j' étais nul également
hm hm
euh alors le latin j' ai estimé en tout cas pour cas personnel que ça ne m' a rien apporté euh j' entends j' ai un frère qui lui c' est le contraire euh il est très scientifique également mais il prétend que ça enfin tous les arguments qu' on donne en général pour le latin c'est-à-dire que c' est la base euh du français que ça donne des raci- des enfin y a des racines des mots tout un tas de trucs euh moi étant donné que ça me plaisait pas du tout je j' ai quasiment rien retenu à part rosa la rose enfin
oui
et enfin je suis encore capable de traduire un peu le latin ça m' est arrivé il y a pas très longtemps je crois en parce que maintenant je je v- je je l' ai mieux assimilé si vous voulez maintenant que sur le coup j' assimilais pas du tout
oui
mais je continue à penser quand même que faire euh cinq heures de latin par semaine compte tenu du travail idiot que ça nous faisait faire c' est à dire rechercher des traductions apprendre des des récitations par coeur qui nous servaient à enfin qui nous et dont je pense qu' elles n' ont servi à rien eh bien ça s- c' est avec ça que je justifie ma je suis contre le latin
ah bon ?
je suis contre ouais et je pense que malgré tout c' est une c' est pas c' est pas le latin lui-même qui est en cause c' est le peut-être la pédagogie et puis les le l' enfant lui-même si l' enfant s' intéresse pas à ce qu' on lui raconte bah qu' on lui apprenne du latin qu' on lui apprenne des maths qu' on lui apprenne de l' histoire et de la géographie il retiendra rien il ne retiendra pas et moi par exemple je m' intéressais à l' histoire bah je retenais l' histoire les maths ça m' intéressait un petit peu parce que j' avais des facilités
oui
mais le latin ça me plaisait pas du tout j' ai rien retenu regardez l' électronique c' est pareil ça me plaisait pas
hm hm
on va toujours traité le franglais qu' est -ce que vous en pensez ?
le franglais c' est ?
le franglais
ben
est -ce que vous êtes pour ou contre ou indifférent ?
je suis je ne suis pas indifférent mais je peux pas dire si je n' y suis pour ou contre euh c' est une quatrième position je crois que euh il y a on devrait ça serait bien d' éviter qu' en France on introduise beaucoup de mots anglais
hm hm
c' est peut-être pour d' autre part il y a tous les avantages euh de la de la possibilité avec un mot anglais souvent auquel on donne peut-être un sens différent de celui qu' il a originellement d' arriver à exprimer euh une grande phrase
hm hm
mais j' ai pas d' exemple sous le à l' esprit mais enfin il y a des choses que qu' on exprime avec un mot anglais je sais pas moi euh dans dans
l' affaire que vous avez montée ?
pressing voilà un mini-pressing alors euh tout ça mini également là c' est mis c' était pour faire euh un peu quelque chose de mode
oui
puis c' était petit et je pense que c' est un mot euh quelque chose dont on on se souvient je crois euh alors il y a deux choses effectivement par exemple dans ce cas -là je crois que nettoyage à sec bah ça c' est quelque chose qui bon bah nettoyage à sec oui c' est français d' accord ça fait trois mots c' est long et puis ça fait pas moderne
c' est pas moderne
hm hm
hein et justement point de vue commercial moi j' ai vu depuis que je m' intéresse à ça on voit des teintureries des gens qui continuent à se mettre à s' appeler teinturier Untel ben je dis c' est des c' est pas ils devraient faire l' effort de changer leur raison commerciale et de mettre euh sec-pressing ou press-net ou tout ce qu' on veut
hm hm
avec pressing et ils ils augmenteraient leurs chiffres d' affaires de trente pour cent
enfin là c' est un peu spécial puisque c' est moins du vocabulaire que des sigles enfin des titres c' est spécial
hm
mais si c' est dans le langage courant ?
euh bah par exemple euh cocktail ou ben je crois qu' il y a un snobisme
hm hm
du français enfin c' est peut-être ça existe dans les autres chez les autres peuples y a encore un snobisme euh d' employer des mots étrangers pour euh remplacer un mot français qui forc- qui n' existe pas forcément hein euh vous voyez je vois pas moi par exemple oui je pense à cocktail bah on saurait pas comment traduire ça enfin il y a pas de mot français hein ou bien il y a des mots comme ça
le seul alternatif que je vois c' est drink
oui c' est le même genre
et est -ce que enfin il y a tout de même vous avez parlé des différences entre des des groupes sociaux
oui
est -ce qu' il y a des différences entre leurs façons de parler ?
euh oui je crois
hm
je crois je crois des tourn- comment ?
elles seraient importantes ?
elles seraient importantes ?
non ce sont des tournures de phrases euh qui sont désagréables hein enfin qui sont pas bonnes et qui font euh que les personnes qui ne donnent qui ne n' utilisent pas ces tournures de phrases dont je vais donner deux ou trois exemples euh se prennent un petit peu se dit ben moi je suis pas de cette classe -là hein par exemple euh euh je vais au coiffeur ben non hein on se force pour dire je vais chez le coiffeur enfin on se force on essaie de pas prendre cette mauvaise habitude
hm oui
ou bien j' ai j' ai gagné au tiercé en rapport à ce que j' ai à ce que j' ai bien joué ou enfin des tournures de phrases a- affreuses quoi
oui
ou bien malgré que qui dont on sait jamais si ça se dit ou si ça ne s- si ça ne se dit pas malgré que euh oui oui oui oui alors euh bah s- y a je crois que les personnes qui n' emploient pas ces mauvaises tournures euh se disent en un peu en elles-mêmes moi je ne suis pas euh moi je suis au-dessus
Mauriac mais c' est pas une raison
hm hm
est -ce que selon vous les gens parlent d' une façon générale de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou est -ce que ça n' a pas changé ?
alors là je pense quand même que on parle de on ça ça s' améliore certainement euh
comment est -ce que vous expliquez cela ?
pourquoi ? eh bien parce que les gens lisent plus même s' ils lisent des bêtises euh comme des romans-photos ou des euh Nous Deux Confidences enfin tous ces machins -là euh c' est quand même écrit correctement en français d' autre part euh c' est je crois que c' est lié au au niveau de v ie qui augmente
oui ?
parce que on lit on même si on lit que de la publicité si on lit on le lit du moins vous voyez
oui
que que ce qui est écrit à la télé ou au cinéma ou euhm ou les journaux eh bien je crois qu' on lit plus et puis euh malgré tout il y a pas mal pas mal de gens qui cherchent à s' élever
hm hm
qui s' ils ne font pas d' études euh font quand même des efforts pour euh pour éviter de parler comme un concierge de mille neuf cent quoi
hm hm oui
parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux français ?
han
parle le meilleur français est -ce qu' il y a quelqu'un que vous pouvez ?
non
non
non non je crois tout de suite euh je je vois je connais par exemple quelqu'un qui sait très bien raconter des histoires en général amusantes c' est un docteur mais je si je pense quand même qu' il parle effectivement vous voyez qu' il parle un bon français parce quequand il raconte une histoire ce n' est pas cousu de alors euh et puis après et puis alors euh et puis alors et puis alors et puis alors
oui c' est qu' on dit toujours en français
et euh est -ce que parmi les gens que vous êtes amené à entendre même sans les connaître ?
les gens que j' entends sans connaître ?
oui
enfin je sais pas peut-être euh des gens que vous entendriez ?
oui alors par exemple les
les gens officiels ou à la radio à la TSF
la radio alors les gens que j' entends à la TSF euh oui je ben on voit des des hommes politiques qui parlent bien ou qui mais alors y a deux choses euh ou ben enfin que je ne différencie pas pas forcément c' est d' une part leurs idées politiques qui sont bien exposées par exemple quand Edgard Faure a a exposé sa réforme j' ai trouvé que c' était très bien euh j' ai je peux pas vous dire s' il a vraiment bien parlé français
hm hm
euh je crois que Giscard d' Estaing euh que j' avais vu à la télé enfin puisque apparemment quand j' habitais chez ma mère quand on avait la télé là je ne l' ai pas eh bien c' est un gars qui parle pas mal un petit peu un parler un peu snob un petit peu non pas compassé m' enfin un peu quelque chose si j' ai quelqu'un d' autre également qui parle très très bien c' est le recteur ici
ah oui euh enfin je pas
le recteur Antoine
Antoine oui alors ça c' est un mais enfin c' est toujours pareil il il y a tout un élément euh que je ne différencie pas de il est toujours souriant il est aimable avec tout le monde que ce soit avec une femme de ménage ou avec un ministre euh il a une classe terrible ce gars -là
et Antoine est d' ailleurs un professionnel du langage
oui certainement
est -ce que y a en France un organisme qui décide si un mot si un néo- un néologisme ou une expression
eh bien euh je crois que c' est la je crois que c' est l' Académie les académiciens
hm hm
mais disons que ils en sont toujours à la lettre C depuis dix ans ils en sont toujours à la lettre C
ah oui
autrement je ne crois pas que qu' on s' occupe euh de langage euh si ce n' est alors là je vais vous dire une bêtise euh si ce n' est vous n' écoutez pas Europe Numéro Un ?
sans cesse
sans cesse alors si ce n' est comment il s' appelle le dimanche dans Les Kangourous n' ont pas d' oreilles et n' ont pas de
d' arêtes ?
c' est pas Francis Blanche non mais c' est monsieur
je crois euh
l' émission de Francis Blanche mais c' est l' autre là il s' appelle ah je sais plus
enfin je je mets
la rigolade puisque c' est le c' est ce soit-disant le le représentant du Ministère de la Culture monsieur ah je sais plus comment je retrouve plus le nom
votre club pastiche c' est très correct
oui ah oui bah là c' est une chose dont que je vous ai pas dit au point de vue esprit vous voyez euh si ça peut vous intéresser je suis j' aime assez ce qui est un peu amusant du politique tout ce qui faut dire j' ai lu longtemps enfin longtemps je lisais Hara-Kiri
oui
journal bête et méchant je ne le lis plus c' est pas parce que je ne veux plus le lire mais enfin parce que on n' achète pas cinquante mille journaux euh
en tout cas je vois que la langue française se dégrade de plus en plus que c' est une honte générale
je sais pas je sais pas enfin je je dois dire vous voyez c' est un quelque chose qui n' entre pas dans mes préoccupations euh évidemment il est certain que dans le temps où la culture était réservée à des aux intelligences supérieures
hin hin
chose qu' elle n' est plus actuellement et le volume donc de de la chose écrite et de la chose parlée ayant augmenté considérablement euh y a une il y a certainement un abaissement vers le vers la moindre qualité proportionnée à la masse totale
hm oui
ce qui n' empêche que il y a certainement toujours euh la même proportion enfin le ou le même euh le même nombre de personnes qui parlent très bien le français qui écrivent très bien le français ce qu' il y a c' est que étant donné que le là si vous voulez on peut pas dire ça le français soit bien écrit dans les bandes dessinées ou dans les dans les dans les feuilletons alors ça ça fait du volume de lecture du volume d' écriture qui on parlait de oui du français
du français
oui toujours au sujet du français est -ce que vous trouvez qu' il serait utile de contrôler la façon d' ex- de s' exprimer d es speakers de la radio et de la télévision ?
ah oui là je crois que ça ça devrait non enfin contrôler oui d' éviter qu' ils donnent qu' ils fassent des tournures de phrases euh qui soient mauvaises
hm hm
ou bien des des liaisons toujours je pense que non y avait une chose qui m' a choqué à la radio c' est qu' on parle encore beaucoup de dans l' ancien franc
ah oui
et même à la radio d' Etat de temps en temps alors ça je trouve absolument anormal parce que ça entretient la confusion évidemment dire vous avez gagné un million de prix dans un concours ça ça fait de l' effet dix mille francs ça fait moins d' effet mais dix ans après la mise en place de la réforme je trouve que c' est vraiment anormal pour le langage ben je ne suis pas comme certaines gens vous voyez que dont on voit de temps en temps le courrier des lecteurs euh madame Untel euh ou madame Jacqueline Caurat euh par exemple la speakerine de la ra- télé euh a dit euh ou a traité telle chose euh a employé un mot à la place d' un autre oh ben ma foi euh
oui
je suis pas euh je suis pas branché là-dessus
tiens
est -ce que vous avez des opinions sur la p- le l' efficacité de l' enseignement de l' orthographe ?
eh bien je crois oui quand même que il faut bien qu' on ait en France une orthographe difficile
hm oui
il faut arri- il faut faire euh en sorte que les les écoliers aient une bonne orthographe
hm hm
je pense par contre que on insiste peut-être de trop sur les analyses c'est-à-dire euh les compléments d' objet direct les compléments de lieu de circonstance
oui
euh mais par contre l' orthographe c' est vraiment quelque chose qui joue quand quelqu'un vous écrit une lettre pour vous solliciter une place enfin quand vous êtes amené à écrire si c' est cousu de fautes d' orthographe euh c' est vraiment enfin ça ça juge c' est un élément de jugement sur la personne
oui
et enfin dans quelle matière est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ?
en sport c' est malheureux euh enfin ma véritable matière ben c' était c' était surtout l' histoire je crois parce que l' histoire m' intéressait ensuite on peut mettre les maths parce que j' avais des facilités mais comme je travaillais pas beaucoup eh bien ma foi euh mes résultats étaient pas formidables quand même
oui enfin vis-à-vis de vous ça ça marchait ce n' est que pour c' est à dire y avait pas de rejet qu' il y avait dans le cas du latin
ça marchait oui je
ouais
hm
bon est -ce que habi- habituellement vous portez quelque chose sur vous pour écrire ?
oui main- maint- enfin
quel genre ? stylo crayon stylo stylo- bille ?
j' ai eu un stylo à plume et maintenant j' ai presque toujours un stylo à bille
oui forcément euhm
vous avez eu un stylo à plume ?
oui
est -ce que vous vous rappelez quand vous avez possédé votre premier stylo à plume ?
oui c' était à la fin de la septième
hm hm
on avait dû acheter ça à et un autre stylo à plume qui m' avait beaucoup marqué c' était je crois en troisième un stylo avec en plume euh une plume euh que recouverte une plume protégée avec uniquement le le petit bout qui dépassait j' en avais envie beaucoup et vous voyez ça valait pourtant pas grand-chose mais enfin on n' avait pas on n' avait vraiment pas d' argent et
oui
c' est peut-être pour ça d' ailleurs que j' ai ce point de vue financier maintenant euh
hm hm
très important dans ma sur ma façon de penser ou de de juger beaucoup de choses oui quand ça manque on fait ça oui alors j' ai j' ai beaucoup bricolé euh j' ai vendu quand j' étais très jeune on récupérait des vieux journaux qu' on allait revendre aux poissonniers vous voyez euh de des tas de petits trucs comme ça pour euh pour gagner ma foi pas grand-chose
ça compte beaucoup
quand est -ce que vous avez écrit la dernière fois ?
une lettre ?
ou en général
en génér- euh
ce matin-même peut-être ?
ce matin oui j' ai fait une lettre ce matin
oui
sinon ça c' est une lettre pour le travail sinon j' ai écrit récemment à un camarade qui voulait monter un magasin comme moi alors je lui ai fait une lettre de sept pages
on reviendra à ça
ah mais on a le temps on a le temps ah oui on a le temps
un peu de grammaire a- attendez
euhm est -ce que d' habitude vous portez sur vous un un agenda ou un carnet ?
un agenda oui j' ai un agenda
oui
et si vous aviez quelque chose à dire à quelqu'un de vos connaissances qui habitait à cinq kilomètres euh est -ce que vous préféreriez lui téléphoner ou vous déplacer ?
euh je crois que je téléphonerais
hm hm
non je n- enfin je téléphone j' écris très peu pour ça je téléphone ou je me déplace avec la voiture compte tenu du fait que que je me déplace facilement entre la Source et Orléans
hm hm
eh bien je fais un détour euh
hm
pour aller voir la personne très souvent
est -ce que vous trouvez qu' il est très important d' avoir une belle écriture ?
je crois oui
hm hm
il mais enfin je suis pour une écriture euh dynamique et lisible et contre une écriture euh écriture style instituteur
hm hm
très bien pour un instituteur qui doit montrer aux gens euh aux enfin à ses écoliers comment écrire mais je n' aime pas son écriture et je sais que j' écris mal
ah bon ?
est -ce que vous seriez euh favo- enfin très favorable ou favorable ou défavorable ou très défavorable à une réforme de l' orthographe ?
je ne sais pas
ah mais encore
cinquième position
parce que je je crois que l' orthographe actuelle est très difficile
hm hm
euh ça fait conservateur parce que moi je n' ai pas de problème du côté de l' orthographe j' en fais je fais quasiment pas de fautes d' orthographe si ce n' est de temps en temps une faute d' inattention
oui
mais je n' en fais pas
enfin entre vous et votre femme qu' est -ce qui écrit le plus souvent aux amis communs ? c' est vous ? ah bon ? et à votre famille ? aussi ça
moi c' est moi
à la famille c' est moi également*
hm hm à la famille de votre femme ? ah bah là c' est elle oui et euh qui est -ce qui se charge des papiers administratifs ?
c' est moi
hm hm maintenant des questions odieuses
ah
qui euh de vous deux à votre avis possède la meilleure orthographe ? ou est -ce que c' est égal ?
eh bien je crois que c' est égal c' est égal oui elle fait pas de fautes d' orthographe
et la plus belle écriture ?
bah elle a une écriture qui me plaît pas mais je crois que c' est plus lisible que moi
ah bon ? et qui parle le meilleur français ?
euh 2: euhc' est à dire que moi je suis souvent un peu grossier elle parle oui plus vous voyez je suis un petit grossier euh par réaction pour euh pour me différencier des autres des fois pour choquer un peu j' en suis resté là
de distinction ?
hm hm point d' interrogation ?
oui
et euh qui écrit dans le meilleur français ou est -ce que y a pas de différence ?
bah je je crois que maintenant depuis que j' ai eu pas mal de lettres à faire j' écris mieux j' écris mieux qu' elle euh oui
hm hm
par contre euh construire une lettre par exemple la la fameuse lettre de sept pages euh ben il y avait pas tellement de plan je je
oui
parce que c' est très délicat de de d' exposer une affaire complète euh avec vraiment des des séparations même ayant l' esprit scientifique
est -ce que vous avez une idée du nombre de lettres que vous écrivez en moyenne par mois du côté travail ?
du côté travail bah oui je pourrais avoir une idée euh bah ça dépend mon travail varie au moment où j' ai embauché du personnel j' en ai écrit pas mal des lettres de refus ou d' acceptation
oui
euh sinon oh
enfin mettons d' une autre façon est -ce que dans votre travail il euh il arrive qu' il y a qu' il y a une journée à au cours de laquelle vous n' écrivez absolument pas de lettres ?
ah oui ah oui oui oui ah oui oui très souvent oui oui très souvent très souvent parce que parce que c' est lié au fait que mon service démarrant euh ben j' ai pas de moyens pour euh pas de moyens financiers je peux pas
est -ce que en dehors du travail vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
mh oui ça m' est arrivé dans maintes auparavant mais maintenant euh je les garde pas très longtemps hein je garde l' adresse
oui
je garde les cartes postales
hm hm
je sais pas pourquoi
une question que je préfère poser dernière euhm quand vous écrivez à vos amis par exemple de cette fameuse lettre de sept pages est -ce que vous faites un brouillon ?
non non là je n' ai pas fait de brouillon
vous faites attention aux à l' orthographe ?
ah oui oui oui oui mais par contre je n' ai pas tout lu
hm hm
ce qui fait que certainement y avait quelques fautes euh d' inattention
et euh qu' est -ce que vous emploieriez le plus volontiers un stylo encre ou un stylo bille un stylo feutre ?
eh bien non le feutre je trouve c' est pas pratique j' emploie le le crayon à bille pour le moment parce que je n' utilise plus de crayon encre de j' ai l' encre sèche euh
de stylo encre
hm hm
pourlan- pour- pourtant je trouve que c' est mieux
comment l' encre ?
oui
hm hm et quel type de papier pour euh votre correspondance personnelle ?
ah bah j' ai du papier euh vous voulez que je vous montre ?
oh
un papier non c' est un format euh format lettre une euh non une une enveloppe allongée
oui
la feuille se plie en trois à l' intérieur et j' ai j' ai prends du papier gris
ah oui ? bien et
c' est la marque Nobilis mais enfin je sais pas si ça a un gros intérêt
on n' est pas là pour un sondage publicitaire quand même
et les lettres de travail est -ce que vous faites des brouillons ?
oui la plupart du temps euh non très peu parce que je n' ai pas de secrétaire
je pense que vous les faites taper à la machine par la secrétaire ?
ah bon ?
alors de temps en temps oui je fais taper à la machine mais enfin ça me retarde d' une journée alors euh très souvent je ne le fais pas
hm
est -ce qu' il vous arrive parfois d' utiliser du papier à carreaux ?
ah jamais
jamais ?
j' en ai horreur
ah ?
je oui je crois qu' en France on juge j' u- je n' utilise pas non plus de de papier transparent
hm hm
enfin le papier avec des lignes marquées pour mettre derrière vous voyez
oui
euh je crois que c' est un c' est élément de jugement
oui
dans la la dans cert- certainement au point de vue graphologique mais enfin au point de vue même de la personnalité enfin quelqu'un qui écrit sur une sur des lignes un un papier avec ou des carreaux ou des mê- même que des lignes est tout de suite catalogué je crois dans notre milieu
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
oh non pas trop non
euh enfin est -ce qu' il vous arrive de la reprendre ?
oui enfin de temps enfin de temps en temps elle a c' est rare rare
est -ce qu' il y a des choses dans votre parler à vous qui agacent votre femme ?
certainement oui
ah par exemple ? ah bon enfin mais il y a des moments où quelquefois dans la polémique et
ma grossièreté
elle ne me reprend pas euh alors qu' elle pour- enfin elle pourrait elle aurait beaucoup plus d' occasions que moi
ah bon ?
de le faire
alors votre votre fils évidemment il euh
il a huit mois
il lui a- il lui arrive pas encore d' avoir des problèmes de langue ? bon
de parler
est -ce que vos parents faisaient attention à votre façon de parler ?
euh ah oui beaucoup oui oui je crois
est -ce que c' était surtout votre père ou votre mère ?
mon père surtout
hm hm quel genre de choses ?
ah bah le les la ma la grossièreté
ah bon ?
donc ça n' a pas donné les résultats que l' on attendait peut-être
ça a peut-être produit ce résultat
peut-être
est -ce qu' il prenait des sanctions ?
ah oui
hm hm ?
eh oui il était brutal
à quel point ?
ah bah c' était des coups
ah bon ?
ah oui oui on était élevé comme ça et c' était une chose euh c' est certainement euh ce qui m' a empêché de de continuer dans la carrière musicale parce que lui étant professeur de musique m' a a beau- ayant n' ayant pas pu faire une une carrière musicale de virtuose
hin hin
a voulu reporter ça sur moi
ah bon ?
qui étais très doué paraît- il donc je savais lire les notes avant de savoir lire euh autre chose et à à huit ans je jouais de l' orgue
hm hm
j' en euh j' ai et à neuf ans j' étais en cours supérieur au conservatoire alors que c' est l' âge auquel on rentre au cours des préparatoires j' ai joué des concerts j' ai dirigé un orchestre également et puis alors euh je faisais donc beaucoup de travail avec mon père
oui et il n' était pas patient et puis hm hm
j' étais j' étais un peu tête en l' air inattentif toujours prêt à penser à autre chose enfin
hm hm
euh parce que j' étais renfermé dans ces études alors moi j' aimais déjà jouer au football j' étais je c' était plutôt là que je me dirigeais alors bah la moindre fausse note la moindre c' était une claque ou alors euh donc euh ça m' a dégoûté et vers onze ans j' ai euh on a un peu arrêté
oui
le piano
euh quand vous étiez à l' école est -ce que enfin à l' école primaire est -ce que votre instituteur faisait attention à votre façon de parler ?
comment ?
est -ce que c' est trop éloigné ?
euh pour répondre à cette question je crois que c' est trop éloigné euh oui
importance passons
je ne me souviens
alors maintenant à la vitesse du son
eh bien madame la toute première question euh pour nous mettre en train c' est depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
j' ai toujours habité Orléans puisque j' y suis née en mille neuf cent vingt neuf
ah oui ?
et toute ma famille est orléanaise
ah oui et votre père aussi est orléanais ?
mon père est orléanais c'est-à-dire qu' il habitait en Sologne
oui
c' est à trente kilomètres d' ici
oui
maman est née à Orléans si bien qu' on est vraiment de vieux Orléanais
oui et vous vous plaisez à euh à Orléans ?
oui moi je m' y plais bien vous savez
oui et vous comptez y rester ?
oh oui bien sûr on y restera étant donné que la situation de mon mari est à Orléans qui lui aussi est Orléanais de parents orléanais alors on est des
ah oui nous avons de la chance alors d' avoir rencontrer des vrais Orléanais parce que là oui
des Orléanais
vous avez de vrais Orléanais
vous avez pas rencontré beaucoup là-bas ?
euh non je crois que dans la plupart des villes c' est la même chose il y a peut-être vingt cinq pour cent des personnes qui sont orléanais ou enfin qui sont nés dans la ville oui c' est intéressant et euh est -ce que vous travaillez madame ?
non je travaille pas je m' occupe de mes enfants j' ai cinq enfants et je ne travaille pas
oui est -ce que vous travailliez avant votre mariage ?
non je me suis mariée à vingt ans euh
ah oui
j' ai fait mes études jusqu' à mon baccalauréat et
oui oui est -ce que vous pourriez me dire ce que vous faites pendant une journée euh typique
oui bien écoutez c' est très facile
oui
euh le matin je prépare les enfants pour aller en classe mais maintenant ils sont assez grands et ils se débrouillent enfin si vous voulez je m' occupe du petit déjeuner je vais faire mon marché euh deux fois par semaine un marché assez important euh dans les halles de d' Orléans là et euh autrement enfin les courses habituelles de tous les jours le ménage dans la matinée la machine à laver enfin tous les travaux ménagers quoi si vous voulez et tous les enfants rentrent déjeuner si bien que nous sommes à midi sept personnes euh après déjeuner quand tout le monde est reparti en classe en général de deux heures à cinq heures j' ai un temps libre alors je m' occupe de pas mal d' organisations euh
ah oui ?
alors je je suis souvent assez prise l' après-midi euh par des réunions ou des contacts eh bien je m' occupe de je fais partie d' une équipe de d' UFCS ce sont des initiales qui veulent dire Union Féminine Civique et Sociale
quelle sorte d' organisations ?
oui
et qui est si vous voulez pour euh permettre aux femmes euh de faire euh de prendre leur place dans la vie euh dans la vie civique et dans la viesociale alors euh par un moyen de formation on est un peu à ce stade -là à Orléans et pour euh amener les femmes à réfléchir à ces problèmes -là
ah oui et qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans ce travail ?
euh moi au départ c' était un travail de formation parce que je me rendais compte que la femme a une place à prendre dans la vie civique et sociale et au fond euh on n' est pas du tout préparé euh ni par les études euh si vous voulez jusqu' à un niveau de baccalauréat des études ordinaires on n' est pas du tout préparé à prendre notre place
ah oui et comment est -ce que vous faites pour vous préparer alors ?
ah bien nous avons une enfin c' est un mouvement national qui est assez structuré et au plan national on a des des responsables qui viennent à Orléans mettez une fois par trimestre qui nous forment alors moi je fais partie spécialement d' une équipe presse - culture voyez pour voirquelle est la place de la femme euh quelle place on lui donne dans la presse et quelle image la presse elles se font de la femme
ah oui
alors euh elle vient à Orléans nous nous apprendre à faire des exposés des compte rendus à savoir euh disséquer dans un exposé ce qui est l' essentiel et cetera
ah oui c' est très intéressant oui c' est c' est est exactement ce que nous faisons avec nos étudiants
c' est très intéressant c' est très très intéressant
ah oui ?
oui oui en langue fr- étudiants en langue française oui oui et est -ce que des personnes comme par exemple Evelyne Sullerot viennent vous parler ?
euh c'est-à-dire que on a lu des livres d' elle justement
oui
pour essayer de les commenter euh non là ce sont des responsables qui s' occupent de enfin à Paris même si vous voulez du mouvement qui viennent et dernièrement on a eu un congrès national alors nous sommes allées parce que la place était assez restreinte on y allait deux par euh par équipe euh moi j' y suis allée le jour où on avait une réunion sur la sur les livres alors il y a eu Françoise Dumayet qui était avant à la télévision
ah oui ?
vous avez peut-être entendu parler ?
ah oui
qui est venue nous faire une table ronde euh une autre de Claude Leroux qui est du journal Elle enfin euh typiquement enfin plutôt des femmes qui sont venues euh nous expliquer Françoise Dumayet comment elle et comment elle comprenait un interview à la télévision
ah oui oui oui oui est -ce que euh
des choses très intéressantes
dans l' organisation ou peut-être enfin votre opinion personnelle ici plutôt est -ce que qu' est -ce que pensez des femmes qui travaillent des femmes mariées qui travaillent ?
écoutez les femmes mariées qui travaillent je pense que c' est si ça nuit pas à leurs enfants je pense que ça peut leur apporter un certain épanouissement euh très très normal et très
oui
très valable mais s' il y a des tout jeunes jeunes enf- des jeunes enfants euh moi ça me semble très difficile
ah oui pourquoi ?
bien parce que je pense qu' un un enfant tout jeune a besoin d' avoir sa mère quand il rentre de classe d' autant plus qu' il y a des professions comme professeur par exemple euh
oui
alors là je trouve que c' est très compatible certainement
oui oui
mais enfin une femme qui resterait si vous voulez toute seule chez elle toute la journée hein uniquement dans son travail ménager euh ça me semble très dur
oui
que je trouve qu' à ce moment -là on se sent assez coupé du monde quand même si
oui
à moins qu' on ait des ouvertures par son mari des enfants plus grands après qui fassent que on a quand même une certaine ouverture sur le monde autrement euh c' est c' est dur hein il y a un problème pour les femmes euh
oui
oui bien sûr est -ce que vous aimeriez vous-même euh avoir une profession ou un
euh actuellement non voyez
non
je n' en ressens pas le besoin
non
étant donné que j' ai retrouvé d' autres activités ailleurs si vous voulez qui me permettent d' avoir euh de rencontrer beaucoup de personnes et de me sentir quand même euh utile par quelque chose
oui
eh bien euh votre temps libre maintenant qu' est -ce que vous en faites ?
alors le temps libre euh vous savez on en a au fond assez peu je vous dis l' après-midi de deux à cinq par exemple j' ai quand même du temps libre alors ou je m' occupe de cette euh ce mouvement euh je m' occupe également d' un mouvement d' action catholique hein puisque
ah oui ?
étant catholique alors j' ai une responsabilité assez importante dans ce mouvement -là ce qui me fait rencontrer pas mal de personnes euh et puis j' ai toute ma famille sur Orléans alors euh ma belle-mère qui est une personne âgée qu' il faut que j' aille voir au moins une fois par semaine puis vous voyez enfin des puis s' occuper quand même les professeurs des enfants j' en ai cinq en âge scolaire alors euh au moins une fois par mois je vais voir quelqu'un forcément autrement les temps libres si vous voulez euh où je peux faire ce que je veux je fais pas mal de couture ou je lis
ah oui oui vous faites des les vêtements ?
je fais les vêtements de mes filles
oui
je fais de de moi enfin
oui
au point de vue je j' avais pris des cours de coupe et de couture euh après mon mes études
oui
et ça me sert beaucoup parce que j' aime ça on a l' impression de créer quelque chose
oui bien sûr
on s' était fait la réflexion justement à une équipe UFCS et
oui
en disant euh ben c' est intéressant on on on a créé quelque chose
oui est -ce que vous dessinez vous-même les vêtements ou c' est
oh non non non j' achète des patrons je
oui
non je n' en suis pas là
non non très bien
euh est -ce que vous voudriez bien me décrire enfin simplement en exemple comment est -ce que vous avez passé dimanche dernier ?
hum laissez- moi réfléchir dimanche dernier oui dimanche dernier j' avais une un garçon qui n' était pas là qui était parti faire un camp scout dimanche matin alors euh je suis restée donc avec quatre les quatre derniers les quatre autres enfants et mon mari bon le matin on se lève très tard le dimanche puisque l' on attend qu' on ait envie de se réveiller quoi
oui
on n' a pas d' obligation autre euh dans la matinée ben nous sommes allés à la messe et ensuite j' ai préparé le déjeuner après déjeuner comme j' avais euh du monde qui devait venir le soir j' ai donné un bon coup de ménage parce que il y en avait besoin et après ça nous sommes partis nous promener en voiture avec les enfants et mon mari et comme une de mes soeurs qui habite Paris était chez mes parents ce jour -là euh on a été goûter chez mes parents et en fin d' après-midi je suis partie avec deux de mes aînées mes deux filles aînées à la Ferté-St-Aubin c' est un petit pays qui est à vingt kilomètres euh chercher une amie de ma fille qui devait venir coucher à la maison ce soir -là pour que je les emmène le lendemain prendre un train au Mans elles partaient en Bretagne alors le soir le dimanche soir alors là on ne fait pas de dîner à la maison euh je fais le dîner enfin à Orléans enfin en France c' est assez traditionnel on se met à table et cetera et nous le dimanche soir on a pris l' habitude de manger chacun un sandwich comme il voulait dans la cuisine se servir pour ne pas avoir de complications de cuisine et de vaisselle puis après dîner euh les enfants ont regardé un film à la télévision puis on a regardé ça ensemble tout en tricotant parce que j' aime bien tricoter tout en regardant la télévision
ah c' est une
puis on s' est couché vers onze heures onze heures et demie
oui c' est une journée bien remplie quand même votre dimanche et et maintenant les vacances d' été comment est -ce que qu' est- ce que vous ferez ?
alors les vacances d' été c' est assez spécial chez nous parce que mon mari est fabricant de vinaigre alors donc une profession qui le prend tout l' été beaucoup plus que l' hiver étant donné qu' on mange davantage de de crudités donc davantage de vinaigre et lui ne peut pas prendre de vacances pendant l' été ça lui est très difficile alors les autres années nous partions tous en septembre puisque les vacances scolaires permettent encore de partir en septembre et puis les enfants partaient en colonie en camp euh de vacances alors nous cette année puisque nous allons déménager d' ici l' appartement étant trop petit on va prendre une maison plus grande et on doit déménager au mois de juillet alors on a dit cette année euh tant pis on partira pas les enfants partiront tous si vous voulez j' en ai deux qui partent en camp avec les guides les scouts quoi une autre qui va probablement aller en Espagne parce qu' elle a fait une euh Espagne espagnol en première langue donc elle partira un mois en Espagne j' en ai un plus jeune qui part faire un une colonie de vacances en Bretagne à Perros-Guirec et un garçon qui part faire un camp scout et puis autrement on restera à Orléans nous avons pris des vacances en février aux sports d' hiver on est allé en février alors cette année on on a dit ben pas de vacances euh familiales quoi pour tout le monde en même temps on va arranger cette maison
bien encore un une période très mouvementée
oui oui
oui
oui oui ça sûrement surtout qu' on déménagera au début de juillet sans doute
oui
sitôt la la fin des classes terminée
si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps libre ?
ben je ferais peut-être davantage de sport
oui
voyez parce que j' en fais très peu je on se rouille si on peut dire je m' en suis aperçue en allant au ski cette année je je suis raide comme tout alors euh je crois que je ferais davantage je sais pas du tennis j' irais à la piscine s' il y avait des piscines à Orléans suffisantes je crois que j' irais davantage
ah oui oui
et puis je lirais davantage sûrement parce que on arrive à ne pas avoir le temps de lire beaucoup
ah oui oui on reviendra peut- être là-dessus plus tard
euh mais maintenant euh parlons des enfants un petit peu à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
ben je pense qu' on devrait leur apprendre euh enfin évidemment les enfants oui à quel âge vous pensez ? euh la lecture et tout à ce point de vue là vous voulez dire non ?
euh n' importe quel âge
ben peut-être à vivre en société déjà
oui
et à prendre leurs responsabilités et davantage voyez au sein de de leur classe
ah oui
enfin évidemment les qu' on leur apprenne à lire à se cultiver également
oui
et que ça ne soit pas trop livresque parce que au fond euh je sais pas si c' est le défaut en Angleterre mais en France jusqu' à maintenant euh l' enseignement qu' on leur donnait est un enseignement très très livresque et assez coupé de la vie
ah oui ?
enfin je trouve
oui
pour certaines choses et il me semble que on devrait davantage leur apprendre à vouloir se cultiver par eux-mêmes parce que beaucoup font ce qu' on appelle du bachotage on travaille pour l' examen et sans faire tellement le le rapport avec hm hm
la vie mais comment ?
il y a il y a un nouvel euh vous voyez un nouvel enseignement qui vient de de plus en plus prendre c' est l' enseignement technique et j' en ai une mon aînée qui est dans une classe de techniciens économiques où on travaille beaucoup plus par exposés c' est beaucoup plus relié à la vie elle travaille beaucoup plus elle fait des exposés elle fait des recherches personnelles euh elles apprennent à chercher par elles-mêmes plutôt que ça leur soit donné directement par des livres il me semble que c' est c' est très valable comme genre d' enseignement
je vois ce que vous voulez dire
oui oui
dans quelles matières est -ce que vous aimeriez que vos enfants soient forts surtout ?
ben mes garçons j' aimerais bien qu' ils soient forts en maths
oui
et puis les filles euh ma foi en langues peut-être j' aimerais assez il me semble qu' une fille avec euh se débrouillant en langues euh
alors pourquoi pour les garçons les maths et pour les filles les langues ?
écoutez pour les garçons les maths parce que je pense que des carrières d' ingénieurs euh sont quand même à mon avis davantage dans le dans la ligne d' un esprit masculin
hm hm
et davantage un garçon il me semble avec euh s' il était littéraire aurait beaucoup plus de mal à part s' il veut être avocat ou professeur à trouver une situation euh à l' époque actuelle alors que s' il était bon en mathématiques il puisse être je sais pas moi ingénieur euh programmateur enfin il me semble que c' est plus valable pour un garçon
ah oui et pour les filles les langues ?
ben oui les filles alors il me semble que pour euh enfin une fille enfin moi j' en ai une qui fait des sciences celle que vous avez vue là elle est davantage euh mais elle a un esprit un peu masculin pour certaines choses on a l' impression c' est très catégorique c' est très classé c' est très scientifique c' est
oui
il me semble qu' une femme peut davan- enfin devrait davantage s' épanouir dans des contacts avec les autres
hm hm
si vous voulez c' est plus enfin à mon avis c' est plus dans les sens féminin de
hm hm d' apprendre à parler d' apprendre à parler oui et
d' autres langues ? qui permette davantage de contacts si vous voulez si elle était une secrétaire bilingue ou
hm hm
oui d' avoir des contacts euh dans sa profession
hm hm
alors que à mon avis enfin euh il me semble que les ingénieurs euh peuvent davantage euh seuls dans leur euh
oui y a -t -il d' autres professions qui vous semblent féminines à part euh secrétaire ou euh des professions
oh bien toutes les professions médicales me semblent assez féminines également
oui oui oui et professeurs ou
ah professeur oui ça tout à fait oui oui
oui
ça oui je pense que c' est une profession très très comp- du fait que c' est très compatible avec une vie de famille
hm hm
peut-être encore davantage
oui et l' administration pour euh
oui
les filles ?
oui l' administration
hm hm oui
comme ça sans
oui
que pensez- vous du latin à l' école ?
euh écoutez je pense que le latin c' est très bon pour euh au point de vue formation d' esprit
ah oui ?
euh moi j' en ai fait étant jeune euh mes enfants j' en ai une qui en a fait jusqu' à pendant quatre ans qui a arrêté après parce que elle était vraiment pas bonne et elle perdait tout son temps là-dessus mais elle-même dit qu' elle est très contente d' en avoir fait que c' est la que ça l' a aidée beaucoup mais un enfant à mon avis qui qui a des difficultés scolaires si on lui met le latin en plus ça me semble difficile
hm hm
mon plus jeune n' a pas commencé le latin en sixième puisque maintenant il y a eu la réforme au mois au mois d' octobre
oui
et lui je regrette parce que je pense que
formation de l' esprit dans quel sens ?
formation de l' esprit euh dans le sens euh d' abord au point de vue français et ça ça aide beaucoup parce que c' est quand même le français vient du latin donc au point de vue analyse au point de vue construction de la phrase je pense que c' était très bon d' avoir fait du latin et puis au point de vue culture générale voyez pour des enfants qui qui aiment ça enfin je trouve que faut pas pousser tout le monde non plus peut-être à vouloir le faire si on n' a pas si c' est une chose de plus qui est surajoutée dans la dans la classe
hm hm ah oui ?
par contre le latin je crois est en voie de disparition oh oui je pense oui j' ai l' impression
il semble oui il semble et vous regrettez ?
moi je regrette pour ceux si vous voulez qu i il y a quand même une certaine culture enfin vous me direz c' est peut-être un peu le l' homme cultivé d' autrefois dont on parle quand c' est comme ça
oui
mais je trouve ça dommage pour certains j' ai une de mes filles qui qui elle n' en a pas fait et n' en fera jamais et cette pauvre fille s' il avait fallu qu' elle ait ça en plus ça lui aurait semblé euh difficile si vous voulez
hm hm
jusqu' à quel âge est -ce que vous pensez que les enfants devraient pousser leurs études ?
oh bien tout tout dépend des enfants
oui je pense que c' est très difficile de donner une une règle générale
oui
si on parle d' études enfin là actuellement la scolarité est jusqu' à seize ans
hm hm
mais ça me semble enfin assez un minimum
oui
quoique beaucoup de personnes regrettent qu' il y ait plus de d' apprentis maintenant dans les métiers et qui se font de bonne heure mais enfin ça c' est peut-être un autre problème mais je pense qu' un jeune qui veut vraiment faire des études et qui en a les moyens si vous voulez si on les pousse et qu' ils redoublent des classes sans arrêt à mon avis c' est un peu c' est perdre son temps peut-être
hm hm oui oui et l' âge maximum de faire des études ?
de faire des études supérieures vous voulez dire ?
oui
euh ceux qui sortent médecins ou
oui
oh moi je pense qu' à vingt-cinq ans ça vingt-six ans ça devrait être fini
oui
tout en se recyclant si vous voulez
oui oui oui
enfin en pouvant se
hm hm
en suivant des séminaires ou des cours de recyclage comme il existe parce que je crois que maintenant ça doit être indispensable
bien c' est la même chose pour les garçons et les filles pensez- vous ?
oh je pense qu' une fille faudrait enfin euh les garçons pourraient bien aller faire des études plus loin c' est peut-être euh mais des filles je pense pas qu' il faut leur demander des choses trop trop poussées si elles peuvent pas
hm hm
je pense qu' un garçon n' a euh enfin en tant que parent on doit les pousser au maximum euh les filles bien qu' elles s' épanouissent ou ou ou elles ont à s' épanouir quoi suivant leur personnalité mais je crois pas que je pousserais des filles à faire des études trop longues si vraimenteuh elles ont des difficultés et qu' elles peinent
oui bien sûr
eh bien pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que vous pensez qu' on fait assez pour les habitants ?
écoutez au point de vue sportif équipement sportif euh il y a pas grand-chose
hm hm
c' est vraiment le le point noir euh il faudrait certainement qu' il y ait des piscines davantage des terrains de sport enfin euh c' est très agréable au point de vue fleurs voyez la ville est fleurie elle est assez accueillante mais je crois que la municipalité devrait penser davantage aux jeunes parce que il y a quand même tout un problème euh les jeunes sont de plus en plus nombreux et il y a pas tellement de de choses pour les jeunes
ah oui ?
mais du reste au point de vue enfin le théâtre c' est municipal si vous voulez bon bien le théâtre il est minuscule il y a il est vieux vieillot je sais pas si vous l' avez vu
oui oui oui
alors euh il y a il y a des progrès à faire à ce point de vue là certainement je sais bien qu' Orléans a été sinistrée à la guerre de quarante
hm hm
il a fallu reconstruire où qu' il y a maintenant La Source qui est en train de de se monter et que ça demande certainement des des gros ça fait des gros frais pour la ville mais enfin euh
hm hm alors on pourrait faire davantage pour les jeunes ?
ah pour les jeunes au point de vue équipement sportif oui certainement
oui
il y a qu' une malheureuse piscine qui est une piscine euh à ciel ouvert donc l' hiver pas question à ciel ouvert oui donc l' hiver pas question de d' aller à la piscine
hm hm oui
qui sont les personnes ou enfin qui sont les gens qui ont de l' influence dans la ville ?
ce que je pense euh ben vous avez le conseil municipal et puis qui ont vraiment de l' influence euh à part le conseil municipal quelles sont les personnes
à part le conseil municipal oui peut-être
certainement que des y a des gros industriels qui peut avoir des une influence du fait de du nombre de personnes qu' ils emploient
ah oui ?
enfin ça ça se retrouve au plan national aussi si vous êtes une une industrie assez importante enfin c' est pas la personne elle-même si vous voulez que le nombre de personnes qu' elle représente
ah oui vous devez en connaître vous-même étant née à Orléans de ces gros industriels ?
oui mais enfin remarquez que maintenant avec la concentration qui se passe euh des gros industriels orléanais euh il y en a qui ont été dont les usines ont été regroupées avec des des marques nationales ou même euh étrangères
ah oui ?
si bien que eux ont maintenant des postes de subalternes si vous voulez au sein même de l' entreprise
hm hm ah oui euh c' est Dessaux je crois le
Dessaux le vinaigre il y a le vinaigre Dessaux non non non mon mari est fabricant de vinaigre c' est la vinaigrerie Desbois
Dessaux le vinaigre ah c' est chez Dessaux que
ah oui ah oui je comprends votre mari
qui est faubourg Bannier euh en face euh un magasin Francis enfin je sais pas si vous voyez très bien dans le faubourg Bannier d' après la place Gambetta
hm hm
et non Dessaux a été justement euh repris par la Générale Alimentaire par une marque nationale quoi
hm hm
et les Dessaux maintenant euh qui était une affaire qui était familiale au départ si vous voulez euh maintenant euh ils ne sont plus dedans pratiquement que non remarquez c' est une petite euh une industrie ils ont une trentaine d' employés quoi
ah oui
on a beaucoup parlé des évènements de mai dernier
hm
et nous qui n' étions pas en France à ce temps -là nous voudrions savoir euh qu' est -ce qui s' est passé qu' est -ce que vous pourriez me dire ?
euh ce qui s' est passé à Paris ce qui s' est passé sur Orléans euh ?
les deux si vous voulez ou comme vous voulez
comme je veux c' est c' est tellement confus ces histoires d' événements du mois de mai
oui
euh Orléans ça a été assez calme parce que Orléans quand même est une ville assez calme il y a eu des manifestations évidemment mais à Paris j' ai un frère qui était étudiant à Paris moi à ce moment -là et je crois qu' au départ euh il y avait certainement un mécontentement euh enfin moi c' est mon avis personnel que je peux vous donner hein uniquement qui a été euh exacerbé et certains en ont profité si vous voulez euh certaines personnes politiques en ont profité à mon avis pour euh échauffer encore l' affaire noyauter tous les jeunes qui étaient là et permettre que que ça explose et que ça aille mal
oui
alors le les syndicats ont été ensuite débordés par euh par la base étant donné que tout le monde voyait que ça allait lâcher tout le monde disait de Gaulle va partir euh il y aura plus personne demandons profitons euh essayons d' en avoir le plus possible
comment est -ce que les évènements ont terminé qu' est -ce qu' il y a
ben le le premier discours de de Gaulle
oui
euh a été un coup d' épée dans l' eau étant donné que pers- ça n' a pas donné de suite si vous voulez la première fois qu' il a parlé tandis que la seconde fois c' était un rad- un message qui était radio à la radio uniquement et pas à la télévision euh ça a certainement eu une influence euh
ah oui ?
oui certains disent que ça leur a rappelé le de Gaulle voyez de quarante qui était en Angleterre et qui envoyait un message comme ça sur les ondes et c- là je pense qu' il a repris la situation en main après son second discours alors que le premier discours euh non
hm hm
et Pompidou n' était pas là euh
oui et c' est de Gaulle qui a qui a tourné la situation ?
ah moi j' y crois oui c' est la personnalité de de Gaulle qui a retourné la situation
ah oui comment est -ce que vous expliquez les évènements ?
ben je pense qu' il y a eu un mécon- un mécontentement moi je pense qu' il y a politiquement en dessous eu il y a eu un une diff- enfin je dois très mal m' exprimer là je suis en train de voir ça il va falloir faire des coupures
oh non m' enfin non ne vous gênez madame on fera
non euh au point de vue euh moi je suis persuadée que de l' étranger enfin des des prochinois voyez des maoïstes
oui
des des gens de Cuba et cetera euh ont noyauté des jeunes euh qui après ça refusaient refusaient toute autorité hein qui qui refusent enfin y a quand même les jeunes ont été très marqués par cette euh cette chose -là il y a quand même des grèves qui ont duré euh dans l' enseignement qui ont duré assez longtemps mais alors euh chacun avait des raisons de se plaindre pour certaines choses dans sa ce spécialité propre et dans sa sphère propre et puis tout a été mis en bloc euh alors que les professeurs euh se plaignaient simplement des locaux qui étaient certainement trop petits du nombre d' élèves qui était trop grand des méthodes pédagogiques qui étaient certainement trop anciennes euh les syndicats eux ont dit euh on veut de l' augmentation on veut davantage de participation dans l' entreprise puisque c' était ça euh également m' enfin tout ça ça a été mis ensemble ça bouillonnait les gens disaient c' est la masse c' est c' est ça vient du départ mais moi qui habite à côté de la poste là vous voyez je voyais les ouvriers rentrer les employés de la poste rentrer le matin euh c' était la grève donc euh on avait pas le droit de rentrer il y avait un piquet de grève qui était là euh certains voulaient rentrer alors on les ils rentraient on leur faisait des hou hou hou enfin un peu en se moquant d' eux il y avait une femme un matin qui voulait rentrer on l' a pas laissée rentrer on a dû lui expliquer pourquoi il fallait qu' elle fasse la grève et cetera alors après ça c' était la plus acharnée elle était à la porte elle gesticulait elle vociférait quand il y avait une une voiture de la poste qui voulait sortir elle se mettait bras en croix devant l' air de dire euh vous passerez sur mon corps si vous voulez enfin vous voyez dans alors on a l' impression qu' il y avait une petite minorité qui a remué tout le monde et puis les gens sont un peu mouton on leur a promis monts et merveilles et puis ils ont continué le mouvement de grève
hm hm
enfin c' est un peu dans ce sens -là moi où je
ah mais ça c' est très intéressant de vous entendre parler de cela parce que on se demande
c' est peut-être pas tous les mêmes sons de cloches chez les personnes que vous interviewez évidemment les personnes que vous avez vues euh
c'est-à-dire qu' il y a des points de vue variés oui mais enfin il y a une évidemment une grande compréhension des évènements qui qui qui nous manque à nous
parce que vous voyez mon mari qu i est donc fabricant de v inaigre a une une entreprise avec une trentaine d' employés et dans des entreprises euh à ce niveau -là il y avait pas tellement de problèmes euh de de participation de contact avec le patron ils se on les connaît quand il y a trente personnes mais les ouvriers d' eux-mêmes ont été fermer les portes de la vinaigrerie en disant il y a des piquets de grève de syndicalistes qui vont passer nous obliger à fermer donc on ferme on travaille les portes fermées pour que personne vienne nous déranger ce sont les ouvriers eux-mêmes
tiens ?
parce que je vous dis c' est une petite entreprise ils sont enfin ça posait moins de problèmes dans ces cas -là alors que dans les banques par exemple euh il y a des syndicalistes qui y allaient le matin euh elles ont fermé un certain samedi euh enchaînaient les portes des autres banques pour que ça n' ouvre pas et la banque qui a démarré à Orléans euh c' était une banque où il y avait beaucoup de jeunes il y a eu c' était un conflit beaucoup aussi de générations je pense
ah oui ? ah oui ça c' est très très intéressant
euh jeunes adultes ici les écoles ont été fermées pendant six semaines moi les miens qui sont dans des écoles privées euh n' avaient donc pas faisaient grève si on voulait si on voulait pas ça devenait une espèce de climat euh d' énervement euh les professeurs certains voulant expliquer aux enfants pourquoi alors quand on est en seconde qu' on a donc seize ans moi je veux bien qu' on discute un peu qu' on explique quelque chose mais des enfants qui sont plus jeunes euh moi je trouve que là c' était un peu prématuré et ridicule si bien que ma fille celle que vous avez vue tout à l' heure là m' a dit euh moi je commence à en avoir assez à un moment d' entendre vous savez euh les discussions est -ce qu' on doit faire la grève alors on y allait si on voulait on ne pouvait pas les les enfants qui n' allaient pas en classe on ne pouvait rien leur dire bien que l' enseignement privé faisait grève ou pas comme il voulait alors comme il y avait des pères qui étaient syndicalistes et qui étaient grévistes il y a des parents qui ont dit nous on fait la grève nos enfants n' iront pas en classe non plus alors dans la classe d' une de mes filles il en a manqué une enfant pendant un mois alors que officiellement leur école euh ne faisait pas grève mais ne pouvait pas empêcher les élèves ou les professeurs de faire grève
hm hm est -ce que cela a eu un effet très marqué sur vos enfants ?
euh du fait qu' ils étaient dans l' enseignement libre je crois que ça les a moins marqués si vous voulez parce mais d' énervement ça très énervés à ce moment -là mais dans les jeunes en général on sent qu' il y a quand même un maintenant une certaine euh contestation ou
hm hm
chez les miens pas pas tellement encore
non
je sais bien que j' ai été très contente que mes enfants n' aient que seize et seize ans à l' époque euh ils auraient eu dix-huit et vingt ans voyez euh j' aurais été plus ennuyée j' ai un frère qui a vingt et un ans et je trouve que depuis ce moment -là je le vois de temps en temps puisque mes parents sont à Orléans il y a quelque chose qui a changé dans ses rapports avec mes parents avec la famille il a découvert un autre monde si vous voulez peut-être à ce moment -là je sais pas enfin il y a un con- un rapport avec mes parents qui n' a qui n' est plus le même qu' avant il a été certainement très marqué euh il a vécu une nuit sur les barricades la première nuit i l y était euh un peu en badaud vous savez pour aller voir ce qui se passait et en disant euh si si il faut des réformes euh on y va et puis quand il a vu que certains commençaient à dépaver les rues et s' envoyer des pavés ils ont dit mais lesgarçons vous êtes fous arrêtez mais enfin vous savez une foule déchaînée alors quand ils ont vu ça eux ils sont partis il avait sa voiture pas loin et dans la nuit il a transporté des blessés euh alors il est revenu à Orléans le lendemain dans un état de de tension d' énervement de et alors c' est ce qu' il nous disait Orléans peut pas se rendre compte de l' ambiance qu' il y avait à Paris parce que ici on était une vie très calme il disait ici on se rend pas compte du tout nous il y a eu quelques défilés qui partaient de la poste là d' à côté c' était des défilés calmes si vous voulez c' était pas
hm hm
je crois qu' en province on se rend pas compte de l' ambiance qu' il y avait à Paris à ce moment -là pour ceux qui étaient assez mêlés aux événements enfin
oui
alors nous allons changer de sujet encore euh est -ce que vous pensez que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
euh je pense qu' Orléans c' est une vieille ville assez bourgeoise
oui
enfin qui était bourgeoise et euh je pense que c' est assez marqué mais il y a tout un afflux un nouvel afflux de population qui arrive avec euh toutes les constructions neuves des industries qui se sont mises et puis il y a IBM il y a l' université euh vous avez St Gobain et cetera des personnes nouvelles qui arrivent et qui disent qu' elles ont beaucoup de mal à rentrer dans le milieu orléanais
hm hm
mais ça à Orléans il y a encore une vieille euh aristocratie et bourgeois bourgeoisie si je peux dire qui existe et je crois que les les classes sociales vont s' aplanir vous voyez étant donné que j' ai une amie justement enfin qui est vraiment d' un milieu très très haute bourgeoisie et sa fille s' est mariée l' année dernière euh sa fille travaille elle ça lui semble un monde que sa fille puisse travailler euh du fait qu' elle travaille avec des horaires assez irréguliers et que elle n' est en général pas là à l' heure du déjeuner alors que son mari est seul alors pour ces personnes -là voyez ça leur semble très impossible qu' une femme ne soit pas là quand son mari est là mais je crois qu' avec le temps euh le le genre de vie des gens se rapproche
hm hm hm hm
euh les les gens vivent davantage tous un peu plus de la même façon
hm hm ah oui ?
enfin tout au moins dans le milieu euh entre les les l' aristocratie la bourgeoisie les les les ingénieurs les cadres tous ces gens -là évidemment les ouvriers n' ont pas encore le
hm hm
le même genre de vie mais enfin dans le milieu qu' on appelle i ndépendant si vous voulez qui est un monde assez étendu je trouve que les différences sociales se font moins sentir
oui et comment est -ce que cela se fait ?
ben du fait je crois que les jeunes vont en classe tous ensemble beaucoup plus maintenant dans dans les mêmes écoles euh il y a beaucoup de jeunes dans les lycées enfin toutes les classes sociales se trouvent mélangées
ah oui ?
et même au point de vue euh il y a beaucoup de de personnes qui ont par exemple des enfants au lycée euh d' autres dans dans les écoles privées dans une même famille si bien qu' au mois de mai quand il y a eu nos fameux événements eh bien les jeunes il y a pas eu de coupure qui existait avant très très grande entre l' enseignement privé et l' enseignement libre au point de vue élèves ça ne s' est absolument pas senti ça s' est senti au point de vue professeurs mais pas au point de vue élèves
ah oui ?
le Recteur d' Académie a été étonné de voir des élèves d' une école de garçons de Ste Croix enfin d' une école privée venir avec des élèves du du lycée proposer euh la forme du baccalauréat voyez comment ça devrait être il a été étonné de voir que les jeunes s' entendaient bien alors je je crois que par les jeunes et puis les femmes euh les filles de plus en plus faisant des études et et travaillant n' auront plus cette vie qu' avaient leurs mères de personnes euh enfin très bourgeoises très aidées d' avance on peut plus se faire aider tellement au point de vue aide ménagère alors je crois que ça y fait beaucoup que les filles fassent des études et aient plus ou moins une profession qu' elles exercent ou pas euh le le genre de vie des personnes certainement euh
hm hm
va s' égaliser
oui à quoi est -ce qu' on reconnaît une enfin un membre de la haute bourgeoisie ?
euh il y a une classe une certaine distinction
oui comment dans ses
euh oui enfin une personne euh il y a plusieurs enfin il y a plusieurs classes l' aristocratie par exemple
oui
ce sont souvent des personnes très simples qui se rapprochent des personnes les plus simples si vous voulez de par leur habillement de par toutes sortes de choses et très avenantes et alors il y a une autre classe qui est un peu la la haute bourgeoisie qui est qu i a davantage ses distances à mon avis vis à vis des des des autres personnes de la
hm hm
on ne se reçoit qu' entre personnes un peu du même milieu voyez
hm hm et pourquoi cette différence entre l' aristocratie et la haute bourgeoisie ?
ben la haute bourgeoisie la l' aristocratie c' est une aristocratie enfin sur Orléans qui est assez d' origine terrienne
ah oui ?
qui vient donc des propriétés qu' il y avait en Sologne euh dans le Berry enfin donc des gens qui ont vécu enfin si vous voulez leurs générations précédentes vivaient à la campagne avec davantage de contacts avec leurs euh euh leurs paysans si vous voulez alors c' est peut-être un peu encore une forme de paternalisme on s' occupe oui on s' occupe davantage des autres peut-être c' est une forme comme ça et puis comme ce sont des personnes qui ont déjà un nom euh très assis et très connu euh elles ont leur réputation de sur la ville enfin alors donc elles n' ont pas besoin de de paraître d' avoir un apparat leur nom leur suffit leur suffit pour le moment encore notez mais
oui
j' ai un de mes frères qui travaillait il est dans les pétroles BP et il travaillait avec un garçon qui était vraiment pas très intelligent si vous voulez mais qui avait un nom il me dit avec son nom il croit qu' il va passer partout vous voyez c' est
ah oui je vois que ce n' est pas si différent que je l' avais pensé de l' Angleterre vous voyez
oui
c' est un peu ce qu' on au- ce qu' on dirait en Angleterre aussi que les noms ça fait passer quelques fois oui bien alors nous allons passer maintenant à un
hm
autre type de questions madame si vous voulez euh des questions un peu plus précises
hm
y a -t -il chez vous un dictionnaire ou des dictionnaires ?
oh oui il y en a plusieurs
plusieurs vous vous voudriez me les nommer ?
euh il y a des Larousse en trois volumes ça c' est les gros Larousse
gros Larousse en trois volumes ?
oui en trois volumes
oui
et puis alors les enfants ont chacun un dictionnaire Larousse un petit Larousse classique
classique
oui et puis il y a des dictionnaires de synonymes
il y en a cinq alors ?
oui c' est ça
dictionnaire de synonymes
de synonymes hm qu' est -ce qu' il y a d' autre ... puis c' est tout comme dictionnaire
oui et où est -ce que où est -ce que vous les gardez ?
euh il y en a trois qui sont là les gros Larousse sont à l' entrée là
oui à l' entrée et puis les autres ?
et les enfants les ont dans leurs euh dans leurs affaires dans leur bibliothèque
bibliothèque
dans leur enfin les enfants c' est dans leur secrétaire et moi j' en ai un autre dans la bibliothèque là ce qui me sert de bibliothèque devant l' entrée on a une étagère de livres là c' est pour ça
oui c' est ça depuis quand les avez- vous ces dictionnaires ?
les trois volumes ont paru il y a je sais plus deux trois ans depuis leur parution il y a pas très longtemps
vous les avez achetés ?
oui oui on les a achetés on n' a pas encore hérité des parents
pardon ?
je dis en riant qu' on n' a pas encore hérité des parents
ah non
plus gros comme dictionnaires
non euh
j' ai un Larousse euh ménager aussi
ah oui ?
je suis en train de penser à ça
oui ça je mets là et vous l' aviez acheté à Orléans ?
à Orléans oui
dans un
dans un magasin une librairie
un magasin oui librairie à Orléans qui s' en sert le plus souvent ?
euh des dictionnaires mon mari et mon plus jeune fils celui qui a dix ans
ça c' est intéressant et vous-même combien de fois par mois ? oh pardon ou par semaine ou
vous m' avez posé une question ? euh combien de fois par mois
oui
oh écoutez je m' en sers quatre fois par mois à peu près
oui quatre fois par mois quand est -ce que vous l' avez regardé pour la dernière fois euh n' importe quel dictionnaire ?
oh il doit y avoir deux jours
deux jours
en faisant des mots-croisés
ah oui j' ai une question aussi sur les mots-croisés à venir quel genre de choses de choses y cherchez- vous le plus souvent ?
euh des définitions assez précises ou des situations de villes ou alors une question d' histoire
euh et vous avez le Larousse ménager ?
oui
et vous avez d' autres dictionnaires du même genre euh médical gastronomique ?
ah non médical non
est -ce que vous avez un livre sur l' art de parler ? prononciation ?
oh non
l' art d' écrire ?
si ça se trouve mon mari les a j' en sais rien du tout
les difficultés de la langue française ?
oh
non je crois que le dictionnaire des synonymes c' est c' est autre chose un guide de politesse ou de savoir-faire ?
non je n' ai pas
non euh pourquoi ?
je n' y ai jamais pensé
jamais pensé oui je ne sais pas exactement pourquoi on me fait poser toutes ces questions mais enfin euh
oh il existe des des livres de savoir-faire
oui
je sais pas j' en ai pas
oui vous faites des mots-croisés ?
oui
oui lesquels ?
oh dans les journaux
les journaux
tout simplement
oui euh combien de fois par mois par jour par euh semaine ?
oh mettez deux fois par semaine
oui vous les aimez les mots-croisés ? oui pourquoi ?
je m' y suis remis euh on s' y est remis pendant les vacances
oui ?
parce que on avait du temps alors pendant les vacances on s' est remis à en faire et puis je sais pas un certain esprit de de déduction euh j' aime bien
oui est -ce que vous me pourriez euh me rappeler ce que vous avez dit sur le latin à l' école pensez- vous qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
bien c' est oui et non moi vous savez je trouve très difficile de répondre oui ça dépend des je pense que ça dépend des enfants mais ça donnait une culture qui était
hm hm
qu' on est en train de perdre
oui que pensez- vous du franglais ?
de ces mots français anglais la moitié ? oh je trouve que c' est pas tellement tellement bon j' aime pas tellement
vous êtes plutôt contre ?
oui
oui et pourquoi ?
oh je trouve autant garder carrément les mots d' une langue que de franciser ou d' anglicaniser je sais plus comment on dit des
oui y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des différents milieux sociaux ?
oh oui certainement
oui
parce que mes filles m' ont dit ce matin tu tâcheras de bien parler
pardon ?
mes filles m' ont dit ce matin tu tâcheras de bien parler de ne pas dire de mots qui ne se disent pas non mais enfin euh il y a une différence de s' exprimer très nette
oui
euh je sais pas des personnes des milieux ouvriers si vous voulez s' expriment d' une façon beaucoup plus crue beaucoup plus ben c' est ce sont des phrases moins moins balancées
hm hm
si vous voulez moins
y a -t -il d' autres différences que vous pourriez distinguer ?
dans la façon de parler ?
oui
et puis une question de d' accent de enfin non seulement de de forme de phrase mais également de de tona- de tonalité peut-être d' élocution voyez ?
oui comment est -ce que vous vous expliquez ?
je crois que ça vient de la petite enfance pendant les enfants ont été éduqués chez eux à parler
hm hm euh selon vous en général est -ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
oh je n' en sais rien du tout
non
oh je ne sais pas je n' en sais rien
parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français et le par la profession simplement il me faut
une profession la profession ?
oui la profession oui parmi les gens que vous connaissez
euh je ne sais pas du tout que je réfléchisse à ça peut-être un avocat
avocat oui et il y a des gens que vous ne connaissez pas et que vous entendez parler parmi ceux-ci euh qui est -ce qui parle le meilleur français ?
que je ne connais pas et que j' entends parler ?
oui
alors que j' entends parler où par exemple à la radio à la télévision non ?
oui
hein ?
oui
euh qu' est -ce qu' ils font un historien ?
oui
celui que j' entends oui
qui euh c' est un historien qui qui euh fait des programmes à la radio ?
euh oui
oui
donc il fait des émissions euh sur France-Culture
oui
y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
bien c' est l' Académie
oui et est- ce très utile ou utile ou sans utilité ?
oh je crois que c' est utile
utile pourquoi ?
utile
oui pourquoi ?
ah pourquoi bien parce que on va autrement on va c' est utile pour la sauvegarde de la langue
oui
autrement on va inventer des mots et la sauvegarde et la pureté de la langue quoi
hm hm
euh on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu' est -ce que vous en pensez ?
la langue française se dégrade dans le langage parlé et courant des gens elle se dégrade ?
oui
il y a peut-être du vrai hum il doit y avoir du vrai là oui
oui et cela tient à quoi ?
enfin moi qui vois pas mal de jeunes je m' aperçois enfin il y en a une catégorie qui parle pas mal et puis il y en a d' autres euh ou est -ce que c' est un certain âge enfin je pense aux jeunes là j' ai des garçons de l' âge du mien là qui ont quinze ans qui parlent n' importe comment je sais pas si c' est en opposition par les parents ou pas je ne sais pas alors là je m' en rends pas très compte il y a peut-être toute cette radio je suis en train de penser qui euh je parle pas de France-Culture mais toute la radio Europe numéro un périphérique et cetera qui à longueur de journée diffuse des chansons des des gags des voyez qui ne sont pas qui sont même pas des choses tellement françaises
hm hm
enfin certains parce que je veux pas dire tout je veux pas dire ça sur les m' enfin certaines euh les personnes qui écoutent ça toute la journée euh c' est pas là qu' elles apprendront à à parler
est -ce que vous regrettez cette dégradation ou est -ce que vous pensez que ça n' a pas d' importance ?
oh moi je regrette
et qu' est -ce qu' on peut peut faire contre cela à votre avis ?
ben je pense apprendre enfin je crois que faut partir des jeunes parce qu' il me semble que les adultes maintenant euh je crois que c' est en classe et dans des maisons de culture et dans des maisons de jeunes que et puis en supprimant un peu tous ces illustrés qui sont vraiment des au point de vue français qui sont qui sont lamentables vous savez des illustrés de de jeunes et d' enfants
hm
qu' ils lisent à longueur de journée et qui sont vraiment euh des onomatopées des au point de vue orthographe c' est lamentable
bien croyez- vous qu' il faudrait obliger les journalistes ou les speakers de la télévision à parler en bon français ?
ah oui je crois
oui les professeurs ?
oui je crois qu' il faudrait les obliger à
oui euh comment est -ce que on pourrait faire cela ?
je trouve que quelqu'un qui parle à la radio devant tout le monde dans toute la France et qui parle avec fautes de français
oui
je trouve que
oui comment est -ce qu' on pourrait
mais je ne sais pas comment est -ce qu' on pourrait obliger les
oui
faudrait qu' ils refassent des des études avec un professeur particulier enfin des des cours de diction de de je sais pas de présentation enfin je sais pas
ah est -ce que aujourd'hui à votre avis l' orthographe est aussi bien enseignée ou mieux enseignée ou moins bien enseignée que du temps où vous étiez vous-même à l' école ?
il y a plusieurs méthodes de actuellement de il y a une méthode d' apprendre à lire qui a été lamentable qui était je sais pas si elle est toujours en vigueur mais la méthode globale on apprenait à l' enfant les phrases entières et
oui
moi les miens n' ont pas appris comme ça hum ils ont appris une méthode phonétique alors là on dit que cette méthode -là était épouvantable au pointde vue orthographe pour apprendre aux enfants l' orthographe
ah oui ah oui
c' était très mauvais la méthode globale
oui
mais quand je vois par rapport aux miens je pense que ça dépend tellement euh des professeurs eux-mêmes comme ils l' enseignent si vous voulez
oui et la correction de la langue est aussi bien enseignée ou moins bien enseignée qu' autrefois ou mieux enseignée ?
oh je crois que c' est pareil
pareil oui dans quelle matière est -ce ?
j' ai pas réfléchi à toutes ces questions
non non
alors ça surprend
dans quelles matières est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ?
en mathématiques
oui
est -ce que vous avez habituellement sur vous quelque chose pour écrire ?
oh oui
quoi ?
euh un bloc avec euh un stylo bic ou un agenda
est -ce que vous avez est -ce que vous possédez un stylo à plume ?
oui
à la suite de quelle circonstance est -ce que vous avez possédé pour la première fois un stylo à plume ?
hum un anniversaire à je ne sais pas ma première communion ça devait être ça alors douze ans
première communion
onze ans
à onze ans oui ce sont vos c' est vos parents qui vous l' ont offert ?
une personne de la famille pas
une personne de la famille oui quand est -ce que vous avez écrit quelque chose pour la dernière fois ?
écrit une lettre ou
n' importe quoi
hier une lettre
hier une lettre oui est -ce que vous avez besoin d' écrire euh généralement ?
moi personnellement ?
dans votre vie oui
bien quand je prends des notes à des réunions puisque je fais des choses euh comme ça
oui oui
vous habit- vous portez habituellement un carnet ou un agenda ou quelque chose du même genre oui vous avez dit un agenda
oui
oui euh si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous est -ce que vous préféreriez vous déplacer ou lui écrire une lettre ? euh
si ça n' est pas une réponse idiote je prendrais le téléphone
euh si cette personne était un un de vos amis d' abord ?
euh j' irais la voir et si la personne n' était pas là j' écrirais
oui
cinq kilomètres j' irais la voir j' en suis sûre
oui et si cette personne vous était supérieure est -ce que vous iriez ou est -ce que vous écririez même distance
oh je crois que j' irais
vous iriez oui et pourquoi plutôt que d' écrire ?
oh j' aime beaucoup mieux parler aux personnes que d' écrire
oui
est -ce qu' il est important selon vous d' avoir une belle écriture ?
oui
très important ou important ou peu important ?
important
important
pas très important
oui pourquoi ?
euh quand vous recevez une lettre et que vous voyez une écriture qui qui est jolie euh et compréhensible surtout c' est beaucoup plus agréable on a une meilleure impression sur la personne
est -ce qu' il est important selon vous d' avoir de l' orthographe ?
oui
et même
oui c' est très important
échelle ? c' est très important oui pourquoi ?
c' est très important
oh ben une une lettre que vous recevez une circulaire avec une faute d' orthographe qui vous saute aux yeux ça ça donne mauvaise impression je ne sais
oui est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
dans le sens d' une simplification de l' orthographe oh moi je pense pas
alors j' ai ici très favorable favorable défavorable très défavorable
oh défavorable simplement je suis quand même pas très défavorable
pourquoi ?
que je se je pense que oh je pense que la langue française a été je sais pas elle a tout un arriéré de de pas de traditions c' est c' est pas tradition pour écrire pour une langue mais enfin elle a quand même une étymologie qui vient de de certains mots latins enfin c' est une langue qu i a une langue neuve elle a quand même des des assises derrière elle et je trouve que quand on a fait du latin par exemple c' est tellement facile de de reconnaître un sens d' un mot quand vous dites aux enfants euh alors si l' orthographe est toute ça n' aura aucun rapport à mon avis avec ses origines
hm hm euh eh bien des questions qui ont rapport maintenant à vous et à votre mari
hm
euh qui de vous ou de votre ami de votre mari écrit habituellement aux amis communs ?
oh c' est moi
oui et à la si c' est la famille de votre mari ?
oh c' est moi aussi
et votre famille ?
c' est moi
oui pourquoi ?
euh j' ai un mari qui aime pas tellement écrire il écrit à son bureau alors il trouve que ça suffit qu' il a une femme secrétaire qui sait très bien
ah qui est -ce qui remplit les papiers administratifs chez vous la la feuille d' impôts ?
mon mari
oui et feuille de sécurité sociale et de maladie ?
euh l' un ou l' autre ça dépend ça c' est
oui et d' autres papiers administratifs généralement ?
bien des choses pour les enfants voyez des visites médicales c' est toujours moi
oui oui euh qui de vous ou de votre mari possède la meilleure orthographe ?
ah c' est moi
et la plus belle écriture ?
c' est mon mari
oui et parle dans le meilleur français ?
ah je crois que c' est mon mari
vous avez dit euh vous-même pour la plus belle écriture ?
euh ah non non c' est mon mari la plus belle écriture c' est pas moi
oui et vous la meilleure orthographe ?
oui oui moi l' orthographe et mon mari la meilleure écriture
oui bon et écrit dans le meilleur français ?
oh c' est mon mari il écrit très bien
oui oui et comment ça ?
comment ?
euh vous possédez la meilleure orthographe mais lui la plus belle écriture ?
oui il est c' est plus joli à regarder
oui
je trouve que
comment est -ce que comment est -ce que vous trouvez que lui parle dans le meilleur français ?
ben entendant parler des personnes on je trouve que là on voit si les les phrases sont jolies sont plus jolies ou moins enfin je sais pas
hm hm oui
combien de lettres est -ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
cinq ou six lettres moi
et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
oh je les conserve jusqu' à temps que j' y aie répondu comme ça je les jette
hm oui euh et jamais vous n' en gardez jamais ?
ah j' ai gardé une lettre des mes d' enfants par exemple des lettres d' enfants par exemple voyez des enfants qui m' ont écrit euh
oui vos enfants
mes enfants oui ou alors des si les personnes m' envoient des belles cartes postales euh
oui
des choses de ce genre je garde mais après ça je les jette je les garde ça n' a qu' un temps
ouo euh combien en possédez- vous à ce moment de lettres conservées ?
de de mes enfants oh je dois en avoir une dizaine pas plus
quand vous écrivez une lettre à quoi est -ce que vous faites attention euh quand vous écrivez à vos amis faites- vous un brouillon ?
non il m' arrive de recommencer
ah oui quoi comment comment cela ?
bien je je commence une lettre enfin euh et puis ça va pas il y a une phrase qui va pas et puis alors je recommence
oui et faites- vous attention aux fautes d' orthographe ?
oui
euh est -ce que vous vous relisez ?
oui toujours
euh avec quel écrivez- vous lorsque vous écrivez avec quoi écrivez- vous vous m' excusez ?
un stylo
un stylo
un stylo plume là
stylo plume oui est -ce que vous utilisez un stylo à bille ?
euh oui mais pas pour écrire des lettres en principe je le je le prends pour euh prendre des notes ou
oui
écrire des compte rendus
oui oui un crayon ?
un crayon de papier non
non euh une machine à écrire ?
non j' en ai pas
non quel type de papier est -ce que vous utilisez ?
qu' est -ce que vous appelez des euh
euh papier à carreaux papiers à lignes ?
ah non non papier lisse papier blanc bien sûr
papier lisse papier blanc oui couleur ?
blanc en général
oui euh qu' est -ce que vous pensez des gens qui utilisent du papier à carreaux ?
je n' aime pas
vous n' aimez pas pourquoi ?
j' ai toujours appris que ça ne se faisait pas d' écrire des lettres sur des papiers euh à carreaux
hm hm ni à lignes ?
euh à lignes j' en avais acheté pour les enfants parce qu' ils savent pas écrire droit
oui
oui quand vous devez écrire un mot d' excuse à l' école de votre enfant est -ce que vous faites un brouillon ?
euh quelquefois oui oui ça m' arrive oui
vous faites attention aux fautes d' orthographe ? et vous utilisez un
une carte de visite
ah une carte de visite ?
oui souvent une carte de visite dans ces cas -là
oui euh un stylo à encre ?
un stylo à encre oui
oui
si vous deviez écrire à un supérieur est -ce que vous feriez un brouillon ?
oui je ferais un brouillon
et vous feriez attention aux fautes d' orthographe ? stylo à encre ?
orthographe bien sûr
oui
et papier ?
papier blanc enfin
blanc
un beau bloc je prendrais
oui
ah vous arrive -t- il quelquefois d' utiliser du papier à carreaux ?
non
bon
alors y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
non
non vous arrive -t -il de le reprendre quand il parle ?
non
y a -t -il des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous vous parlez vous ?
je crois pas il m' a jamais rien dit
non est -ce qu' il lui arrive de vous revoi- de vous reprendre ? euh
alors qui reprend l' autre le plus souvent ? mari ou femme c' est pas le cas y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
ah oui
quoi exactement ?
euh celui qui a quinze ans euh enfin vous me direz que c' est un garçon qui est en pleine en plein âge ingrat mais alors euh aussi bien le ton que que la façon de parler avec des mots d' argot
oui et est -ce qu' il vous arrive de les reprendre ?
ah oui
qui les reprend le plus souvent le ?
ah c' est moi
c' est vous et pour quel genre de chose oui vous avez dit cela dé- est -ce qu' il y a des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
bien oui les les les gros mots pas très bien
est -ce que vous les punissez s' ils les prononcent ?
oh je les reprends non je les punis pas je leur donne pas une punition
non
je je les gronde je leur dis que je ne veux pas de ces mots -là mais enfin euh
oui
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
je crois pas oh oui si si si ils ne voulaient pas qu' on si si si
hm hm qui est -ce qui vous reprenait le plus souvent votre père ou votre mère ou une autre personne ?
hum je crois bien les deux je m' en rappelle pas spécialement ma maman peut-être oui
oui pour quel genre de choses ?
ben surtout une question de je vous dis de mots à dire ou ne pas dire
oui est -ce que votre mère prenait des sanctions quelquefois ?
je crois pas et au fond on avait on parlait beaucoup mieux que mes enfants on ne prononçait pas les mots que maintenant ils prononcent
ah oui ?
à ce point de vue là
ah oui
est -ce que votre instituteur faisait attention à la façon dont vous parliez ou institutrice ?
oui
oui pour quel genre de choses surtout l' institutrice
euh vous savez fallait surtout parler euh enfin bien parler c' était une une question d' éducation
oui
peut-être plus que de s' exprimer euh à mon avis enfin c' est quelques souvenirs que j' ai
hm hm est -ce qu' il prenait est -ce qu' elle prenait des sanctions quelquefois ?
je m' en rappelle pas boh oui je sais pas
bon alors on est arrivé à la fin de ce questionnaire mais je me demande si vous aimeriez euh répondre à quelques questions encore surtout euh sur l' enseignement parce que je vois que vous vous intéressez beaucoup à ce genre de choses
est -ce que vous pourriez euh m' expliquer euh en vous rappelant que je suis anglaise quelle est la différence ou quelles sont les différences entre les lycées les CEG et les CES ?
alors vous voulez que je vous explique la différence ?
oui
les c- les lycées maintenant ne commencent qu' en seconde avant les lycées commençaient en sixième avec l' entrée des enfants à onze ans et depuis la réforme de l' enseignement les lycées ne commencent qu' en seconde donc quand les élèves ont euh quinze ans alors euh faudrait peut-être que je commence par le début parce que les débuts c' est les CES et les CEG je suis en train de penser l' enfant quand il sort de l' école primaire quand il a dix ans et demie onze ans euh suivant ses notes avant était admis au lycée et maintenant euh de toutes façon les enfants vont dans les CES ou les CEG tous les enfants euh même s' ils ont des difficultés scolaires tous vont euh en sixième bon et en sixième alors vous avez les anciens CEG qui ne faisaient pas de latin alors que les CES faisaient du latin c' était la différence qu' il y avait il y avait un qui était un enseignement moderne et l' autre un enseignement classique et les élèves maintenant donc les CE- les CEG sont appelés à disparaître pour devenir tous des CES où on enseignera le latin mais à partir peut-être de la cinquième quatrième on ne sait pas puisque on ne sait toujours pas si les élèves de sixième cette année qui sont en sixième l' année prochaine commenceront le latin en cinquième ou en quatrième il n' y a encore pas de de décret de paru sur euh l' enseignement du latin alors en sixième quand l' enfant arrive en sixième vous avez plusieurs sixièmes vous avez sixième de transition pour des élèves qui sont retardés au point de vue oh pas mental mais enfin qui ont des difficultés scolaires qui sont déjà trop âgés pour faire une scolarité normale jusqu' au bac alors ils sont en sixième de transition et les autres vont dans des sixièmes où l' enseignement maintenant est le même alors qu' avant il y avait ceux du latin et ceux qui n' avaient pas le latin alors en sixième ils font maintenant davantage de langues vivantes d' heures de langues vivantes que l' année dernière si vous voulez
hm hm
j' en ai un en sixième cette année lui qui fait allemand première langue il a quatre heures de langue alors que l' année dernière celui qui était en sixième n' en avait que trois
hm hm
alors ils font beaucoup plus de français étant donné qu' il y a pas de latin ils font énormément de de classes de français alors ça ce sont les CES qui qui vont jusque sixième cinquième quatrième troisième et alors à la fin de votre CES euh vous passez le BEPC qui est un diplôme vers quinze seize ans quoi quinze ans pratiquement et ensuite alors les élèves vont en seconde enfin il y a le lycée qui commence en seconde première termi- et terminale euh avec des branches très diversifiées pour les littéraires ce sont toutes les branches A il y a je ne sais combien d' options enfin c' est un peu affolant euh les scientifiques qui vont en C ou en B qui font donc carrière médicale et carrière euh de mathématiques et puis une section qui est nouvelle depuis quelques années c' est les sections économiques ce sont les bac B et alors il y a également des lycées techniques alors qui commencent également en seconde et qui préparent euh à des baccalauréats de techniciens alors de techniciens économiques ou de techniciens euh électro- euh mécaniques et cetera alors avant ce n' était pas des baccalauréats que ces élèves là passaient ils passaient des brevets et maintenant c' est un niveau de baccalauréat au point de vue enseignement général c' est le même peut-être d' une enseigné d' une autre manière mais c' est le même si bien
continuez comme ça oui alors est -ce que l' enseignement a beaucoup changé depuis que vous étiez à l' école ?
ah oui beaucoup
oui comment surtout ?
euh avec ces différences de ces différentes euh orientations qu' il y à partir de la seconde qui sont b- qui sont beaucoup plus spécialisées et puis cet enseignement économique qui n' existait pas enfin il y a vingt ans vingt cinq ans
oui oui oui
comment est -ce qu' on fait le choix entre l' école publique et l' école libre ?
oh je crois que c' est un choix personnel de famille
oui
euh moi étant d' Orléans oui les miens sont allés à l' école libre parce que j' avais toujours été dans cette école -là et je m' y étais beaucoup plue euh je crois que maintenant de plus en plus les familles mettent leurs enfants au lycée parce que c' est gratuit euh évidemment les écoles privées maintenant ont un nouveau statut qui permet qu' ils ont des contrats avec l' Etat et ça revient quand même beaucoup moins cher autrement elles n' auraient pas pu continuer à vivre
hm hm oui il y a pas de raison religieuse ?
ah si si si il y a une question religieuse mais voyez mes enfants me disent tu nous aurais mis à l' école au lycée on aurait été certainement plus accrochés que
ah oui ?
non mais il y a une question sûrement religieuse qui vient jouer mais euh qui joue beaucoup moins si vous voulez je crois qu' avant
oui
parce que avant euh l' église faisait un peu une obligation de mettre les enfants dans l' enseignement libre alors que maintenant euh aucunement euh il y a des aumôniers dans les lycées des aumôniers très valables et très bons et
oui
qu' est -ce qui vous ferait accepter vous personnellement d' envoyer vos enfants dans une école publique ?
euh moi je les enverrais beaucoup plus facilement voyez que je ne les aurais envoyés il y a vingt ans
oui
en me disant que ils seraient quand même peut-être davantage euh dans un milieu enfin moins croyant ils auraient peut -être davantage à donner leurs preuves mais je pense que ça dépend des enfants
hm hm
suivant leur tempérament comment ils réagissent euh il y en a deux que j' aurais très bien envoyés enfin je m' en rends compte maintenant voyez qu' ils auraient été très bien dans un lycée et sans compter de sans parler de problème religieux si vous voulez euh dans l' enseignement privé enfin tel qu' il est à Orléans que je connais les élèves sont très très suivis euh on les pousse davantage à travailler hors euh dans la famille il y en a qui sont plus ou moins paresseux euh qui ont besoin d' être poussés et si on ne dans un lycée si les parents sont pas derrière euh étant donné qu' il y a quand même beaucoup d' élèves à mon avis dans certains cas ils sont moins suivis que dans dans l' enseignement privé où il y a quand même une échelle beaucoup plus uneéchelle plus humaine ils sont moins nombreux
ah oui oui
et la dernière question est -ce que vous êtes favorable à la participation des élèves aux conseils d' administration des écoles ?
ben je pense que euh les élèves euh enfin ça dépend de quelle classe s' ils sont trop petits non enfin dans les lycées c' est à partir de la seconde je pense qu' ils peuvent avoir une place à prendre là
oui ah oui à quel point de vue ?
et bien qu' ils prennent davantage euh des responsabilités leurs responsabilités dans la vie de l' école
ah oui ah oui
mais alors tout dépend si vous voulez comment comment c' est fait et tout dépend des personnes
oui
parce que même je vois enfin dans leurs écoles il y a pas les élèves n' ont pas de participation dans les conseils d' administration mais il y a des délégués de classe des des conseils de classe élus donc il des délégués de classe ben est -ce ils sont encore absolument pas formés pour ce genre de choses les élèves jusqu' à maintenant voient plutôt ça dans un sens de de revendications voyez quand euh un professeur vous plaît pas quand il fait mal la classe enfin quand on trouve quand on trouve enfin alors c' est davantage euh des récriminations qu' ils font je crois que les élèves sont pas formés à à prendre une part euh active
ils pourraient être formés vous pensez à cet âge -là ?
euh à seize ans je pense que oui
oui oui et comment est -ce qu' on pourrait faire pour les former ?
ben je pense que c' est une question de dialogue avec les parents et avec également les professeurs
hm hm
parce que eux enfin comme ça se dans l' école de ma fille euh il y a un conseil de je sais plus comment ils appellent ça exactement enfin il y a deux parents délégués par les parents un professeur titulaire de la classe qui est délégué parmi les professeurs et puis deux élèves qui sont délégués et qui se réunissent ensemble alors je crois qu' au sein même c' est peu nombreux là ils se réunissent pour parler de l' ambiance de la classe ou de ce qui ne marche pas je crois quand même que professeurs et parents euh ont un rôle à jouer là pour leur expliquer euh il y a un rôle constructif et pas uniquement de démolir
hm
c' est ça le gros reproche de
oui
des événements du mois de mai c' est que tout le monde voulait tout démolir sans savoir très bien quoi mettre à la place
oui
on est un peu dans cette euh
alors nous allons terminer là
eh bien monsieur je vais commencer par vous poser des petites questions préliminaires toutes simples n' est -ce pas et depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
euh dix-neuf ans
dix-neuf ans oui et qu' est -ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
ben euh le travail
ah c' est le c' est tout simplement le travail voilà le mien est parti ça ne fait rien c' est le vôtre qui est important on on ne s' intéresse beaucoup à ce que je dis moi oui oui oh c' est loin oh je vais le tenir à la main
non mais prenez votre temps
et vous vous plaisez à Orléans ?
pas très
pas très
non
pourquoi ça ?
euh c' est un c' est une ville très fermée
oui
où il est très difficile de se faire des amis
ah ?
l' Orléanais par lui-même reste entre Orléanais du reste depuis dix-neuf ans que nous sommes icijamais nous n' avons pu arriver à rentrer dans une autre maison
pfeuh ça c' est curieux oui oui on a dit n' est -ce pas
oui oui
que c' est une ville froide mais évidemment en tant qu' étranger c' est difficile de n' est -ce pas
ah du du moment que vous êtes pas né à Orléans vous êtes étranger
alors est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
non
non
non non dès que les enfants auront fini les études fini déménagement
ah bon ?
ah oui
est- il indiscret de demander où est -ce que vous pensez aller ?
en Sologne
en Sologne ?
euh cinquante kilomètres plus bas sur euh le sud
oui
au milieu des bois à Salbris exactement
oui c' est joli là-bas ?
ah oui
oui
les gens sont peut-être moins riches que les Orléanais mais beaucoup plus sympathiques
ah bon bon alors qu' est -ce que vous faites comme travail monsieur ?
euh en ce moment je suis chauffeur de car
oui et évidemment on on comprend mais dites- moi un peu en quoi est -ce que ça consiste alors c'est-à-dire une une journée typique de travail
ben une journée typique le matin six heures départ pour le ramassage des ouvriers ah pour les conduire à sur leur à leur usine
ah oui
ensuite retour à Orléans ramassage des enfants pour les groupes scolaires
hm
ensuite transport de presse de journaux
oui
et ça c' est la matinée l' après-midi exactement la même chose mais à l' envers transport de presse écoliers et ouvriers qui se termine à sept heures et demie à peu près
ah bon
dix-neuf heures trente rentrée à la maison
oui alors qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
n- a à quel point de vue ?
ah c'est-à-dire qu' est -ce qui
qu' est -ce que je préfère faire ?
oui oui oui c' est ça ah bon ?
les écoliers
ah oui
pourquoi ?
euh c' est c' est moins je sais pas comment vous expliquer c' est plus calme
oui
parce que c' est des c' est oui c' est des c' est des écoliers d' un cours religieux alors euh
ah oui
y a toujours une accompagnatrice et ma foi c' est des petits sont assis sur leurs sièges et bougent pas tandis que les ouvriers euh c' est des cimentiers des ça fume ça fiche des mégots par terre ça sent mauvais le tabac froid oh j' aime pas ça
oui eh bien monsieur si vous si vous n' étiez pas euh chauffeur si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous aime- aimeriez à faire ?
ça c' est une question bien embarrassante
ah oh alors on n' est vous n' êtes pas obligé
ben
de répondre
non mais enfin j' aurais aimé euh être dans un garage faire de la station-service
oui
sur une route du midi où il y a du soleil où il y a beaucoup de gens qui passent plus agréable que de rester dans notre coin là
bon oui oui d' accord maintenant vous savez de plus en plus de femmes mariées travaillent
oui
et je me demande euh si vous personnellement euh si vous êtes pour ou contre ?
ben
cette tendance
je serais plutôt contre j' ai des vieilles idées là-dessus
oui
ma femme n' a jamais travaillé
oui
elle s' est occupée des enfants
oui
et je trouve que mes enfants sont bien élevés ah euh euh à côté de certains où les femmes les mères travaillent ils sont à la rue et
oui
moi je trouve que c' est très bien comme ça
mais lorsque les les enfants seront grandi alors ?
ah ben lorsque les enfants sont grands il faut qu' ils il faut qu' ils cherchent une situation évidemment mais enfin plus tard c' est à eux de d' évoluer de voler par leurs propres ailes quoi et de faire ce qu' ils veulent si ça leur plaît de de travailler enfin ils s' arrangeront eux
oui
nous on a arrangé notre vie comme ça et on s' en porte pas plus mal le foyer est toujours plus uni que à mon avis que la femme qui est obligée de de laisser un petit peu de laisser aller à la maison parce qu' il y a le travail qui presse et elle est sur les nerfs par son travail elle arrive à la maison elle est encore sur les nerfs pour le préparation des repas pour les les enfants non non je trouve comme ça c' est bien malheureusement il faudrait que le l' homme gagne franchement beaucoup plus de façon à ce que la vie du foyer soit un peu plus
aisée ?
mais oui un peu plus aisée
oui d' accord surtout si on veut acheter toutes les matériels n' est-ce-pas dans une maison maintenant les les machines électriques et tout ça
oui bon on va sauter ça pour le moment je je suppose oui alors monsieur qu' est -ce que vous faites de votre temps libre ?
le temps libre c' est le le dimanche
c' est tout
c' est tout les six jours les six jours les soirées on rentre à sept heures et demie
les soirées ?
oui
faut prendre le repas
oui
regarder un petit peu la télévision pas très tard parce que le matin faut se lever à cinq heures
ah
alors pas de question de de faire des grandes soirées
oui
et juste le dimanche ou alors on s' en va justement à la campagne euh dans notre petit coin là-bas tranquille en Sologne
ah oui
du samedi soir au au dimanche soir
hm hm et vous avez faite cela dimanche dernier ?
ah oui oui oui je comprends et tous les dimanches et et demain
ah très bien et je suppose que quand même vous aurez des vacances pendant l' été ?
ah oui
l' été ? qu' est -ce que vous
qu' est -ce que vous comptez faire ?
ah ben on va aller à la campagne
oui
et puis ma foi on en profite pour se reposer déjà
oui
et je ne vais pas à la pêche alors on va faire du bricolage mécanique
ah bon oui
on en profite pour remettre la voiture en état faire tout ce qu' y a à faire
hm hm si si vous aviez deux heures du temps libre supplémentaire par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps libre ?
ah un peu de bricolage il y a toujours à la maison de quoi s' occuper toujours un peu de choses à arranger un peu de peinture
oui
c' est notre passion ça la peinture
oui bon oh je vais tourner à autre chose je crois pour le moment oui ça ça passe bien euh quant à l' enseignement n' est -ce pas à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
apprendre bien des choses ce qu' ils apprennent déjà en ce moment mais un peu plus de discipline
ah ?
ah oui ça ça flotte un peu euh il y a plus beaucoup de respect entre on voit bien les certains enfants qui parlent de leurs professeurs avec euh un petit air de se fiche d' eux je vois ça moi tous les jours
ah oui ?
alors faut souvent arriver à faire des gros yeux pour se faire écouter ça devrait pas exister surtout dans les élèves que je transporte mo i parce que ce que je pourrais permettre à cert- aux écoles laïques aux écoles religieuses où soi-disant il y a de discipline plus ferme
oui
ben ça devrait être mieux que ça
oui oui
aussi ils arrivent à à contester
bonsoir mademoiselle n' inquiétez- vous
oh oui
oh oui c' est à peu près la même chose chez nous j' ai entendu la même histoire
oui je crois que c' est un peu partout hein dans tous les pays
ah et puis en tant que père de famille et professeur j' ai quelque sympathie quand même alors
oui on parle toujours des mauvais mais on parle pas assez des biens
ah oui ça c' est vrai
ça c' est comme dans tout
oui évidemment ce ne sont que les mauvais qui sont intéressants
hein dans le monde c' est la même chose
même chose
sur les journaux
oui oui oui
on voit que les vols les gangsters mais on voit jamais ceux qui font le bien ou rarement
ça ce n' est pas de de la nouvelle qu' est -ce que vous pensez monsieur du latin à l' école ? puisque c' est une question dont on entend
oui eh ben euh voyez- vous d' après je suis pas trop mal placé d' après mes deux enfant s la grande a fait du latin
ah oui ?
et je trouve que c' est bien ça leur ça les leur apprend à réfléchir et puis ça leur donne beaucoup de beaucoup d' esprit de lucidité d' esprit et après ce qui est embêtant c' est pour se pour se placer c' est beaucoup plus ennuyeux à à trouver un débouché avec un bac par exemple littérature philosophie que avec du moderne c' est pour ça que la deuxième est en moderne
ah oui
parce que voyez elle a vingt-deux ans elle a jamais travaillé elle elle vient aujourd'hui d' à Paris pour faire un concours
ah ?
elle a été admissible à l' écrit savoir si à l' oral ça ça va aller voilà
je vous souhaite bonne chance mademoiselle j' en suis sûr que
pour ça que je trouve que
oui
sûr ah oui pour le français c' est nettement bien
alors dans dans quelle matière aimeriez- vous que vos enfants soient fortes ?
ben en langues étrangères
oui oui vous croyez que c' est important ça ? je crois oui parce que si elle ne réussit pas là elle espère aller faire un concours pour Air France et ah oui ?
on leur demande des
hm hm
des langues étrangères
oui et et quoi encore ?
la petite euh en sciences sciences et maths
maths oui
parce que maintenant tout est mathématiques on contrôle tout par la mathématique
et en français ?
en français aussi c' est très important
ah oui parce que je un peu plus tard je vais poser des questions là-dessus qu' est -ce que vous pensez qu' est -ce qui fait que que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
je crois que ça vient un peu de l' ambiance familiale aussi
oui
euh il faut que les enfants soient aidés il faut qu' ils se sentent aimés surtout et ça pour moi ça a une très très grande importance
oui
le cercle familial
oui évidemment et je suppose aussi de la qualité de l' enseignement mais
oui la qualité de l' enseignement aussi
oui
mais en général quand on arrive à être professeur c' est qu' on en a les capacités s' agit de savoir les prendre aussi les enfants certainement
ah oui jusqu' à quel âge alors est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent le leurs études ?
eh ben je vais vous dire une chose moi pour celui qui est capable qui peut arriver à faire quelque chose c' est normal de continuer les études
oui
maintenant euh l' âge scolaire à seize dix huit ans c' est pas bien parce que il va se passer une chose c' est que quand un enfant aura été à l' école jusqu' à quinze seize ans si c' est un loupé ça sera un loupé manuel et un loupé intellectuel quand il aura été à l' école jusqu' à seize ans il ne pourra plus apprendre un métier c' est pas possible alors qu' on fasse un tri que ceux qui vraiment sont capables continuent disons leurs études mais alors qu' on donne des débouchés de ah des métiers à ceux qu i vraiment sont manuels celui qui ne peut pas être intellectuel bientôt il va falloir pour être balayeur de rues faudra le brevet on demande le brevet pour des vendeuses c' est pas nécessaire à mon avis pour s' occuper de jardins d' enfants dans pourquoi avoir fait des études jusqu' à vingt-deux ans pour s' occuper des tout petits la maternelle les jardins d' enfants on n' a pas besoin pour moi de pendant qu' il y a tant de bonnes volontés qui n' ont pas le de baccalauréat et qui se croient capables de de s' occuper de ces petits enfants maintenant c' est notre point de vue
oui
c' est
précisément ce que je veux avoir n' est -ce pas ?
oui
alors est -ce que vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et les filles euh puisque
ben pour les garçons ça serait de un peu plus normal qu' ils aient beaucoup plus de de scolarité parce que c' est quand même lui qui doit être chef de famille maintenant pour la fille à l' époque où l' on vit elle peut très bien avoir une jour un mari qui a une bonne situation d' un seul coup le mari s' en va ou euh une catastrophe quelconque et la fille se retrouve la jeune femme se retrouve sans situation avec euh pas de débouchés rien du tout donc pour moi il faut que les filles aient une situation euh une une carrière intellectuelle euh scolaire aussi développée presque que les garçons
oui
peut y avoir des grandes catastrophes dans la vie
vous avez bien réfléchi là-dessus oui vous avez raison d' ailleurs je suis sûr oui oh voyons pour revenir à la ville d' Orléans
oui
sujet tabou
oui
est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
je pense que oui pour les habitants oui
oui
je pense que oui regardez euh ils sont en train de faire euh une piscine ils font ils ont fait un
oui
ils vont arranger le parc des sports
j' ai entendu parler des jeunes qui ont dit que il n' y a rien pour les jeunes pour la jeunesse à Orléans rien à faire
oui il y a oui maintenant vous savez dans la jeunesse à Orléans il y a beaucoup de snobs vous comprenez que si ces messieurs ces jeunes filles ne vont pas faire du cheval ou de du canot euh c' est déshonorant pour
hm hm
vous comprenez dans dans les la Maison de la Culture il doit y avoir y a deux clans y a celui qui a des de des bourgeois et puis les autres les autres ils regardent pas c' est une ville qui est un peu collet-monté
ah oui ?
oh oui
enfin nous avons dit on n' est -ce pas monsieur mais on ça représente qui pour vous ?
euh à quel point de vue ?
au au coin de vue euh au point de vue de la direction de la ville
vous savez ça alors je sais pas qu i s' occupe de ça
non mais je suppose que est -ce que c' est monsieur le maire ou le conseil municipal ou
ah peut-être les deux
oui
parce que je trouve qu' on a fait beaucoup de frais pour ces floralies hein on a mangé certainement de l' argent avec ces floralies qu' on aurait pu faire quelque chose de mieux pour euh
hm
faire une piscine avant faire euh quelque chose
hm
euh on a fait un parc des expositions qui est euh très loin d' Orléans
oui
et ça sert une fois par an pour faire quoi
oui oh c' est très beau mais
c' est très joli oui c' est cher oui il y a rien qu' on bien sûr
c' est cher à mon avis n' est -ce pas ? y a les frais d' entrée
oui
on aurait pu faire euh beaucoup plus
oui est -ce est -ce qu' il y a d' autres personnes qui comptent qui ont de l' influence ?
oh sûrement
sûrement
je les connais pas mais sûrement
hm hm
sûrement
sûrement
ah oui
oui
vous savez des intérêts particuliers passent avant le bien collectif
hm hm
sûrement
oui alors monsieur je sais pas si vous vous intéressez un peu à la politique mais on a beaucoup parlé n' est -ce pas des événements du mai dernier surtout chez nous aussi et moi je je n' étais pas en France à à l' époque
hm hm
malheureusement est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu ce qui est ce qui est passé ?
au mois de mai ?
oui
ah c' est un avis très personnel hein ?
oui
ça n' engage personne que moi moi j' ai pensé au mois de mai on avait une assemblée avec une très faible majorité vous comprenez et ça devait être très difficile à gouverner alors on a dû se dire en haut lieu si on laisse faire un petit peu la pagaille on va mettre ça sur le dos de des émeutes et tout et on s' est dit si nous nous partons le pouvoir va être pris par les communistes et ça sera fini et patati et patata les gens le bon bourgeois français s' est dit hé là attention notre argent à la Caisse d' Epargne on est fichus entre deux maux faut choisir le moindre et pouf ils ont choisi ils sont retombés comme avant pire qu' avant sans aucune conviction moi c' est mon avis
oui et qu' est -ce qui s' est passé ici à Orléans même ?
oh rien du tout ici il se passe jamais rien
oui c' est une ville calme
oh là là
ah oui
oui
ah là là la terre peut s' écrouler à Orléans ils resteront calmes
je me rappelle avoir lu quelque part qu' il y avait des manifestations quand même et
oh oui des euh avec des pancartes de la préfecture à la gare en passant dans la rue oh oui toutes ces tousces
c' était calme
très calme il y a jamais eu une émeute jamais jamais un blessé même rien du tout pas un mot plus haut que l' autre ben non
même à la Source ?
oh à la Source il y a eu quelque
oui il y a eu quelque chose mais je ne sais pas exactement
il y a eu quelques étudiants qui ont cru devoir se faire les malins casser tout
oui
enfin
ah oui alors
ce mois de mai a fait plus de mal que de bien
oui est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
oh oui oui oui
ah oui
oh là oui oui
vous pouvez peut-être euh m' expliquer un peu pour un ignorant n' est -ce pas comme je suis c' est difficile d' apprécier vous savez surtout de nos jours lorsque à peu près vous savez presque tout le monde a une voiture à ce qu' il semble n' est -ce pas
oui mais quand même c' est euh vous ne pouvez pas fréquenter les gens d' Orléans et si vous n' êtes pas à leur niveau il n' y a rien à faire ah oui ça c' est impossible et puis question d' argent oh là là ça c' est c' est impossible vous êtes euh d' un côté et eux ils sont de l' autre mais regardez euh rien que dans notre ent- notre entreprise y a eu un arbre de Noël ben vous avez euh les patrons les bureaux dans un coin et les autres de l' autre ils ne se regardent pas ils se hein et c' est c' est ah c' est minable du reste je n' y vais pas hein j' aime mieux vous le dire et les les gars qui vont là ils sont complètement écoeurés de de voir du moment que le qu' une personne travaille dans un bureau elle se croit nettement supérieure à une autre alors les autres c' est moins que rien on les re- on les regarde pas c' est toute l' échelle est comme ça essayez d' avoir une place pour les fêtes de Jeanne d' Arc si vous pas monsieur un tel un tel un tel vous pouvez toujours courir ça faut pas compter arriver à la balustrade hein vous avez droit aux pliants devant oh là c' est pour ça qu' il faut mieux s' en aller du reste
hm alors vous ne croyez pas que ça serait la même chose euh ailleurs ?
non non moi je crois
c' est partout pareil peut-être
vous avez fait mention du mot bourgeois tout à l' heure monsieur
ah oui
est -ce que vous pouvez m' expliquer euh pour vous ce que cela signifie ?
euh les euh les industriels euh les commerçants
oui
ça c' est des bourgeois les gros mêmes les autres hein les vieilles familles orléanaises
les gros commerçants ?
oui
ah oui il y a de vieilles familles oh là là
et alors il y a les classes professionnelles je sais pas où
oui bien sûr
elles se situent
entre les deux mais
entre les deux ?
c' est pareil les cadres d' un côté et les ouvriers de l' autre c' est une barrière infranchissable
ah vrai-
oui oui
je j' aurais cru que les choses ont évolué un peu
non elles ont évolué à Orléans parce que a- avant avant guerre il y avait pas d' usines à Orléans presque pas alors c' est les trois ou quatre qu' il y avait là c' était des vieilles familles ils faisaient la pluie et le beau temps maintenant ma foi les les ouvriers commencent à à arriver alors il y a eu beaucoup de avec la guerre beaucoup de gens qu' ont changé de pays
oui
alors ça a quand même euh changé un peu l' atmosphère d' Orléans mais certainement qu' avant-guerre ça devait pas être rigolo
hm oui on nous a dit que rien n' a n' avait chan- changé pendant quatre cent ans
ah c' est vrai ? du reste euh l' Orléanais est comme tous les les Beaucerons toute la région de la Beauce ce sont des gens qui sont méfiants parce que ça ça vient ça de du moyen âge déjà
oui ?
parce qu' au moyen âge la Beauce Orléans c' était riche c' était les greniers du de la France là alors quand il y a eu des quand il se produisait des famines ben tous les gens d' ailleurs qui n' avaient rien à manger ils attaquaient ses fermes ils attaquaient Orléans les magasins généraux alors ils ont eu l' habitude de se fortifier et puis de résister à tout et ça le depuis Jeanne d' Arc ils sont comme ça ça change pas regardez les fermes de Beauce vous verrez tous c' est des c' est des manoirs presque des châteaux féodaux
oui oui ça c' est intéressant il y a d' autres mais puisque nous sommes sur un sujet assez intéressant euh je vais continuer un petit peu si vous si vous permettez
nous avons le temps vous savez
oui je je me demande s' il s' il est possible est -ce qu' on peut passer d' une classe à l' autre ?
oh sûrement sûrement par exemple moi j' ai une fille elle n' a qu' à se marier puisque automatiquement elle est plus je lui ai fait avoir de l' instruction donc elle elle va changer de milieu je pense parce que c' est pareil dans un mariage il faut se marier avec le milieu non seulement le milieu de classe mais avec le milieu intellectuel pour moi il on peut pas faire de se marier par exemple une une un intellectuel avec quelqu'un qui ne l' est pas parce que au bout d' un moment qu' est -ce qu' ils vont se dire ces gens -là alors si elle arrive à se marier avec un autre dans un autre milieu on changera de milieu et on aura peut-être du mal à être adoptés enfin on y sera peut-être beuh
oui j' allais précisément demander pourquoi madame ? parce que
pas toujours enfin
hm si
tes parents sont tes parents ça dépend
oui
ça dépend
mais par la par l' autre famille si la famille est supérieure ah ah voilà
mais n' est -ce pas que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ?
peut-être oui peut-être ça viendra certainement un jour ça
mais c' est lent
c' est lent oui
c' est certainement vrai chez nous
oui
oh oui
oh mais je crois que c' est partout pareil
oui mais c' est lent
oui vous vous savez dans tous les pays du monde c' est la même chose je crois
oui
que vous preniez preniez les les pays de l' Est euh c' est la ils ont changé c' est plus les mêmes qui sont à la même place mais c' est pareil ils ont leur leur classe leur caste et ils ont pris la la euh la place des autres mais c' est c' est tout à mon avis
oui oui dites monsieur au au sujet de la politique lorsque vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ?
il faudrait attendre de lui qu' il gère euh le le département comme ses propres finances qu' il ne donne pas euh de l' argent parce que c' est monsieur Untel on lui donne telle et telle chose il faudrait qu' il s' occupe un peu de tout le monde
oui
ce serait logique je moi par exemple si je veux demander quelque chose euh qu' on fasse euh attention à ce que je demande et que automatiquement parce que ce je suis là c' est moi on me connaît pas qu' on raie directement ma feuille qu' on la mette à la corbeille non il faut étudier ce la question de tout le monde ce ce il faudrait qu' il soit impartial
oui d' accord et alors dans les élections nationales pourquoi y a -t -il deux tours ? c' est quelque chose que je trouve difficile puisque notre système politique est un peu différent avec les deux partis
ça vous savez comme politique je suis pas très calé et je ne sais pas pourquoi il y a deux tours
ah
c' est une euh de façon je crois que c' est pour faire leur euh leur vaisselle politique pour enlever des partis de là se mettre avec les autres et de façon à ce que des fois il arrive que c' est celui qui a le plus des voix qui ne passe pas
hm hm
c' est très compliqué chez nous
oui c' est un
trop de partis
trop de partis déjà
oui
trop de partis
exactement fragmentation des partis ?
vous avez cinq cinq ou six partis qui oui
il faut deux partis
cinq ou six partis qui sont exactement les les mêmes tendances mais alors il ne s' appellent pas le même nom et alors ils se désistent pour les uns ils se désistent pour les autres
il y a beaucoup de de
hm hm oui
regardez si on prend l' élection de notre Président de la République il est passé avec cinq pour cent de voix pourquoi il est passé parce que les communistes ont voté de Gaulle
ah oui ?
et si des les communistes ne votaient pas de Gaulle il ne passait pas et les communistes ont voté de Gaulle parce que Moscou a dit faut voter de Gaulle il va fiche les Américains à la porte et ça les arrangeait si si si c' est c' est la vérité
oui ça c' est intéressant au point de vue je l' ai entendu ailleurs d' ailleurs vous n' êtes pas seul des
il il est passé à cinquante cinq pour cent des voix
eh oui
c' est les communistes qui l' ont mis là et maintenant sont plus de contents qui il ne fait plus ce qu' ils veulent ils sont plus d' accord avec lui le prochain coup ils veulent plus de lui ils vont dire non
ben pour ce cette question du deuxième tour je je ne comprends pas exactement comment est -ce qu' on décide son vote le la la seconde fois
ben lorsque la majorité n' est pas requise je crois
hm hm
alors euh il faut hein oui alors si la majorité n' est si p- on n' arrive pas à avoir la majorité parce que avec tous ces petits partis qu i a n' ont pas leurs voix additionnées alors automatiquement même que l' autre ait beaucoup plus de voix il n' a pas la majorité requise alors on fait deux tours alors il y a des désistements
il faut une majorité plus
oui
oui
en en faveur de l' un en faveur de l' autre ça fait qu' à la fin on en arrive toujours à deux tours à à à deux à deux partis qui sont qui se re qui se trouvent en face à la fin et le dernier coup il s' est trouvé ici un député il fallait un député UDR et un un député communiste il il y en a il y avait pas de choix il y avait plus que les deux alors pourquoi qu' ils n' ont pas fait au début juste euh opposition hein ce que vous appelez chez vous les Travaillistes et
les Conservateurs
les Conservateurs chez nous c' est ça l' UDR Conservateurs et tout le reste toute l' opposition moi je me mets ça dans le même panier c' est ils ne sont pas contents mais alors ils ne sont pas unis ils sont
hm hm
alors quelle est la différence pensez- vous entre entre la droite et la gauche ?
c' est c' est bizarre chez nous parce que regardez vous avez les
de la gauche
oui euh vous avez les socialistes les socialistes de gauche ils frisent le communiste et le socialiste de droite il frise le le le capitaliste alors ce n' est pas franchement le
oui
pas franchement dans leurs dans leurs idées parce que il y a des socialistes qui euh gros industriels et très bien ils sont très riches et ils sont socialistes
hm hm
peut-être socialistes pour eux mais enfin
oui
c' est un mot ça socialisme
oui évidemment
on peut faire ce qu' on veut dessus
ça n' a ça n' a jamais le même sens
non suivant
dans les différents pays bon enfin laissons ça pour pour le moment j' ai quelque chose un peu plus simple si vous voulez bien
je vous en prie
c' est quelque chose euh d' un autre genre est -ce que je pourrais vous demander monsieur y a -t -il euh chez vous des dictionnaires ?
oh oui quatre cinq je sais pas combien cinq exactement même un dictionnaire de latin dictionnaire d' anglais dictionnaire d' allemand trois dictionnaires de français le Larousse en plusieurs volumes oh là là alors là nous sommes servis
euh vous pouvez encore me donner euh la liste s' il vous plaît ?
des dictionnaires ?
des dictionnaires oui
latin
euh c'est-à-dire latin français français latin ?
oui oui oui le gros
et un dictionnaire français français par exemple ?
oh oui trois avec les les Grands Larousse là
quatre quatre
le grand ?
quatre
quatre
oui
ah oui moi j' ai mon
oh mon Dieu oui
oh il y en a des dictionnaires
le Grand Larousse oui
oui
deux volumes
deux volumes
ah oui on commence par ça euh
anglais latin
oui
oui deux volumes où est -ce que vous les gardez ?
tiens
c'est-à-dire dans dans la salle ?
dans un placard
dans la salle de séjour ?
dans la salle de séjour oui
si vous voulez oui
oh il y en a des dictionnaires
oui
oui et depuis quand c'est-à-dire à quelle occasion les avez- vous eus ?
euh c' est les les c' est un les deux volumes c' est un héritage d' un oncle ils sont très vieux
ah oui
et ensuite il y a eu les dictionnaires scolaires des parents et ensuite les dictionnaires scolaires des enfants
ah oui
changé les éditions
oui oui alors vous l' avez hérité le le grand ?
les deux grands oui
les deux grands oui et les autres les dictionnaires de langues étrangères ?
pour l' école oui
pour l' école vous avez un dictionnaire anglais ?
anglais oui
anglais-français ?
allemand
allemand latin ?
latin
et vous les avez achetés ?
ah oui oui
au magasin ?
oui oui au magasin
je suppose oui
oui
bon oh est -ce que vous avez des encyclopédies vous aussi ?
l' encyclopédie le le de les des revues de presse là ?
non des les
fais voir le comme le Million là
ah non le dictionnaire médical
ah non oh non non dictionnaire médical on a
ah oui alors vous avez dictionnaire médical euh peut-être le Larousse ménager ?
le ah non pas de Larousse ménager non Larousse médical c' est tout
Larousse médical
oui
j' ai un petit livre euh je l' ai je l' ai depuis que je suis petite
mais c' est la parfaite ménagère de Larousse
parfaite ménagère
ménagère
la parfaite ménagère oui
ah oui
ah oui mais pour enfants
ménagère ah qu i est -ce euh qui s' en sert le plus souvent des de ces dictionnaires alors ?
c' est
tout le monde
tout le monde parce que tout le monde fait croi- mots les les mots-croisés
tout le monde
ah je vais venir à cela tout le monde
on a des championnes
tout le monde également alors
oh oui
et et vous monsieur euh vous vous en servez souvent ?
oui oui ça ça m' arrive
oui oui oui et
c' était un peu mon livre de chevet par un moment
ah bon ?
oui
alors ?
ça remplaçait la Bible
j' allais vous demander combien de fois par
oh
par mois par exemple vous
fais- le voir ton dictionnaire
oh il est
fais voir vous allez voir celui-là dans l' état où il est il a certainement servi
oh
voilà
ah oui ah oui on voit que
il sert beaucoup beaucoup beaucoup
on l' a bien feuilleté hein ?
il y en a des mieux tu sais
celui-là il a de la valeur
ah oui bon alors quand quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ?
tous les jours
tous les jours hier alors ? aujourd'hui peut-être
peut-être aujourd'hui les mots-croisés d' aujourd'hui
ah bon ?
ah oui
et c' est c' est surtout pour faire les mots-croisés ?
oui puis pour euh il y a des choses qu' on aime bien regarder
oui
surtout pour la géographie
ah bon
le mot à expliquer
alors vous vous vous est -ce que vous y cherchez quelqu- quelquefois euh de des choses à part la géographie l' histoire même par exemple ? l' orthographe ou le sens des mots ?
oui des mots des mots des mots courants qui
oui
qui des fois nous nous échappent
oui
on se rappelle plus si un mot prend deux r ou
ah oui oui oui
ou deux p
bon
comme la langue française est tellement compliquée
la langue française ?
ah
oh oui est -ce vous possédez un livre sur l' art de parler ou l' art d' écrire ?
non non non non
des choses comme ça ?
ou des difficultés de la langue française puisque vous vous soulevez la question
non non je pense pas non
bon
livres scolaires hein ?
c' est des livres scolaires oui
oui sauf livres scolaires est -ce que vous avez un guide de politesse de savoir-faire ?
non
des choses comme ça ?
non
non
à Orléans il nous servirait pas
alors vous ne croyez pas qu' ils sont utiles en effet
dans certains cas certainement dans certains cas certainement sont très utiles
oui
mais ici on on n' a jamais reçu personne
oui
pour les ah bah et on a jamais été reçus chez quelqu'un alors on vit en cercle fermé
oui oui
bon ça varie
oui ça vient comme on a été élevé ça
alors précisément monsieur j' allais vous demander faites- vous des mots-croisés ?
voilà
voilà
lesquels ?
sur le journal
ah c'est-à-dire euh le journal euh
sur l' Aurore sur la
ah oui
de Paris journal de la région
dans les oui
journal de Paris et qu' on prend tous les jours ainsi que le journal de la région
oui je vais vous demander les noms plus tard alors la fréquence tous les jours ?
oh oui oui oh oui euh regardez les journaux ici ils sont tous marqués
bon
aujourd'hui ? hein ?
ah oui je vous ai déjà demandé ce que vous pensez au sujet du latin à l' école on on n' a pas besoin de continuer là-dessus je crois que pensez- vous monsieur du franglais ?
du ?
franglais
c' est le parler français anglais ? les mélangés les mots de de racines euh anglo-saxonnes ben c' est c' est normal que voulez- vous euh je trouve par exemple qu' il est plus facile de dire parking que parking ou parc même ou parquage
parquage ?
parquage ben euh en français parquage ça représente plutôt les bestiaux les bestiaux sont parqués tandis que une je vois pas du tout une une voiture au parquage que parking on a tellement l' habitude de dire ces mots -là stop c' est week-end tout ça c' est rentré c' est c' est français maintenant c' est
moi je trouve
alors vous êtes euh
euh je suis pour
en gros vous êtes pour ? oui oui oui oui
je suis pour
oh oui ben je comprends
du moment qu' on ne les écorche pas
ah oui oui faut pas dire le le le week-end alors là ça va plus ou le smoking
il y a tellement de mots écorchés
alors vous vous êtes content des mots comme le pressing le euh
oui
ah oui
Superman on on sait tout de suite on voit tout de suite ce que c' est hein il y en a pas beaucoup mais enfin
oh oui y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à desmilieux sociaux différents ?
oh oui
oui
oh là là je comprends
alors ce ces différences sont- elles très grandes alors ou ?
très grandes
ah oui très grandes en quoi portent- elles portent- elles surtout ?
sur la prononciation de euh des mots euh
ah oui question de prononciation
oh oui
prononciation
des mots oui des mots dits l' un pour l' autre
oui
ah oui
oui voilà
euh il y a il y a beaucoup de gens vous disent par exemple dans un je vais ce magasin était bien achalandé et si vous euh achalandé ça veut pas dire qu' il y a beaucoup de marchandises ça veut dire qu' il y a beaucoup de clients alors je vois pas pour
ah bon
alors euh un magasin est bien achalandé le vrai terme c' est un magasin était bien fourni c' est pas c' est une erreur de langue française que tout le monde
mais
beaucoup de Français font euh beaucoup de Français vous diront je vais chez je vais au coiffeur je vais au boucher je vais que on ne dit pas on dit je vais chez le boucher je vais chez le coiffeur et si vous allez dans dans certains classes et ben on dit toujours ça
ah oui ?
et à la campagne encore pire et alors ils déforment encore par-dessus le marché ils déforment les mots et j' ai l' histoire de mon beau-père qui était prisonnier en Allemagne et qui est -ce qui avait s' était mis dans la tête d' apprendre le français à un Allemand et l' allemand lui apprenait le le l' allemand et qui disait oh qui disait à ce brave homme que ça c' était des pommes ben des pommes c' est pas de c' est il si il apprend le français classique l' autre il saura jamais ce que c' est qu' une pomme
bon alors comment expliquez- vous ces différences euh entre la façon de parler ?
eh ça vient toujours du du milieu d' éducation
c' est tout oui
ah oui
oui
c' est la seule chose oui
bon est -ce que vous pensez monsieur que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou est -ce qu' il y a pas de changement ?
oh ils devraient parler de mieux en mieux quand même
ah oui ?
il me semble
oh ça c' est bien
alors c' est c' est à désespérer de tout
bon je suis pas découragé et de quoi cela vient- il alors ?
la scolarité déjà un peu plus prolongée
hm hm oui
les moyens aussi
oui les l es moyens de radio télévision
ah oui
ça donne quand même euh quelques aperçus
oui monsieur si j' allais vous demander parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français c'est-à-dire je je veux pas son nom mais sa profession plutôt son métier
euh un avocat je pense ou un professeur
professeur
professeur professeur de français ou
parmi vos connaissances ou
oh dans la généralité je parle
oui ah bon
parce que dans nos connaissances ma foi ici on n' en a pas beaucoup on peut pas s' étendre dessus oui euh
quand même
euh euh à
vous habitez Orléans depuis dix dix-neuf ans ?
eh oui ben je connais personne
oh ?
c' est vrai euh en en bas en haut c' est tout c' est des gens très bien en bas mais on n' est on n' est pas lié et euh bonjour bonsoir et c' est tout j' ai des amis à Salbris là où on va ils parlent très bien français lui était géomètre euh sa femme était institutrice
oui
et sa fille et son gendre sont à Air France c' est des gens qui parlent très bien français ils sont très intéressants à
oui
à vivre
et parmi les gens que vous êtes amené à entendre parler même même sans les connaître alors ce sont toujours les mêmes ?
oui c' est le même genre c' est le même professeurs ou
ce n' est pas toujours les professeurs qui parlent mieux
oui mais quand même euh
quand même
ce serait alors là ce serait la fin des la fin de tout là c' est eux qui sont chargés de nous l' apprendre
oui
professions libérales oui les docteurs les notaires les architectes les gens qui ont euh alors on en revient toujours euh les gens qui ont fait des études sortent d' un certain niveau
oui y a -t -il en France un organisme officiel euh euh qui décide si un mot est ou uneexpression fait fait parti ou non du bon français ?
ah oui l' Académie
ah oui
l' Académie
oui
fondée par Richelieu
et vous trouvez que c' est utile ?
oui oui oui puisque on on on rajoute des mots tous tous les ans le le le le le dictionnaire augmente tous les ans de de mots qui n' avaient on est obligé avec euh dans le temps on parlait pas de fusée on parlait pas de satellite euh comme maintenant de
hm hm
le de réacteur qu' est -ce que c' était qu' un réacteur on le savait pas comme ceux qu' on a en ce moment
oui on dit quelquefois vous savez que la langue française se dégrade qu' en pensez- vous ?
non je ne pense pas
vous pensez pas bon
non si toutefois ils appellent se dégrader de prendre des mots étrangers
oui évidemment c' est une question les langues toujours empruntent des mots des mots à autres à d' autres langues n' est -ce pas mais enfin et bon bon on arrive un peu peu à peu est -ce qu' il faut obliger les journalistes euh les speakers la Télé la radio à employer un bon français ?
oui tant qu' à faire oui parce que
faut les obliger ?
ah oui euh tout le monde ne peut pas relever leurs leurs bévues mais certainement que dans ceux qui écoutent il doit en avoir beaucoup qui sont capables de leur dire hé là ça va pas
alors vous croyez que c' est assez important ?
oui ça doit être important
oui oui comment devrait- on exercer cet ce contrôle alors ça c' est difficile n' est -ce pas ?
oui je vois pas comment on pourrait faire
non
on peut pas les sanctionner ces malheureux faut qu' ils gagnent leur vie
leur donner des lignes ?
ben oui
oui
leur donner un manuel de bons mots
croyez- vous monsieur que aujourd'hui l' orthographe et la correction de la langue et soient enseignées aussi bien ou mieux peut-être que dans votre temps ?
moins bien je crois
moins bien ?
oui parce que on s' aperçoit tout le temps euh au moment des épreuves que l' orthographe euh laisse à désirer et par des des candidats aux aux grands ex- examens
même chose pour la correction vous pensez ?
ça ou j' ai pas été moi
ah ?
c' est pas facile à dire là
comment expliquez- vous cela ?
là il faudrait avoir passé par là pour euh
oui enfin dans quelle matière français étiez- vous le plus fort vous même à l' école monsieur ?
géographie histoire géographie
ah oui histoire histoire géographie
oui
oui
mais à l' époque c' était pas poussé comme maintenant
oui monsieur habituellement avez- vous quelque chose pour écrire sur vous ?
toujours un petit carnet toujours
toujours oui euh
un petit carnet et mon stylo bille toujours
stylo stylo à bille oui
ah oui
stylo à bille ha j' allais vous demander si vous possédez un sty- stylo à encre mais enfin stylo à bille c' est la même chose
beaucoup
beaucoup vous vous ne faites pas des différences entre les deux stylo à encre stylo stylo à plume euh
euh stylo plume c' est bon pour écrire à la maison c' est c' est plus correct pour écrire et mais pour le travail un stylo bille ça c' est suffisant plus pratique avec les duplicatas
oui est -ce que vous pourriez vous rappeler monsieur à la suite de de quelles circonstances vous avez pour la première fois possédé un stylo à plume ou un stylo à encre ?
pour ma première communion
ah oui
une montre et un stylo à plume à plume rentrante oui oui je m' en rappelle on m' a dit qu' il fallait pas le casser
quand avez- vous écrit pour la dernière fois ?
ce soir
bon c' était pour quoi euh
faire le rapport de journée du travail
ah oui si je viens à déchiffrer mon mon écriture alors enfin oui oh là là avez- vous besoin d' écrire pour votre travail alors il me semble
les feuilles les feuilles de journée
oui oui
feuilles de route
oui oui feuilles de route c' est ce que nous faisons nous en ce moment oui
oui oui
et vous dites que habituellement vous portez sur vous un carnet n' est -ce pas ? un agenda aussi ?
un agenda oui aussi
ah oui
dans ma trousse un agenda toujours
bon si vous deviez dire quelque chose à une personne qui habitait à mettons cinq cinq kilomètres de chez vous péf- préféreriez- vous euh vous déplacer pour aller le voir ou écrire ?
téléphoner
téléphoner oui
tellement plus pratique
ça sera la même chose si c' était une euh une personne qui était un de vos amis ou euh si c' était quelqu'un peut-être oh je ne sais pas si si vous êtes employé euh privé ou quoi mais si c' était votre empl- employeur ou
oh je téléphone
oui
téléphone ah oui
oui bon et quand ils n' ont pas de téléphone ?
ben il faut y aller
il faut y aller
ah oui
plutôt que plutôt que d' écrire ?
ah oui cinq kilomètres oui
oui bon si pas de téléphone
se déplacer
est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
pour moi ça n' a aucune importance pour moi mais je trouve que ce c' est aussi bien d' en avoir une bonne qu' une vilaine maintenant vous savez je crois que l' écriture ça ça ne classe pas quelqu'un hein dans le temps les notaires écrivaient à la main fallait avoir une belle écriture maintenant c' est la machine à écrire
oui et de l' orthographe ?
oui c' est préférable à l' écriture
ah oui ?
vaut mieux avoir une bonne orthographe que
oui pourquoi alors ?
ben pour celui qui vous relit déjà
oui bon oh je vois pas clair c' est mal tapé mal copié ah oui seriez- vous favorable monsieur à à une réforme de l' orthographe c' est une question dont on parle beaucoup de temps à autre n' est -ce pas même
oui on en a parlé il y a pas longtemps même
pas eu de suite oui oh ça entraînerait tellement de complications
oui
vous savez quand vous avez l' habitude d' écrire un mot d' une façon essayez donc de l' écrire de l' autre
oui
je crois qu' on y reviendrait malgré soi
ah maintenant je ne sais pas si vous allez pouvoir répondre à ces petites questions mais j' allais vous demander monsieur qui de vous ou de votre femme écrit habituellement d' abord aux amis communs ?
ma femme oh là chargée des écritures
et à la à à votre famille ?
aussi
aussi
toutes les écritures
bon et qui est -ce qui remplit les papiers administratifs ?
oh ma secrétaire
c'est-à-dire le les feuilles d' impôts ?
tout tout tout et tout
les feuilles de sécurité sociale et caetera ah bon
au début j' avais un un une petite entreprise à mon compte moi je faisais le travail ma femme les écritures on s' était partagé le travail tout
oui et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe et la plus belle écriture ?
c' est ma femme
toujours
oui
oh il vous fait des compliments
non non c' est la vérité la galanterie française mais quand même là c' est la vérité
et est -ce que votre femme parle aussi le meilleur français monsieur ?
ah
je sais pas
ça se vaut là ou oui c' est à peu près pareil
ben
hm oui
combien de lettres écrivez- vous euh par mois mettons en moyenne ?
deux ou trois
oh plus que ça . plus que ça
mais vous monsieur ou ou enfin
non non
ah
moi zéro
zéro bon même pour le travail ?
même pour le travail
bon et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
oui
ah oui
oui oui
toujours ou
euh les plus intéressantes
oui très souvent mettons
très souvent
oui les plus intéressantes de de quel point de vue ?
ben la famille
ah oui oui
les papiers
euh les papiers d' affaires
oui
alors là oui
oui famille affaires ça se comprend combien de lettres avez- vous conservées à peu près ?
oh là
oui
des dizaines
bon
oh oui y a deux ou trois chemises là
alors qu' est -ce que nous avons ici ah oui quand vous écrivez une lettre oh si puisque vous n' en écrivez pas ça ça vaut pas la peine de le vous poser la question n' est -ce pas mais j' allais vous demander ça ne fait rien j' allais vous demander si vous si vous faisiez un un brouillon n' est -ce pas d' abord ?
ben on fait un brouillon ça dépend on pour qui on écrit si on demande quelque chose à au ministère on on tape pas ça du premier coup on essaie d' arranger ça pour le mieux alors là on s' y met tous les deux
ah oui et je suppose que vous faites beaucoup d' attention en ce moment aux fautes d' orthographe et caetera ?
ah là oui
oui est -ce que vous vous relisez vos lettres ?
oui
oui oui
je suis obligé de faire ça je les écris pas mais je les relis je donne les idées et elle les développe
oui avec euh quoi est -ce que vous écrivez alors stylo ?
stylo plume
stylo plume oui oh et quel euh quel type de papier utilisez- vous en général ?
un bloc
un bloc ?
un bloc correspondance
bloc oui
uni oui bloc uni sans corres- de correspondance
euh de quelle couleur ?
blanc
blanc
oui
sans lignes ?
sans lignes oui
oui
faut laisser ça pour les enfants
que pensez- vous alors des gens qui se servent par exemple de des du papier carreaux à carreaux ?
c' est incorrect
incorrect ?
je crois oui
oui même même
surtout pour les pour faire une demande de de n' importe quo i de euh papiers admi- en famille peut-être que ça peut mais pour faire on peut pas écrire euh faire quelque chose d' administratif sur des papiers à carreaux alors ça a l' air tout à fait écolier là
oui euh quand vous devez écrire quand vous deviez écrire un petit mot d' excuse à l' école alors vous vous vous employez toujours les mêmes euh moyens ?
il y a euh après il y a les petites cartes euh
ah oui
vous savez les petites cartes blanches là
oui
et sur les livrets je crois qu' il y a maintenant des des
oui
c' est préparé d' avance sur les livrets scolaires sur les carnets scolaires
oui
alors on écrit sur le carnet et c' est détaché par le professeur
ah oui ah bon et est -ce que c' est la même chose alors pour si vous deviez écrire à un supérieur quelconque dans le travail par exemple ?
euh le papier ?
oui
ah oui oui pareil la même chose oui
stylo encre stylo à encre ?
stylo oui
oui oui oui bon vous arrive -t -il d' utiliser quelquefois du papier à carreaux alors ?
non
jamais ?
jamais non
bon vous n' avez pas d' autres opinions sur ce sujet du papier à écrire ?
non
non bon
il y a beaucoup de gens à la campagne qui se servent encore de de les lignes beaucoup
oui
ils ont gardé ça de dans le temps
vous ne glissez pas un papier à lignes au-dessous du feuille blanc de la feuille blanc ? non il y a des gens qui ont
oui mais alors oui oui mais alors c' est on sent que c' est
moi j' aime pas
c' est écrit quand même euh d' après le style du c' est on sent que c' est rayé d' avance une lettre moi il faut bien que ça soit
oui
normal
euh une question indiscrète
oh là
oui y a -t -il euh des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme monsieur ?
ben non
et alors bon très bien et y a -t -il des choses euh qui agacent votre femme dans la façon dont vous parliez vous ?
non
oh non non
très bien et y a -t -il des choses euh qui vous agacent dans la façon oh qui vous agaçaient dans le temps dans la façon de parler de vos enfants ?
euh certaines expressions d' école
oui oui
on peut pas dire que c' est méchant mais enfin vous savez maintenant ils peuvent rien dire sans dire c' est vachement bien
hm hm
non c' est c' est pas normal ça ça ça me plaît pas ça ça ça vient de l' école ça et du lycée parce que plus plus ça monte plus c' est joli
ah oui ?
c' est pas beau non
c' est pas beau l' argot l' argot
alors vous arrive -t -il à les reprendre ?
ah oui oh là là terriblement
et qui est -ce qui les reprend les qui qui est -ce qui les reprend le plus ?
ah celui qui se trouve là
ah bon
oui oui
pareils tous les deux pareils ? oui bon il n' y a pas de différences entre les choses dont l' un ou l' autre re- oh moi je perds maintenant je perds le la manière dont j' allais j' allais po- poser la question en ce que j' allais dire c' est que il n' y a pas de différences mais entre les choses que vous monsieur reprenez vos enfants ou que
ah madame
madame non
non
non c' est le même même genre de choses oui bon il y a je suppose alors d' après ce que vous avez dit qu' il y a quelques mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
oh oui
comme comme certaines
oui ah oui c' est pas beau
euh les punissez- vous s' ils les prononcent ?
non c' est inconnu à la maison ça
ah très bien dernière feuille j' espère oui
non on n' a jamais puni chez nous
ah bon
malheureusement parce que des fois
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez monsieur ?
non
non
mes parents étaient dans le commerce le client passait avant l' éducation des enfants
ah oui
oui dans ces époques euh mille neuf cent vingt-six vingt-sept ils s' occu- ils n' avaient pas le temps de s' occuper de moi du reste je j' étais en en pension de bonne heure
oui et votre instituteur faisait- il attention à la façon dont vous parliez ?
ah oui à l' époque ça comptait
oui et pour quel genre de choses surtout ?
oh le français en général
ah oui
hm hm et la politesse oui
oui et faisait- il
plus que maintenant oui la politesse
faisait- il des sanctions ?
ah oui oui oui des coups de règle sur les doigts
coups de règle ah oui
des tours de cour c' était permis de tirer les oreilles à l' époque
bon je vais si vous permettez puisque c' est la dernière question je vais retourner la bande parce que cette euh cette dernière question euh je crois que la question va vous faire rire mais je la pose quand même et et je vous demande monsieur de ne pas vous laisser influencer par votre femme
je vous en prie
il y a pas de danger oh là
c' est tout simple je voudrais vous demander comment est -ce qu' on fait une omette chez vous ?
une omelette ?
une omelette
en cassant des oeufs
oui mais euh
baveuse ?
décrivez un peu
comment ?
qu' est -ce que vous faites décrivez un peu ce que vous faites
pour faire l' omelette ?
pour faire l' omelette
ah vous tombez bien c' est moi qui les fais toutes ici
ah bon alors j' écoute
je casse les oeufs
oui
dans un bol ou dans un saladier sel poivre des petits morceaux de beurre que je mets avec les que je bats avec les oeufs je mets des tranches de bacon dedans je tourne tout et dans la poêle très chaude voilà l' omelette pour moi
eh bien
c' est moi qui les fais toutes
ah oui
madame a horreur de faire cuire les oeufs
je ne sais pas faire une omelette
très bien alors
ah non baveuse vous m' en mettez l' eau à la bouche
vous n' ajoutez jamais du lait ?
euh ça se fait oui ça se fait il y en a qui ajoutent du lait ou même
mais vous personnellement vous ne le faites pas ?
non ma mère le faisait il y en qui il y en a qui mettent une petite goutte d' eau il y en a qui mettent un peu d' huile dedans
oui
au régiment où on mettait des d' huile à la place des oeufs on se faisait des entremets avec les oeufs
oui bon
depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
depuis sept ans
et qu' est -ce qui vous a amenée à vivre à Orléans madame ?
c' est la situation de mon mar i
hm et qu' est -ce qu' il fait ?
mon mari est secrétaire commercial dans une fabrique de confection
vous vous plaisez à Orléans ?
euh non
pourquoi ?
parce que c' est la grosse ville euh je préfère les petites villes où il y a moins de monde où nous sommes plus tranquilles c' est l' avantage de la campagne
hm hm et est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
je ne l' espère pas
et pourquoi encore ?
ben parce que je ne me plais pas à Orléans
hm hm
les Orléanais sont très froids je ne me suis pas fait d' amis à Orléans
hm et vous êtes ici depuis sept ans déjà
depuis sept ans
et aujourd'hui vous vous redéménagez vous
oui
vous recommencez encore
on recommence pour la troisième fois en sept ans troisième fois en sept ans
troisième fois déjà et cette fois vous avez quelque chose presque à la campagne
oh oui c' est la campagne ici c' est pour ça que j' ai pris ici
hm hm
c' était en mauvais état quand je l' ai pris mais
hm hm
c' est la situation qui m' a plue
hm hm
on a fait des travaux là euh
hm il y a toujours du travail n' est -ce pas ? et vous vous êtes vous restez toujours à la maison ?
non je travaille
vous travaillez qu' est -ce que vous faites comme travail ?
je suis employée de banque
ah oui et c' est quoi au juste ce que vous faites au en ?
euh de la comptabilité
ah
la comptabilité mécanographie
ah
est -ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail ?
hm bien sûr euh mon horaire ma journée au travail ?
au travail oui
au travail je commence à huit heures et demie le matin jusqu' à midi alors euh mon service là quand je l' ai quitté euh consistait à des chèques-trésor à l' encaissement des chèques-trésor c'est-à-dire euh tous les chèques euh qui concernent euh l' Etat si vous voulez tous les impôts tout ce qui représente les impôts les taxes et tout il y en a énormément les gens paient de plus en plus par chèques et j' en vois euh une moyenne de trois mille cinq cents par jour faut faire l' entrée et la sortie l' entrée ou encaisse et la sortie c'est-à-dire euh envoyer aux différentes succursales parce que les comment vous expliquer les les créanciers par exemple une personne qui doit aux contributions indirectes à Orléans est facilement domiciliée euh à Paris ou à Rohanne ou à Lorient il faut encaisser les chèques il faut les faire la répartition une ventilation et je fais ça toute la journée
toute la journée jusqu' à quelle heure alors
jusqu' au soir sept heures
de huit heures et demie
de h uit heures et demie à midi j' ai une interruption de mid i à deux heures et le soir jusqu' à sept heures
hm hm et vous rentrez ici à la maison ?
et je rentre à la maison
oui c' est une journée assez longue
oui c' est une journée assez chargée
hm hm
et qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
une situation stable un avenir assuré
ah oui
je crois que c' est énorme c' est pour ça d' ailleurs que j' ai continué à travailler quand j' ai eu les enfants et ça c' est c'est-à-dire une situation assurée et être sûre d' avoir quelque chose euh si vous avez un coup dur euh
hm hm et est -ce qu' il y a quelque chose qui vous déplait dans votre travail ?
non non pas spécialement enfin c' est nous sommes nombreux nous sommes une quarantaine
hm hm
et où j' étais avant c' était le petit bureau nous étions huit mais alors meilleure ambiance
ah oui
et si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous aimeriez faire ?
il est un peu tard pour y penser étant donné que maintenant j' ai dix-huit ans de carrière mais ça j' aurais voulu être un homme
et pourquoi madame ?
pourquoi euh avoir plus de liberté peut-être non pas que je sois sous la coupe de mon mari pas du tout mais
non non
mais hum pouvoir euh m' évader euh aller loin
hm hm
comment exprimer ça certainement ce qui m' aurait plu
ah bon alors
la marine m' aurait beaucoup plu
la marine ?
ah oui la marine
ça c' était très intéressant mais de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui
oui parce que euh je crois qu' en France les hommes la majorité disons ne sont pas très bien payés ils ne peuvent pas assurer euh une situation convenable à leur famille
hm hm
il faut penser à l' avenir des enfants euh l' éducation l' école coûte cher la nourriture enfin tout coûte très cher et je crois que c' est pour ça qu' en France la femme travaille
hm hm et vous n' êtes pas contre alors ?
contre le travail de la femme ? absolument pas
hm hm
absolument pas parce que souvent c' est nécessaire pour vivre pour tout
hm hm c' est ce qu' on trouve
et qu' est -ce que vous faites de votre temps libre ?
si on peut dire j' ai mon intérieur j' ai mes enfants
hm hm
et et le dimanche euh mon plus grand plaisir c' est quand il fait beau enfin maintenant je ne pense pas que que ça m' attire beaucoup puisque que j' ai le jardin mais quand j' étais en ville ce qui m' intéressait c' était de partir à la campagne
hm hm
tous les dimanche s
alors et et de vos soirées qu' est -ce que vous faites ?
les soirées oui je repasse enfin j' ai tous mes travaux ménagers préparer le déjeuner du lendemain s' occuper des affaires des enfants euh surveiller les devoirs il y a quantité de choses
hm hm et le jour finit à quelle heure alors ?
souvent le lendemain
le lendemain oui et comment avez- vous passé dimanche dernier ?
à déménager
oui
c' est tout à fait spécial
hm hm
euh vous dire le dimanche d' avant ? bon les deux enfants étaient partis en colonie de vacances je les ai conduits à la gare et l' après-mid i j' étais allée à mon pays natal Pithiviers
hm hm chercher toujours le repos
oui oui l' é- l' évasion le repos euh non parce que je suis très nerveuse et je ne peux pas rester inactive mais l' évasion
l' évasion
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
je resterai ici
hm hm
euh d' habitude nous partons tous les ans pendant trois semaines avec mon mari et les enfants nous allons en village-vacances une année ici une année là très agréable de s' évader
hm hm
mais cette année euh nous avons des frais avec la maison nous resterons dans notre jardin
hm alors heureusement vous avez un jardin à vous
ah oui c' est pour ça qu' on qu' on pense rester là pour les vacances
hm hm
nous avions fait une demande pour les Alpes-Maritimes à Grasse
hm hm
j' ai été obligée de me désister
ah oui
à mon grand regret
euh ça arrive
si par exemple vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez- vous de ce temps libre ?
j' en ferai des choses j' écouterais la musique je lirais
hm hm
je me promènerais mais si il fallait que vraiment j' aie l' esprit libre euh mais absolument rien d' autre à penser rien d' autre à faire
hm hm
si vraiment j' avais beaucoup de temps devant moi
et deux heures supplémentaires ?
ça ne me suffirait pas
non ça se voit
alors à à votre avis madame qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
déjà une chose que je répète beaucoup aux miens quand j' étais enfant j' allais à l' école on apprenait la morale
la morale
tous les matins nous avions un quart d' heure de morale
hm hm
sur euh sur différents sujets l es actes quotidiens de la vie
hm hm
à l' école on ne leur fait plus de morale on ne leur apprend pas à saluer on ne leur apprend pas à dire merci
hm hm
alors les parents le disent mais les instituteurs euh ne reprennent pas euh veux- tu un crayon oui on ne leur dit pas comment on dit ou et on doit aussi leur apprendre évidemment souvent ils sont jeunes enfin à regarder l' avenir en face à savoir assurer ses responsabilités euh ça je pense que c' est primordial dans la vie voir loin voir l' avenir et penser à ce qui peut vous arriver
hm hm et vous croyez que c' est la tâche des professeurs des professeurs aussi que
aussi
des parents
euh c' est le rôle des parents
hm hm
mais je crois que les professeurs doivent aussi participer à cette éducation
hm hm vous avez parlé de l' l' éducation et l' en et de l' enseignement est -ce que vous pouvez m' expliquer ce ce que c' est la différence entre l' éducation et l' enseignement ?
l' enseignement c' est pour leur apprendre un tas de choses l' histoire la géographie les mathématiques euh l' orthographe enfin toutes sortes de matières euh l' éducation c' est tout à fait différent à mon avis c' est c' est pousser un enfant dans le droit chemin
hm hm
c' est gros ?
hm vous savez pour un Anglais c' est très difficile parce que il y a un mot éducation qui a le même sens en anglais pour les deux
ah bon ? pour l' enseignement et l' éducation non ben pas au sens d' éducation faire des des enfants droits euh
hm
faire des hommes
hm hm
et pour revenir aux matières qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
le latin j' ai eu bien des déboires avec le latin pas moi personnellement mais pour mon fils aîné il a maintenant treize ans en sortant du cours moyen deuxième année au moment d' entrer euh en sixième on leur a fait passer des tests et le proviseur du lycée m' a dit euh vous avez fait une demande pour qu' il ait moderne qu' il suive une classe moderne j e ne vous conseille pas mettez- le en classique il fera un très bon classique nous avons essayé une sixième sixième pas brillante nous avons essayé une cinquième déplorable il avait des moins cinquante-cinq en latin vous dire un peu à quel point ces tests euh tout ça fichait la moyenne en l' air faut dire le mot i l a pas pu continuer il est passé en moderne je l' ai retiré du lycée où il était il est dans u n autre établissement en moderne et ça marche très très bien euh je crois qu' il faut que les enfants aient vraiment des dispositions pour euh pour bien réussir en latin et avoir une idée quand même de l' avenir euh le latin je sais pas si il y a tellement de débouchés mis à part les bibliothécaires
et dans et dans quelles matières aimeriez- vous que vos enfants soient forts ?
en mathématiques premièrement euh physique chimie je pense que c' est l' avenir
hm hm
je le pense
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
hum il y a beaucoup de causes déjà un enfant euh bien constitué un enfant en bonne santé il doit réussir il y a aussi le milieu familial dans lequel il vit je crois que si l' enfant a des parents qui ne s' entendent pas si il y a des disputes au foyer je pense que ça agit beaucoup sur le sur le caractère de l' enfant je le pense oui ça ça agit sur son travail certainement
hm hm
maintenant il y a des enfants doués il y en a d' autres qui le sont moins des enfants plus ouverts que que d' autres
hm hm oui c' est ça
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que l es enfants continuent leurs études ?
tout ça dépend si ils réussissent ou non si ils ne réussissent pas je pense que c' est vraiment du temps perdu de vouloir à toute force qu' ils restent en classe pour dire euh ils sont étudiants ou ils sont lycéens d' autre part si ils sont des enfants doués si les parents ont les moyens ce qui est aussi
hm hm
et est -ce que c' est la même chose pour les garçons et les filles ?
maintenant oui à l' époque où nous sommes oui euh parce que les filles ont besoin de se faire une situation comme les garçons on en revient du problème de la femme au travail
hm hm
du travail de la femme
ah oui
nous ne sommes plus il y a cinquante ans ou la femme restait à la maison ou on apprenait aux jeunes filles à broder à faire la cuisine à à tenir son intérieur uniquement et son avenir c' était de se marier d' avoir des enfants et de tenir son foyer
hm hm
maintenant non je pense que garçons et filles sont égaux c' est pareil
hm hm
et pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
il y a toujours le problème épineux du logemen t il y a quelques années quand je suis arrivée à Orléans euh en soixante-deux c' était très très dur diffici- de très difficile de trouver un logement parce que il n' y avait pas tous les immeubles qu' il y a maintenant il avait à l' époque beaucoup d' Américains mais je crois maintenant c' est mêm- c' est toujours pareil
hm hm
et je parle en connaissance de cause euh j' ai cherché pendant plus d' un mois un logement et c' est vraiment la course
hm hm
c' est la course vous voyez une annonce sur le journal le matin le journal sort euh je ne sais pas moi à cinq heures quatre heures et demie quatre heures et demie cinq heures mais à sept heures le logement est pris
vraiment alors
je vous dis je parle en connaissance de cause pour avoir quelque chose de potable disons quelque chose euh de correct hm hm ben c' est pas facile
alors on a beaucoup parlé des événements de mai dernier madame
oui
moi je n' étais pas en France à l' époque est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé ?
il y a eu une révolte générale les étudiants l es travailleurs ont suivi contre le contre l' enseignement en France les étudiants n' étaient pas d' accord les ouvriers se sont révoltés contre les salaires trouvant et je crois à juste raison que les salaires étaient trop bas on les exploitait il y a beaucoup de à mon avis il y a beaucoup d' esprits qui se sont échauffés il y avait certainement des têtes brûlées à la tête de ça qui ont emmené une vague un mouvement d' une certaine ampleur que qu' il n' aurait pas dû atteindre à mon avis
et comment est -ce qu' on peut expliquer ces événements ?
je pense par des têtes euh je vous dis c' est une vague qui a été emmenée par des têtes brûlées
hm hm
aussi euh les ouvriers en avaient assez euh de se sentir exploités
et est -ce que les différences entre les classes sociale s sont très marquées à Orléans ?
oh oui oh oui très il y a le milieu bourgeois
hm hm
d' Orléans c' est vraiment la vieille là euh il y a énormément de vieilles familles euh bourgeoises ils sont pas aisés ils sont souvent disons moins aisés que les familles d' ouvriers les familles d' employés mais il y a cette bourgeoisie qui domine on vous méprise parce que vous n' êtes pas de souche bourgeoise c' est ça sent
et à quoi est -ce qu' on reconnait un bourgeois ?
j' ai une collègue qui est une bourgeoise
hm hm
elle n' a pas du tout euh les mêmes idées que moi au point de vue déjà au point de vue euh vie quotidienne euh elle fait je suis sûre elle fait exactement comme moi chez elle
hm hm
elle lave par terre elle fait sa vaisselle elle fait sa son déjeuner elle lave et repasse les affaires de ses enfants mais elle ne veut pas l' avouer elle n' avouera jamais qu' elle a passé une soirée à travailler et
hm hm
à faire des travaux humbles disons
des travaux ?
humbles
humbles
modestes
modestes oui hm hm
euh d' autre part euh ils ne voient pas l' avenir comme nous euh pour leurs enfants par exemple euh on dit bon ben ma foi si il ne réussit pas en classe euh on essaiera de lui donner un travail manuel ce n' est pas un déshonneur moi j e ne trouve pas que c' est un déshonneur euh donner un travail manuel aux enfants ben les bourgeois ils veulent pas entendre reparler de ça pas de travail manuel la classe ouvrière ça comprend la classe ouvrière qui est méprisable
hm hm
alors je veux bien rentrer à euh au sujet des enfants et des des écoles madame quelle différence y a -t -il entre les lycées les CEG les CES ?
il n' y a plus de lycées
hm
il y a uniquement maintenant des CES et des CEG
hm hm
les CES donnent aux enfants la même formation que les anciens lycées et les anciens collèges c'est-à-dire qu' ils peuvent aller jusqu' aux différents baccalau- baccalauréats il y a j e crois euh dix-huit sortes de baccalauréats
hm hm dix-huit ?
il me semble il me semble j' en suis pas sûre mais il me semble bien dans les différentes catégories il y a le baccalauréat bac B et C avec euh à l' intérieur euh branches euh maths ou branches euh lettres euh je ne suis pas encore tellement au courant de ça parce que
hm hm
les enfants en sont encore loin mais il me semble qu' il y ait énormément de sortes de baccalauréats les CEG donnent une formation euh comment dire plus manuelle aux enfants
hm hm
et en général vont dans les CES les enfants plus doués et dans les CEG les enfants qui ont d' avantage de mal à suivre au point de vue au point de vue intellectuel mais qui peuvent faire de très bons ouvriers qui peuvent euh se spécialiser
et les différences entre les élèves ?
comment ça ? entre élèves du CES et élèves de CEG ?
hm hm
je pense qu' il y a tous tous les milieux dans les CES et t ous les milieux dans les CEG
hm hm
je le pense parce que les familles moins aisées peuvent quand même euh faire poursuivre des études à l eurs enfants en obtenant des bourses
hm hm
il y en a très peu il y en a peu d' attribuées le montant n' est pas très élevé mais ça dépanne
hm hm
et est -ce que l' enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos études ?
oh que oui
comment madame ?
les les horaires réservés aux matières ne sont plus du tout les mêmes
hm hm
et les méthodes ne sont plus les mêmes non plus euh les enfants ont beaucoup plus de méthodes visuelles je pense que les professeurs aussi ils étaient plus spécialisés quand euh j' étais élève non moi j' étais élève d' un collège euh dans une petite ville chaque professeur qui faisait plusieurs matières enseignait plusieurs matières maintenant euh chaque matière a son professeur et je pense que c' est vraiment ça la voie de ce professeur si on peut dire vraiment spécialisé dans ce qu' il sait je je je crois
hm hm
peut-être je reviendrai à cette question plus tard mais comment est -ce qu' on f- que l' on fait le choix entre une l' école publique et l' école libre ?
suivant la conviction des parents
hm hm
et aussi c' est une question euh de prix car l' enseignement libre est cher
hm hm
et il y a bien des des enfant s de de parents qui sont des catholiques vraiment très fervents et qui vont dans les écoles publiques il y en a beaucoup
hm hm
moi je crois que la majorité des enfants vont à l' école publique je ne connais pas l' effectif des écoles privées à Orléans
hm hm
et vous personnellement madame comment est -ce que quel choix
question de bourses
hm hm
l' enseignement privé est plus cher que l' enseignement public et aussi j' ai pensé qu' en mettant mes enfants dans l' enseignement public et en leur donnant une éducation euh chrétienne par le catéchisme à la maison j' ai pensé que c' était suffisant
hm hm
au point de vue éducation chrétienne
hm hm êtes- vous favorable à la participation des élèves au conseil d' administration des écoles ?
je vous dirai je sou- je suis ça de très loin
parce que si il fallait écouter tout ce que les enfants vous racontent on ferait ci on ferait ça alors qu' ils participent peut-être dans une mesure euh très modérée
hm hm
parce que ce ne sont pas aux enfants de faire la loi
non
puisqu' il y a il y a des personnes quand même qui sont là pour ça des personnes qui ont de l' expérience qui sont tout de même plus sages que les enfants
espérons -le
et d' après vous qu' est -ce qu' il faudrait changer dans la dans l' enseignement actuel ?
déjà faire une sélection à la base car il y a beaucoup d' enfants qui perdent leur temps dans les dans les CES pour arriver à rien combien on en voit qui qui échouent au baccalauréat les parents voulaient les mettre euh à l' école jusqu' a u baccalauréat et là ils ont dix-huit ans ils n' ont rien ils savent rien faire
hm hm
je crois qu' il faudrait davantage orienter les jeunes vers les métiers manuels on aura toujours besoin de boulangers on aura toujours besoin de bouchers on aura toujours besoin de de mécaniciens euh à mon avis il faut vraiment orienter les enfants selon leur euh leurs possibilités
hm hm
et ça c' est c' est à la base qu' il faut le faire pas trop jeune pas à six ans mais je pense que vers treize quatorze ans déjà la personnalité de c- l' enfant se dessine et il doit déjà savoir euh vers quelle branche il faut l' orienter
hm hm
c' est pas à dix-huit ans quand ils quand ils sortent de l' école qu' ils n' ont rien qu' il faut à ce moment -là dire mais qu' est -ce qu' il va faire
hm hm faut toujours poser des questions
alors la question que je vais vous poser maintenant madame peut-être ça vous fait rire mais je la pose quand même euh comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
effectivement ça m' amuse bien sûr je prends des oeufs déjà du sel du poivre enfin tout l' assaisonnement l' assaisonnement dans ma poêle je mets du beurre un petit peu d' huile ça évite que mon omelette attache après avoir bien battu les oeufs je fais cuire mon omelette je la retourne quand elle est dorée d' un côté voilà ah c' est très vite fait c' est le menu ici quand euh je n' ai pas le temps
c' est vite fait alors
ah ah
c' est l' omelette
moi aussi
c' est très bon c' est très nourrissant
hm hm
c' est très apprécié ici euh mes enfants mon mari aiment bien l' omelette
alors ça c' est déjà quelque chose alors alors
un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est -ce qu' il doit aller d' après vous ?
disons dans notre région
pourquoi ?
nous n' avons pas d' accent
hm hm
déjà pour un étranger qui arrive par exemple le pire c' est on peut dire Marseille
hm hm
je ne sais pas si ils doivent comprendre grand-chose parce que même euh moi qui suis une personne du Centre je trouve difficile de suivre une conversation avec un Marseillais
et est -ce qu' il y a d' autres endroits qu' il de- devrait éviter ?
oh éviter non on peut pas dire vraiment
hm hm
on peut pas dire éviter parce que point de vue euh ville le Midi est certainement beaucoup plus agréable à vivre
hm hm
que le Centre ou le Nord je crois que au point de vue accent c' est une région à éviter
et pour bien apprendre le français quels gens devrait- il fréquenter ?
on peut dire qu' il y a toutes sortes de Français
hm hm
des gens euh des instituteurs je crois
hm hm
je ne parle pas des professeurs excusez- moi si vous êtes professeur monsieur
vous êtes excusée madame
les instituteurs euh i nstituteurs de petites villes qui s' en tiennent euh malgré tout
hm hm
au au bon français au vrai français
hm hm et pourquoi est -ce que vous croyez qu' ils ont un bon français ?
parce que les instituteurs sortent des écoles normales
ah
et à l' école normale on apprend
et quelles sont d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
elles sont énormes
par exemple ?
il m' arrive euh hier soir encore ma fille qui avait à conjuguer le verbe rire
hm hm
maman je ne sais pas je lui ai expliqué je lui ai tu te rends compte un étranger qui doit cons- qui doit conjuguer le verbe rire
hm hm
tu crois que c' est facile parce que la jeunesse c' est difficile je ne sais pas je dis imagine un étranger il doit conjuguer le verbe rire
hm hm
tu vois un peu il y a tellement de d' orthographes différentes de la même prononciation de prononciations différentes pour la même orthographe
hm hm
c' est très compliqué le français l' anglais est beaucoup plus facile
vous croyez ?
enfin je n' ai que une formation élémentaire et c' est c' est assez loin peu approfondie mais je je crois que nou s c' est plus facile la langue française est plus difficile disons on peut pas dire la plus difficile des langues européennes mais c' est difficile
hm hm
et est -ce qu' on parle bien à Orléans ?
on a pas l' accent je ne pense pas euh quant à parler vous voulez dire correctement parler français correctement ? ça dépend des milieux
hm hm et
il y a des milieux ou on parle correctement d' autres milieux où on parle mal
vous avez parlé des conjugaisons des verbes et des mots qui se prononcent d' une façon tout à fait différente est -ce qu' il y a d' autres choses à votre idée qui rendent le français une langue difficile ?
ses conjugaisons
hm hm
on ne se rend pas compte c' est tellement élémentaire pour nous de parler le français que il y a aussi euh les les analyses de phrases
ah ah ah oui
c' est très difficile
hm hm bon
et quelqu'un est de passage à Orléans madame et vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
euh ça dépend ce qu' il désire faire
hm hm
s' il veut comment dire profiter euh de la ville quoi s' il veut profiter du Val de Loire je l' enverrai euh le centre n' est pas désagréable Olivet
hm hm
vous connaissez Olivet ?
euh oui j' ai j' ai visité une fois
c' est très gentil Olivet ah s' il veut voir les monuments le bord de la Loire la statue de Jeanne d' Arc euh je l' enverrais voir euh la cathédrale euh les musées bien je il y a sept ans que j' habite Orléans je connais pas tellement Orléans
hm hm
je vais dans le centre euh pour travailler pas pour me promener
non et le les soirs on ne voit personne à Orléans
non il paraît c' est vrai que le soir c' est très mort
et quand même on peut trouver euh un parc de stationnement ?
ah oui le soir oui
le soir ? le soir
la journée c' est autre chose
bon
ah quand même comme partout ailleurs je crois hein c' est pas spécialement Orléans ça le problème du stationnement c' est dans bien des endroits
comme partout partout bien
voyez le Français est trop riche en fait euh des voitures tout le monde a sa voiture
hm hm
quelqu'un frappe à la porte de cette pièce madame qu' est -ce que vous lui dites ?
ben tout dépend si je le connais ou si je le connais pas
hm hm et
si je ne le connais pas euh un métier personne qui d' un démarcheur pour une assurance première chose d' où venez- vous qui êtes- vous
hm hm
pourquoi venez- vous si c' est quelqu'un que je connais que j' ai plaisir à voir je manifeste ma joie mon plaisir
et qu' est -ce que vous lui dites alors ?
tout dépend euh à quel point je suis liée avec cette personne si c' est une amie qui vient me voir je dis quel plaisir euh quel bon vent t' amène entre euh tu es gentille d' être venue ou de t' être déplacée euh nous bavardons de mille sujets
bon
et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
pour l' inviter ? déjà je lui demande comme y a beaucoup de personnes sont beaucoup prises
hm hm
très peu de temps libre euh je leur demande déjà quel jour il pourrait être libre
hm hm
si ça ça pouvait correspondre avec euh les horaires de mon mari et les miens je leur dis que j' aurais plaisir à les recevoir euh un peu pas trop longtemps
hm hm
voilà ce sont des personnes d' ailleurs je ne reçois j' en reçois peu et je ne reçois que des personnes que je connais très bien que j' aime
hm hm
ma porte n' est pas ouverte euh à tous les vents à tous ceux qui veulent non
non
bon y a -t -il chez vous un dictionnaire madame ?
ah oui monsieur
lesquels ? ou lequel ?
j' ai le Flammarion le plus récent c' est le Quillet Flammarion
le Flammarion oui c' est en combien de volumes ?
un seul volume
un seul et où gardez- vous ce dictionnaire ?
eh bien je l' ai je l' ai posé là
hm hm
attend excusez moi si ah
et vous l' avez depuis quand madame ?
oh c' est tout récent c' est je pense l' édition de soixante-neuf je l' ai acheté euh en décembre soixante-hui t euh bon c' est une édition toute récente c' était la curiosité
ah oui est -ce que vous avez acheté hum à un magasin ou un repré- représentan t ?
non euh par la coopérative de l' administration
ah ah et qui s' en sert le plus souvent ?
oh c' est mo i
et combien de fois par semaine ?
en ce moment peu mais des semaines où j' apporte beaucoup de je n' ai pas beaucoup de travail c' est vous dire où j' ai peu plus de temps de libre euh disons au moins trois fois la semaine
hm hm et quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ?
il y a déjà un certain temps avec mon déménagement j' ai pas eu le temps
et quel genre de choses euh y cherchez- vous le plus souvent ?
euh dans celui-ci qui est un dictionnaire euh pas du tout le Larousse Larousse c' est le dictionnaire classique
hm hm
où on trouve euh toute l' étymologie des mots si vous voulez
hm hm
oui je sais qu' il y a des dictionnaires plus modernes
ah oui
et je cherche euh vous allez rire il y a peu de temps j' ai regardé l' âge du Président de Gaulle
mais pourquoi pas
par curiosité mes enfants m' en parlaient j' étais pas capable de leur répondre dans ce cas j' ai regardé dans le dictionnaire
hm
euh il y a je regarde euh quelques fois les noms et les oeuvres euh des écrivains
hm hm
un peu ce qui me passe par la tête euh
hm hm
j' entends quelque chose à la télévision ou à la radio euh
c' est le sens alors que vous cherchez
le sens
plutôt que leur- l' orthographe
oui le sens plus que l' orthographe oui
bon
et possédez- vous un livre sur euh l' art de parler ou l' art d' écrire ?
non
et euh ce qu' on peut appeler une guide de savoir-vivre ?
non plus
non
faites- vous des mots-croisés ?
oui
lesquels ?
souvent des revues que ma mère me passe ou
hm hm
des des revues euh spécialisées des des petits recueils de mots-croisés
hm hm comb- et et combien de fois faites- vous c'est-à-dire la combien de fois faites- vous les mots-croisés par semaine par jour ou ?
ça dépend hm hm pendant les vacances par exemple j' en fais tous les jours
hm hm
euh quand je suis soucieuse aussi je fais des mots-croisés ça me ça me fait un déri- dévatif ça me change euh les idées je pense à autre chose je pense à ce que je fais tandis que si vous êtes en train de coudre ou de repasser vous pouvez ruminer comme on dit
hm hm
tourner vos idées noires tandis que
hm hm et
là non
je reviens maintenant à la question de du latin à l' école est -ce que vous pensez qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
ceux qui sont doués oui
pourquoi ?
hum déjà aussi euh je dirais pour leur avenir
hm hm
pour euh certaines situations ou le latin est indispensable tout à l' heure vous parliez de bibliothécaire c' est
hm hm
ce qui me vient à l' idée euh aussi pour euh comment expliquer moi je n' ai pas fait de latin
non
jamais fait de latin non je peux pas dire exactement ce que ça nous apporte si je pense que c' est un enrichissement euh point de vue littéraire euh
hm hm
c' est c' est certainement une bonne base certainement
et que pensez- vous du franglais ?
franglais il y a suffisamment de mots qui savent expli- qui peuvent exprimer ce qu' ils veulent dire en français sans encore ajouter des du franglais
vous êtes contre alors ?
oui
pourquoi êtes- vous contre euh vous avez dit il y a suffisamment de mots mais
hm hm déjà comment les prononcer ces mots ?
hm hm
comment on on va dire par exemple en France nous partons en week-end
oui
y a pas longtemps je ne sais plus si c' est à la radio ou à la télé j' ai entendu en week-end en week-end
week-end oui
vous parliez de je ne sais pas bifteck
hm hm
chez le boucher vous demandez un bifteck euh d' autres euh prononceront un steak
d' accord je sais ça
y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
oui certainement
et ces différences sont- elles très grandes ou grandes ou ?
hum elles sont grandes
grandes et en quoi consistent- elles surtout ?
vous allez rire m' enfin à parler français je vois par exemple euh mon fils euh va me dire euh s' il vous plait maman veux- tu me donner
s' il vous plaît
oui veux- tu me donner
veux- tu me donner
hier soir encore je l' ai repris pour ça je lui ai dit si tu me dis tu
hm hm
tu demandes s' il te plait
hm hm
si tu dis vous tu demandes s' il vous plait
hm
eh bien euh c' est couramment quand des personnes qui se tutoient et qui se disent euh s' il vous plait
hm
ça me choque ça
hm hm
aussi euh quoi vous dire comme exemple c' est c' est souvent souvent euh je fais la remarque euh aussi bien dans mon travail que chez un commerçant
hm hm
ça me choque
et selon vous les gens parlent- ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ?
ça dépend des milieux
hm hm et
les jeunes parlent argot
les gens parlent haricot
les jeunes
l es jeunes
parlent argot vous connaissez l' argot ?
oui
ben c' est pas beau l' autre jour mon fils s' est moqué de moi
hm
parce qu' il me parlait d' un clodo j' ignorais ce qu' était un clodo
un clodo ?
un clodo je ne comprenais absolument pas il s' est moqué de moi c' était un clochard
ah oui clodo
un pauvre un clodo
non moi j' ai appris quelque chose déjà
ah bon ?
je l' ai appris aussi
et parmi vos connaissances quelle est la profession de de la personne qui parle le mieux le français ?
parmi mes connaissances je sais pas ça si ça suit la situation ça je ne pense pas je crois que c' est un peu inné
hm
je le pense parce que euh la façon de parler aussi vient euh de la façon dont on vous a parlé étant enfant
hm hm
vous en gardez beaucoup de traces
hm hm
mais je ne crois pas qu' il y ait vraiment un rapport avec la situation
et la profession à
des non pas de profession et des gens qui ont des professions libérales me semble -t -il qui ne parle pas tellement bien le français
hm
par contre des gens très modestes qui parlent bien le français
hm hm
y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon Français ?
euh oui
lequel ?
ben je pense que c' est l' Académie Française
hm hm et est -ce que vous croyez que c' est très utile ou utile ou ? sans utilité
si c' est tout de même utile à ce moment -là où irait le français
c' est utile ?
oui c' est utile
hm hm
et est -ce qu' il faudrait obliger les journalistes les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
ah oui
c' est très important ?
ah c' est très important
pourquoi madame ?
on peut dire que la télévision la radio les conférenciers sont des instructeurs les gens écoutent les téléspectateurs écoutent
hm hm hm
et aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est- elle enseignée aussi bien ou mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l' école ?
je crois qu' elle est bien enseignée
bien enseignée
hm
et ce euh comment l' expliquez- vous ? ça
oh ils font faire aux enfants des dictées
hm hm
des dictées d' auteurs euh qui ne sont pas des modernes donc qui sont écrites en bon français on leur fait faire des rédactions on leur corrige leur exposé
hm hm et euh est -ce qu' on n' a pas corrigé euh quand vous étiez élève ?
si si
et vous croyez que c' est mieux aujourd'hui
oh dire que c' est mieux non je ne pense pas ouais
alors c' était mieux ? quand vous étiez à l' é- à l' école
non c' est pas mieux non on leur corrige on peut dire euh dans les écoles on t les corrige les professeurs essaient de leur enseigner un bon français
hm hm
de leur faire assimiler un bon français mais on ne peut pas dire que c' est mieux qu' il y a vingt ans
hm hm
et dans quelles matières étiez- vous le plus fort à l' école ?
mathématiques
habituellement avez- vous quelque chose pour écrire sur vous ou ? dans votre sac à main
toujours
quoi ?
quoi ? toutes sortes de faits quotidiens toutes sortes de faits quotidiens
ah oui
je je note beaucoup de choses pour me souvenir parce que
hm et vous avez un hum carnet ou un agenda ou ?
oui un petit agenda
hm hm et quel instrument ?
un crayon crayon papier et un stylo plume
stylo plume
vous possédez un stylo à plume alors ?
j' en ai même trois
trois et quand l' avez- vous possédé pour la première fois le stylo à plume ?
il y a très longtemps j' avais dix ans
et quand l' avez- vous écrit pour la dernière fois ?
cet après-midi
c' était pour quoi ?
pour écrire à mon fils qui est pensionnaire
hm hm
écrire à la directrice euh de son établissement qui m' avait demandé un papier pour envoyer
hm hm
des documents
avez- vous é- be- besoin d' écrire pour votre travail ?
des chiffres
des chiffres
et est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
ah oui
très important ?
oui c' est important
pourquoi ?
l' écriture dénote la personnalité révèle une personnalité la chose primordiale c' est déjà d' écrire proprement écrire droit et bien former ces lettres que ce soit lisible j' estime que c' est c' est même une politesse de bien écrire on peut pas dire que j' écrive bien
mais je m' efforce
bon
et est- il important selon vous d' avoir euh de l' orthographe ?
ah oui
très important ?
très important
pourquoi ?
où irait le français si le français n' avait pas d' orthographe ?
hm hm
que deviendrait- il dans quelques euh on peut pas dire dans quelques années mais dans quelques siècles
hm hm
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
ah non
pourquoi ?
dans ce domaine euh pourquoi changer ce qui ce qui est
hm hm
non on peut réformer dans bien des domaines mais pas dans l' orthographe
hm hm
et qui de vous ou c'est-à-dire vous ou votre mari écrit habituellement à aux amis communs ?
c' est moi
et à la famille de votre mari ?
c' est moi
et à la euh votre famille ? c' est vous pourquoi ?
moi
c' est encore moi et toujours moi
pourquoi ?
mon mari n' aime pas écrire
et vous ?
pourtant il écrit il s' occupe d' un mouvement sportif
hm hm
et il a beaucoup l' occasion d' écrire dans son travail il écrit beaucoup
hm hm
qu' il est il est au service euh des achats de tissus
hm hm
puisqu' il travaille dans une préfecture de confection
ah oui
il faut donc qu' il y ait constamment correspondance entre lui et ses fournisseurs
hm hm
à tout point de vue euh pour euh les imprimer pour euh les métrages euh je sais pas hein il écrit dans son travail mais pour ce qui concerne la maison c' est toujours moi
et qui remplit les papiers administratifs ?
l' un ou l' autre suivant le temps dont nous disposons
et qui de vous possède le meilleur orthographe ?
c' est équitable
et la plus belle écriture ?
je crois que c' est moi
et qui parle dans le meilleur français ?
ah nous parlons tous les deux euh correctement le français je crois
hm hm
je ne pense pas me surestimer
et qui écrit dans le meilleur français ?
oh c' est équitable
et combien de
on écrit comme on comme on parle
ah oui et combien de lettres à écrivez- vous en moyenne par mois ? euh dans votre travail
je n' écris pas euh
non et hors travail ?
par mois quinze à vingt
hm hm
et conservez- vous les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
oui
toujours ?
euh souvent
lesquelles ?
des lettres euh ou des personnes de ma famill e qui me sont chères aussi bien de ma famille propre que de la famille de mon mari des lettres oui ?
et combien en possédez- vous environ ?
de lettres ?
oui
je les ai pas comptées mais j' en ai certainement plusieurs centaines disons
hm hm
et je garde les lettres qui représentent pour moi des bons moments de ma vie
hm hm
qui représentent aussi des des faits plus pénibles
hm hm
voilà en dernier j' ai été hospitalisée c' était pour moi très dur j' ai reçu beaucoup de courrier j' ai gardé tout ce courrier je ne peux pas dire que je garderai longtemps longtemps mais pour l' instant en tout cas je le garde et il représente quelque chose pour moi
hm hm
des lettres sentimentales
ah oui
quand vous écrivez à des amis faites- vous un brouillon ?
ah jamais
et faites- vous attention aux fautes d' orthographe ?
hum oui mais je me surestime peut-être mais je ne pense pas
hm est -ce que vous relisez ?
si j' ai le temps oui je ne fais pas tellement attention
et avec quoi écrivez- vous ?
avec un stylo à plume
stylo plume et quel type de papier utilisez- vous ?
oh du papier que j' achète en librairie papier courant papier euh non rayé papier blanc
papier blanc euh à carreaux ou ?
ah non
non papier tout à fait blanc
oui du papier vierge oui
papier vierge
et quand vous devez écrire hum aux professeurs à l' école de de de vos enfants est -ce que vous feriez la même chose c'est-à-dire ce que vous faites un brouillon ?
hum non j' ai écrit cet après-midi à la directrice euh de l' établissement où est mon fils je n' ai pas fait de brouillon
hm et sur le même papier ?
je prends papier grand format
grand format
pour ma famille mes amis je prends souvent papier petit format
hm hm
ou pour une lettre euh si on peut appeler une lettre euh de convenance
hm hm
ou pour écrire à des supérieurs j' écris toujours sur du papier grand format
ah bon et pour une lettre officielle ?
hum je prends une feuille double
et vous faites un brouillon ?
non
non et c' est papier grand format p- lettre of- euh officielle
oui c' est papier double
papier double
ou sinon à mes supérieurs
hm hm
non parce que pour euh
hm hm comme vous voulez ça dépend alors
les les questions que je vais vous poser sont peut-être un peu personnelles madame mais je j' espère que vous m' excusez
je vous en prie
y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
hum de parler non
non
et est -ce qu' il y a des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous parlez ?
il me l' a jamais dit
hm lui arrive -t -il de vous reprendre quelques f- ? non et euh vous ?
non
non
y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
oh oui les enfants sont pas souvent mais enfin sont peu correctes euh en plusieurs sens
hm hm
peu correctes
par exemple ?
ils parlent euh souvent mal français mauvais français puis ils emploient souvent des mots argots
hm hm et vous arrive -t -il de les reprendre ?
oui souvent
qui les reprend le plus souvent vous ou votre mari ?
quand ce n' est pas un c' est l' autre
y a -t -il des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
ah oui
est -ce que l' on peut vous demandez
y a euh un vocabulaire châtié que je bannis de la maison
châtié
oui
et les punissez- vous s' ils les prononcent ?
euh punir je ne sévis pas mais je les reprends
hm hm
et vos parents madame euh faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
oh oui
et qui vous reprenait le plus souvent votre père votre m- ?
je n' ai pas connu mon père mon père est décédé j' avais deux ans
hm hm
mais ma mère me reprenait très souvent
hm hm et pour quel genre de choses surtout ?
de notre de notre façon de parler de construire mes phrases
et prenait- elle des sanctions quelques fois ?
oh non
bon merci madame c' est l' enregistrement c' est fini maintenant
monsieur
depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
oh ça fait neuf ans depuis dix neuf cent soixante
vous vous plaisez à Orléans ?
oui et non
pourquoi ça ?
bah parce que j' ai j' ai toujours euh je suis Lorrain alors j' ai je suis né en Lorraine et puis j' ai toujours été en Lorraine et je préfère la Lorraine à l' Orléanais
et est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
oh je suis obligé par ma profession
hm
et qu' est ce que vous faites comme travail ?
je suis contrôleur divisionnaire aux PTT
hm hm et en quoi ça consiste ?
euh c' est très vague ben c' est du travail de c' est difficile à définir c' est du travail de contrôle euh dans une dans certaines euh certaines branches du service euh postal quoi euh et y y' a un peu de tout c' est difficile à définir ça
hm hm mais
est est -ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail ?
ah une journée de travai l oui alors euh le matin je co- je commence à cinq heures et de cinq heures à vous voulez des détails de de de ? tous les détails ? alors de cinq heures à huit heures je fais du contrôle d' affranchissement
vous pouvez détailler
hm
dans l' arrivée du du courrier pour le le courrier qui est ins- insuffisamment affranchi qui est à taxer je prépare tout ça euh pour la distribution des préposés je mets les surtaxes et puis je les distribue à chaque euh chaque euh préposé et il doit encaisser la surtaxe dont le montant de la surtaxe euh chez les AG ensuite je passe à un autre genre d' opération vous savez ça fait beaucoup de détails aussi ça alors j' ai des des tas de de choses quoi contrôle de contrôle de machines à affranchir installation de machines à affranchir euh euh distributeurs de euh automatiques de timbres-poste je m' en occupe aussi des statistiques du contrôle toujours du contrôle de d' ordres de réexpédition euh pour le matin c' est c' est à peu près à peu près tout ce qu' y a quoi alors l' après-midi c' est d' autres choses le lendemain le lendemain on commence à midi de midi à sept heures et demie le soir dix-neuf heures trente alors euh c' est pareil toujours contrôle d' affranchissement pour la deuxième distribution jusqu' à quinze heures environ et même opération que le matin et puis dans la soirée enfin en- entre temps y' a toujours ce ce ces machines à affranchir à installer ou distributeurs en panne ou quelque chose comme ça quoi et dans la fin de s- sur la fin de la soirée euh le contrôle des signatures des mandats payés à domicile par les fa- par les préposés pour tout ce qui est tous les mandats qui ont été payés à Orléans euh à domicile
hm hm
alors euh contrôle des signatures de enfin contrôle quoi hein
alors c' est une journée assez longue ?
ah bien on fait sept heures et demie de de file quoi
hm hm
alors euh le premi- le l- on commence le matin à cin- euh à cinq heures jusqu' à midi et demi et on recommence le lendemain de midi à dix-neuf heures trente
hm hm
et puis ainsi de suite
hm hm
le surlendemain cinq heures midi et ainsi de suite
et
qu' est -ce qui vous plaît dans votre travail ? peut-être il y a quelque chose qui vous déplait ?
vous savez ça fait ça fait trente-deux ans que je suis postier moi j' ai j' ai toujours été aux PTT alors euh y' a trente-deux ans d' ailleurs je que je suis rentré aux PTT en dix neuf cent trente-sept alors euh
et si vous n' étiez pas postier ?
ah ben ça euh bon moi je bricole beaucoup hein ?
vous aimeriez faire ?
hm hm
la preuve c' est je viens de refaire l' appartement hein quand vous êtes venu j' étais en pleine peinture hein ? maintenant c' est terminé vous voyez qu' on a bien fait de retarder
hm hm euh on
on trouve que de plus en plus de de femmes mariées travaillent aujourd'hui
oui
et vous personnellement est -ce que vous êtes pour ou contre ?
non je préfèrerais que avoir un traitement suffisant ou pour euh que la femme ne travaille pas évidemment ça c' est le but de c' est le but général c' est le but de tout le monde ça
hm hm
d' un autre côté l' occupation aussi c' est pas mauvais non plus mais enfin pas être obligée de faire des des journées euh disons un travail à mi-temps par exemple pour une femme c' est ça serait pas mal
hm
mais être obligée de faire des journées complètes c' est mon point de vue hein ? c' est ce que je cherche d' ailleurs
et
qu' est ce que vous faites de votre temps libre ?
ah bon vous savez j' ai toujours de quoi m' occuper je bricole pas mal je donne un coup de main à droite à gauche quoi euh et puis enfin maintenant moins parce que je commence à avoir un certain âge alors quand je commence à cinq heures du matin vous savez je vais faire ma petite sieste l' après-midi
et le samedi et le dimanche ?
oh le samedi et le dimanche euh principalement la pêche
et comment vous l' avez- vous passé le dimanche dernier ?
à la pêche justement
oui
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
ah ça ça ça dépend des années cette année je ne je n' ai encore rien de prévu pour cette année m' enfin habituellement euh les autres années on retient on retient un hôtel au bord de la mer quoi enfin cette année je sais pas j' ai l' impression que on va plutôt faire un voyage on va plutôt faire des vacances itinérantes
hm hm hm pour faire la pêche ?
le matériel dans la voiture
et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour que feriez- vous de de ce temps libre ?
ben je me suis jamais posé la question parce que vous savez pour avoir deux heures de plus oh puis y' a toujours moyen de s' occuper hein
alors je vais vous poser quelques questions au sujet de l' enseignement et de de des lycées et de l' é- des écoles
à votre avis monsieur qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants ? à l' école ?
ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
hm hm
ben moi je vois l' en- l' enseignement tel qu' on l' a tel qu' on l' a eu nous-mêmes l' enseignement primaire était très bien enfin moi je suis en primaire évidemment je j' étais pas au lycée je j' ai continué à à l' école primaire supérieure
hm hm
mais ce qui serait intéressant c' est que justement on puisse euh les enfants puissent apprendre de très bonne heure euh très jeunes une ou deux langues étrangères une au moins
et pourquoi ?
eh bien c' est très utile dans la vie je m' en suis rendu compte puisque j' ai fait la guerre euh dans les Forces Françaises Libres
hm hm
et j' ai eu l' occasion justement de côtoyer les Américains les Anglais et heureusement j' avais appris l' allemand à l' école primaire supérieure et je me suis pas mal débrouillé en Allemagne lorsque évidemment nous sommes euh nous les avons reconduits
et qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
ah ça c' est un peu puissant pour moi ça euh naturel- le latin a évidemment euh ce ça serait pas mal parce que c' est quand même le la base de c' est tout de même la euh la base de la langue française quoi du c' est vrai
hm hm
et dans quelle matière est- il bon qu' un enfant soit fort ?
ben maintenant moi à mon avis je pense que euh ce serait pour l' avenir je pense pour les les enfants de maintenant ce serait plutôt les mathématiques plus qu' ils se dirigent vers la science c' est là quand même le meilleur débouché
hm hm
à mon avis
hm
avant évidemment euh c' est plus du tout la même vie hein euh
toutes les matières étaient bonnes mais bon français euh géographie langue étrangère ou tout ça était bon mais maintenant pour l' avenir quand même pour les enfants je crois que euh les mathématiques la science le c' est quand même des débouchés plus sérieux
hm hm
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
oh ça vous savez euh j' ai deux enfants hein j' en ai un qui a pas voulu continuer et puis l' autre qui continue ça ça ça c' est c' est difficile à définir ça
hm hm
et puis y' a une question il faut qu' ils soient doués ou pas
hm hm
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
ben je crois que ben le plus longtemps possible
hm
est -ce que la même chose pour les garçons et les filles ?
oui y' a pas de raison
et pourquoi est -ce que vous dites le plus longtemps possible ?
ben le plus longtemps possible pour euh essayer d' obtenir la meilleure situation possible bien entendu
et pour revenir euh à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants ? à Orléans ?
ben en quel sens ?
bon c'est-à-dire euh on on dit bon est -ce qu' on fait assez pour les les habitants ? peut-être la municipalité ou les autorités n' importe qui
oh vous savez y' a pas à se plaindre c' est pas y' a bien des détails comme euh un trottoir qui est démoli et qui est pas refait ou des des bricoles comme ça qui sont vous savez ça se passe partout ça dans toutes les villes hein
hm hm alors j' ai une question que je vais vous poser c' est de parler des événements de mai dernier
oui
moi je n' étais pas en France à l' époque
hm hm
est ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé ?
ce qui s' est passé en mai ?
hm hm
oh vous savez c' est euh en mai c' est une grève générale quoi grève mécontentement général des ouvriers c' est euh euh ça a commencé évidemment par le les manifestations étudiants euh et puis y a eu le le mécontentement les sal- et et surtout pour les petits salaires ils ont été euh d' ailleurs euh le gouvernement a immédiatement accordé à une augmentation substantielle
hm hm
ce qu' il aurait d' ailleurs très bien pu faire euh les années précédentes grève générale jusqu' à temps qu' on obtienne euh satisfaction
hm
qu' est -ce que vous les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
bon vous savez chez chez nous les fonctionnaires on peut pas ben les classes sociales vous voulez parlez de la population mais la population en général quoi ?
hm hm
bon oui euh vous avez y' a quand même euh y' a quand même pas mal de de gros propriétaires enfin vous savez c' est partout ça c' est le régime français ça
et à quoi est -ce qu' on reconnaît par exemple un gros propriétaire ?
ah ben ici si il se reconnaît difficilement c' est pas celui qui est bien habillé en général
mais c' est quoi c' est
hm hm mais par quoi alors ?
ah ben par ce par les discussions par le quand on connaît les gens quoi
hm hm
autrement
et
est -ce que on peut passer d' une classe à l' autre ?
euh celui qui qui peut faire beaucoup d' économies qui arrive à en faire évidemment euh là il va monter un petit peu ça en général c' est du patr- du patrimoine euh familial
hm hm
et est -ce que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ou à augmenter ?
vous savez moi je vois pas hein ? ce ça aurait plutôt tendance à à diminuer quand même
hm hm
à diminuer
diminuer pourquoi ?
bien justement par le fait euh des études que les jeunes peuvent faire même euh même n' é- n' étant pas fortunés voyez vous
hm hm
les bourses accordées tout ça euh permettent de poursuivre les études ça diminue quand même ça seulement on n' enlèvera pas leur patrimoine familial qui est passé de père en fils ça y' a pas de doute
hm hm
vos enfants monsieur qu' est -ce qu' ils font ?
et bien j' ai un fils qui qui est employé de banque
hm hm
celui qui n' a pas voulu continuer après son brevet
hm hm
et puis ma fille passe son BAC cette année
mh mh
et est -ce que vous aimeriez qui de toute façon votre fils fasse autre chose ?
c' est lui qui a voulu s' arrêter ça lui plaît d' être de de travailler dans une banque et il continue d' ailleurs à étudier pour euh obtenir des brevets son brevet professionnel il a déjà eu son certificat de d' aptitude professionnelle maintenant il travaille pour son brevet professionnel il a décidé de faire sa carrière là ma foi
hm hm vous m' avez raconté une journée de votre travail
mais avec qui parlez- vous au cours de votre travail ?
ah là euh je parle avec beaucoup de monde ça c' est difficile à vous expliquer
hm hm
et et de quoi est -ce que vous parlez en général ?
ah euh dans les les conversations autres que le service par exemple oh euh on parle un petit un petit peu de tout de famille de pêche de de de chasse enfin je suis pas chasseur mais enfin j' ai y' a beaucoup de chasseurs dans le pays alors je suis bien obligé de d' écouter leurs histoires de chasse
hm hm
et puis bon enfin de toute sorte de chose de bricolage de papier peint de peinture de enfin de ce qu' on fait quoi euh
et êtes- vous satisfait de vos conditions de travai l ?
ça pourrait être meilleur ça pourrait être meilleur mais enfin y' a pas tellement à se plaindre quoi
et qu' est -ce que vous aimeriez voir changer ?
le les horaires les horaires de travail parce que ça fait trente-deux ans que je me lève à quatre heures du matin hein ? alors seulement c' est difficile
et pour madame aussi ça c' est hm hm
seulement ça c' est difficile surtout dans le métier de postier
hm hm
est -ce que vous vous avez déjà fait grève ?
ah oui
quand ?
à de à chaque fois
à chaque fois
et comment ça a com- commencé ? savez vous ?
comme j' ai commencé à faire grève ?
hm hm hm hm
ça ça ça remonte à très loin ça
ah bon mais est -ce que vous pouvez me raconter ce qui s' est passé quand quand vous avez fait grève ?
ah eh bien euh nous avions une réunion une réunion syndicale euh tous les matins
hm hm
pour avoir les nouvelles de ce qui se passait évidemment euh dans les discussions euh avec le gouvernement
et vous avez obtenu satisfaction ?
oui quand même pour cette fois -là pas pas entièrement mais y' a toujours des promesses en suspens
hm hm
vous savez y' avait quand même eu on a quand même eu un un résultat
quel est votre syndicat ?
Force Ouvrière
est -ce que vous êtes actif ? dans votre syndicat ?
oui maintenant oui
pourquoi ?
parce que j' ai été élu par les camarades
hm hm et après trente trente-deux ans comment c' est se passé on vous êtes élu par vos camarades qu' est ce qu' ils désirent de vous ?
ah ben comme représentant du personnel quoi
hm hm
ben quand y' a des discussions euh à avoir avec dans les commissions par exemple
hm hm et qu' est -ce qu' il faut faire comme représentant ?
bien lorsqu' y a ça dépend euh lorsqu' y a des euh une commission d' avancement par exemple euh euh si si y' a euh un un cas flagrant où où où un un collègue par exemple est est injustement mal noté alors à ce moment -là on intervient en sa faveur
hm hm
ben une sorte de c' est pas un tribunal si vous voulez mais enfin c' est c' est c' est la défense quoi en somme des
hm hm vous avez beaucoup de cas comme ça ?
ah non non en général euh y' a très peu de réclamations alors en général y' a pas
hm hm alors on je vais changer le la les questions maintenant
un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est -ce qu' il doit aller d' après vous ?
ben ça dépend quel étranger aussi
hm hm un Anglais disons
un Anglais ben vous savez bah ici c' est pas mal
hm hm
ici c' est pas mal
est -ce qu' il y a des endroits qu' il devrait éviter ?
des endroits en France qu' il devrait éviter
France oui si il veut apprendre le le français
ah mais en principe euh les endroits où y' a un dialecte qui est très difficile à à assimiler
lesquels par exemple ?
oh hein euh la Bretagne par exemple l' Alsace
hm hm
l' Alsace le euh la Catalogne aussi la Catalogne enfin partout où y' a un patois quoi
un patois oui et pour bien apprendre le français quelles gens devrait- il fréquenter ?
quelles ?
gens
moi je crois que oh la classe moyenne quoi
hm hm pourquoi ?
ben parce que vous avez euh vous avez en principe on apprend euh comment vous a- vous apprenez le français c' est littéraire
hm hm
mais si vous voulez euh parfaire le si vous voulez parfaire la langue il vaut mieux euh il vaut mieux fréquenter des des gens de classe moyenne quoi euh vous euh vous apprenez vous apprenez en plus de ce qu' on apprend euh à l' école quoi enfin disons à
hm hm
à l' université ce qu' on ce qu' on apprend euh on apprend en plus le le dialogue euh courant quoi
hm hm et est -ce qu' il y a des gens qu' il devrait éviter de fréquenter ?
oh eh c' est comme partout hein
quelles sont d' après vous monsieur les difficultés de la langue française pour un étranger ?
là c' est le problème en sens inverse ce sont les à mon avis euh ce euh ce sont les verbes irréguliers
hm hm pourquoi ?
ben parce que y' a tellement de tellement de formes euh différentes euh
hm hm
à mon avis je pense que euh je pense que c' est ça je pense que c' est ça
hm hm
et est -ce qu' on parle bien à Orléans ?
en principe on parle pas mal français oui mais euh comme partout ils ont des expressions euh typiquement orléanaises
hm hm euh lesquelles par exemple ?
c' est quoi donc ça ? c' est quoi donc ça ?
hm hm
qu' est -ce on a y' en a bien des autres mais enfin ça me vient pas à l' idée hein ?
ben dis donc dis donc
ben dis donc dis donc ouais enfin ça c' est
oui y' a pas mal d' expressions comme ça qu' on avait pas l' habitude d' entendre et puis maintenant c' est c' est fi- c' est familier maintenant
on les accepte
ah oui puis puis on les on les pratique même
et est -ce que à votre avis le français est une langue difficile ?
j' ai toujours entendu dire euh que c' était une des langues les plus difficile pour les étrangers pour euh pour apprendre le français j' ai toujours entendu dire ça mais enfin euh c' est difficile je peux je peux difficilement vous répondre hein ?
alors quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
eh bien euh je l' enverrais au syndicat d' initiative y' a pas de doute parce qu' il il existe un syndicat d' initiative on peut très bien le renseigner là
hm hm et
ah maintenant ça dépend euh qui est -ce si c' est un un vacancier si c' est un un étudiant si c' est un étudiant on l' envoie à l' université hein au au bureau universitaire
mais s' il est de passage à un temps où euh le syndicat d' initiative est fermé il vous demande ce qu' il peut faire à Orléans
ça dépend de ce qu' il veut faire aussi hein ? ça on peut toujours poser la question demander à condition qu' il parle le euh f- qu' on parle euh qu' on puisse s' entendre hein ?
hm hm
qu' on puisse se comprendre à c- ce moment -là ça dépend de ce qu' il veut faire si si il veut aller se promener si si il veut aller aux spectacles euh peut toujours peut toujours renseigner
hm hm
alors euh pour les questions de promenade ben c' est facile ça c' est pas ça qui manque dans la région
hm hm mais est -ce qu' il y a quelque chose dans la région ou surtout à Orléans que vous pouvez recommander ?
oui enfin ça ça dépend des goûts des personnes aussi hein vous avez des des personnes qui qui aiment euh qui aiment les paysages d' autres qui aiment les musées d' autres qui aiment euh qui aiment visiter les monuments
hm hm
alors à ce moment -là on peut on peut toujours euh indiquer un itinéraire
hm hm
ça ça dépend euh ce que la personne veut voir veut voir si on veut si on arrive à se comprendre euh un Anglais qui parle le français qui me demanderait par exemple euh euh il est là pour quelques jours à Orléans euh je lui dirais quand même bien ce qu' il préfère voir
hm hm
à ce moment là je peux lui expliquer je peux toujours lui dire quand même depuis neuf ans que je suis là je commence à connaître la ville
c' est ça oui
alors quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu' est -ce que vous lui dites ?
quelqu'un n' importe qui ?
n' importe qui
oh euh je j' ouvre la porte et puis je lui demande vous désirez monsieur ou vous dé- vous désirez madame
hm hm
et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
j' ai pas tellement bien compris votre question là
si vous désirez inviter quelqu'un
oui
à prendre quelque chose à la maison chez vous qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter de de venir chez vous ?
je lui dis euh ça dépend qui euh si c' est ça dépend quelle personne évidemment mais venez donc prendre l' apéritif ou venez donc nous dire bonjour ou venez
c' est ça c' est
ou passez passez nous voir ou vous voyez euh
hm hm passez nous voir
oui passez nous passez oui passez donc à la maison quoi ça ça
hm hm
venez donc faire un tour à la maison y' a beaucoup de
y' a beaucoup de de
beaucoup de oui oui
alors ce je sais que
chez moi ou hm hm vous voyez hein y' a des tas de choses
alors ça dépend encore de la personne
oui aussi euh évidemment euh si c' est un ami ben je lui dit ben passe donc à la maison quoi euh
hm hm hm
si c' est quelqu'un ben venez donc prendre le café euh mais
hm hm
venez nous voir ou
alors cette question peut-être va vous faire rire monsieur mais je la pose quand même
comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
elle allait en faire une
je vous pose la question
elle allait en faire une justement c' est ce qu' on va manger ce soir
ah bon alors à à allez y vous riez ?
alors euh hm moi je moi je suis pas très fort en cuisine
non
mais enfin je sais quand même faire une omelette
hm
on la peut la préparer de plusieurs façons y' a des régions où comme dans l' est ils la font pas au lard
plusieurs façons y' a plusieurs façons hein
y' a plusieurs façons y' a
qui la font sans lard avec des oignons
mais monsieur essayez de m' expliquer euh s' il vous plaît comment comment on fait une omelette ? parce que vous l' avez regardée madame s' plusieurs fois sans doute
ben non puis je m' en suis fait moi-même aussi hein ?
ah bon ? ça alors vous voyez
ah ben c' est pas compliqué hein pour moi c' est pas compliqué
très bien
on casse les oeufs on on on bat tout ensemble euh on met un peu d' eau je crois on mélange un peu d' eau enfin on assaisonne sel poivre euh nous en Lorraine on on on découpe des petits des petits morceaux de lards qu' on fait frire avant
hm hm
et puis on enfin on on verse tout ça dans la dans la poêle et puis on tourne jusqu' à temps que ça soit à peu près cuit quoi
bon on sent déjà l' odeur de votre omelette
seulement ici on ne la fait pas au lard parce qu' on ne trouve pas de de charcuterie comme en comme en Lorraine
non ?
on trouve non euh la charcuterie ici c' est pas très fort
hm hm
là-bas on a que des des du lard fumé des des saucisses fumées vous savez ça
hm hm
c' est pas du tout fait pareil ici
hm hm enfin on mange euh on met des des épices aussi dedans euh on met un peu quelquefois de de l' ail des oignons tous ces
hm ça dépend
on la fait de plusieurs façon
hm hm bon alors monsieur maintenant euh je vais vous poser des questions euh et je vais essayer d' écrire euh des notes mais oubliez que je que vous voyez que j' écris euh
je vais peut-être vous mettre de la lumière monsieur
oui
I'm asking their now the questionnaire
alors monsieur est -ce qu' il y a u- un dictionnaire chez vous ?
j' ai un dictionnaire français oui
lequel ?
Larousse
euh en combien de volumes ?
oh un seul c' est le le petit Larousse
c' est le petit Larousse ?
le petit Larousse où gardez- vous ce dictionnaire ?
dans dans le secrétaire dans une armoire secrétaire
hm hm
avec euh avec les autres euh livres d' ailleurs de lecture
et vous vous l' avez depuis quand ?
oh ben j' en ai toujours eu un à Nancy je comme j' étais à Nancy j' en avais un mais je l' ai laissé là-bas j' en ai racheté un autre arrivé ici j' en ai toujours eu un
hm hm et vous l' avez acheté toujours ?
celui-là oui m' enfin l' autre venait de mon père
ah c' est que c' était comme héritage
oui oui en en deux volumes alors deux gros volumes
ah
je les ai je les ai laissés aux enfants d' ailleurs
hm hm et qui en s' en sert le plus souvent ?
bah ça dépend ce qu' on fait euh
quelquefois j' en ai besoin
oui euh oh savez autant l' un que l' autre vous savez
oui
et est -ce que vous pouvez dire combien de fois disons par semaine ou par mois vous vous vous en servez ?
deux ou trois fois par mois pas plus hein ?
et quand l' avez- vous regardé pour la der- dernière fois ?
la dernière fois c' est pas vieux tiens c' est la semaine dernière
et pour quoi ?
ah je euh c' était pour euh retrouver un mot avoir la définition d' un mot que j' avais entendu et que je ne connaissais pas
hm hm et quel genre de chose y cherchez- vous le plus souvent l' orthographe ou le sens ou quoi ?
l' orthographe assez assez rarement parce que je suis assez fort en orthographe
euh s- si ça m' arrive quand même mais enfin c' est plutôt le sens
le sens
le plutôt le sens oui
bon bon merci
et possédez- vous un livre euh sur euh mm l' art de parler ou l' art d' écrire ou les difficultés de la langue française ?
non
non guide de politesse ou de savoir-faire ?
non plus
hm
le journal que vous lisez habituellement contient- il une rubrique sur le langage ?
non je pense pas non non non c' est le quotidien lorrain d' ailleurs que je reçois je suis abonné
hm hm
et faites- vous des mots croisés ?
ah non
pourquoi ?
ben euh ça ne m' a jamais passionné
hm hm
mon père aimait ça lui il en faisait toute la journée mais
hm hm
vous du franglais ?
les mots anglais introduits dans la langue française ?
hm hm
bah vous savez on a tellement l' habitude maintenant que on y fait pas attention hein ?
alors vous n' êtes vous êtes pour ou contre ?
oh vous savez moi je suis pas contre euh
hm hm et vous vous acceptez ces mots comme
oh oui moi je euh par exemple dans un match de de football
hm hm
ben euh y' a y' a bien des mots anglais on a l' habitude de on sait ce que c' est quoi le le goal le enfin tout des choses comme ça
hm hm et les les autres mots à part des sports
à part les sports ben y' a des y' a certains mots on se demande ce que c' est quoi euh mais on fint par s' y habituer quoi
hm hm
y a -t -il des différence selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
oui maintenant
ces différences sont- elles très importantes ou très grandes ou grandes ?
non non mais on on reconnaît quand même quelqu'un qui est qui a une certaine culture
hm hm comment cela ?
oh par le euh par le vocabulaire qui est euh qui est beaucoup plus complet hein ça c' est normal
hm hm d' un vocabulaire
il possède beaucoup plus de de mots quoi
hm hm
et selon vous les gens parlent- ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ?
je vois pas la différence vous savez
sans changement et
parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? euh c'est-à-dire quelle profession ? par exemple
on en revient on en revient à l' histoire de euh des gens cultivés ou pas hein ? euh je j' ai notre receveur principal par exemple euh il parle très bien euh et puis ainsi de suite quoi euh
hm hm
tu sais tout ça ça dépend de l' instruction qu' on a eue
et vous euh
c' est difficile à définir ça
hm hm
y a -t -il en France un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
ah ben c' est l' Académie oui
et est -ce que vous croyez que c' est utile ?
ben il faut quand même bien quelqu'un qui qui qui qui officialise en somme
hm hm
un mot euh et qui apcet- et qui accepte un mot ou il l' accepte pas quoi eh pour euh faut bien fabriquer le dictionnaire
hm hm
il faut quand même quelqu'un quoi
hm hm
seriez- vous favorable à un contrôle des journalistes ou des speakers à la de la télévision de la radio euh de des professeurs même de leur façon de parler français ?
oui parce que euh j' estime que euh ces gens -là euh normalement devraient devraient parler un français pur quoi c' est quand même le surtout dans le dans l' information
et comment devrait- on exercer ce contrôle ?
moi je vois pas euh si évidemment y' a y' aurait des tests par des tests quoi euh devant devant des groupes de de professeurs euh de français quoi
hm hm
et aujourd'hui à votre avis l' orthographe et la correction de la langue sont- ils enseignés aussi bien ou mieux ou moins bien que du temps ou vous étiez vous-même à l' école ?
nettement
c'est-à-dire l' orthographe et la correction non ?
euh la correction le l' orthographe et la correction de l' orthographe ?
le la correction de de langue de français oui
français de la langue de le français quoi enfin euh
hm bah au point de vue correction non c' est toujours hm hm
ça mais je trouve que dans l' enseignement on n' y attache moins d' importance qu' avant c' est mon c' est mon avis hein c' est pas
et vous comment expliquez- vous ça ?
oh ben ça je ne sais pas
hm
c' est le les programmes pédagogiques qui ont changé certainement
hm hm hm hm les les programmes ont changé
et dans quelle matière éti- étiez- vous le plus fort à à à l' é- à l' école ?
en mathématiques en dessin
hm
et en allemand parce que dans l' Est on apprend surtout l' allemand là-bas comme deuxième langue
hm hm hm
habituellement avez- vous quelque chose pour écrire sur vous ?
ah oui toujours
quoi ?
ah ben j' ai crayon noir crayon rouge parce que je fais du contrôle
hm hm
crayon ordinaire et j' ai toujours ça d- euh dans ma veste en permanence quoi
hm hm
possédez- vous un stylo à encre ?
oui mais je m' en sers euh presque plus maintenant
hm hm et à la suite de quelles circonstances avez- vous possédé pour la première fois un stylo à encre ? à quel âge ?
à l' école euh primaire supérieure alors j' avais quinze ans
quinze ans
et quand av- quand avez- vous écrit pour la dernière fois ?
avec un stylo euh à encre ?
non avec n' importe quoi
n' importe quoi ?
oui avec votre crayon votre plume de stylo ou
oh ben c' est pas vieux hein c' est quand j' ai fini mon travail à midi à midi
hm à midi
l' heure que je vous avais dit
à votre travail ?
euh oui
et c' est pour faire quoi ?
la comptabilité du écrire une lettre à un un client aussi avant de partir
et vous avez eu besoin d' écrire beaucoup pour votre travail ?
oui assez oui
hm hm vous avez dit euh la comptabilité euh vous avez
je fais toutes sortes de choses j' ai de la comptabilité j' ai de euh j' ai du contrôle à faire j' ai de la correspondance à faire avec des usagers avec les clients
hm hm
et euh des quelquefois des rapports aussi alors euh y a y a toutes sortes de choses quoi
hm hm hm
et si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous préférériez- vous vous déplacer ou lui écrire une lettre ?
pour mon travail ou ?
n' importe
mon travail j' écris on écrit pour le travail
travail et
mais si c' est si c' est quelqu'un que qu' on veut voir on va plutôt le voir cinq kilomètres c' est rien du tout avec la voiture y' en a pour euh pour quelques minutes
hm hm et si cette personne vous est supérieure est -ce que vous vous déplacez ou vous écrivez ?
il m' est supérieur euh comment ça dans le travail ou ?
oui dans le travail
non on se déplace euh
est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
oui pour moi c' est très important
pourquoi ?
eh bien parce que c' est déjà très facile de euh c' est très facile de de se relire et puis c' est très facile pour les autres aussi quand ils vous lisent
hm
aussi
et est- il important selon vous d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
vous dites euh vous dites c' est très important ou et pourquoi ?
c' est très important oui
ben parce que quand vous lisez quelque chose où que y a une faute d' orthographe dedans vous vous dites quand même eh où c' est qu' il a été à l' école
hm
euh seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
une réforme de l' orthographe ?
hm hm
ben du moment que tout le monde en est informé je vois pas si si c' est en bien ma foi moi je je suis pas contre
alors maintenant je vais vous poser des questions euh peut-être un peu un peu plus pers- personnelle mais
qui de vous c'est-à-dire vous ou votre femme écrit habituellement à des amis communs ?
c' est presque toujours moi
et le le à la famille euh à la euh à vos à votre famille ?
oh ben moi je fais tout le courrier presque
et même si
elle fait très peu de lettres elle-même elle fait très peu de lettres
hm
et si j' ai pas le temps par exemple euh eh bien elle va en faire une comme ça euh
hm hm et qui remplit les papiers administratifs ?
ah ça c' est moi ça
tous les papiers les feuilles d' impôts les
tout
tout tout tout et pourquoi est -ce que vous faites tous les ah ben parce
? qu' elle veut pas le faire
ah
très peu pour moi lettre
et qui de vous possède le meilleur orthographe ? la meilleure orthographe ?
oh ben elle est bonne en orthographe hm elle fait pas de faute non plus
des fautes d' inattention surtout
oui
mais les idées vont toujours plus vite que la la main va toujours plus vite que les idées alors je
quand elle écrit je la corrige alors
oh j' en fais quelques-unes sans doute pas tout mais enfin
bon et
qui parle dans le meilleur français ?
oh
ça se vaut
ça se vaut hein ?
hm et qui écrit dans le meilleur français ?
ça c' est sûrement toi
c' est sûrement moi oui j' ai
hm
l' occasion de
et combien de lettres écrivez- vous en moyenne ? par mois ? dans votre travail ?
dans mon travail
hm
oh ça ça dépend c' est en enfin en moyenne en moyenne euh par mois ? oh peut-être une dizaine
une dizaine
ouais
et hors de votre travail ?
deux ou trois par mois
à peu près
à peu près oui
conservez- vous les lettres qu' on vous envoie ?
ah oui
toujours ?
ah ça dépend de qui
et lesquelles ?
en principe euh si c' est une euh une affaire à régler euh une fois que l' affaire est réglée ma foi je détruis le courrier c' est fini c' est pas on en parle plus mais la correspondance familiale on la conserve
et combien en possédez- vous environ ?
de lettres ?
oui
oh ben y en a plein de boîtes là
pour les compter
hm hm
euh je sais pas moi peut-être euh bien bien deux cents quand même
oh oui
oh oui facile
hm hm
quand vous écrivez à vos amis faites- vous un brouillon ?
non jamais
et faites- vous attention aux fautes d' orthographe ?
euh j' ai pas compris la question
quand vous écrivez à vos amis est -ce que vous faites toujours attention aux fautes d' orthographe ?
ben je me re- je relis toujours
vous rerelisez toujours
m' enfin euh j' en trouve presque jamais parce que j' étais assez fort en orthographe
hm hm et vous m' avez dit que d' habitude vous écrivez euh avec un crayon n' est -ce pas ?
un crayon Bic oui
crayon et euh stylo encre vous n' aimez pas ?
oh c'est-à-dire que euh ça dépend pourquoi la mais j' ai abandonné complètement le stylo euh d' ailleurs euh
hm hm
je m' en sers plus mais j' en ai même plusieurs là je m' en sers pas
hm hm
on a l' habitude du crayon Bic maintenant
hm hm
ah oui y' a des pointes très fines qui font une très belle écriture
hm hm et stylo bille ou ?
stylo bille oui
hm hm et quel type de papier utilisez- vous ?
euh papier ministre toujours
c' est quelle couleur ?
oh ben c' est blanc euh quadrillé quoi
hm hm et
que pensez- vous des gens qui se servent euh mm du papier à carreaux ?
ben c' est du papier à carreaux je prends enfin papier euh papier ministre va chercher le je vais vous montrer va va ben tu vas chercher le
hm hm
le bloc là
hm hm
je vais vous montrer
bon
comme ça vous saurez mieux
et quand vous écrivez euh mm quand vous écri- ah
deviez écriver un mot d' excuse à l' école de vos enfants est -ce que vous avez fait un brouillon ?
ah ben ça m' est jamais arrivé ça
d' écrire un mot ?
ah non jamais
quelque chose déjà n' est -ce pas ? ah
voilà ce que je prends
ah c' est papier à lignes à à carreaux
euh papier à carreaux oui
et c' est papier ministre c' est comme une grande feuille
oui c' est la grande feuille oui je me suis trompé euh c' est pas papier ministre ça s' appelle euh format commercial ça je crois
ah bon
alors y' a le petit bloc aussi qui fait moitié vous voyez
ah oui
alors euh quand j' ai une petite lettre je prends le petit bloc quand j' ai une grande lettre je prends celui-là toujours le même mais on a pas de papier fantaisie
ah non merci et
quand vous av- devez écrire à votre supérieur ou dans le travail ? est -ce que vous faites un brouillon ?
ah oui quand même
hm hm et vous vous servez du du même papier ?
ben c' est à dire qu' on a du papier à notre disposition non c' est du papier blanc hein à ce moment -là c' est des feuilles comme ça quoi
hm hm
y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
ah non pas du tout
hm bon et
des fois elle a des des petites expressions comme ça on en rit quoi
oui et vous arrive -t -il de le de la reprendre quand elle parle ? quelquefois ?
de temps en temps oui hein ? des fois tu
je te parle un peu trop sèchement
hein non non mais reprendre euh reprendre monsieur veut dire que tu t' es trompé de de mot par exemple
le langage
oui
hm hm
ou tu mal orthographié quoi ou enfin mal parlé
hm hm
oh ça arrive pas souvent
oh non
pas souvent donc
mais y a -t -il des choses qui agacent votre femme dans la façon dont vous parlez ?
oh non
non
non
et y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
non plus
vous arrive -t -il quelquefois de les reprendre ?
oh non parce que vous savez ils en savent autant que nous hein ?
sinon plus
y a -t -il des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
euh je vois pas non non
non ils emploient
non non
et vos parents monsieur faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
ah oui
et qui vous reprenait le plus souvent ?
ah le père toujours
et pour quel genre de choses surtout ?
oh euh la tendance aux mots vulgaires par exemple
hm hm et prenait- il des sanctions ?
oh oui ouais oui oui hm enfin des sanc- euh ça dépend non oh non le oh ben non les sanctions non quand même pas non j' étais très sévèrement remontré quoi et puis c' est tout quoi
hm hm bon merci monsieur
interview avait un peu votre voix qu' il faudra ajuster alors écoutez je m' enfin de toute façon il y a une question un peu farfelue qui se place difficilement ailleurs euh voulez- vous me dire comment on fait une omelette chez vous ?
ah vous avez différentes façons de la faire vous avez de l' omelette euh avec euh des oignons puis vous avez l' omelette euh comme ça nature
hm hm
puis vous avez l' omelette avec euh la crème fraîche
oui
puis vous avez encore les omelettes euh aux asperges les omelettes avec différents légumes
oui mais enfin pour préparer une omelette nature ?
nature ben vous mettez simplement d- votre beurre dans votre poêle d' accord d' abord puis après ben vous avez battu vous avez d' ailleurs cassé vos oeufs battu tout dans un autre récipient puis après une fois bien battus vous les mettez dans votre poêle
oui
puis après vous la retournez en forme de chausson vous la vous la piquez très peu hein pour qu' elle gonfle beaucoup elle prend beaucoup de volume et puis alors après bon vous la retournez en sabot dans votre plat pour servir moi c' est comme je quand je la fais
parfait parfait et d' ailleurs c' est juste le niveau qu' il faut merci
eh bien dis-donc
voilà maintenant on passe aux vraies questions euh vous êtes à Orléans depuis combien de temps ?
eh bien ça fait treize ans exactement
oui
qu' est -ce qui vous a amenée à vivre à Orléans ? ah bien premièrement parce que j' avais d' abord un appartement
hm hm
et puis euh j' avais plus j' avais quand même euh le centre de famille qui se trouvait là j' avais puis avec ça j' étais aussi en pension euh c' est en pension là qu' on commet qu' on connaît quand même un petit peu différents aspects de la vie euh enfin puis je me sentais plus capable parce que j' avais d' abord résidé sur Paris
ah bon ?
pour essayer de prendre une maison et puis alors oh toute seule c' était un petit peu gros sur les bras alors j' ai préféré réint- chercher à mettre un locataire à la porte afin que avoir un appartement et après travailler sur Orléans parce que vraiment Paris c' est un petit peu c' est pas mon genre
ah bon ?
et Orléans ? Orléans vous convient ?
oui Orléans me convient d' ailleurs premièrement je trouve qu' à Paris on peut pas se on peut pas faire de connaissances rien on est vraiment que pour soi lorsqu' à Orléans quand même euh il arrive au bout d' un certain temps remarquez euh qu' on arrive à faire son petit chemin aussi m' enfin c' est c' est moins dur que je trouve sur Paris
ah bon ?
oh oui
euh est -ce que d' une façon générale euh à part évidemment le le côté le côté matériel et la facilité de faire des connaissances est -ce que d' une façon générale vous vous plaisez à Orléans ?
ah oui très très bien oh oui
est -ce qu' y a des raisons particulières ?
euh pas spécialement je vous dis le point le centre de famille simplement pour pouvoir voir un peu le et puis je vous dis je connaissais quand même bien des personnes alors euh on est tout de même plus facile à à vivre c' est plus on est moins perdu
oui oui et vous comptez rester ?
oui enfin tant que je serai célibataire
ah oui
après on en sait rien de ça
oui alors est -ce qu' on pourrait parler un peu de votre travail ?
oui remarquez si
vous voulez
qu' est -ce que vous faites ?
bé je suis dans la maroquinerie dans les sacs à main ça consiste euh
ah bon ?
un peu c' est un peu un luxe maintenant
hum oui
depuis euh huit ans que j' y suis ben vraiment vous savez c' est le le genre de vente est tout à fait différent différent
quels genres de changements ?
eh bien moi je sais pas il y a six ans on on vendait un sac à vingt mille francs comme rien
oui
j' en étais même soufflée et puis maintenant ben vous savez pour dégo- on n' en vend pas on n' en vend pas tous les jours
hm hm alors c' est c' est du côté client que ça s' est restreint ?
oui du côté porte-monnaie les gens comptent plus
hm hm
et puis alors euh même la haute société les vraiment ils viennent plus du tout et on considère maintenant ils prennent la vie comme tout le monde un chaque un sac pour chaque toilette et puis pas mettre cher parce qu' avant c' était mettons deux sacs dans l' année mais c' était des sacs vraiment jolis cinq six ans vingt mille francs ça faisait quand même déjà formidable
effectivement eh euh votre journée de travail est -ce que vous voulez me dé- me décrire une journée ?
ah bien vous savez nous les grandes on n' a pas le ménage à faire on arrive bon alors c' est quelques écritures c' est regarder le courrier
hm hm
qui nous et puis alors euh si y a quelques réclamations à faire ou quelques commandes à faire et puis naturellement servir le client quand il arrive hein c' est vraiment le premier point de vue qui
euh je peux vous demander pourquoi vous avez choisi la maroqu- maroquinerie ? comme
eh bien voyez- vous c'est-à-dire alors tout ça c' est différent quand je suis arrivée je connaissais vraiment que la pâtisserie confiserie
ah bon ?
euh oui vraiment différent parce que moi j' avais beaucoup de famille qui se trouvait là-dedans dans cette branche dans cette branche et puis je connaissais bien la charcuterie que boucherie également et puis alors euh les premières fois je l' ai fait un peu mais moi je voulais quand même profiter de mon d' avoir mon dimanche premièrement quand on est célibataire j' ai dit mince euh et surtout je l' avais assez fait
c' est tout enfin c' est différent
hm hm
avant d' être toute seule alors je connaissais tous les inconvénients j' ai dit non non le jour où je serai vraiment libre ce n' est pas ce que je ferai alors je l' ai fait un bon moment parce que j' ai une soeur qui est ici à Orléans et qui est dans la partie qui a une pâtisserie confiserie salon de thé tout ce que vous voudrez alors euh pour lui aider le dimanche et puis après j' ai dit dis-donc tâche de trouver du personnel parce que moi je préfère bien je voudrais bien quand même avoir mes dimanches
hm hm
et puis alors euh moi après j' ai cherché de l' autre côté du travail pour toute la journée et et par des amis j' avais trouvé dans une ch- grande chemiserie une belle chemiserie alors le luxe aussi et puis là la maison a fermé elle avait trois points de vente à Orléans elle en a supprimé un que vraiment c' était c' est moins commerçant il y a pas de problème ça le le genre de ville de la ville a changé alors il avait vraiment cédé naturellement nous les employés on était obligé de partir
hm hm
et moi n' ayant j' aurais bien continué dans cette branche parce que j' avais fait bien quatre ans puisque ça fait alors euh mais je trouvais que je n' avais pas assez de mémoire si on peut dire
hm hm
pour les tailles des chemises et tout et puis alors je sais pas si vous ça ça se produit en Angleterre mais nous facilement on nous fait enlever les tailles ah bien vous savez y a pas de problèmes hein faut quand même alors ah des fois quand c' est des gens que vous connaissez on pense pas bon ben c' est ma taille on dit oui ou si on leur dit si ça ne va pas vous reviendrez vous savez on a au fond on a fait la vente on a on a on tient donc le client c' est pas comme dans un libre service ou dans des Monoprix euh alors naturellement huit jours après la cliente elle dit tiens bien elle s' est trompée si elle est patiente elle vient elle nous le rapporte mais si l' autre a vraiment eu confiance en nous qu' elle l' a mis dans l' eau ou autre eh bien on se fait disputer alors j' ai eu trop de conscience j' ai trop d' honnêteté alors exemple pareil pour les gants pour les chaussettes d' homme tout ça enfin les oh non vous savez fallait être assez diplomate
oui
alors euh tout ça ça ne convient pas assez à moi j' aim- ce n' est pas mon genre
ah bon ?
alors j' ai cherché un travail où vraiment y avait pas du tout de de double face si vous avez et je l' ai trouvé encore par connaissances parce que quand même quand on a pas de CAP on n' a rien du tout puisque j' avais jamais travaillé chez les autres hein alors euh j' en ai été satisfaite et je veux pas changer
ça a l' air d' aller et
oh oui très très bien qu' est -ce que vous voulez là-dedans il y a pas de problème si la cliente veut un s- cuir elle veut un cuir si elle veut du lézard elle veut du lézard hein si elle veut un skaï bon ben elle part avec un skaï je et puis c' est tout
est -ce qu' il y a des choses qui vous plaisent particulièrement dans votre travail ?
oh bah tout est agréable
ah bon ?
que vous vendez la serviette de classe ou que vous vendez la serviette vous savez à trente ou quarante mille francs pour le voyageur ou pour la personne connaisseur celui qui veut une serviette en phoque ou autre ou que vous vendiez un sac à cent mille francs c' est pareil c'est-à-dire que il y a tout de même il y a quand même l' ambiance du client qui joue un rôle vous savez des fois si le client est morose bon bien on essaie d' enlever sa vente mais c' est plus délicat que non alors après s- tout ça c' est à nous de juger son client au départ
faut pas mal de psychologie ?
ah oui beaucoup beaucoup beaucoup
et enfin qu' est -ce que vous considérez comme un bon client ?
bien moi je trouve un bon client premièrement d- s- nous notre maison elle est spéciale voyez- vous c' est vraiment la la clientèle sûre la clientèle la bonne bonne clientèle hein alors euh qui achète assez le beau qui fait confiance encore quand même à nous
ah bon oui
voilà euh voyez on a des bons clients si on sait qu' ils partent avec un sac à vingt mille si on commence si vraiment c' est une autre de une une autre employée une nouvelle qui les prend alors il aime qu' on leur dise bonjour si on est occupé si on n' est pas occupé alors là ils font la tête hein parce qu' on s' est pas dérangées nous les grandes que l' on connaît par exemple nous quand y a huit ans de maison vous comprenez on connaît quand même tous les clients
hm
alors on voit des fois si on est occupé elle dit faut leur dire un petit mot ou faut leur ou elles viennent même carrément nous dire qu' est -ce qu' il faut que je prenne euh elles veulent pas se confier ah oui ils sont tout à fait alors y a des fois on dit à la petite dites donc cette cliente -là elle n' a pas de patience c' est du beau et pas de baratin elle sait acheter alors c' est ta cliente qui saura dire tiens oui ceci euh le sac est n' a aucune piqûre elle sait elle sait connaître le sac couture avec un sac euh parce que il y en a d' autres qui ne savent pas qui savent et qui qui vraiment prennent le beau et qui savent pas le définir facilement elles disent ben pourquoi on ne la voit pas la différence ?
hm hm
alors euh bon ça c' est un petit astuce c' est mais c' est assez agréable quoi
hm alors il y a oui dans beaucoup de finesse dans dans votre métier
ben oui quand même voilà c' est ça une chose que je ne pensais pas c' est que c' est très sale
il reste des nuances
ah vraiment ?
ah alors toucher le cuir faut se laver les mains mais alors et les des et les robes nous on est en robe on n' est pas en blouse on n' a pas de tenue réglementaire mais j' aime mieux vous dire que c' est je croyais pas faut bientôt se laver les mains presque autant que dans l' alimentation ou dans la boulangerie la pâtisserie et ça désagrège les mains hein on est obligé de se mettre de la crème le soir tellement
j' aurais jamais soupçonné
mais comment donc est -ce que c' est la façon dont on a tanné le c- les coutûres ? ah bon ? là vraiment j' aurais jamais pensé
je suppose
moi non plus j' aurais jamais pensé ça et puis alors en plus ces fameuses pochettes en plastique
hm hm
alors ça ça là ben oui tout de quand on vous achetez un pull-over ou autre vous avez toujours une enveloppe en plastique
ah oui
alors nous certains sacs nous sont livrés pareil les serviettes les grosses serviettes euh tout ça c' est pa- euh les valises quelques valises les Bella en cuir elles nous sont livrées avec les pochettes ben c' est fou ce que les pochettes c' est pareil ça peut salir les mains hein vraiment
oui parce que ça attire la poussière
oui ça prend bien la poussière et puis
hm hm d' une façon générale euhm qu' est -ce que vous pensez des femmes mariées qui travaillent ?
moi alors je vous cache pas je suis pour la femme au foyer
ah bon ?
ah oui beaucoup et est -ce que c' est parce que j' ai été élevée dans ce sens ?
hm
mais moi je trouve qu' une femme quand elle est mère de famille
hm hm
si elle veut quand même euh avoir un petit peu je sais pas moi premièrement pour élever ne serait -ce d' abord pour suivre les enfants ça j- et puis quand même pour le soir le mari bon i l arrive il est fatigué de son travail parce que moi je vous cache pas qu' y a des fois je suis fatiguée du travail aussi premièrement d' avoir été debout si on a pas vu de clientes on est autant fatigué qu' au travail enfin qu' à travailler et puis alors euh moi je sais pas euh remarquez que je sais que c' est des privations que c' est pas rien de de s' abaisser de dire toujours au mari il me faut un ceci il me faut cela mais enfin il y a son pour euh puis je sais bien que maintenant si on veut avoir tout son confort deux payes c' est utile
hm
c' est vraiment mais enfin quand même moi je trouve euh un enfant quand même la mère peut f- quand même faire le sacrifice de l' élever jusqu' à cinq six ans sept ans quand même mais c' est toujours le même problème voyez- vous nous on a une a- une apprentie au magasin ils sont quatre enfants alors la mère a élevé les quatre enfants c' est donc très bien bon alors maintenant euh elle a à peu près je sais pas peut-être euh trente-huit quarante ans alors les enfants y en a donc une qu' est qu' a dix-sept ans enfin tout ça la dernière fait sa dernière année de classe alors voyez- vous c' est donc eh bien ne par contre elle peut pas trouver de travail
ah bon ?
elle est couturière de métier elle veut pas reprendre ce travail-là elle a elle est très bien elle est elle a un genre elle est pas du tout vous savez c' est pas la grosse femme là elle s' est toujours bien conservée elle est bien coquette tout bien arrangée eh bien elle peut pas trouver de place
comment donc ?
pas de place premièrement comme vendeuse
ah
parce que faut quand même avoir des connaissances
ah oui
voyez- vous par exemple moi je crois que si re- euh y a treize ans on aurait été exactement v- je n' aurais pas pu trouver de travail j' aurais été à l' heure actuelle je crois que j' aurais été bonne qu' à être euh je sais pas mais jamais parce que maintenant faut quand même vous voyez aucun patron payer une grande personne et pas savoir son métier
hm hm
vous comprenez il faut quand même savoir recevoir le client et tout alors elle je vois pas pourquoi qu' elle s' entête à être vendeuse puisque au fond elle n' a jamais fait la vente
oui
alors ça c' est pas rien vous savez de de faire le baratin de discuter avec le client
eh oui
quand on l' a jamais fait et elle elle veut se mettre là-dedans
hm hm
eh ben elle trouve pas de place
et la dame com- comme apprentie ou c' est ?
la petite est apprentie mais la mère la petite est apprentie au magasin et vous voyez- vous elle a élevé ses quatre enfants la dernière a douze ans ou quatorze ans maintenant elle voudrait travailler elle a trente-huit ans eh bien elle peut pas trouver du tout du tout de travail
la petite ah la mère d' accord
même même si elle commençait au bas de l' échelle apprentissage et tout ?
ben premièrement c' est pareil monsieur on prend pas une apprentie à ta mo i je serais patronne je prendrais pas une personne à trente-huit ans non c' est pas possible non on peut pas prendre une per- ah non alors c' est à elle de se remettre dans sa branche de couture ou de faire des retouches à la maison bon soi-disant qu' elle peut pas enfin bon mais enfin quand même pour vous dire le point de vue euh certainement général par toute la France à quarante ans si vous avez pas vous pouvez plus trouver de travail si vous n' avez ri- vraiment rien de bien défini
ah c' est dramatique
ah oui vous vous rendez compte cette femme a qu' à perdre son mari bon alors faut qu' elle travaille qu' est -ce qu' elle va faire ? ah parce que même pour entrer en usine pour entrer s- ch- ici vous avez Sandoz vous avez euh et puis euh une maison de textiles euh mais impossible alors il faut alors elles leur font passer un examen bon alors dites- moi que ces femmes de quarante ans ah non sont pas du tout aptes du moment qu' elles ont fait la couture qu' elles ont quand même cette femme -là elle a travaillé jusqu' à temps qu' elle se marie jusqu' à vingt ans elle a quand même bien quelques certificats qu' elle a travaillé bon ah ben naturellement c' était pas sur Orléans elle était du Midi mais enfin c' est tout de même euh inadmissible qu' on puisse pas trouver de travail à cet âge -là
en effet
et alors nous grosse difficulté c' est que le petit patron les maisons particulières ne donnent à peine assez de temps hein pour aller chez le coiffeur ils veulent qu' on soit bien coiffées et tout
hm hm
alors c' est à nous de le faire moi je vous cache pas je fais mes mes mises en pli toutes les semaines d' où je vais à peu près une fois par mois chez le coiffeur parce que et encore j' y vais en deux fois vous voyez cette semaine j' y suis allée mer- euh jeudi soir et elle m' a finie ce matin vendredi
piou
ben c' était une permanente alors il y en avait pour trois heures alors c' est déjà bien gentil de sa part elle me prend à sept heures à la sortie du magasin à huit heures j' étais là bon et puis alors euh le lendemain matin elle me termine elle re- elle nous reprend à une heure vous savez c' est un tout un problème
puis au fait comment ça va côté heures de travail ?
oh bah ça remarquez neuf heures midi deux heures sept heures c' est bien
hm
euh ça qu' est -ce que vous voulez faut bien quand même si on veut être payé faut quand même bien assurer la présence et du travail tandis que mais je trouve je des fois je v- vois des anciennes euh collègues qui sont parties dans les grandes euh Galeries et Monoprix elles ont du temps
hm hm
alors c' est ça voyez- vous que le plus petit commerçant fait pas assez de sacrifices de ce côté -là
oui en effet enfin il doit vous vous il ne doit pas vous rester beaucoup de temps libre dans ce cas -là ?
eh ben non c' est juste c' est un fait
enfin le le week-end euh qu' est -ce que vous avez ?
eh bien on n' a que le dimanche naturellement et le lundi matin alors euh si on a un lundi tous les quinze jours puis vous avez certaines maisons qui donnent euh deux jours consécutifs tout ça ça dépend les l' ambiance de maison vous savez nous parce qu' au boulot on peut pas tout avoir on est vraiment maître de la situation maître du magasin bon bien vous savez nous les que l' après-midi elle arrive il est trois heures alors vraiment quand même on est si vraiment on a envie de donner un coup de collier on le donne après on est libre on attend le client une heure ou deux heures sans rien faire ah donc lorsque dans d' autres maisons quand vous avez quelqu'un un patron sur le dos ou même deux alors c' est tout de même euh
oh et enfin comme- qu' est -ce que vous faites euh pendant votre temps libre enfin le dimanche par exemple ?
ah bien le dimanche mon vieux moi maintenant que j' ai la voiture avant bon j' aimais bien mon chez -moi alors je brodais je faisais bien des choses et puis j' aimais bien mon intérieur et puis maintenant que j' ai la voiture je vous cache pas c' est je m' en vais en famille toujours chez mes frères et soeurs
les soirées
ils sont à Orléans ou dans la
ceux -là
ah bon ?
ceux avec qui je côtoie ah bah non celle d' Orléans c' est pas loin à y aller naturellement oh oui et puis maintenant je crois que je pourrais plus rester d' ailleurs j' ai eu euh un choc un drame de famille qui m' a vraiment choquée alors le dimanche ça cha- c' est ça c' est fini je peux plus rester toute seule
oui je peux vous demander euh ce que vous avez fait dimanche dernier ?
ah ben oui dimanche dernier c' était les Rameaux alors alors ça c' est un peu une fête traditionnelle hein alors réunion de famille il y a pas de problème et puis la visite au cimetière hein c' est toujours traditionnel ça
et enfin votre voiture est -ce que vous vous pensez l' utiliser pour les vacances d' été ?
oh oui oui remarquez que pour l' instant je ne prends jamais de vacances parce que je vous dis enfin quand on fait on peut pas tout faire moi je fais des travaux j' ai refait des appartements dans dans mais ça après certainement quand j' aurais fini de tout rembourser je sais pas ce que je ferai comme vacances mais enfin j' en prendrais certainement
sera cette année ou l' année suivante ?
ah non encore dans deux ans
ah bon ?
ah oui
enfin vous avez le temps de faire des projets oh oui parce que je sais pas au bout de doux de deux ans vous aurez bien mérité
oh oui surtout j' en ai jamais pris depuis treize ans que je suis là jamais jamais jamais
dans ce cas -là il faudrait quelque chose de spectaculaire vous avez pas de rêves de voyages ?
vous l' avez dit
ah si
ah par exemple ?
des croisières ça je voudrais
ah enfin la voiture ça va pas changé beaucoup ce côté -là
la voiture ben oui ça ne fait rien on la laissera
vous la laissez au garage ?
oui parce que voyez- vous euh pour voyager j' aime bien être deux
oui
alors en voiture c' est toujours un problème euh tandis que là en croisière bon bah si on y va seul on arrive quand même à faire des connaissances
oui
et puis on a tout de même pas le problème du du trajet
hm hm
lorsque la voiture moi je voudrais être plusieurs je pourrais pas faire ça j' aimerais pas toute seule
oui ce c' est assez fatigant il faut le dire
oui assez fatigant remarquez que je donnerais jamais ma voiture à conduire à une autre personne hein premièrement et puis enfin pour tout parce que je trouve que des fois on res- quand on est en voyage organisé bon ça va vous avez le guide il vous montre tout
hm hm
mais je trouve que toute seule on arrive dans une ville tiens bien on ne pense pas à faire ceci lorsqu' à deux bah des fois l' autre il y pense euh
oui c' est vrai oui est -ce que y a y a des pays des régions que vous aimeriez ?
oh j' aimerais d' abord connaître ma Fr- la France toute entière avant
oui
l' étranger me déplaît pas parce que premièrement c' est bien moins cher que de d' aller en vacances que de rester en France c' est un fait mais enfin quand même euh j- j' aimerais connaître toute euh toute la France avant hein
hum hum parce que y a beaucoup à connaître
oh oui voyez- vous avant si je vous dis avant d' avoir la voiture je faisais partie du d' un club je comment dirais- je ? je faisais quelques voyages organisés des week-ends de deux jours alors ça c' était assez appréciable
effectivement
quelquefois euh je prenais les journées de théâtre sur Paris
ah oui
avec les loisirs du Val de la Loire c' était assez sympathique mais maintenant que j' ai la voiture j' aime mieux mon indépendance
ah oui si par exemple euh je sais pas euh y avait une je sais pas une fée marraine qui donnait un coup de baguette et vous aviez tout de suite deux heures de loisir par jour qu' est -ce que vous feriez ?
deux heures par jour où vous aviez carte blanche
je ferais un tour d' horizon parce que moi j' ai quand même beaucoup à faire bon mais allons et puis après peut-être dans l- si ça se renouvelait la semaine suivante alors après je penserais à ma petite euh toilette avec euh quand même à regarder les vitrines à penser à moi lorsque là voyez- vous j' arrive dans un magasin c' est pareil je dis voilà ce que je veux si vous avez pas j' aime pas faire sortir d' abord je sais ce que c' est assez allez quand je rentre c' est que je suis sûre d' acheter
ah oui ?
ah oui ça c' est c'est-à-dire ça doit être un principe de certaines vendeuses elles doivent pas aimer embêter les collègues
eh oui parce que vous savez ce que c' est
parce que quand le client est parti des fois vous avez des sé- des comptes sérieux à rendre parce que le patron écoute vraiment toute votre vente et si jamais on n' a pas su se défendre sur euh on n' a pas su se rattraper ils savent bien nous le redire ah mais c' est une chose qu' on ne pense pas hein
ah vraiment ?
ah qu' est -ce que vous voulez le petit commerce hein le petit commerçant faut qu' il s' attache faut qu' il se tienne faut qu' il s' agrippe faut
hm hm pour pas disparaître
voilà malheureusement si
enfin euh je vais vous parler un peu de votre voiture euh c' est quel modèle ?
ah bah c' est une Renault une 4 L
ah très bien par- euh plus récente sans doute ?
euh oui remarquez oh ce serait à refaire c' est pas ce c' est pas Renault je prendrais
hm hm
je prendrais Peugeot mais enfin Peugeot était trop chère pour moi à ce moment -là
alors le la 4 L vous avez choisi surtout pour des raisons financières ?
oui premièrement financières et puis enfin c' était la voiture euh pour tout travail et qui alors des fois moi qui ai des petites nièces ou autres je trouve que c' est plus facile que une 4 L si elles salissent parce que ma voiture c' est un petit salon alors euh j' ai dit ça c' est vite nettoyé c' est pas du tout
alors là c' est vrai oui c' est très pratique de ce côté -là
oui de ce côté -là c' est vraiment pratique
un coup d' aspirateur et
voilà
c' est parti enfin vos vos petits neveux et vos nièces euh ils sont de quel âge environ ?
ah bah maintenant vous savez c' est qu' ils sont tous euh le plus jeune quel âge il a ? hum il a dix-sept ans maintenant voyez- vous mais alors ce sont les petites nièces même si vous voulez ça
ah bon ?
j' ai des oh oui j' ai des nièces des mariées ce sont des fois les petits enfants qui sont très heureuses de venir avec la tatate
les autres
oh ben sans doute sans doute enfin il y en a qui sont à l' école je suppose ?
oui
qu' est -ce qu' il faudrait surtout à votre avis enseigner aux enfants ? peut -être des matières qui existent peut-être aussi des matières qui sont pas au programme mettons que vous êtes ministre
ah c'est-à-dire que dans ce point de vue -là y a des choses qui sont à refaire qu' on peut pas refaire immédiatement faut le temps qu' on peut pas faire ça en moins de cinq ans des fois
oui
certaines euh mais je crois que ils ont été trop lambins voyez- vous
oui
le ministre lui qu' a toutes ses toutes ses études qui a vraiment des capacités il doit bien savoir les inconvénients
hm hm
qu' y avait pourquoi tarder attendre pourquoi attendre que les jeunes se révoltent que les jeunes une fois que la guerre est déchaînée moi je sais pas c' est ça que je leur reproche aux ministres ils savaient bien que le l' handicap moi je ne le sais pas j' ai pas suivi mes études mais ils savent bien par contre moi j' ai des nièces qui ont été je sais pas il y en a une qu' est qui a fait chimie qui a fait comment dirais- je ? elle est oh des elle avait quel- commencé d' abord un départ de pharmacienne pour être pharmacienne elle elle a trouvé que c' était trop rude alors maintenant elle est laborantine si vous aimez mieux les je sais pas le nom des laboratoires sur Paris alors euh eh bien elle elle prétend que maintenant c' est trop partagé
ah oui ?
voilà c' est telle branche-ci et vous avez pas le droit de faire deux branches à la fois
ah bon ?
alors euh elle elle dit que il y a des choses euh vraiment qu' en cours de d' études on s' aperçoit on a fait deux ans on s' aperçoit que ça va pas aller alors c' est fini faut s' arrêter là avec les nouveaux principes on a faut reprendre à nouveau une autre branche et ça dépend suivant l' âge et tout alors elle bon elle a vingt-trois ans bah vous savez je suppose que
hm hm
mais elle ça va elle s' en est aperçue assez tôt que le que c' était trop dur pharmacienne bon qu' elle y arri- arriverait pas mais y en a d' autres pour euh qui veulent s' entêter eh bien c' est un handicap
effectivement est -ce que vous trouvez qu' on fait assez pour orienter ?
oui mais maintenant tout le monde est révolté qu' est -ce que vous voulez ben ils n' arrivent plus à ça les surpasse lorsqu' il aurait commencé y a cinq six ans euh à supprimer différentes choses ou à faire modifier ça aurait été cent fois mieux que d' attendre là alors là que tout leur tombe ils savent plus où donner la tête
oui euh est -ce que vous avez des opinions quant au latin ?
non parce que c' est une langue universelle et je n- je la crois je la crois bonne
oui
mais alors euh la commencer toute petite euh à la classe
ah bon ?
ah oui moi je trouve parce que voyez- vous moi j' ai des neveux et des nièces eh bien à sept ans huit ans bon alors elles ont commencé l' une à faire de l' anglais l' autre elle a fait de l' espagnol l' autre elle a fait de l' allemand l' autre elle a fait bon alors elles prétendaient que si elles avaient fait le latin parce que quand elles arrivent au moment de l' examen on leur demandait toujours le latin
oui
alors elle dit alors elles s' y prenaient à quatorze ans bon elles disaient bé tiens faudrait bien prendre le latin alors elles prétendaient que c' était un peu tard pour se reprendre dans le latin mais moi je crois le latin serait valable parce que ce je comprends pas ils le suppriment à l' église m' enfin ils disent tout en français alors dans le fond aller à l' étranger c' était bien le latin bon alors on tombait dans la c' était je ne sais pas pourquoi
oui qu' est -ce que vous pensez de la réforme de la liturgie ?
bah là c' est pareil c' est comme dans tout vous savez faut s- faut vivre avec son temps y avait certainement une réforme à faire c' est un fait qu' est -ce que vous voulez chacun dans son point de vue dans ce sujet -là
hm hm
mais je trouve que nous les catholiques on fait beaucoup plus que les protestants ou que les on fait vraiment bien des choses qu' eux ne font pas pour arriver à à se à se joindre
j' ai vu en
j' ai l' impression qu' il y a justement beaucoup de changements
ah oui dans le catholique beaucoup dans la religion catholique beaucoup beaucoup hein on fait bien remarquez qu' y a des choses qui c' était invrai- c' est c' est normal que met- par exemple voyez- vous la confession moi je trouve très très bien les protestants de se confesser tous en commun et puis je trouverais très très bien que le prêtre cathol- que le prêtre se marie les protestants sont bien mariés c' est normal ils sont comme tout le monde ces gens -là oh ça moi je trouve ça très bien
alors vous seriez pour rendre euh pour rendre les choses un peu plus flexible ?
bah oui parce que quand même faut vivre avec son temps c' est un fait y a des choses naturellement qui qui nous choquent voyez- vous bon on est à la messe maintenant c' est c' est sans arrêt c' est des chants c' est des c' est c' est parler c' est tout c' est des lectures naturellement ç- ça énerve y a des fois où on dit mince on n' est pas tranquille mais enfin qu' est -ce que vous voulez ça c' est comme tout faut faut bien s' y adapter mais par contre ce que je suis ennemie c' est des messes yé-yé
ah bon ?
ah oui
je savais pas qu' il y en avait
si
ah bon ah
moi j' en ai assisté à une
oui ?
oh je suis partie ça m' a trop énervée et voyez- vous il y a quinze jours y en a encore eu une là à côté quinze jours trois semaines alors avec euh orchestre et tout ce que vous voudrez bien vous savez c' était
enfin comment est -ce qu' on est arrivé à la faire ? de quelle façon est -ce que c' était enfin excusez le terme est -ce c' était monté ? comment est -ce qu' on l' a montée ?
oui voilà moi j' ai trouvé que c' était vraiment y avait plus de respect quoi j' ai trouvé voilà les jeunes même en riaient
ah bon ?
enfin en souriaient de dans soi-même certains naturellement les JAC moi ou autres moi je vois ma nièce j' ai une qui en fait partie des JAC tout ça bon bien elles elles sont habituées puis encore quand même euh el- elle trouve que il y a des fois c' est trop exagéré
hm hm oui
ça ça va un petit peu de défaire le la religion
parce que c' est quand même assez radical
oui
enfin pour pour revenir à à l' enseignement euhm est -ce que vous avez une opinion sur l' âge de la scolarité ? est -ce qu' i l faudrait continuer à quel âge ?
remarquez que je trouve euh c' est très bien je crois qu' ils avancent j' ai une petite nièce je crois qu' ils avancent les entrées pour des pour les petits bien les enfants sont tellement avancés sont très d- ment que c' est bien de les mettre en classe de bonne heure parce que mais alors ce qui est embêtant c' est que vous avez des gosses qui demandent à travailler et qui veulent pas être les bras croisés ou qui veulent pas faire de la pâte à modeler parce qu' on l' a déjà fait à la maison ben on va à l' école ben la demoiselle elle nous fait rien faire
oui
alors c' est pareil ou euh le monsieur nous a rien fait faire
hm
bon alors euh moi je trouve que faudrait pas s' occuper si l' enfant est éveillé bien naturellement ça ça s' arrête y a des moments ou l' en- bon un an après l' enfant il va dormir pendant une année il va rien faire
oui
ben moi je trouve que c' est bon et pendant qu' il avait des facilités on lui a montré bon après il a il a un handicap c' est question peut-être de santé ou c' est question alors et non ben et il redouble c' est tout surtout que maintenant les enfants sont propres de bonne heure bah c' est une je sais pas c' est c' est même très bien parce que à la maison y a toujours en train de plus ou moins fort alors les enfants sont à droite et à gauche je trouve ça très bien
oh justement ces histoires de redoubler on trouve assez souvent qu' il y a dans ces salles dans dans la même classe par exemple il y a deux enfants qui au fond sont de la même intelligence mais il y a un qui réussit l' autre qui réussit moins bien euh est -ce que vous voyez des explications à cela ? enfin cette différence entre eux ?
oui d' accord je comprends bien je vous dis moi j' ai une nièce je vous cache pas elle a neuf ans mais alors elle était exceptionnelle formidable eh bien elle est en pension ici à Orléans eh ben cette année elle est obligée de redoubler
ah bon ?
elle a vraiment un point de fatigue et tout je sais que ses parents sont dans la chaussure et donc ils ont un magasin de chaussures et puis ce sont c' est des gens qui sortent assez bon et bien est -ce que la petite a pas assez de sommeil est -ce qu' elle a pas assez de repos je n' en sais rien mais cette année ça va vraiment pas alors ma nièce dit oh bah de toute façon elle me dit tu sais comme faudra qu' elle redouble puisqu' à tel âge ils n' ont pas droit de faut avoir tel âge pour être dans tel cours alors elle dit y a rien à faire elle dit je préfère qu' elle double cette année comme elle fait une bonne croissance alors elle dit je la pousse pas je la laisse tranquille
hum oui
mais avant c' est elle était formidable cette gosse -là
enfin là c' était peut -être physique comme vous dites
oui peut -être question santé ou alors euh je sais pas moi les enfants sont tellement je sais pas moi nourris étudiés par le au départ euh depuis à deux ou trois mois qu' est -ce que vous voulez que toutes les cellules ont travaillé c' est pas comme nous dans le temps qu' on nous laissait au biberon pendant un an qu' est -ce que vous voulez tout dormait maintenant les tout tout tout se réveille facilement dans le cerveau dans l' en- l' en- tout alors c' est normal que les gosses soient avancés
hm hm
mais mais alors on fait peut-être euh y a peut-être pas assez des des des comment dirais- je ? de je sais pas comment dirais- je ? de d' étudiants de profs pas de professeurs mais enfin des vous savez pour les recherches ou autres on doit manquer un peu de cette société -là alors est -ce qu' on a été trop dur pour leur examen qu' ils se trouvent à lâcher ou alors est -ce que c' est le Français qui s' amuse à être sur les bancs de l' école jusqu' à temps que papa et maman les financent et qu' ils donnent la place parce qu' on a quand même quand on voit les statistiques on trouve euh qu' en France des fois on manque un petit peu de cerveaux est -ce que chez vous c' est pareil non ?
c' est pas tellement les cerveaux qui manquent c' est leur départ qui est inquiétant
ah bon ? parce que l' exode des cerveaux c' est tout de même la traduction d' une expression anglaise c' est un phénomène qui a commencé là-bas j' ai l' impression que grosso modo on en produit pas mal pas assez évidemment surtout du côté sciences mais dès qu' ils ont euh une licence du doctorat et tout cela aux Etats-Unis voilà on reste pas en France pourquoi oui vous voyez en Allemagne je sais pas je trouve qu' il y a plus de de savants y a plus de ou alors comme vous dites est -ce que le Français part tout de suite aux Etats-Unis je sais p- c' est encore possible
histoire d' argent
tout est bouché
oh remarquez j' ai même des collègues français en Angleterre hein
oui c' est un fait aussi
des gens absolument brillants toujours ces euh ces départs euh c' est peut -être normal faut s' attendre à ce que ces gens -là euh partent mais que ce soit dans tous les sens
c' est peut-être voulu c' est oui c' est peut-être voulu mais enfin oui c' est ça échange oui je sais pas je je crois je trouve ah des fois quand vous parcourez ou quand vous entendez les journaux ou quand vous entendez à la d- à la radio parce que moi c' est toujours que la radio bien j' entendais Chavargnier ou autre qui dit on manque de on manque de cec i on manque de cela
on fasse l' échange
est -ce que c' est plus aigu dans certains secteurs que dans dans d' autres en France parce que côté anglais c' est surtout côté sciences et côté mathématiques que que ça manque
ça je pourrais pas tellement approfondir hein vraiment
enfin non je je demandais comme ça au cas où parce que en général y a pas mal de demandes pour les mathématiciens et cetera ou si on fait lettres c' est assez limité
hm hm
et plus on pousse côté sciences et plus les é- les élèves qui sortent du lycée ont envie de faire des lettres
ah ben ça je là vraiment je saurais pas trop vous dire sur ce
enfin enfin si nous revenions à la ville d' Orléans hein est -ce que vous trouvez que d' une façon générale euh on fait assez pour les habitants pour la ville ?
la ville euh par elle-même on a un maire qu' est -ce que vous voulez qu' est qui aime bien le nouveau qui aime bien naturellement mais des petites choses qu' il lai- qu' il délaisse m' enfin on peut pas être parfait vous comprenez ben ça mais enfin hé faut avouer quand même qu' il est qu' il a été formidable pour certaines choses
oui
et par contre pour euh oui par exemple un théâtre il y a vingt ans que la guerre est finie
oui
bien moi j' aime beaucoup le théâtre des j' ai fait partie d' ailleurs des Amis du Théâtre eh bien c' est honteux pour une ville comme Orléans donner de l' argent comme on a fait pour les Floralies pour euh parce que ça pas de problème ça nous a coûté bon euh même faire qu' on et puis nous laisser des des même des comment dirais- je y a pas une piscine convenable y a même pas quelque chose de bien pour les jeunes à Orléans ils doivent auraient dû penser un peu à ça voyez- vous
oui
vous vous rendez compte là c' est encore pareil là on va faire une piscine chauffante on va faire je ne sais quoi eh bien ça va encore être fait avant le suj- le le le point de vue mettons le théâtre ou autre bon bien c' est indispensable je trouve à Orléans ça premièrement ne serait -ce que pour le commerce
oui effectivement
maintenant on va au théâtre le théâtre est tellement minable ici bon on y va en polo
ah bon ?
on y va en pull-over moi j' étais renversée de la tenue la première fois que j' ai été au théâtre y a trois ans bon ben j' étais habituée d' y aller avec mes parents bon dans ce temps -là on s' habillait bon alors moi j' y vais avec ma pochette et tout de toute enfin très bien ah j' étais suffoquée de voir les toilettes moi je vous cache pas maintenant des fois j' y j' y vais qu' en petite robe de magasin comme ça heureusement qu' à Paris maintenant ils essayent et même dans le dans certaines euh milieux maintenant des jeunes commencent un peu à demander la la chemise cravate et la
on oblige ?
et puis alors même voyez- vous tout dernièrement y en a y a vraiment eu tout un petit clan de jeunes d' ailleurs ça a paru dans le journal euh ont fait en robe longue leur leur petite surprise-partie en robe longue
ah bon ?
remarquez il faudrait que ça revienne
c' est le jeu de pendule peut-être
mais c' était à quelques kilomètres d' Orléans vous dire que mais nous on a trouvé ça très bien parce que premièrement ça fait marcher le le commerce le marchand de tissus nous pour les sacs à main pour les pochettes du soir bon même là pour le théâtre c' est pareil le avant vous les voy- on avait tous un enfin les dames avaient un collet de fourrure ou autre mais c' est tout ça qui en subit les conséquences parce que vous voyez maintenant à Paris c' est revenu il y a la le vendredi c' est réservé vraiment vraiment alors les hommes sont la tenue en habit est de rigueur mais alors pourquoi l' avoir euh tardé à le mettre depuis vingt ans que la guerre est finie vingt-cinq ans
eh oui oh intéressant de savoir que on revient vers la la formalité
oui voilà vers les choses quand même euh plus convenables moins sport moins délaissées
hm hm au fait euh excusez mon polo
oh non c' est pas grave là vous vous êtes en travail là c' est là c' est normal mais moi je trouve euh
remarquez j' aurais mis une chemise pour venir vous voir seulement enfin c' est une idée charmante mais c' est qu' il fait tellement froid
ah oui c' est plus chaud je veux bien croire
toute la journée quand il fait froid
oui eh bien non voyez- vous au contraire moi pour euh c' était c' est c' est bien si on veut ça donne un un ça fait bien la pas de problème la chemise et la cravate mais y a tout de y a une façon d' avoir un polo si c' est un gros vous le vous le vôtre il est très bien il est fin il est très bien
ah bon ?
mais alors comment dirais- je euh ? vous avez quand même une tenue très correcte et puis au fond votre enquête elle est sportive ça va avec votre tenue c' est c' est pas c' est pas quelque chose euh moi je sais pas
oh il faut dire que des fois ça relève de l' athlétisme
je sais que nous
l' autre jour les ascenseurs étaient en panne
oui
alors du moment qu' il s' agissait de vingt petits étages alors c' est le littéralement le côté sportif de notre enquête
ah oui naturellement là c' est pareil si vous voulez moi je sais pas moi j' aime quelqu'un de bien habillé j' aime bon on est au travail on est au travail mais une fois quand même je sais pas c' est si agréable quand euh j' admets que vous les hommes c' est peut-être dur de supporter une chemise un veston surtout en pleine chaleur c' est un fait mais maintenant avec tous les tissus on arrive quand même à avoir quelque chose puis enfin nos parents y étaient bien pourquoi donc nous on peut pas avoir ce ce genre -là ? voyez- vous moi je vous cache pas un représentant arrive au magasin vous n' en voyez pas un en polo d' ailleurs il y en aurait un qui viendrait en polo hein
hm hm
je crois que le patron le regarderait vraiment ou il saurait le dire peut-être à un autre pour qu' il oh bé tiens la maison Un tel elle se délaisse un petit peu dans sa elle laisse ses représentants venir en polo non vous avez certain travail qui demande y a pas d' erreur une tenue correcte
oui
et moi je trouve que la vôtre non au contraire el- c' est pas du tout c' est deux choses différentes hein
ah bon vous me rassurez
ah oui monsieur non surtout bon bah vous venez vous êtes là en vacances au fond c' est des vacances pour vous et puis euh moi je ne sais pas c' est tout de même euh sportif ce que vous faites c' est pas comme nous là travail travai l bon alors euh
oui enfin on essaie au fait euhm enfin dans votre travail est -ce que vous votre clientèle est euh comment dirais- je ? euh unie constante ou est -ce que ça votre clientèle a tendance à provenir d' un seul milieu ?
ah non on a tout hein toujours je trouve quand même
les différences entre les milieux sont très marquées ?
ben oui quand même hein y a pas de problème ça dans le dans aussi bien que dans le parler comme dans la tenue dans le vous savez ah ben oui le vest- savez les pas de problème hein c' est euh
alors y a il y aurait même des différences visibles ?
ah oui
ah bon ?
oh bah oui
de quel ordre ?
ben vous savez vous avez facilement maintenant ce sont c'est-à-dire que y a une cliente qui va arriver à cause que c' est madame Une telle faudra la servir tout de suite faudra abandonner son client non bien si vous êtes en train de servir alors faut dire madame y en a pas pour longtemps
ah bon ?
alors euh prenez une chaise bon alors non j' ai pas le temps je reviendrai alors certaine on sait qu' elle reviendra elles reviendront puis d' autres bon elles le feront aussi bien elles vont aussi bien acheter à Paris maintenant maintenant c' est tellement parti à Paris
à ce point -là ?
ah oui à un moment donné vous savez c' était mais là maintenant ça commence un petit peu ils sont un petit peu moins fiers mais j' aime mieux vous dire qu' à un moment donné c' était non je trouvais j- on est quand même madame Une telle alors on dirait pas qu' elle en- qu' elle a du personnel qu' elle a ceci arriver là faudrait vraiment tou t abandonner pour elle et voyez- vous encore nous dans notre métier ça va mais dans le dans la confiserie et la pâtisserie mais c' est fou fou fou
oui ?
ah oui parce que l es gens de très bonnes familles de vraiment de préfèrent passer ah ben oui mais moi j' en prends j' en prends pour trois mille francs ou j' en prends je prends un assortiment de gâteaux que l' autre elle va prendre son pain ben c' est normal si elle peut pas se les offrir un gâteau
ah oui ?
ah oui vous avez encore certaine clientèle qui certaines personnes qui sont
intéressant
et puis alors ce que je fais beaucoup à Orléans c' est c' est euh comment dirais- je ? la conduite euh du patron la conduite de la maison ça j' en réponds ah oui les gens savent vraiment vraiment tout ce qui se passe alors voyez- vous si euh oh bien non c' est décevant si mettons le mari de le patron divorce mettons euh redivorce à ses torts et puis euh ben hein bon part ou autre ou reste y aurait certaines personnes qui ne remettraient pas les pieds euh uniquement pour euh protocole sur principe ah oui c' est un p- vous savez vous avez certains points qui sont collet monté encore hein
enfin ce n' est plus un rapport de clientèle dans ce cas -là
bon alors euh voyez vous nous bon ben y a eu un petit drame de dans la famille du patron bon ben un petit drame bon c' était normal mais vous avez des clientes eh bien qui vous cachent elles vous cachent pas on revient c' est pour la vendeuse parce qu' on sait ce qu' elle elle est habituée nous de servir
hm hm
mais c' est pas pour la la patronne non parce que maintenant ce qu' elle a fait ça ne plaît pas c' est pas dans leur genre
bien alors là je suis surpris
ah oui vous avez encore certaines euh certaines maisons qui sont
hm hm est -ce que ce genre de scrupules est très répandu ?
vous savez je crois que oui parce que à Orléans ils sont encore assez collet monté c' est encore ah oui
mais enfin comment est -ce que ça a pu euh survivre ?
ben vous voyez vous que euh je peux pas vous expliquer on dit oh ben tiens on a perdu telle client euh uniquement parce que y avait pas le patron pour la servir elle est pas revenue
eh bien
ou alors elle a essayé elle nous a quittés pendant un certain temps et vous là ça fait trois ans que le patron est décédé bon eh bien elle nous a quittés elle revient elle dira pas un mot à la dame parce que la dame ne venait jamais au magasin le rien du tout alors euh pour elle bon bien c' est elle est pas intéressante parce que elle ne travaillait pas avant vous comprenez ? alors nous comme c' est nous qui faisons les achats alors au fond on a les mêmes achats on fait les mêmes achats que notre patron on sait ce qu' il achetait elle la dame elle est là elle nous fait confiance
oui
elle est là quand on achète aussi mais elle dit bon alors euh elles reviennent parce qu' elles trouvent plus ce qu' elles ont habitude de prendre dans d' autres magasins
ah bon ?
mais et nous en avons certains qu i disent on revient c' est pour vous c' est pas pour la caisse c' est pas pour la patronne
mais alors vous vous avez des responsabilités qui sont pas inscrites au contrat ?
ah oui qui sont non mais qui sont agréables au fond parce que là on dit tiens au fond on c' est qu- qu- on a c' est vraiment qu' on a une confiance ou
hm hm
ou autre quoi
et puis c' est plus personnalisé
oui voilà faut croire ou oui là ça doit être ça doit donner pas mal de satisfactions et voyez l' autre jour j' étais même encore enfin ça m' est égal maintenant m' enfin une personne qui est qui connaît très bien ma collègue qui est de mon âge bon alors il achète vraiment du beau je l' ai déjà servi quand ma collègue était en vacances et tout alors je lui dis monsieur vous désirez ? il dit je m' excuse j' attends la dame
ah bon ?
alors vous voyez ma collègue elle s' est excusée auprès de moi elle a dit quand même il a manqué de tact il est revenu une autre fois ben je lui ai pas dit bonjour et je lui ai pas demandé ce qu' il voulait
ah oui
lui a essayé de réparer parce que a -t -il je peux pas vous dire a -t -il été gêné parce qu' il a vu que ma collègue a a été gênée et a et l' a deviné lorsqu' il aurait dit ça moi je trouve à aux autres petites c' était normal
hm ?
mais au fond bien que moi il y avait huit ans qu' il me voyait dans la maison l' autre y avait six ans qu' elle est là celle qu' il
hm oui
qu' il préférait bon on est du même âge aussi euh enfin je sais pas j' ai pas trouvé ça chic de sa part lorsqu' avant je le servais bien avant que qu' elle arrive alors vous dire les gens sont des fois lunatiques ou enfin c' est incompréhensible
oui enfin c' est c' est c' était vrai un manque de manque de compréhension manque de sincérité
manque de voilà et manque de tact parce que voyez- vous et combien des fois les petites elles ne savent pas elles viennent nous demander
hm hm
bon alors euh dites qu' est -ce qu' il faut ou alors ou autre ou bien la mais là ça va c' est ç- ça nous avait choquées l' une et l' autre et y avait déjà longtemps où c' était que c' était pas arrivé ces choses -là
hm hm enfin ça ne doit pas arriver souvent ?
non ça n' arrive pas souvent
heureusement
mais enfin oh dans les débuts si mais quand vous êtes même nouvelle dans une maison
hm hm
oh je vous cache pas moi quand je suis arrivée nouvelle là eh bien les les clientes n' aiment pas ça hein
hm hm
ah non non non
je crois au fond d' après ce que vous dites que moi je dois être un très bon client
je sais pas vous savez
je fais systématiquement confiance bon alors euh si vous y voyez pas d' inconvénient on change le d' onde pendant quelques minutes euhm j' ai si on passait aux questions plus précises et puis on va passer à quelque chose plus général pour terminer en beauté enfin la toute première question est -ce qu' il y a chez vous un dictionnaire ?
ah oui oui il est vieux il est de mon certificat oh c' est Larousse le Larousse
je sais pas dit
je peux vous demander lequel ?
Larousse ? le Nouveau Petit ?
oh non le gros là vous savez le gros Laru Larousse moi je sais pas que j' ai eu quand j' ai
oui enfin euh
en
nous le Petit Larousse ça pèse environ trois kilos
ah oui je vais vous le montrer si vous voulez oh bah ça oui vraiment il est gros oh ben si si oh il est pas ah ça y est il faut dire certificat c' est l' ancien Larousse
on va pas tout déranger
ah oui ? oui oui c' est le oui c' est le c' est
oui il est de dix-neuf cent trente-trois voyez
bon alors si pour une fois que je peux mettre une date précise
alors il y est encore parce que je suis assez soigneuse et
c' est c' était un cadeau ou ?
oui oui un cadeau
et euhm est -ce que vous vous en servez souvent ?
ah oui je vous dis très souvent vraiment oui
vous avez des idées sur la fréquence euh je sais pas peut-être euh toutes les semaines ou une fois par mois ou deux fois par semaine ?
vous savez
enfin est -ce que vous diriez enfin d' une façon plus générale euh souvent ou très souvent ?
non j' ai pas tellement bien saisi là votre question
quand est -ce que vous le consultez est -ce que vous diriez d' une façon générale que vous le consultez souvent ou très souvent ?
c'est-à-dire euh mettons je lis quelque chose j' ai pas compris le mot bon là je vais ou alors quelquefois quand j' avais le pas la voiture je faisais des mots-croisés
le chercher hein
ah oui
mais c' est des mots-croisés très simples parce que j' ai pas assez de patience mais chez nous nous sommes forts pour les mots-croisés d' ailleurs mon père faisait des concours de mots-croisés
ah oui ?
ah oui oh là là
c' est d' ailleurs la question cinq faites- vous des mots-croisés ? alors là c' est c' est répondu euhm bon
et je vous dis faut pas qu' ils soient difficiles oh des fois je les finis pas ou je dis tiens ma soeur euh tiens tu les finis tu le finiras j' ai pas réussi à le faire
enfin la l' important l' important c' est de les entamer
oui voilà
et est -ce qu' il y a d' autres livres de référence enfin encyclopédie ou ?
non parce que je vous dirai je n' achète rien
oui
je suis tellement limitée avec tous mes emprunts mais j' avoue
du genre euh Larousse Ménager ou ?
oh bien ça euh si j' ai le le le le livre de cuisine mais comme je suis cordon-bleu je m' en sers jamais
vraiment ?
ah oui oui nous sommes très forts sur la table et ah non on f- on fait facilement sa sauce à soi on n' a pas besoin des livres de cuisine pour la faire
ça s' est appris ?
est -ce que vous avez éudié systématiquement ou est -ce que c' est une tradition de famille ? ah bon ?
c' est une tradition de famille ah oui tous tous nous
alors vous avez appris en grandissant ?
oui voilà ma mère était très cuisinière et on faisait toujours toujours environ une repas euh une réunion de famille par mois et alors environ de quinze à vingt personnes toujours toujours et à qui fera mieux non et ne tout en ne restant dans le noyau de famille
oui
voyez- vous toujours oh oui
voilà évidemment là pour euh
oui voyez je suis toute seule maintenant je commence à faire moins de cuisine mais avant je faisais de la cuisine mais c' était incroyable dans les débuts que je suis arrivée y a- mais maintenant depuis quatre cinq ans
non oui oui parce qu' il faut du temps
voilà
et puis il faut reconnaître que ça coûte assez cher
hm
pour bien faire
alors on peut pas tout faire hein alors comme moi j' ai commencé très tard à travailler c' est pas je que je toucherai de la sécurité sociale et puis euh faut bien assurer sa vieillesse alors là je suis vraiment vraiment limitée seulement voilà je vois ma collègue elle achète l' encyclopédie elle achète tout ça mais comme elle dit j' ai pas tellement le temps de le parcourir je crois quand je travaillerai plus je le ferai
oui
est -ce que j' en aurai encore le courage elle dit j' en sais rien mais enfin je le parcours mais alors elle trouve voyez- vous que c' est trop étendu
elle dit voilà vous cherchez vous voulez chercher un mot vous alors ça va chercher c' est à ne pas chercher elle dit moi dès que carrément des fois je retombe dans mon ancien dictionnaire
eh oui enfin le Petit Larousse ça ça se vend partout dans le monde
oui parce que elle dit là c' est trop de choses euh c' est tous les savants bon ça va chercher tout c' est trop étendu
oui oui enfin il faut toujours commencer par un dictionnaire euh rationnel
voilà
compact
ouais
est -ce que vous lisez habituellement un journal ?
ah oui
est -ce est -ce que ce journal a une rubrique sur le langage ?
c'est-à-dire que voyez- vous je suis je lis pas assez les articles je lis facilement les en-têtes
oui
oh bah tiens si celui-ci va me plaire
hm hm
je vous cache pas des fois je vois mes soeurs et ben t' as pas lu tel article non ben tu l' aurais lu ça t' aurait in- ah ça te l' aurait tu l' aurais su tu l' aurais lu y a y a X temps ça a paru dans le journal bon ah ben je dis oui je me souviens j' ai lu tel en-tête mais je l' ai pas lu est -ce que c' est premièrement le temps je n' en sais rien
possible ou sans- doute oui
je suppose parce que voyez toutes mes soeurs elles elles sont en campagne bon bah celle qui est dans le commerce ici elle est comme moi elle a plus le temps de lire elle lit plus
ah bon ?
je crois que si j' étais encore en campagne peut-être que je je lirais mais quand même euh je j' aimais bien lire oh tiens maman lis- le et puis tu vas me l' expliquer je que j' avoue que j' étais un peu nerveuse pour ces points -là oh je dis j' ai rien compris ou je tu vas me me le réexpliquer
hm oui enfin question surtout de s' arrêter de prendre le temps
oui voilà des choses qu' on ne fait pas
et pour le trouver oui
et puis alors moi je ne sais pas avec ça je sais pas si c' est parce que c' est les l' impression d' avoir des lunettes ou si c' est que ma vue baisse mais maintenant j' aime oh j' aime pas le moins lire je trouve que
ou surtout à la fin de la journée ?
ah c' est peut-être ça aussi la fin de la journée boh j' ai les yeux qui me piquent les yeux pleurent ou autre je dis tiens bon b- alors comme moi ma fatigue c' est tout de suite sur les yeux
hm
euh je ne sais ce que c' est d' avoir mal au foie quand j' ai fait des abus c' est les yeux ah oui ça c' est un
enfin pourv- pourvu que ça ne dure pas trop longtemps c' est quand même plus commode que le foie
oui parce que j' ai pas les inconvénients que certaines personnes ont mais si ça me durait des fois des deux ou trois jours
oh là là
maux de tête et puis alors euh l' oeil qui tourne
hm hm
un oeil qui part et puis enfin j' ai vraiment alors je dis bon allez il faut que je remette à faire un petit régime
enfin je vais je vais pas vous demander la fréquence de ces crises quand même ce serait indiscret enfin si on en- expédions ces questions euhm y a évidemment le franglais enfin ces mots anglais qui sont empruntés dans le français ou peut-être des mots qui n' existent ni dans l' une ni dans l' autre langue qu' est -ce que vous pensez ? est -ce que vous êtes pour ou contre ou indifférente ?
euh c' est bien quand on est en société ou quand on a des enfants ou quand on a quelqu'un euh que si on a pas compris l' autre vous le redit ou si on se rappelle plus du mot mais moi je trouve que pour moi toute seule non je peux pas j' aime pas ça
ah bon ?
voilà
oui
je vous dis ah mais si j' ai mes neveux et nièces comme je quand elles étaient en pension bon alors là je vivais vous comprenez bon mais maintenant elles sont plus là tiens ben tata on dit ça maintenant bon c' est ceci mais je vous cache pas mais maintenant non je préfère euh
hm hm ou des mots comme snack-bar ? par exemple euh
ah ben maintenant si comme même faut faut le dire c' est euh qu' est -ce que vous voulez dire à la place ? personne ne comprendrait on est bien obligés ça c' est vraiment rentré dans notre langue maintenant hein
mais au départ je vous avais dit que effectivement ça me coûtait de le dire
ah oui ?
ah oui
oui il faut un peu de temps pour que ça soit adopté
oui voilà
je je
et je crois que si j' étais pardon ? je crois que si j' avais été mariée ou ou suivi une certaine ambiance quoi que d' être célibataire ça ça joue un rôle voyez- vous pour ces choses -là je trouve quand je suis en famille on me dit oh ben tatate tu vas pas comm- ben je dis moi écoute je suis pas rodée je suis pas dans le vent ou ou y a des fois ma soeur me dit ben écoute si tu avais eu des enfants ça t' aurait
effectivement enfin on a déjà parlé un peu de différents milieux
hum
effectivement enfin on a déjà parlé un peu de différents milieux
hum
dans la société est -ce que y a des différences dans la façon de parler entre d' un milieu à l' autre ?
oh oui quand même dites oui
elles sont importantes ou très importantes ou pas très importantes ces différences ?
pas très importantes parce que quand même euh quand on se trouve euh en je trouve en société bon eh bien si y en a un qui se fait remarquer vite il l' a compris il change euh il change euh son genre
hm hm
on en voit guère j' en vois guère de rester vraiment froid et alors il se fait remarquer tout de suite
hm hm
mais pour lui je crois que la à la fin de la soirée est finie y a pas de problème personne on reste dans son genre y a pas de oui s-
oui est -ce que d' une façon générale vous diriez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou que ça n' a pas changé ?
oh les jeunes parlent de plus en plus mal
hm hm
ça ça alors là
dans quel sens ?
ah bé déformer les choses oh c' est in- incroyable attendez qu' est -ce que j' ai encore remarqué ? euh la pa- la jeune fille du magasin qui a vingt ans elle dit à un jeune homme qu' elle connaissait euh quels sont les souliers de ta mère ? oh les godasses de ma mère je sais pas ce qu' elle prend ce qu' elle a
ah bon ?
et pourtant c' est un monsieur qui est très bien il est préparateur en pharmacie alors vous dire qu' il a quand même un bagage il rentre du service militaire ben vous savez s- avec ma collègue nous ça nous a choquées tous les deux il est très bien comme genre tout et
marrant ?
alors vous savez ah il dit ah je connais pas les godasses à ma mère alors vous savez moi ch- on s' est regardé
oh oui
alors j' ai trouvé quand même que c' était un peu vulgaire pour une personne qui avait d' abord fait ses études premièrement il a tout de même été heureux que ses parents aient de l' argent pour qu' il vive euh alors quand même je j' ai l' impression que chez lui on doit pas parler comme ça
hm
ben je trouve que maintenant il devrait faire attention à son parler
hm oui oh qui est la personne parmi vos connaissances qui parle le mieux ? enfin si vous voulez dire la prép- la la profession de la personne ?
qui parle le mieux ?
oui
oh vous savez
enfin si si à votre avis y a une personne qui se singularise ?
je côtoie vraiment bien des sociétés
oui
et c' est l' entre-deux qui va se fé- qui va qui veut essayer de se donner un genre voyez- vous mais je trouve que la les gros les gros industriels les femmes d' industriels même les hommes qui viennent acheter au magasin eh bien sont simples
oui
font pas du tout euh ne laissent pas ne n' étalent pas là toutes leurs richesses hein très discrets mais par contre vous a- vous avez certains parvenus alors là qui sont
hm
s' en est même bête on dit vraiment faut pas connaître euh leur passé et vraim- et et vous voyez par exemple euh la dame qui venait pas souvent au magasin ben on dit ben on dit madame vous savez si monsieur était là alors il s' en serait il n' en serait il n' en aurait fait aucun cas lorsque elle elle rampait devant vous comprenez ? elle la faisait marcher bon ben alors euh on lui dit vous savez si c' était ceci c' est cela parce que vous voyez des gros industriels ou autre qui sont très très simples dans le parler dans tout qui enfin c' est
est -ce que il y a une organisation en France qui décide si un mot ou une expression appartient à la langue française ?
oh non parce que je crois pas on est tellement fantaisistes hein qu' on aime bien prendre la langue des autres ou le parler des autres
oui
je sais pas je trouve
alors euh essayer de de ré- de de réglementer le langage ne vous paraît pas ég- une idée très réaliste ?
oui
ah bon ? on dit très souvent que la langue se dégrade
oui voilà vous voyez voyez- vous c' est ce que je vous dis oh ben la langue au contraire elle vient d' autre part elle est euh s' occupe pas si c' est la
oui
au contraire ça vient d' autre part et bien c' est bien euh
vous voyez pas de un moyen de de compenser ou de combattre cette tendance ?
ah ça maintenant pour la compa- revenir à hein ça je crois aucun moyen qu' est -ce que non j' en vois pas parce que
ah vous disiez euh les jeunes sont trop gâtés
les jeunes sont trop gâtés alors euh c' est pas avec eux que ce la société se refera
dans ce cas -là avec qui ?
ben je me le demande je crois bien qu' on laisse aller vraiment bel et bien perdu hein
ben qu' est -ce que vous voulez moi je je vois pas qui est -ce qui va pouvoir euh ou alors ce sera vraiment euh l' entre-deux mais ce sera pas le fils de
hm hm
de gros industriel il y en aura si quelques uns quand même à la il y en a quelques uns à citer à Orléans si mais le vu le genre de femmes qu' ils ont pris elles ont bon bah les femmes ben non ah c' est alors je trouve que les enfants de ces ménages -là bon ben ce qu' est -ce qui fait tout dans le foyer c' est c' est la mère le père est trop absorbé par sa situation ou même par les études bien non je sais pas je crois pas que je vois pas quel moyen le relever ça
enfin avec le temps on verra
oui parce que voyez- vous moi je connais un gros gros un homme d' affaires à Paris qui mais qu- qui est formidable il a des une écurie de course il a tout il a trois enfants eh bien il les laisse vraiment bien se il se dit moi je suis arrivé par mes propres moyens lui il était d' au moins huit ou neuf enfants alors il était boulanger de boulanger il est fait des ét- des cours du soir il est arrivé il a passé ses examens bon ben maintenant le voilà gros boursier le voilà je peux pas vous dire parce que vous voyez sa situation eh bien moi je sais pas ses enfants mais ils sont elles sont d' une ses enfants vous les voyez y en a un qu' a vingt-cinq ans l' autre qu' a vingt-six ans voilà en- ils sont encore dans les jupons de papa vous vous rendez compte ils n' ont pas encore de ce de métier alors ça a été jusqu' au bac ou je sais pas j' ai jamais osé demander si ça avait des examens ben alors qu' est -ce que ça fera ces jeunes -là quand les parents vont plus être là ? ah naturellement alors le père il s' est mis marchand de fonds tout en gardant lui son il s' est mis marchand de fonds en à Paris pour occuper ses enfants mais vous voyez les deux gars sont pas mariés la fille après le le le père me dit une fois ah il dit vous Yolande vous êtes toute seule vous vous débrouillez que c' est pas mes enfants qui prendront le taureau par les cornes parce qu' au fond moi puisque je n' avais jamais été chez les autres et partir à trente ans trente-deux trente et un an j' ai travaillé c' est un fait eh bien voyez il dit c' est pas mes enfants qui vont pas se lancer ben je dis pourtant il dit j' ai beau leur dire non il dit faut que je sois là derrière après il a pas voulu mettre sa fille euh chez les autres il a pris une petite librai- enfin il a pris une librairie
hm hm
pour sa femme et sa fille ben sa fille elle a carrément dit à son père dis-donc moi c' est trop tenu je vais pas faire dactylo je veux mon temps je veux me promener bon ben la fille maintenant elle est elle est toujours célibataire et elle compte trop sur papa maman c' est pas ça qui va nous sauver ah pour ça c' est des gens qui sont très bien élevés alors c' est pas non plus ça qui va relev- je sais pas du tout sur quelle classe il faut compter pour remettre tout dans le et vous vous y croyez vous à ça ? je crois que c' est fini
enfin pour ce soir du moment que c' est de la bande moi j' ai pas d' opinions hein
alors vous osez moi mais vous ne la donnez jamais et je la saurai pas
je vous dirai la mienne après
non au fond c' est c' est la vôtre
oui d' accord m' enfin je vous dis mais qui est peut-être pas touj- pas très bonne parce que moi je vis dans mon milieu que j' ai été élevée hein
pourquoi pas ?
voilà euh je le trouve très bien si très bien et pas bien dans un sens voyez- vous parce que voyez- vous nous étions cinq enfants
oui
y en avait tro- six enfants même si vous voulez trois avant la guerre de quatorze trois après alors je je ne critique pas je je veux bien croire que j' ai été gâtée plus que les autres vu que j' étais la dernière mais voyez- vous à vingt ans moi je voulais venir en ville jamais jamais c' était d' abord un déshonneur de d' aller chez les autres comme mon père bon bé alors euh euh dans la fa- après dans la famille on a eu beaucoup de commerçants des neveux qui sont partis de la campagne qui ont fait leur apprentissage en boucherie en charcuterie en tout ce que vous voudrez bon j' étais invitée mais alors on me donnait la permission d' aller là mais jamais j' aurais pu faire mon chemin toute seule alors c' est pas en famille qu' on peut être dressé à faire à vendre et faut être euh chez un patron y a pas de problème bon
ben oui
alors mo i ce que je reproche à mes parents voyez- vous c' est d' être restés dans leurs idées on a eu six enfants eh bien on peut pas les élever tous sur le même plan surtout quand il y a une différence d' âge comme ça bon alors euh je crois que si un jour maintenant moi c' est trop tard c' est fini mais je trouve j' approuve pas les gens qui veulent élever quand on a une nombreuse famille les mettre tous sur le même point il faut être avec son temps
hm hm
lorsque maintenant vous voyez la moitié des des petites filles à maman ou des petites filles des fils à papa qui quand même qui veulent travailler ils sont partis chez les autres
oui
alors lorsqu' y en a d' autres qui sont rentrés comme on dit à pour attendre le Prince Charmant et maintenant non l' homme a maintenant euh veut euh lui je sais pas encore son point de vue mais enfin si je le pense parce qu' il veut tout de suite que sa femme ait un métier alors au cas est -ce que c' est pour la faire travailler moi je trouve ça ridicule parce que mais vous en avez d' autres qui comptent uniquement sur le salaire de la femme hein que eux ils sont pas capables de se débrouiller alors tout ça c' est
hm oui est -ce que pour revenir pour revenir au langage est -ce que vous trouvez que par exemple euh les speakers à la télé les speakers à la radio qu' il faudrait les contrôler pour essayer d' o- de les obliger à s' exprimer en bon français ?
ah ça ça c' est encore une autre affaire moi j' ai pas la télé alors je peux pas trop vous donner critiques -là euh la radio bien si qu' est -ce que vous voulez ils sont dans le vent faut pas toujours être euh collet monté moi je vois quelques émissions naturellement bon bien c' est un fait que y a quelque temps on n' aurait jamais entendu euh le speaker dire ne fermez pas la porte trop fort ça fait du bruit là avant hier y a encore euh euh le euh ben il dit non il dit ne fermez pas la porte trop au studio de Luxembourg
la radio ?
oui
bon alors naturellement il y a quelque temps enfin je trouve c' est aussi bien
hm hm
c' est normal qu' est -ce que vous voulez on vit la vie du studio un petit peu on est moins collet m- ça fait moins
oui ça ça le rend plus immédiat
oui bon moi j' ai pas trouvé ça ridicule j' ai dit tiens ben c' est comme partout ailleurs euh nous on fait on fait ci on fait ça bon ben eux ça leur arrive pareil au studio
oui oui c' est rassurant dans un sens
oui moi j' ai pas trop j-
enfin oh oh la alors y a ici oui effectivement côté enseignement est -ce que vous trouvez qu' aujourd'hui euh l' orthographe est enseignée aussi bien ou moins bien ou comme avant ? enfin au temps que vous étiez à l' école ?
ah que c'est-à-dire que c' est différent quand je vois comment moi j' ai appris à lire et que vous voyez mes petits neveux et mes petites nièces comment qu' elles ont appris et maintenant mes petites-nièces
hm hm
bé je euh on se demande je me demande comment qu' elles qu' ils font pour y arriver c' est incroyable et puis le gosse y arrive il se dit tout de sui- lorsque nous je sais pas mo i c' était tout à fait plus lambin est -ce eux c' est plus vite euh puis alors ils ont tellement une mémoire plus que nous
ah oui ?
oh moi je vois mes tout petits neveux là qui ont quatre cinq ans alors mais c' est crevant elle a vite fait de sav- d' apprendre sa page par coeur mais vous êtes le le doigt il a pas suivi lui il est déjà il a déjà il est rendu là puis le doigt ben il suit pas vous avouerez que quand même c' est les enfants sont vraiment
oui
certains exceptionnels
et vous euh quand vous étiez à l' école dans quelle matière est -ce que vous étiez la plus forte ?
ah moi j' étais une petite une petite fille euh bien calme
hm hm
pas me bousculer parce que si on me bousculait c' était fini si on me gro- si on parlait trop fort c' était fini ah oui j' ai horreur moi des des discussions j' ai horreur des disputes et alors là non je partais je alors là c' était pareil mettons si on me parlait trop fort pour m' expliquer quoi que ce soit alors zéro c' était fini
ah bon ?
je m' embrouillais ah oui
est -ce que enfin est -ce que vous aviez des matières préférées ?
euh non pas spécialement moyenne moyenne en tout
ah bon ?
moyenne j' avais rien de préféré parce que rien de ah si j' étais bonne en sport
hm hm
et puis du moment y avait pas question mémoire parce que ah oui oh là là des règles de grammaire alors là qu' est -ce que j' ai eu du mal à les et d' ailleurs mon français est est quand même pas si bon
enfin c' est pas les règles euh
et alors toujours faute de mémoire
ah bon ?
alors parce que moi d' ailleurs j' ai été tellement difficile à élever alors combien de fois que le professeur disait donnez du fortifiant donnez ceci à la petite et pourtant j' étais dieu sait si j' étais suivie mais ça il y avait rien à faire c' était question de santé certainement aussi si j' ai mal a-
hm oui est -ce que vous avez d' habitude quelque chose pour vous sur vous dans votre sac pour pour écrire ? enfin genre stylo ? p lume
j' ai ma pointe j' ai ma ma pointe bic oui et j' ai un petit calepin et puis oui parce que je suis une fille qui met bien des choses en note
oui
et puis alors maintenant mon chéquier parce que au lieu d' inscrire toutes mes dépenses c' est le chéquier comme ça tout se trouve inscrit
ah oui
ah oui je fais qu' une enveloppe pour euh mettons l' alimentation pour euh mais après tout ce qui est acheté en dehors
oui
euh de la nourriture c' est fait par un chèque comme ça je sais tout de suite où l' argent est passé
ah bien oui
lorsque voyez- vous il y a quelques années même enfin il y a combien il y a un an euh je faisais pas ça
oui
c' est bon bien y en a plus j' en reprends dans ce cas -là c' est pas ça est -ce que c' est je vous dis parce que j' ai fait plus serré alors ou je suis obligée d' économiser peut-être que quand je serai moins serrée je dirai bon ben je dispose de toute ma paye je le ferai plus mais je crois pas parce que j' ai été habituée à ça
ah bon ?
et puis voyez moi personnellement je le fais
hum peut-être pour le moment puisque vous avez des projets précis en cours
oui d' accord précis en cours mais quand même voyez- vous avant que j' aie ça puisque ça fait jamais que quatre ans puisque c' est la cinquième année que je commence là eh bien voyez- vous le patron au magasin disait toujours demandez la demoiselle la demoiselle va vous dire tout de suite
ah bon ?
ah je savais tout de suite vous dire euh combien j' employais de ceci combien il me fallait de ceci pour euh pour un mois ou pour quoi ce ah oui
ah bon ?
ah oui j' ai été élevée dans ce point de vue -là de beaucoup calculer d' ailleurs
hm hm c' est important
oh oui s' en est non s' en est même un peu ridicule voyez- vous
ah bon ?
je trouve oui est -ce que c' est parce que maintenant je me trouve avec des des gens qui ne le genre ouvrier parce que moi au fond y a pas de problème j' ai descendu d' un grade au lieu de rester au même niveau alors euh eux c' est pas le même genre oh mademoiselle vous et vos sous ah mademoiselle vous et vos comptes pas vous et vos sous maintenant quand même vous et vos comptes
hm hm
que je lui dis oh bien ça vous pouvez vous en vous auriez pu vous en dispenser c' était pourriez attendre un un mois ou vous pourriez vous en et puis si ça se trouve vous en aviez pas besoin ah mademoiselle vous alors vous êtes dure euh et lorsque j' ai ma collègue elle dit moi moi j' en ai envie c' est dans l' immédiat non ben moi je réfléchis
hm
je serais huit jours carrément à dire je le prends ou je le prends pas et puis il y a des fois finalement je dis non ben je vais m' en dispenser je le prendrai pas tandis qu' elle non c' est dans l' immédiat alors y a des fois je trouve que ça doit dormir là dans un coin ou quoi que ce soit
ça veut donc que vous avez pris que vous appréciez
ah oui
est -ce que vous avez besoin d' écrire pour votre travail ?
ah oui oh ben dites donc je pense bien
hm hm
il faut être bonne en maths
ouh ça sûrement
ah dites donc
enfin est -ce que vous avez besoin de beaucoup de correspondance par exemple ?
ah mais oui avec les avec les f- représentants je pense bien
hm
parce que vous savez quelquefois faut se gendarmer question de livraisons qui sont mal faites
hm hm
retourner un sac dire le défaut ou alors dire euh je sais pas les rappeler parce qu' ils ont vite fait de changer les références leur dire euh ce sac n' a pas été acheté ce y a erreur de référence on n' a jamais pris ce modèle -là vous comprenez eux c' est c' est leur tactique
oui
beaucoup alors tout ça faut savoir s' expliquer s' exprimer sur la lettre et en termes très courts parce que comme toujours faut faire ça sur une carte postale vous comprenez ? parce que pour eux c' est vite lu
hm hm
c' est vite classé
oui
et puis ça fait moins cher que pour le les le les frais généraux de la maison et le patron disent voilà
surtout avec les deux classes de courrier
voilà ah non mais quand même avant aussi facilement la carte postale toute timbrée allez
hm oui
qu' on prend à la poste et puis fallait faire sa réclamation à ce sujet
ah oui euh est -ce que vous avez un stylo à encre ?
non plus
non ? ah vous aviez ?
oh oui j' en avais un mais alors y a je crois bien que je saurais plus du tout écrire avec
ah oui ? est -ce que vous vous rappelez euh quand vous l' avez eu ou quand vous avez eu votre premier stylo à encre ?
oh non ça je m' en rappelle plus
point d' interrogation
ah mais si je l' ai eu à ma à ma communion
ah oui ?
ah oui si si j' ai eu un stylo à ma première communion stylo à encre je pense bien c' était marqué oui oui je m' en souviens
et enfin quand est -ce que vous avez écrit pour euh la dernière fois que vous avez écrit ?
avec mon stylo ?
non
ah non
en général aujourd'hui ?
ah ben oui aujourd'hui j' ai encore écrit j' ai fait des existants des j' en reviens
oui enfin dans le cadre de votre travail ?
ah oui dans mon travail oui
enfin en dehors du travail si vous aviez à dire quelque chose à une personne qui habitait à cinq kilomètres est -ce que de préférence vous téléphoneriez ou vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
oh je prendrais le téléphone c' est déjà ça je peine moi je vous dirais mo i c' est un sacrifice de pas avoir le téléphone
hm enfin s- côté euh côté correspondance est -ce que pour vous enfin à votre avis elle est important d' avoir une belle écriture ?
oui quand même c' est plus net mais seulement moi j' aime pas écrire voyez j' ai l' écriture assez qui est assez bonne mais j' aime pas écrire oh oui pas mal je sais bien qu' il faut pas juger les gens mais vous savez faut quand même avoir une écriture convenable
oui et est -ce qu' il est important de d' avoir de l' orthographe ?
ben maintenant encore oui parce que ça fra- ça choque quand même d' avoir une personne qui sait pas qui fait des fautes quand elle fait son chèque ou quoi que ce soit je trouve que ça ça choque quand même mais par contre vous voyez les apprentis au magasin qui sont nulles nulles
est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
ah on en parlait au magasin
ah bon ?
y a pas quelque oui et non parce que au fond ben c' est normal on va en classe c' est pour apprendre le français
hm hm
ben faut bien apprendre quelque chose alors qu' est -ce qu' on va apprendre alors on va parler comme on va mettre je vais V et é accent aigu euh je sais pas moi
hm hm
c' est un fait que ça fait alors qu' est -ce qu' on va faire si on peut plus alors y en a qui va m- j- oui ça serait une drôle d' histoire
hm hm euh ce n' est pas un défi donc il faut vous avez une douzaine de lettres pour une seule syllabe ça peut être amusant des fois
oui c' est un fait c' est plus vite fait mais enfin ça sera ça sera d- ça nous choquera peut- être que les à l' avenir ça e- ça existera mais je vois pas pourquoi je sais pas là je
hm hm je crois qu' il faudra du temps de toute façon
c' est pas possible
enfin euh vous avez dit tout à l' heure que vous écrivez pas mal de lettres dans le cadre de votre travail est -ce que vous en écrivez beaucoup euh en dehors de votre travail ?
ah non je vous dis j' aime pas écrire
ah bon ?
c' est le téléphone ou alors m' expliquer de vive voix ça j' aime bien me défendre moi-même
dans ce cas -là
qu' est -ce que vous marquez ? ah là là
enfin j' ai mis que vous préféreriez vous déplacer plutôt que d' écrire
ah oui
enfin que l' ordre de préférence ce serait de téléphoner de vous déplacer d' écrire en dernier
bien bien
est -ce que vous gardez les lettres que vous recevez ?
hm oui
toujours ?
ah oui une bonne partie
lorsqu' il vous arrive d' écrire
oui
une lettre
hm
à vos amis par exemple
hm
euh est -ce que vous faites un brouillon ?
à mes amies oui certaines certaines je suis obligée parce que
le cas ?
ah oui
hm
à d' autres euh mes soeurs non mais y a de qu- certaines amies je fais un brouillon quand je sais vraiment alors au-dessus de moi au niveau d' étude ou autre
hm hm et s' il s' agit de lettres administratives ?
alors là oui et même je vous dirai que je vais demander consei l
ah oui ?
ça m' est arrivé quelquefois
oui et est -ce que quand vous avez fait une lettre vous vous relisez ?
oui au moins trois fois
ah ?
deux fois tout au moins oh oui oui oui tant que ça voir si j' ai bien ponctué ou quoi que ce soit parce que je vous dis je me donne déjà un complexe je trouve que je c' est moi d' ailleurs la moins bonne en français je trouve à la maison
ah bon ?
ah oui
et quand vous écrivez c' est avec euh votre stylo bille ?
hm
et est -ce que vous avez des préférences du côté papier ? quel genre de papier ?
c'est-à-dire euh c' est comme toujours maintenant bon je prends le papier ordinaire mais avant j' aimais bien avoir un papier personnel papier à moi et puis alors euh j' étais quand même euh sans être rayé quoi je le prenais assez bien mais maintenant non je prends le papier ordinaire rayé
hm hm
toujours je crois par esprit d' économie alors peut-être que ça restera
est -ce qu' il vous arrive d' utiliser du papier à carreaux ?
bo bof vous savez y a des fois je fais oui y a des fois je fais pas attention je prends aussi bien celui qui est quadrillé
hm enfin je parle pas uniquement des lettres euh sur euh sur le plan général
ah non principalement moi je le prends rayé dans ce sens -là mais pas forcément avec le les carreaux non ah si par exemple si j' ai des comptes à faire ou autre quand je fais les comptes des locataires ou autres j' aime bien qu' il soit rayé dans les deux sens pour euh que les chiffres soient bien alignés convenablement parce que nous d' ailleurs au magasin ce n' est des petits carreaux enfin on est tellement habitué de travailler là-dessus que là je ferai ça
oui est -ce que quand vous étiez petite est -ce que vos parents faisaient attention à votre à la façon dont vous parliez ?
ah oui
hm hm ?
ah oui ma mère beaucoup ma mère ah oui
quel genre de choses ?
ben ne parle pas comme ça ou euh quand t' auras mieux parlé je te répondrai ou autre vous savez euh ?
oui
alors bon bien on se reprenait
hm hm est -ce est -ce qu' on prenait des sanctions ?
non jamais non parce qu' on était assez dociles ce qu' elle prenait des sanctions c' était plutôt pour euh question d' étude
ah bon ?
ah oui parce que mon père et ma mère étaient très très instruits
ah bon ?
et sans vouloir l' un et l' autre si ils n' avaient pas été de nombreux enfin une grande famille c' est des professeurs moi j' ai vu ma mère à paralysée elle récitait encore ses départements
ah bon ?
ah tout tout tout par coeur toutes ses villes vous demandiez n' importe quoi
hm hm
oh mon père était pareil d' ail- et mon père très très bon en dessin enfin il était ils étaient doués de l' un et l' autre heureusement d' ailleurs
ça ça a dû être une famille très vivante ?
c'est-à-dire que voyez- vous moi j' ai toujours eu peur de mon père
ah bon ?
ah oui toujours j' ai toujours eu mon père parlait fort d' abord
hm hm
fort enfin il était il était grand remarquez que les grandes personnes je les critique pas au contraire euh mais enfin j- je je cr- j' ai toujours craint mon père
ah bon ?
ah oui et voyez pourtant qu' est -ce que j' ai pu être gâtée est -ce que c' est il y a eu un enfin une histoire bête et mes soeurs se sont enfin ainsi que ma mère s' en est aperçue et alors là après j' ai jamais voulu regar- aimer j' ai jamais aimé mon père j' ai toujours eu peur de lui
ce sont des choses qui arrivent
bête et pour une poupée hein une belle poupée qui fermait les yeux pour moi c' était elle était toute petite mais enfin elle était comme je l' avais demandée
oui et puis mon père alors moi j' allais toujours dans le lit de mon père tout ça et le matin enfin j' étais pourrie gâtée ça enfin faut que je principalement le dimanche parce que sinon mon père n' avait pas le temps alors euh je me souviendrai toujours il y avait un secrétaire vous savez c' est haut dans le temps alors euh mon père avait fini d' écrire ou je ne sais quoi alors euh il relève il ferme le secrétaire puis moi j' étais auprès auprès de lui avec la avec ma petite poupée puis je fais tiens regarde elle est belle hein ma poupée alors euh il y avait peut-être huit jours que je l' avais alors il me répond oui elle est belle attends mo i je vais te la faire tenir debout je lui dis non tu peux pas mais il me dit si alors il la met sur le haut du secrétaire moi je prends une chaise comme j' étais petite pour essayer de voir pour rattraper au cas ou mon père ne saurait pas la mettre ou même pour être plus rapide que lui alors mon père la place tant bien que mal la poupée est tombée avant que je elle a été brisée à ce qui paraît j' ai été moi deux jours à pleurer alors inconsolable inconsolable ma mère lui a dit maintenant il te reste plus qu' à en lui acheter une une autre et il ne m' en a jamais acheté une et paraît- il que de ce jour -là j' ai jamais voulu retourner euh au lit aller vous savez que je couchais avec papa et maman c' était ou même mon père j' ai ja- enfin de ce jour -là j' ai toujours été froide et glaciale avec mon a- avec mon père d' après les pronostics de mes frères et soeurs et de maman et puis c' est toujours resté quand j' avais quelque chose à demander c' était maman
oui enfin ces ces choses -là ont tellement d' importance
d' ailleurs mon père ne consentait qu' on ne qu' on ne sache pas qu' on ne qu' on ne comprenne pas un problème tout de suite i l avait pas ne comprenait pas lui il avait bon alors il n' avait pas de patience alors c' était toujours euh ah to i on fera tu feras jamais rien de ta vie euh ceci cela ben c' est pas parce que ma mère non c' était pas ça
hm hm oui enfin c' est pas la tactique indiquée
ah non ah ben mon père était très dur
hm hm
très très dur d' ailleurs je crois bien que je l' ai jamais vu rire de sa vie je l' ai vu rire peut-être qu' une fois dans sa vie voyez- vous alors
hm hm et est -ce que c' était est -ce que c' était pareil à l' école ? est -ce que vos professeurs vos instituteurs étaient sevères ?
ah mo i ils m' intimidaient tout le monde m' intimidait moi ah oui j' avais j' ai jamais été vous savez j' avais toujours très j' avais jamais de zéro en conduite au contraire j' avais toujours des dix ah oui jamais jamais de chahut ah non toujours euh mais j' ai toujours c' est pareil un professeur qui parlait trop fort
c' était fini
hm
c' était zéro il obtenait rien de moi d' ailleurs il le savait
et est -ce que à l' école on faisait attention à votre façon de vous exprimer ?
oh non du tout ah non parce qu' à l' école en pension on était vraiment bien pris hein bien oh non on était bon ben c' est fini
enfin presque
bon ah c' est un petit peu fort alors euh je lis simplement le code comme ça nous ne saurons pas finalement les personnes resteront anonymes complètement n' est -ce pas ?
oui oui oui je comprends oui très bien
le code J I trois cent six et nous sommes le deux avril
oui
bon très bien alors euh vous habitez rue de la Bourie Rouge
rue de la Bourie Rouge oui et il y a également la rue de la Bourie Blanche hm hm alors euh justement euh y a beaucoup de personnes qui nous demandent des renseignements sur le nom de ces deux rues alors au soixante-six et au soixante-quatre de cette rue-ci à gauche il y a une grande bâtisse qui est divisée en deux maintenant mais enfin c' était un ancien château je peux pas vous d- je ne pourrais pas vous dire le nom de ce château mais enfin c' était un château parce que ici avant enfin y a des années des années autour de dix-huit cent et des poussières euh ce n' était que des vignes des pâturages et des arbres fruitiers et alors euh dans ce château il y avait ce ces y avait donc tous ces pâturages et ces vignes et ces prairies tout ça et alors dans ce château il y avait deux bouveries il y avait une bouverie pour les boeufs rouges du Charolais et une bouverie pour les boeufs blancs
hm
et alors quand les boeufs s' en allaient pour paître ils ne prenaient pas le même sentier y en avait un qui prenait un sentier
hm hm
vers la gauche et et l' autre plus vers la droite
tiens donc
alors des années après quand la ville d' Orléans euh somme toute euh s' est mise à construire et à transformer de ces quartiers
oui
elle a donc acheté ce château et alors on en a fait un lycée
hm hm
oui oh un lycée du reste euh le pont que vous avez là tout à côté s' appelait oui le pont du collège
hm hm
et à la par la suite alors on a bâti euh euh petit à petit le la la le quartier s' est transformé en maisons avec euh des jardins derrière euh tout ça enfin voilà l' explication de
et alors bouverie c' est ça veut
déformation justement par déformation de ces deux bouveries ces deux bouveries sont devenues l' une la rue de la Bourie Blanche et l' autre la rue de la Bourie Rouge oui
intéressant très intéressant
et c' est un moine de St Benoît qui a retrouvé dans l' histoire euh ancienne d' Orléans l' explication de d e cette chose -là et un jour à une réunion de la paroisse euh St Paterne
ah oui
euh il a été question de de l' explication de ces deux noms de rues -là oui oui oui
oui
est -ce que le quartier porte un nom ici ?
eh bien euh ce c' est le quartier des Acacias ah c' est les les Acacias oui parce que euh vous avez une place un peu plus haut euh qui a été un peu chamboulée du fait de euh des bombardements
Acacias
hm hm
mais enfin qui est toujours plantée de euh d' acacias et qui reste la place des Acacias oui
c' est pas là qu' il y a un marché euh ?
un marché tous les mercredis matin oui oui oui oui oui
qu' on vienne y faire un tour et on fait des enregistrements nous-mêmes
eh oui oui oui ce matin vous voyez vous aviez marché là euh ce matin oui oui
très bien hum
dites- moi ça fait combien de temps que vous êtes à Orléans ?
eh bien monsieur je suis née à Orléans
vous êtes née à Orléans
je suis née au cent deux au coin de la rue
ah oui
oui
et mon père était employé SNCF
hm
euh nous sommes partis euh j' étais très très petite nous sommes partis euh dix ans dans le Limousin
hm
et quand mon p- mes parents ont eu leur changement pour revenir à Orléans les propriétaires ayant occupé notre appartement dans l' intervalle la propriétaire est décédée et lorsque mon père a eu son changement le propriétaire s' est trouvé à décéder et dix ans après mes parents sont revenus exactement dans le même logement
hm
et c' est par la suite que mes parents sont venus ici j' avais à peu près une douzaine d' années
oui
et vous vous plaisez à Orléans ?
euh oui je me plais beaucoup monsieur oui oui je me plais bien à Orléans oui
pouvez- vous me dire pourquoi ?
eh bien euh d' abord on aime le pays où l' on est né d' abord premièrement puis je ne sais pas euh la ville m' a toujours plu moi j' ai travaillé à Orléans euh en tant que couturière oui oui
puisque en tant que euh arpète ensuite euh en gravant les échelons tout ça et puis ça s' est trouvé que
il y a des il y a euh tous tous des échelons ? vous avez y a y a des noms des noms spéciaux ?
ah oui y a euh d' a- on est d' abord apprentie pendant trois ans puis ensuite euh vous avez les petites mains
oui
et puis après euh première main et seconde main et seconde main qualifiée enfin
hm hm
tous ces échelons oui oui
et vous avez employé un autre mot plus t- plus t- plus tôt vous avez employé un autre mot vous n' avez pas dit apprentie d' abord vous avez employé un autre mot non ?
je t' ai pas dit apprentie ?
au départ non il me semble que vous aviez employé un autre mot non ? je me suis peut-être trompé non non
non je ne pense pas parce que somme toute euh on fait un apprentissage ah oui même à l' heure actuelle on fait un apprentissage qui dure trois ans
oui d' accord alors ces apprentissages euh est -ce qu' il y a des examens ou bien
ces exa- euh c' est le cet apprentissage euh euh se fait chez la couturière c'est-à-dire que maintenant euh jusqu' à présent il se faisait uniquement chez la couturière mais depuis cette année il y a une euh un nouveau mode qui se fait moitié euh au collège technique et moitié chez la couturière
ah oui ?
oui et alors euh au bout de trois ans d' apprentissage c'est-à-dire que je crois que maintenant du reste on va accélérer un petit peu cet apprentissage mais avant au bout de trois ans vous aviez le CAP et puis alors maint- après euh maintenant vous avez le le brevet
ah oui
il existe le brevet moi je crois que le brevet du reste ce sera nécessaire parce que une jeune fille qui ne s' installe avec uniquement son CAP n' est pas assez formée
ah oui ? vous pourriez me dire pourquoi ?
eh bien euh parce que elle manque euh ce qu' on appelle les ficelles du métier
hm hm
ça c' est un m- un m- c' est un c' est un mot quoi c' est oui euh et vous savez dans la couture il rentre tellement de choses euh c' est
oui dites-le- moi un petit peu parce que
on a l' air de on a l' air de on a l' air de juger un peu la couturière euh comment vous dirais- je comme une fille qui n' a rien fait à l' école c' est un peu l' a- l' avis de des gens hein ?
oui
alors euh que quand on est euh qu' une couturière il faut d' abord qu' elle sache sache recevoir ses clientes euh discuter avec sa cliente euh guider sa cliente euh selon le genre de la femme qu' elle a euh pour les tissus euh pour les façons puis quand la c- quand que lorsque la cliente a choisi sa façon euh sur un catalogue il faut pouvoir le réaliser
oui oui
alors euh vous savez il faut savoir dessiner il faut euh savoir euh faire un modèle sur un mannequin avec une toile euh il faut savoir réaliser beaucoup de cho- il faut savoir tout faire il faut savoir broder il faut il faut savoir beaucoup beaucoup de choses beaucoup de choses
oui
quand on veut s- vraiment savoir son métier il faut savoir beaucoup de choses ah oui
autrement dit vous êtes à la fois le le grand couturier et puis la personne qui fait le t ravail ? il se trouve en soi la publicité et tout ça
quand on ne veut pas se cantonner de dans la ce qu' on appelle la petite couturasse savez le euh la couturière qui fait des des toutes pareilles et puis euh euh oui comme ça qui qui coupe euh à à la craie et tout ça euh hm moi je vous dirai que personnellement euh je je j' ai t- j' ai toujours aimé mon métier et je d' abord je crois que je suis née une aiguille à la main et je me suis jamais cantonnée dans cette histoire -là j' ai voulu euh créer un peu créer et faire oui oui euh toujours mieux
qui coupe des patrons euh
oui d' accord
oui
oui oui vous êtes en quelque sorte vous vous considéreriez comme une artiste ?
euh
dans le bon sens du mot
pas m- enfin je peux pas me donner ce ce cette qualification -là mais enfin euh les gens qui connaissent mon travail et qui me voient travailler euh j' ai oui fait des choses sensationnelles hein ah oui ah oui des choses très très bien oui ah oui des choses réalisées même chez les grands couturiers
ah oui euh vous me disiez toutes hein à l' instant euh toutes les qualités enfin les
euh tout ce qu' il fallait savoir savoir faire euh qu' est -ce qu' il y a encore quel est le quelles sont les qualités que doit avoir la couturière en plus de euh savoir enfin recevoir les clients euh savoir choisir le le patron et cetera euh y a en p- aussi la comptabilité ?
ah oui nous avons notre comptabilité il faut sav- d' abord euh euh maintenant euh il faut tenir de des comptes pour le contrôleur hein ?
hm hm
et puis alors euh pour les notre sécurité à nous puisque maintenant vous avez la retraite vieillesse la retraite artisanale vieillesse qui comporte euh euh la retraite vieillesse d' invalidité euh le décès et maintenant bientôt enfin euh prochainement le l' assurance maladie
hm hm
qui pose euh beaucoup de difficultés lui-même oui
est -ce qu' il existe un syndicat ou ?
oui oui il ex- il existe un syndicat monsieur je suis du reste trésorière
très bien oui oui ah bon ?
de ce syndicat oui
bon alors
euh est -ce que vous pourriez me euh essayer de me décrire euh une journée de travail euh enfin disons normale euh typique en tout cas ?
euh je veux dire je je suis obligée de repartir un peu loin parce que là à l' heure actuelle je travaille toute seule j' avais un atelier mais
ah oui ?
malheureusement je n' ai pas eu de chance j' ai eu maman très malade pendant sept ans avec un cancer et alors euh c' était un peu un cas de conscience c' était ou laisser mon travail ou la mettre à l' hôpital c' était l' un ou l' autre alors j' ai choisi euh de la garder de cesser mon travail sans ç- sans quoi j' avais des petites apprenties et puis euh j' ai eu une jeune fille qui a été apprentie à la maison avec qui j' ai travaillé pendant huit ans et qui m' a on s' est quittées avec beaucoup de regret beaucoup beaucoup de regret et du reste elle elle est mariée maintenant elle a trois enfants elle vient toujours me voir elle me v- elle vient m- du reste toujours me voir sans doute que la maison n' était pas trop mauvaise et puis on s' entendait bien quoi
hm
alors la journée de travail ça consiste eh bien euh si vous voulez il faut euh quand lorsque vous avez des des employés il faut être à neuf heures à son travail et puis alors euh euh s' arranger pour que tout soit prêt à la maison surtout quand euh ce qu' il y a des enfants
oui
euh que les enfants et le mari ne soient pas euh obligés d' attendre alors euh ça fait quand même euh tout en étant à la maison une vie assez dure parce que à neuf heures il faut s' occuper des des employés quand vous avez des bébés petits il faut s' occuper des bébés s' occuper des employés de tout c' est un c' est quand même assez délicat
oui
et alors euh on distribue le travail enfin que on on je vous dirai que quand on est chez une petite couturière le travail s' organise très bien parce que on sait que euh le la veille on a quitté euh tel et tel travail qu' on le reprend le lendemain alors une fait ceci l' autre fait cela euh pour la pièce euh
oui oui je vois
en principe euh la patronne euh coupe essaie euh certaines couturières coupent et essaient en dehors de de le de l' apprentie ouv- ouvrière mais enfin moi j' ai toujours trouvé qu' il était nécessaire euh à l' apprentie de collaborer directement avec elle c'est-à-dire de couper et d' échanger des idées avec elle pour euh
hm
telle et telle façon voir euh euh si mon idée et la sienne euh enfin faire une synthèse des deux quoi oui
oui
oui
et pour l' instant vous travaillez seule ?
je travaille seule oui monsieur oui oui oui
alors euh vous avez plus de travail qu' avant ? moins de travail ?
j' ai moins de travail et puis alors à l' heure actuelle euh on a un métier qui dépérit
oui
c' est malheureux à dire et
à cause de la confection et ?
du prêt-à-porter oui avec toutes ces maisons qui qui se montent partout on a vraiment un un métier qui dépérit on va bientôt faire de l' orthopédie si ça continue c'est-à-dire des femmes euh qui ne pourront vraiment plus euh s' habiller en prêt-à-porter
ah oui
c' est catastrophique mais c' est comme ça aujourd'hui y a une chose qui compte voyez ici dans les Acacias les femmes ne s' habillent pas du tout du tout du tout les femmes ne sont pas coquettes elles sont en pantalon toute la journée il y a une chose qui compte la voiture les loisirs ça c' est primordial ces choses -là qui comptent alors on s' habille lorsqu' il y a une cérémonie lorsqu' un enfant fait sa première communion euh le le c' est le minimum et encore euh même pas chez la couturière
des journaux de mode n' ont pas beaucoup d' influence alors non ?
les journaux mode ?
les jour- journaux de mode oui n' ont pas de la publicité de la mode non
la publicité la publicité du prêt du prêt-à- porter
prêt- à-porter alors oui oui
du prêt-à-porter a a d- a de l' influence euh dans le quartier y a très peu de femmes qui sont habillées chez la couturière
hm et quels sont les les quel genre de clients est -ce vous avez ? euh les clientes est -ce que
avant avant euh euh une clientèle assez chi- assez chic et assez sélectionnée oui
oui
pourriez un petit peu m' en parler ? enfin me donner un petit peu le genre de personnes que vous aviez ?
vous voyez l' année dernière euh ce le c' est c' est l' année le non c' est pas l' année dernière c' est y a deux ans c' était en soixante-sept je connais des gens très bien établis je sais pas si je peux dire leur nom
ah non c' est pas la peine mais c' est comme vous voulez c' est comme vous voulez de toute façon ça va être anonyme
c' est pas la peine ?
qui sont euh transporteurs mais alors le le gros transporteur
oui
et ces gens -là mariaient leur jeune fille à la fin de juillet
hm
et leur fils le quatre septembre et je connaissais la dame d' assez longtemps puisque elle elle était couturière également
hm hm
et euh nous sommes à peu près du même âge j' avais l' occasion d' aller chez eux parce que étant donné que je ne pouvais plus faire mon métier et qu' on avait quand même besoin d' un travail à la maison et connaissant un cuisinier je m' étais mise à servir des repas avec ce cuisinier
oui
à porter quelque chose à la maison alors j' ai donc ce monsieur allait chez ces gens -là et j' ai donc été chez ces gens -là plusieurs fois servir des déjeuners et des soupers c' est donc là que j' ai appris que la jeune fille se mariait et un jour euh ce monsieur cuisinier me vient me voir et puis me dit euh tiens Madame euh X a téléphoné en me demandant quel jour vous pourriez la recevoir elle a absolument besoin de vous voir alors j' ai dit vous savez pas eh bien puisque c' est ça moi je vais l' appeler au téléphone je l' ai appelée elle au téléphone et puis je lui dis tiens vous avez causé à avec le monsieur cuisinier qui vient chez vous euh pour moi c' est à quel sujet ? elle me dit mais Christiane se marie et je veux que vous lui fassiez sa robe de mariée mais écoutez je suis tombée de haut parce que je n' aurais jamais pensé que ces gens -là qui ont euh de gros moyens
oui
euh auraient pensé à moi pour faire la robe de mariée alors la jeune fille est donc venue une jeune fille qui avait l' habitude d' être habillée par une couturière puisque sa maman étant couturière l' habillait en temps ordinaire une jeune fille avec des idées très arrêtées sachant très bien ce qu' elle voulait et m' apportant un modèle comme ça se fait et alors cette robe de mariée était un modèle de chez Patou et avait des manches euh en tulle euh qui étaient euh apparemment à première vue brodées
hm hm
alors elle voulait absolument absolument ces manches alors je lui ai dit j' ai dit écoutez euh je vais me renseigner à Paris on va voir euh ce que ça va donner me voilà partie à Paris j' ai été dans plusieurs maisons de dentelle de broderie et je suis arrivée dans une maison de broderie qui m' a dit mais cette chose -là est faite à la main alors euh je dis ah mais vous pourriez me me renseigner où ? alors elle m' a dit oui elle dit on peut vous en on euh donner le nom mais cette maison ne travaille que pour la Haute couture et c' est fort cher moi je dis je peux toujours aller voir alors je m' en vais euh ça se trouvait dans ce quartier du côté de la Bourse par là alors je me présente avec ma gravure alors la la dame qui me reçoit me dit effectivement euh ce modèle euh était fait à la maison mais c' est un modèle exclusif enfin il a déjà un an alors euh ça pose moins de problèmes enfin en simplifiant quelques petites choses on pourrait peut-être arriver à enfin on peut vous le faire alors je lui demande le prix et les deux manches euh pour un prix de cent mille francs mais enfin c' était une chose très très belle qui était faite en tulle avec de la chenille des p- des perles fines alors des perles fines en poire qui faisaient des marguerites des petites couronnes enfin une chose formidable j' ai bien regardé ce modèle qu' on m' a présenté et je suis revenue à Orléans alors la jeune fille je lui avais dit bon je vais à Paris tel jour
hm
revenez euh bon voilà la jeune fille qui arrive alors euh tout de suite ces manches en je dis oui les manches c' est d' accord j' ai trouvé tout on vous voulez faire mais y en a pour cent mille francs elle a dit je vais demander à papa mais c' est comme dans la chanson papa n' a pas voulu alors je lui dis écoutez mademoiselle si je peux réunir tous les éléments je peux vous donner la certitude que moi je vous les ferai les manches et faut- il que je découvre tous les éléments euh je j' ai en une euh j' ai dans ma famille une personne une cousine qui a été première chez Lanvin et qui s' est mise à son compte et qui a et qui après s' est mise à son compte et qui a gardé une clientèle ultra-chic comme des euh Mademoiselle Pathénatan enfin une clientèle très très riche et pouvant payer alors euh par elle euh savez on peut par ces gens -là arriver à à percer alors je suis allée dans une maison qu' elle m' avait indiquée et la euh la vendeuse qui me connaît bien du fait que je elle m' a déjà elle m' avait déjà vue avec ma cousine je lui ai demandé où je pouvais trouver des perles parce que c' était surtout cette chose -là
hm
qui m' inquiétait le plus alors elle m' a dit écoutez euh je vais vous mettre l' adresse sur un petit papier alors elle m' a mis l' adresse sur un papier je suis partie dans cette maison qui était dans le Marais là je suis arrivée dans un une maison avec un fouillis indescriptible où il y avait un tas de galons de galons perlés de galons tressés enfin c' était épouvantable comme euh alors j' ai demandé à cette dame qui m' a dit non nous ne faisons que le tout fait et ne je ne peux pas vous fournir ce que vous me demandez je dis oui mais enfin vous êtes dans la partie et peut-être euh pourriez- vous me renseigner où je pourrais trouver des perles ah elle me dit c' est ennuyeux oh c' est pas tellement ennuyeux enfin c' est qu' un peu de bonne volonté ah ben j' ai dit vous voyez j' ai dit on m' a déjà donné votre adresse alors peut-être pourriez- vous me donner l' adresse alors elle m' a remis au verso de mon papier en dessous du sien elle m' a remis l' adresse alors j' ai été dans cette maison qui se trouvait également dans le Marais
ah oui
et je suis arrivée d- là euh une maison effectivement qui vendait des perles mais qui ne vendait des perles qu' en gros alors je me suis présentée la dame m' a questionnée je lui ai expliqué je dis voyez je viens de la part de telle maison bon ben elle m' a dit alors euh si c' est ça passez de l' autre côté on va vous faire choisir alors j' ai choisi des perles il a fallu que j' en prenne assez alors j' ai trouvé ces perles poires perles fines poires qui étaient magnifiques puis ce les autres petites euh de deux grosseurs différentes mais alors il me restait à trouver de la chenille alors ces dames -là de vendeuses de perles m' ont remis l' adresse d' un monsieur qui ne faisait que de la chenille et des perles alors j' ai été chez ce petit père qui m' a fourni ma chenille blanche alors j' avais plus qu' à me four- euh me procurer du tulle ce qu- ce qui était la chose la plus facile à faire
oui
et à faire ces manches alors j' ai fait un patron de manches fait un modèle de manches c' était des une manche raglan j' ai fait un modèle de manches que j' ai essayées à ma petite mariée et sur ce modèle de manches j' ai fait mon dessin j' ai tracé toutes mes traits tous mes petits carreaux avec tous les éléments euh de perles de de ronds et ainsi de suite puisque rien était pareil de marguerites en chenille de marguerites en perles et ainsi de suite je me suis fait un métier avec du gros carton et puis j' ai tendu mon ma toile et mon tulle et je me suis mis à faire ces manches euh j' aime mieux vous dire j' ai mis quinze jours pour faire une manche hein sans m' arrêter et alors dans le bas y avait un feston fait à la chenille avec des des perles parsemées
oui
hein ? j' en pouvais plus puis alors les yeux c' était épouvantable hein mais j' ai fait ces manches et le jour du mariage on n' avait pas dit au papa qu' on faisait les manches et quand je oh elle avait une robe magnifique puis alors il faisait un très beau soleil c' était splendide lorsque papa est arrivé qu' il a vu sa fille dans cette robe alors j' ai dit monsieur les manches il dit ce c' est formidable c' est sensationnel il me dit j' ai dit et le prix j' ai dit voyez malgré le prix ben il dit remarquez que le travail vaut le prix eh ben je dis monsieur c' est moi qui les ai faites il m' est impossible de vous prendre le prix je vous assure que c' est c' est cette robe de mariée c' était formidable ce qu' elle a pu à la mairie être
hm
regardée et les gens ces manches ça a été un succès formidable
vous étiez vous étiez à la noce ?
non j' étais pas à la noce mais elle avait tenu à ce que je l' accompagne à la mairie
ah oui à la mairie
ah oui c' était
hm hm
c' était formidable puis alors j' ai habillé la maman et je les ai habillées après pour le mariage du frère en toute autre façon mais très bien aussi alors euh moi je trouve que ça c' est c' est vraiment de la couture
oui
ça c' est vraiment de la couture c' est ce qui s' appelle vraiment de la couture oui
qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans la couture ?
mais tout
seulement tout c' est
tout dans la couture vous savez moi euh je euh j-
un côté y a un côté créateur chez vous
oui un côté créateur oui il faut savoir habiller sa cliente vous savez comme ça à première vue i l faut savoir habiller la cliente il faut connaître le détail
hm hm
il faut euh enfin il faut je sais pas il faut un don
oui
il faut savoir aussi parler enfin faire comprendre aux clientes qu' il y a des problèmes euh
euh euh oui il faut savoir parler à sa clientèle et une euh cliente qui a une idée très arrêtée sur quelque chose qui ne lui va pas il faut avec beaucoup de doigté arriver à lui faire comprendre que sans la choquer eh bien que ce qu' elle envisage elle ne pourrait pas le porter c' est surtout ça c' est très difficile
hm hm
c' est très difficile parce que il y a vous avez des femmes énormes qui ont des idées absurdes qui ont qui veulent des grosses choses qui veulent euh un tas de choses alors euh euh y en a remarquez qui s' en moquent qui diront ben tant pis euh elle veut ça elle veut ça ben non moi enfin chez moi on a sa petite fierté je ne veux pas qu' on dise après non euh
hm il vous arrive d' avoir des clientes enfin qui sont d' un bord moins élevé que des gens modestes euh ?
oui ah oui oh ben là c- vous savez y a toujours moyen de s' arranger d' abord moi je vous dirai que euh je me suis toujours arrangée pour reprendre le minimum de tissu à ma cliente d' abord en principe quand la cliente choisit quelque chose je fais une toile que j' essaie à ma cliente donc j' ai le moule de ma cliente et avec ce moule je s- je suis sûre de ce que je fais et je ne prends pas plus de tissu qu' il m' en faut
oui
c'est-à-dire que s' il me faut deux mètres cinquante j' en prends pas ni trois mètres ni trois mètres cinquante
d' accord
alors j' a- j' arrivais à habiller mes clientes avec de très jolies choses pour un prix raisonnable
oui est -ce qu' il y a quelque chose qui qui vous déplaît dans votre travail ? euh
euh non je peux pas dire qu' y a quelque chose qui me déplaît
hm
la la seule chose qui me déplaisait vous voyez quand je travaillais en atelier c' était les retouches oui
ça j' ai horreur des retouches des retouches alors en principe euh moi travaillant pour euh pour mon compte personnel je m' arrange
hm
de ne pas en avoir ou alors euh très rarement hein ? il faut vraiment je les euh je les minimise les retouches euh oui
euh
et si vous n' étiez pas euh couturière quel enfin qu' est -ce que vous aimeriez faire ?
eh bien j' aurais aimé être infirmière
ah ?
mais alors euh euh aider un chirurgien
ah oui ?
ah oui parce que toujours toujours cette idée de de faire quelque chose de mes mains ah oui
c' est aussi de la haute couture la chirurgie
vous voyez oui
mais j' aurais aimé voyez et et et j' aime faire des pansements j' aime euh ah oui ah oui j' aime beaucoup ah oui ça je quand ma mère était malade euh j' avais des dominicaines qui sont des femmes charmantes et dévouées
oui oui
et elles me disaient toujours euh comme infirmière la pratique euh je je vous donne dix sur dix
ah oui
mais hein c' est évidemment il y a la théorie du reste j' ai eu une dominicaine qui voulait absolument que je fasse mes études d' infirmière au pair ah j' ai dit ma soeur pas maintenant quand même pas maintenant je vous assure que avec ma mère la pauvre femme j' ai vraiment appris mon métier d' infirmière
vous avez appris à être infirmière avec
oh oui ah oui oui ben oui ç' a été très très dur très très dur et ça m' a énormément fatiguée j' y ai euh laissé pour ainsi dire ma santé c' était des années cruciales
oui
beaucoup de femmes mariées travaillent aujourd'hui qu' est -ce qu' est -ce que vous en pensez ? qu' est -ce que vous pensez de la femme au travail ?
euh moi je trouve ce qui en souffre le plus dans la femme qui travaille au dehors c' est l' enfant
oui
parce que quand on voit tous ces petits enfants abandonnés le s- euh ce dans les Acacias vous savez
ah oui
ça cause des problèmes et on sent euh vous voyez je euh je connais très bien une personne euh qui vient à la maison là et qui fait le catéch- qui faisait les elle n' habite plus le quartier mais qui faisait le catéchisme euh vous savez elle elle avait de gros problèmes avec tous ces enfants qui qui sont là et qui sont désoeuvrés qui on a essayé euh j' ai été un moment je faisais partie du bureau euh on avait monté une maison de la culture
ah ?
oui alors je faisais partie du bureau
oui
et pour essayer d' accrocher un peu ces jeunes et puis je sais pas y a eu un un président qui était bien gentil mais euh ça n' a pas collé parce que au lieu d' accueillir tout le monde eh bien il sélectionnait un petit groupe vers lui et ça a fait très mauvais effet
oui
très très mauvais effet alors euh on a dissous du reste euh le président de le président fédéral des jeunes de la culture je ne peux plus je ne me rappelle pas de son nom a été tout à fait tout à fait choqué et contrarié de voir qu' on était obligé de dissoudre ces choses -là qui a été reporté dans le quartier Gare après c' est ç- ça plus euh ça n' avait plus de raison d' être
oui oui
oui savez c' est euh euh je ne sais pas mo i je ne je n' ai jamais fait d' enquête pour les femmes qui travaillent au dehors et qui donnent leur bébé à garder mais moi j' ai l' impression qu' il faut euh euh de gros salaires parce que c' est quand même relativement assez cher parce que les femmes après y en a énormément dans les Acacias là euh de de gens qui qui gardent des bébés c' est c' est c' est formidable y en a même qu' en ont plusieurs oui alors il faut quand même que euh le salaire de la femme soit rentable
bien sûr
pour euh pour pouvoir euh faire face je dirai que la la plupart des jeunes aujourd'hui euh des jeunes femmes travaillent
hm
euh tout le monde effectivement tout le monde ne peut pas avoir un travail à la maison
et oui
oui puis c' est pareil à la maison il faut savoir s' organiser quand euh moi j' avais les les petites à l' atelier je vous l' ai déjà dit je me levais très tôt et je faisais mon déjeuner pour toute la journée
hm hm
de façon que le midi et le soir si le soir j' avais une cliente à sept heures
oui
que les enfants j' en avais un qui qui allait à l' école et l' autre était tout petit euh puissent souper et aller se coucher jamais jamais euh mon mari serait là il vous le dirait ce n' est pas pour me donner des gants mais jamais personne a attendu après le manger ça
ah bon oui mais vous pensez quand même qu' il y a quelque chose de positif dans le fait que la femme puisse euh sortir travailler ou bien ?
évid- effectivement la la femme qui travaille de je sais pas elle a elle a peut-être davantage de l iberté davantage euh comment vous dire euh je vais vous dire tributaire de son mari
oui vous croyez qu' elle a enfin qu' elle a l' esprit plus développé ? qu' elle euh qu' elle à cause de cela ou bien
remarquez que les les femmes aujourd'hui s' intéressent à davantage de choses que dans le temps
oui
oh oui on s' intéresse à moi quand je vois mes parents et tout ça on s' intéresse à beaucoup plus de choses que dans le temps
oui
ah oui même même en ne travaillant chez soi d' abord on est obligé on est obligé ah oui ah oui oui
vous m' avez dit que vous étiez euh trésorière du syndicat vous pouvez en parler un petit peu de votre travail ? de enfin de syndicat parce que c' est
euh oui eh bien tous les ans nous faisons des réunions nous faisons des réunions euh de temps en temps
hm hm
et tous les ans nous allons au congrès à Paris
oui
qui réunit euh toutes les les présidents de toutes les de toute la France
oui
de Marseille de Nice
oui
euh de Lille euh
mais ce syndicat des disons des coutu- des couturières euh qui s- enfin qui sont euh à leur compte ou bien euh est -ce que
leur compte à leur compte oui toutes à leur compte oui oui oui
oui oui
sont sont toutes euh toutes des des couturières des artisanes quoi des artisanes oui
des
des artisanes oui
artisanes oui c' est ça oui
et quels sont les les problèmes enfin principaux que que vous discutez ?
eh bien les problèmes principaux sont les problèmes de l' apprentissage à l' heure actuelle
oui
euh les problèmes de l' impôt
hm hm
les problèmes de du des forfaits ça sont des gros problèmes parce que vous voyez il y a dans la couture y a énormément de travail noir et tant que le gouvernement ne se sera pas mis dans la tête que la femme couturière qui travaille chez elle qui a des enfants devrait bénéficier bénéficier de la sécurité sociale de son mari eh bien le jour où cette chose-là existera y aura plus de travail noir parce que la f- savez on n' a pas de gros salaires on a la femme qui travaille à la maison et qui a des enfants qui est obligée de s' occuper de son ménage et qui fait tout ne peut pas avoir un salaire du tonnerre ça c' est pas possible alors on nous on nous grignote tous les avantages alors y en a énormément qui travaillent au noir pour pouvoir profiter justement ces avantages
oui
il faudrait que la couturière ait un statut spécial à tr- la couturière qui travaille chez elle qui a des enfants ait un statut spécial qui le qui lui permette de bénéficier des avantages de son mari le jour où que le gouvernement aura compris ça eh bien tout ira pour le mieux ça ça c' est le gros problème
d' accord
et alors à l' heure actuelle on a le problème de euh de la sécurité sociale artisanale qui qui n' est pas valable
oui
n' est pas valable du tout du tout du tout du tout du tout
autrement dit vous n' avez pas beaucoup de temps libre ?
non euh pas oh moi à l' heure actuelle euh davantage qu' oui puisque je suis toute seule et
oui que faisiez- vous de votre temps libre avant ? et maintenant ? est -ce que vous avez changé
euh je vous dirai que je monsieur euh ce que je vais vous dire va peut-être euh je sais pas vous choquer ou tout ça
oh non
mais euh nous avons euh je je vous l' ai dit ma mère était malade j' ai sacrifié sept ans sept ans de mes meilleures années que j' aurais pu travailler puis après les enfants ont grandi pendant ce temps -là les enfants ont grandi il a fallu leur créer une situation alors euh j' ai un nous avons un fils marié mais ce fils marié il a fallu lui dem- donner une situation surtout que il était il était pas plus sot que les autres mais il a été assez longtemps malade il faisait de l' obésité enfantine et il n' apprenait rien à l' école alors il a fallu le d' abord le faire voir au docteur qui lui a fait une radio du crâne pour voir ce qu' il avait et ensuite pendant cinq ans tous les mois tous les mois je l' emmenais chez le spécialiste ce spécialiste mais entre-temps vous savez ces enfants -là ont un caractère épouvantable
hm
puis alors c' est bloqué eh bien il fallait en plus de mes heures de couture faire l' institutrice
ah oui
et avoir beaucoup de patience
oui oui
puis alors euh lui donner des cours après à mesure que l' enfant grandissait
oui
puis donner des cours de mathématiques et comme il était doué pour le dessin lui donner des cours de dessin de dessin d' ornement de dessin industriel il était à Ste Euverte il fallait payer la scolarité étant donné que c' est une école libre alors pendant tout ce temps du fait que moi j' avais cessé ou ou presque j' avais perdu toute ma bonne clientèle avec mon mari il fallait se priver puis il est n- il en est arrivé un autre alors le problème a recommencé alors celui-ci le problème ne s' est pas posé pareil parce que celui-ci au contraire travaillait très très bien à l' école il était à St Euverte aussi il a il était rentré en technique il a passé euh son bac technique
hm
quand il a eu son bac technique il voulait faire de l' électronique alors il a passé l' examen de de Paris et d' Angers et le directeur de Ste Euverte nous avait dit que il nous conseillait Angers s' il était reçu alors il est donc parti à Angers mais c' est encore une école libre
ah oui ?
et alors toute la bourse ne passe qu' à la scolarité à l' heure actuelle le garçon a vingt-deux ans il vient de prendre vingt-deux ans et il faut l' entretenir depuis le dentifrice de A jusqu' à Z la chambre et ainsi de suite alors monsieur avec la paie de mon mari le peu de travail que je fais parce que maintenant ma ma santé est plutôt plus que déficiente
oui
eh bien nous ne sortons pas ou presque pas parce que ça
oui je comprends
il faut il faut enlever pratiquement il faut enlever euh je sais pas euh le moins que le moins qu' on en laisse c' est au moins trente mille tous les mois alors voyez ce qui nous reste
oui
quand il faut euh faire face à tout payer
oui
évidemment euh un garçon euh je vous dirai que s' il n' avait pas travaillé ça posait pas de problèmes
d' accord
y a mais alors c' est le garçon très bûcheur
ah vaut peut -être mieux le pousser oui
qui la preuve vous voyez cette année il devait commencer son son doctorat l' année prochaine et du fait qu' il était en avance puisqu' il avait passé euh quatre licences d' une même année le directeur de d' Angers l' en l' a envoyé à Nantes pour commencer son doctorat alors là i l est en train de passer ses premiers examens de doctorat
oui
et i l a son diplôme d' ingénieur à la fin là du mois de juin
hm hm
et il vient de prendre vingt-deux ans
très bien
mais je vous dirai que c' est pas le gars qui il il lorsqu' il vient à la maison euh par exemple il arrive à cinq heures du soir à six heures du soir vous le voyez ici en train de faire des maths pendant les vacan- pendant les vacances il a été faire un stage à
hm hm
et euh juillet septembre mais c' est pas le gars qui a il avait une chambre à Paris c' est pas le gars qui en a profité pour aller se balader dans le Paris c' est le gars qui a fait une thèse que lui a renvoyé il avait cinq livres comme ça de de thèse
ah bon
ça c' est pourquoi on a fait ce sacrifice euh et alors il se marie là euh il se marie au mois de juillet c' est moi qui fais la robe de mariée oui oui oui oui oui oui il se marie avec une jeune fille de l' Anjou oui une une jeune fille qui va être professeur de lettres
vous qui allez faire la robe de mariée ?
ah bon
hm
très bien
et alors ensuite il part faire son année de spécialisation à Grenoble je crois qu' il va prendre l' électronique spatiale enfin il il est c' est tangent soit l' électronique médicale ou l' électronique spatiale mais je crois que l' électronique médicale ça entraîne encore de gros frais
ah oui ?
oui c' est ça oui
vous trouvez qu' il y a pas assez de bourses euh pour les gens qui qui le méritent ?
eh bien c'est-à-dire que il y a une chose stupide parce que du moment que dans ces écoles voyez cette école -là est aussi forte cette école d' électronique est aussi forte que euh une école à Paris je me rappelle jamais de ce nom mais une école qui est très très cotée à Paris
d' électronique
oui
alors je ne vois pas pourquoi on fait payer euh l' Etat fait on on oblige à payer une scolarité alors que que que ils sortent des cracks et et il est sorti l' année dernière une jeune fille de vingt ans euh ingénieur de cette maison -là qui de de cette école qui est partie continuer ses études au Canada puis la bourse euh y a une grosse scolarité une une euh scolarité qui qui arrive à deux cent mille francs et comme les on a des très petites bourses euh alors euh ça ne paie ça p- si ça paye un mois de chambre c' est tout ce que ça peut payer en somme même pas même pas parce que quand on pense que le garçon il faut l' habiller le chausser euh tout tout tout quoi tout tout tout c' est c' est épouvantable
et si vous aviez enfin la chance d' avoir euh quelques heures de libres par jour qu' est -ce que vous qu' est -ce que vous feriez ? comment est -ce que vous les occuperiez ?
si j' avais quelques heures de libres par jour euh bah euh je sais pas je me documenterais je
sur quoi ?
je voyagerais
ah oui ? ah oui
j' aimerais b- j' aimerais beaucoup m' évader chose que j' ai jamais pu faire
j' espère que vous pourrez le faire
ce c' est pas drôle d' être ici toute la journée
non
surtout quand on a été habitué dans le monde
oui
oui
oui oui
j' en ai beaucoup souffert
de voir beaucoup de monde et puis brusquement de se sentir toute seule
oui d' un seul coup de entre ces quatre murs quand mon mari s' en va je dis tiens alors euh voilà je vous savez juste c' est monotone juste le tic tac du réveil qui est là et qui est
oui
faut vraiment s' accrocher à ce que l' on fait ah oui
hm
nous avons vous avez parlé de l' enseignement enfin à propos de vos enfants à votre avis qu' est -ce qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ? qu' est -ce qu' il faudrait surtout leur apprendre ?
eh ben quelque chose de technique
oui
vous savez le le moderne c' est très bien mais
oui pourquoi ?
ben je ne sais pas parce que ces euh ces garçons -là ou ces filles euh elles ont tout dans la tête et puis la plupart rien dans les mains
oui
c' est surtout ça
hm mais votre fils lui hm euh c' est surtout dans la tête non ? c' est surtout euh
oui mais enfin il est il est quand même euh ils font des ils font des travaux pratiques là-bas
c' est ça oui
et vous savez le le l' école d' électronique là-bas c' est c' est continu c' est pas l' université c' est pas où on sèche les cours ou on va on y va pas il faut il faut être là à l' heure il faut avoir le le nombre de points voulu parce que d' une année sur l' autre si vous avez pas le nombre de points on vous garde pas ça c' est c' est c' est pas du tout comme euh du reste euh quand y a eu tous les événements euh chez eux y a rien eu chez ils se sont expliqués à l' intérieur de l' école
ils ont discuté
ils ont discuté oui oui y a rien eu ah oui oui oui
oui
et alors qu' est -ce que vous pensez par exemple du latin à l' école ? est -ce que vous êtes pour vous êtes contre euh
non moi je suis pas contre non non parce que
pensez que c' est que ça peut avoir euh une utilité ?
oh oui je trouve que dans la vie tout à une utilité moi je regrette qu' une chose c' est c' est de pas en avoir appris davantage
qu' est -ce qui fait
oui
entrez monsieur
bonjour monsieur
eh bien elle l' a fait exprès
ah non je l' ai pas fait exprès vous savez on pa- on pa- on sur ces planches je passe sur ces planches je ne peux pas vous dire combien de fois par jour
on casse jamais la figure exprès
on passe
ben oui
et je fais très attention mais alors là mon pied s' est mis sur le bout de la planche la planche s' est relevée et depuis que je suis malade on a mis le poste de télévision là parce que en principe je me couche le soir parce que je le soir je suis fatiguée alors je me couche et puis je vois j' écoute le je regarde la télé alors la planche s' est relevée elle s' est empêtrée dans mes pieds j' ai perdu l' équilibre et pour me rattraper j' ai mis le pied sur la j' ai mis la main j' ai mis les mains sur la j' ai attrapé la table du poste et j' ai basculé le poste de télévision alors quand le euh le maçon m' a dit hier mais vous saviez pas que si votre po- votre tube avait éclaté vous faisiez tout tout éc- à ce qu' il paraît que si
il marchait pas il fonctionnait pas
ah mais quand même à ce qu' il paraît ou alors même s' il avait eu une fêlure quand je l' ai mis en marche vous croyez pas ?
peut-être oui
ben ça a fait un un bastringue
alors le poste il il est cassé ? il est quoi non
c'est-à-dire que le il est pas il marche mais alors euh ça fait un cliquetis là-dedans épouvantable vous savez alors me le plâtrier m' a dit hier qu' il fallait voir monsieur Ferry* pour quand même euh le faire réviser de façon parce que si il y avait eu quelque chose qui n' était pas euh cassé tout de suite et qui se casserait par l' avenir en fait ce serait contrariant mais il a pris un drôle de gnon sur le côté hein ah oui vous ah j' étais contra- j' étais contrariée alors moitié moitié tremblant moitié pleurant j' ai été chercher monsieur Berthelot et puis monsieur Berthelot a appelé Bernard parce que c' est quand même assez lourd pour qu' on le remette sur la table après je me suis demandée
ça se comprend bien
ah quand il m' a dit ça ben j' ai vu ce matin ben il me dit c' est au moment du déjeuner vers le déjeuner ah ben je dis bon bah alors je dis évidemment mais
je m-
je ne sais pas si vous savez si j' avais pas attrapé la table du poste ma tête allait allait se flanquer sur le sur le bord du lit hein ?
voyez c' est encore mieux comme ça
je me demandais après si j' aurais pas mieux aimé que ce soit ma tête tellement j' étais contrariée
ah bon ? vaut mieux que ce soit la tête que le poste de télévision ? moi je dirais pas ça moi je ne sais pas moi
j' étais vraiment contrariée ah si j' étais contrariée
vous l' auriez pas mieux vue votre télévision même si ça avait été votre tête
ben non si elle avait été fracassée
vous n' auriez presque rien vu du tout alors
si on m' avait ramassée à la petite cuiller là qu' il aurait éclaté à ce qui paraît ça fait l' effet d' une bombe
ah oui ça ça implose comme on dit
oui
oui c' est possible je sais pas j' en ai jamais vu
ah ben j' aime autant pas le voir parce qu' il paraît qu' il y a déjà eu
des incendies y a eu ah oui oui ça c' est exact oui oui
les messieurs là-haut di- di- disent qu' il y a eu déjà des ah oui
on le dit mais enfin voyez bon c' est très rare
oui
c' est qu' un c' est un accident aussi ça ces histoires -là ce sont d es accidents c' est très très rare je vous assure ça arrive ça arrive très très rarement mais enfin ça doit
solidité comme solidité comme solidité il a été mis à l' é preuve hein ? tom- tombé de la table euh par terre hein ah oui oui il a le le
il a quand même tombé
vous aussi
vaut mieux le faire voir quand même
le le tour est un peu le cadre est un peu heu oui esquinté sur un coin et puis alors ça a enfoncé un peu le vous savez la la grille de devant là ouais mais quand il a tombé j' ai essayé de le rattraper mais c' est c' est tel- c' est c' est lourd ce truc s-
je pense bien que c' est lourd
alors j' ai j' ai pas pu et
pour rattraper ça y a rien à faire
y a rien à faire alors vous savez là-dedans ça fait euh j' ai entendu un tas de trucs qui qui qui se promenaient là-dedans oh là j' ai dit mon Dieu c' est
un magnéto qui est tombé dans la boîte de vitesse non ?
j' ai dit qu' est -ce qui m' arrive hein ? j' ai je enfin j' ai dit je vais me faire disputer parce que Guy était pas là
il était pas là ?
il venait d- il était il venait de partir je rangeais
quelle vie
je rangeais
ben oui mais quoi faire d' autre ?
et puis alors il se posait on a on a continué à être
faut mettre une barrière autour et puis passer dessus
ah mais mais Guy mais euh remarquez que j' ai déjà fait le nécessaire en mettant ce paravent
hm hm
mais alors euh alors Guy a été chercher du sable il a comblé un peu le trou puis alors euh avec des planches il les a mis dans l' autre sens
il a rempli
ah oui
mais alors y a toujours ces fameux trous de pavés qu' on se prend les pieds dedans
on peut pas faire ben oui
ça
y a rien à faire
mê- même en y faisant attention faudrait faire
comme avant faudrait pas passer entre les deux -là quoi faire le tour par là ou comme vous faisiez avant quand y avait une cloison oui
j' ai j' ai rouvert la porte
mais mais moi je suis quand même obligée d' aller par là
oui ou alors faut faut faire bien attention
on se tenait pas par ici parce que ici on avait très froid
ah c' est moche quand il y a des travaux hein dans la maison ma pauvre fille ça il n' y a plus
monsieur Marchand il était choqué il était euh oh contrit de me voir avec euh mon avec ce qui m' était arrivé là
moi j' ai dit je dis c' est parce que son poste il marchait pas alors elle en veut u n autre
les ouvriers de là-haut m' ont dit ce matin ils m' ont dit vous allez faire croire à monsieur Gué* que votre poste il marche plus qu' il vous en offre un neuf
ah ils vous ont dit ça ? ah ben voyez
je dis je dis c' est le deux avril
bah alors c' est ce que c' est vrai ça alors si tout le monde le croit
je suis bien forcée à ça hein ? ah oui
ça c' est passé aujourd'hui ?
non ça s' est passé euh samedi monsieur oui oui samedi oui samedi oui
samedi
bon je vous laisse
monsieur Gué* au revoir bien bientôt nous mettre les pour les cloisons non pas encore ah
monsieur
oui quand ils vont avoir fini la couverture -là euh ils sont en train de me finir l' autre chantier alors les plombiers vont s' en aller là-bas
ah oui
et puis eux ils vont venir ici
mais enfin pour l' instant vous songez pas à ça vous songez au baptême
ah ben on songe à tout hier j' étais de noce baptême l' autre dimanche baptême
on songe à tout quand même
dimanche
vous êtes en forme quand même
et le dix-neuf re-noce le frère de celle qui s' est mariée hier alors vous voyez un petit peu hein ? on n' en sort- ou
vous êtes toujours en nouba
mais c' est pas mon ça me va pas tellement moi ces histoires -là c' est bien gentil mais enfin oh non
le foie
non ?
pas trop au contraire je mange moins que d' habitude quand c' est comme ça on n' est pas dans son assiette et puis faut quand même penser au travail c' est très bien tout ça mais non puis j' ai ma fille-là Claudette elle est complètement ratatinée elle
oui les les
ah bon ?
ah aïe aïe alors euh comme c' est ma secrétaire eh ben moi je m' en ressens aussi au point de vue travail
ah oui
alors faut qu' Hervé il il est plus libre comment faire sais pas il va falloir un petit peu tout être secrétaire commis et tout
elle est malade ?
ben elle est elle est fatiguée elle est entièrement fatiguée
oui
ah puis elle est comme nous quoi c' est pas un tempérament euh on tient le coup mais enfin euh il nous faut no- notre repos et tout quoi sinon
ah oui
ah non c' est ça qui est c' est moche alors préparer un baptême tout ça y a la famille de de mon gendre qui va arriver du Nord euh et cetera alors
ça fait ça fait du d- ça ça fait du et
on a les Allemands qui viennent entre les deux baptêmes aussi parce que Mariane la petite Allemande c' est la marraine de hein oui alors on va les avoir à la maison c' est pareil va falloir s' occuper d' eux non non ils sont de Nackenheim à côté de Mayence alors là faut quand même s' occuper d' eux
c' est la marraine ah oui
ils mais ils sont de ils sont de Munster ou est -ce qu' ils
oh ben sûrement oui
hein mais tout ça ça fait des des dérangements eh bien
ça chamb- ça chamboule les habitudes ça hein ?
la cuisine en plus euh des choses comme ça parce qu' ils mangent bien et puis ça spécial faut de la ah non il leur faut des pommes de terre leur faut sais pas y a des choses qu' on peut pas leur donner faut pas leur donner hein ? n' allez pas leur donner des escargots ou des cuisses de grenouille hein ça ne marche pas
ça aime la cuisine française hein ?
il leur il leur
nous
l' habitude c' est l' habitude
Michel a été à Munster la première fois nous on n' a pas pu y aller euh y a il était avec un camarade de Ste Euverte
hm
et les parents à Christian ont été là-bas à Munster alors ils nous avaient demandé de les accompagner mais moi avec ma mère on pouvait pas s' en aller alors euh ils disent que les les Allemands là-bas ils étaient effrayés de voir ce qu' ils avaient mangé comme pain il dit dans le restaurant tout le monde nous regardait
du pain là-bas ils n' ont pas de pain blanc d' abord ils ont que du pain
il dit heureusement qu' on avait Michel qui parlait très bien l' allemand
hm hm
et c' est l- c' est lui qui les a pilotés et tout mais
France ils ont mangé du pain c' est du gâteau pour eux mais qu' est- ce qu' ils mangent comme pain hein ?
alors il dit ils nous servaient des espèces de petits pains comme des petits gâteaux
ah oui
il dit c' était formidable alors il dit tout le monde nous regardait là les Allemands euh eux ils mangent presque comme ça là euh les petites saucisses les
les choses comme ça
ah ben y a qu' un plat en général euh ah oui en Allemagne vous allez ou même en Alsace vous allez à l' hôtel eh ben y a un plat qui est bien garni mais y a qu' un plat
on devait toujours y aller à Munster et puis
Michel correspond avec une Munsteroise oui
oui oui ben euh oh c' est bien agréable remarquez c' est c' est marrant même
ah oui
de voir les différences alors les femmes ils font des échanges des recettes des trucs comme ça
ah oui ah oui
c' est très drôle alors y a des choses qu' ils aiment pas nous y a des choses qu' on aime pas non plus
ben y en avait du reste Michel avait emporté des recettes que je lui avais recopiées
oui
pour emmener là-bas puis alors Françoise avait reçu des des Munsteroises y en avait trente et puis un jour euh quand elles sont venues elles venaient avec un petit car
oui alors Françoise elle s' est trouvée à aller à des fiançailles alors elle elle dit tu sais pas Michel tu tu vas aller promener les trente filles avec le car tu leur feras faire les châteaux de la Loire et tout ça après il a reçu un nombre incalculable de cartes postales et alors il y en avait une qui devait avoir euh le béguin de mon Michel
oui ?
alors elle lui envoyait des Michel grand professor ah c' était tordant c' était tordant Michel grand professor
ça c' est marrant tout ces trucs -là pour des jeunes c' est bien ça
Rénéta ta Renéta qu' elle signait ta Renéta enfin depuis qu' elle a appris qu' il était fiancé on n' entend plus parler
ta Renata ?
c' est peut-être ça qui peut arriver à nous avoir encore une guerre ou quelque chose hein on peut pas savoir les relations c' est tout de même oh si les relations humaines sont quand même euh
oh oui c' est quand même mieux oui oh oui c' est valable oh oui c' est valable oui c' est valable
je sais bien que
ah oui
quand je vois avec eux lui ben i l a fait la guerre il a fait la guerre de i l a fait la campagne de France d' Italie et de Russie alors il a pas envie de recommencer il aurait dit en Italie oui la nourriture hein c' était pas fameux en France il a dit en France on mangeait bien oui mais en Russie alors là il y avait rien du tout ah rien
Michel il était reçu euh alors
ah ben je dis la guerre hein ? ben évidemment mais sans ça ils sont ils sont gentils
ah oui
ah oui
ils sont bien sympathiques oui
oh Michel là-bas à Munster il était reçu euh oh oui très très bien hein ? oh oui
nous on n' aurait pas été en relation là avec eux ben on aurait famille de de Munster euh de préférence bien sûr puisque Orléans est mais oh y a combien ça fait ça fait douze ans ça fait au moins douze ans qu' on les qu' on les connaît
on était invité même là-bas chez eux oui
oui
les gosses étaient étaient petits quoi oui
quand euh ah oui c' est en cinquante-deux cinquante-quatre cinquante-quatre
ah ben en effet oui
ah oui y a quatorze ans
on vous reverra peut-être pas d' ici là
d' ici
d' ici le baptême ?
ah je reviens la semaine prochaine n' importe comment ah ben d' ici le premier baptême non mais je reviendrai entre les deux
vous amusez- vous bien
oui oh ben vous savez hein euh y a pas mal de corvées dans les coups de temps comme ça aussi à faire c' est pas ceux qui
c' est pas ceux qui le font qui ont le plus de plaisir hein ?
qui ont le plus de plaisir hein ?
monsieur dame
monsieur Gué
monsieur bon je ne savais pas que vous vous étiez fait mal je ne savais que vous étiez fait mal
moi qui me suis fait mal c' est mon poste
ah ben si c' est que le poste c' est pas grave
ah oui mais vous savez un poste de télévision on l' achèt- c'est-à-dire que on on on l' a parce- que non je peux pas vous dire ça en ben au magnétophone quand même
oui
ça ne fait rien on s' intéresse beaucoup à enfin au spontané
on l' a parce- que on n' aurait pas acheté de poste de télévision mais mon mari à un une tante euh qu i habitait Angers
oui
qui aimait beaucoup mon mari et cette tante elle aimait beaucoup Michel parce que c' était un gras qui travaillait alors euh elle nous a donné son poste de télévision alors euh nous l' avons eu au mois de septembre euh l' année dernière
hm hm
mais quand il a fallu la faire monter et que on nous a dit quarante mille francs pour le faire monter quarante mille francs plus euh deux mille francs de de de de de réglages
ah oui
alors on a dit non c' est pas possible j' ai dit c' est pas possible alors sur ces entrefaites mon mari à trouvé le le euh s' est rappelé que il avait un camarade qui avait un fils qui travaillait dans le ces choses -là alors on a été lui demander et ma foi on euh il nous l' a installé pour moitié prix alors là ça allait
oui
ça allait alors on l' a eu pour les fêtes de Noël
sans ça
sans ça on n' en aurait certainement pas eu parce que c' était pas possible non c' était pas possible
oui pour euh
toujours avec cette histoire de de garçon qui les études et puis alors euh vous voyez euh Michel euh enfin c' est pas parce que c' est le fils de la maison mais c' est i l est très beau garçon il est grand brun très distingué
oui
et alors euh naturellement cette jeune fille euh elle est elle aime bien Michel mais elle est très sainte mais c' est une autre situation que la nôtre c' est une uta- c' est une situation des grands-parents des arrière-grands-parents le train était déjà sur les rails y avait plu qu' à le faire rouler alors la maman est est veuve et un magasin de prêt-à-porter qui marche très bien quand le papa était là il faisait le le gros et le demi gros mais maintenant elle fait plus que son magasin mais ils ont tout un pâté de maisons
ah oui
ils ont un appa- une maison avec sept chambres elle a cinq fermes elle a une maiso n à Tours une maison à Nantes alors vous savez les garçons euh personne n' est privé on fait on ils ont une mai- ils ont une villa au bord de la mer on fait de la voile on fait du karting on fait du tennis alors euh ça a énormément changé le caractère de la maison
hm
parce que on a même eu des altercations assez orageuses ou des à certains moments parce que on avait l' air d' avoir absolument raté notre notre v ie et de pas avoir su se
hm
de pas avoir su se se débrouiller alors vous savez ce c' était alors euh un jour avec Michel parce que moi je m' en suis toujours beaucoup occupé beaucoup plus que mon mari
hm hm
parce qu' ils avaient davantage confiance en moi
hm
alors je un jour j' ai dit écoute tu sais pas hein on est tout le temps en train de se chamailler on va mettre tout sur la table hein puis on va le trier hein on va se dire chacun ce qu' on a envie de se dire puis que ce soit fini
hm
c' est ce qu' on a fait maintenant ça ça va quand même mieux mais enfin euh
oui
ça pose des problèmes euh de ce garçon je sais bien qu' il ne peut pas se marier avec euh c'est-à-dire qu' il aurait pu av- trouver une jeune fille euh qui fasse sa licence euh dans un milieu comme le nôtre
hm
hm
hm
dans un mil- le et ils sont ils sont très très simple
hm
mais avec l' argent très facile bien sûr oui
oui c' est une autre mentalité finalement oui
une autre mentalité au point que vous voyez euh je vous retarde peut être monsieur
le contraire que c' est moi qui qui vous qui vous retiens
au point non mais ma- j' avais je vous avais pris mon de mon temps au point que voyez euh dans cette maison -là y a donc deux jeunes filles une qui fait qui faisait sa biologie à Tours et puis la jeune fille qui est fiancée à Michel et puis trois autres frères alors y en a deux grands y en a un qui n' a rien fait à l' école euh qui a fait son apprentissage de photographe après alors oui et l' autre qui est plus jeune qui change d' école tous les ans
Tours ?
hm trop facile trop de facilités
trop facile alors aux fiançailles j' ai dit à la maman je dis bien euh ce celui qui est photographe fait son service militaire je dis quand il va être euh avoir fini son service militaire vous allez peut être l' installer oh elle dit pensez vous elle dit l' installer ça serait beaucoup trop de responsabilités trop fatigant on a un oncle qui est dans la librairie qui est chose comme ça alors euh voilà alors y en a un plus petit qui a huit ans mais alors on le garde à la maison il a une institutrice particulière et
de problèmes
hm vaut mieux avoir de l' argent c' est pour tout c' est pour tout
non c' est pas tout hein ?
les problèmes aussi
oui ça pose des problèmes moi je vois vous savez les enfants ça et maintenant le le grand le l' aîné qui est marié je vous assure que il a une une situation qui qui qui est certainement moins belle que son frère il est dessinateur industriel euh sa femme travaille maintenant tant que le petit a été petit elle a elle est restée à la maison maintenant elle a repris son travail eh bien je vous assure que ils se débrouillent très très bien tous les deux mais alors il a quand même eu euh des principes d' économie et tout oui
hm d' accord
ah oui
d' accord
ah oui j' estime qu' ils ont qu' ils ont été bien élevés enfin je me donne peut être des gants mais enfin
euh non non je crois que vous avez bien réussi même je peux poser encore quelques questions ?
je
monsieur allez y oui
euh
est -ce que vous trouvez qu' il y a beaucoup de différences entre les les milieux entre les classes sociales à Orléans ?
les gens sont très différents quelles sont les classes sociales à tous points de vue euh
oui y a quand même euh y a la classe ouvrière et y a la classe commerçante
oui
c' est tout à fait différent la classe commerçante ça ça c' est tout à fait à part
vous pourriez essayer de me dire ? qu' est -ce qu' il y a de différent surtout ?
ben je vous euh le les commerçants c' est c' est là comment vous expliquer la partie sérail de la ville somme toute
c' est ce qui fait la
oui si vous dirai que je suis je pars d' un principe que même en étant en n' ayant pas de gros moyens on peut arriver à se créer une personnalité c' est surtout ça
la richesse de
moi je
la ville
hm hm
créer une euh et parce que quand on se crée si vous restez euh confiné dans euh la femme qui a l' air de madame-tout-le-monde eh bien quand euh lorsque vous allez quelque part euh l' attitude des gens qui vous reçoivent est tout à fait différente
ah oui hm hm hm
si vous avez si vous vous créez une personnalité que vous avez la façon de vous introduire eh bien euh c' est tout à fait tout à fait différent
hm hm
voyez moi au début lorsque je travaillais j' allais dans
bon je me suis oublié je vous ai interrompu
que au début je travaillais euh j' ai eu l' occasion d' aller avec cette cousine que je vous ai dit là qui était première chez Lanvin et je disais toujours à mon mari oh dans cette maison enfin le directeur euh avec euh des clientes il est très aimable il les reçoit avec toutes les politesses toutes les enfin bref je dis moi on fait jamais attention à moi
hm hm
et puis lorsque ma mère a été décédée alors là j' ai j- tout à fait changé de tout à fait tout à fait changé j' ai dit ma fille il faut absolument que que tu sortes de ta coquille et eh bien l' attitude dans les mêmes maisons l' attitude des gens n' est plus du tout la même
hm hm ah oui
il f- il faut il faut comment vous dirais- je ? il faut pas avoir l' air de d' hésiter il faut je sais pas il
hm hm
il faut se créer une personnalité
oui oui
avoir l' air
s' imposer ?
s' impo- pas euh euh s' imposer tout en s' imposant pas tout en n' ayant pas naturellement oui naturellement oui oui oui oui
on
hm hm
l' att- l' attitude des gens est est pas du tout la même
oui oui
pas du tout la même
vous croyez que c' est plus facile euh si on vient d' un milieu euh disons commerçant ou bourgeois euh que si on vient d' un milieu ouvrier non ?
je vous dirais que ça vient surtout de la personne parce que moi mes parents mon père était sous-chef de gare aux chemins de fer j' ai toujours été j' ai été bien élevée quoi enfin avec des principes et tout
hm hm
du reste les enfants euh Michel surtout me dit toujours euh toi on peut te chapeau pour tes principes bien je dis qu' est -ce que tu veux j' aime pas faire du tort à aux gens euh j' ai quand même l' esprit euh communautaire enfin tout ce qui m' appartient pas euh j' y ai autant gré que si c' était à moi enfin un tas de choses mais je crois que on peut se même en étant une petite ouvrière on peut se créer une personnalité c'est-à-dire euh euh dans son habillement sans avoir le les choses tra là là dans sa coiffure dans son allure
oui
puis dans la façon de se présenter
mais pour pouvoir parler vous croyez que c' est pas difficile ça déjà si quelqu'un n' a pas d' éducation
il faut i- et je vous dirais qu' il faut il faut moi j' ai beaucoup appris parce que je suis très observatrice partout où je vais je dis rien et j' observe
hm hm
alors on apprend énormément quand je suis chez le coiffeur j' apprends je
ah oui ?
je suis sûre que j' aurais un ciseau dans la main je je couperais les cheveux je taillerais comme lui
vous apprenez dans ce que on appelle le grand livre de la vie ?
oui et dans mon métier je n' ai jamais pris de cours de coupe ni appris à à faire un moulage sur un mannequin je l' ai appris de mes yeux
hm hm
oui c' est quand vous m' avez parlé de la de la robe justement je me je me rappelle la la robe de mariée que vous aviez faite que c' était surtout un grand don d' observation qui vous avait permis de
oui oui oui oui oui et là vous voyez l' année dernière j' ai suiv- j' ai été suivre des cours des cours de de dessin industriel de couture à la rue St Roch et euh si me si je j' avais pas été enfin étant donné que j' ai quand même un âge que je suis pas très vieille mais enfin quand même eh bien il me semble que j' aurais euh continué dans cette voie pour en savoir davantage parce que je trouvais ça très très intéressant c' est du dessin industriel c' est fait au au millimètre
oui
et alors euh la haute couture maintenant se sert de cette méthode -là euh pour euh réaliser ce qu' on appelle euh la coupe à plat alors les personnes qui connaissent très bien ce métier sont payées très très cher à Paris très très cher et moi j' av- j' ai trouvé ça c' était très absorbant euh fatigant et mais très très intéressant et très instructif euh c' est c' est une question de points de millimètres et tout je trouvais ça formidable
oui
oui
oui
parce que euh lorsque avant que ma mère soit malade et un peu pendant tous les lundis je faisais professeur de couture parce que les petites qui sont en apprentissage suivent des cours tous les lundis pour préparer leur CAP
oui
alors le matin elles ont technologie euh technologie euh français enfin ainsi de suite et toutes les le l' après-midi du lundi elles ont euh coupe et couture
hm
alors je faisais une section de deuxième année de couture comme professeur
justement je voudrais vous poser quelques questions un peu plus précises maintenant si vous permettez
hm
euh je vois qu' on parle enfin de
de beaucoup de choses
l' éducation non mais on parle beaucoup d' éducation de s' éduquer soi-même et cetera je voudrais vous poser quelques questions qui nous seraient très utiles euh est -ce que vous avez par exemple des dictionnaires à la maison ? des encyclopédies ? oui ? j' en ai on en a toute une encyclopédie de gros dictionnaires anciens ah bon ah bon demander lesquels vous avez ? euh le petit Larousse ?
je pourrais vous
il faudrait que
vous avez les Larousse par exemple ?
c' est Larousse oui ce sont les Larousse
oui
oh euh le celui que nous n' avons pas c' est le le Larousse Médical mais enfin et les gros volumes vous savez par euh depuis à euh à telle da- c' est ça oui le Larousse encyclopédique ? y en a au moins une dizaine oui oui oui et ils sont très anciens c' est ça et alors euh j' ai des Larousse euh plus petits quoi oui
ils sont très très gros oui oui oui
des gros volumes ?
ils sont très très gros
une dizaine de volumes
le Larousse en un volume par exemple ? hm vous avez des des encyclopédies spéciales ? par exemple je sais pas Larousse gastronomique ou Larousse euh il y a un Larousse pour la couture ?
un volume oui
euh je ne peux pas vous dire ça je ne sais pas ça je euh non je l' ai pas non ça je l' ai pas oui
des choses
vous l' avez pas alors donc
d' accord vous avez des c' est ça oui et vous vous les gardez où dans la maison ? dans
ils sont dans pour l' instant ils sont dans une armoire oui
mais normalement si vous
eh bien c'est-à-dire que si là vous voyez avec euh ce changement on va être obligé de euh de chang-
ce changement
avant alors où est -ce que vous les gardiez ces ces Larousse ?
eh bien euh jusque là ils ont toujours été dans une armoire oui
une armoire oui d' accord oui
oui
hm hm et vous l' avez donc depuis très longtemps ces ces ces dictionnaires
ces Larousse-là appartenaient au au père de mon mari
ah bon
oui
oui
oui alors j' ai un mémento aussi qui est ma foi assez c' est une chose très instructive aussi
mémento oui oui en un volume aussi ? bien et celui-là vous l' avez acheté ou ou vous l' avez aussi hérité comme
un volume oui
non j' ai les les petits dictionnaires et puis le mémento euh je les ai surt- ils ont été achetés
ah oui dans un dans un magasin ?
oui oui
ah oui
oui
bon euh qui est -ce qui s' en sert le plus souvent de ces dictionnaires euh dans la famille ? vous vos enfants ?
euh toute la famille s' en sert euh
Michel s' en sert également parce que on du reste ils sont déjà euh cla- ils sont déjà euh donnés parce que pas oui si vous voulez mais enfin ils nous ils nous les a demandés et il m' a dit si un j- quand ah oui c' est ça vous les avez do- déjà donnés en héritage
vous disparaîtrez les dictionnaires ce sera pour moi
oui
remarquez que j' aime bien parce que euh j' aime beaucoup voyez euh quand j' ai du temps ben je prends ce dictionnaire et puis je le feuillette je trouve qu' on y trouve un tas de choses
vous faites ça oui
oui oui je trouve qu' on
vous vous faites ça assez souvent ?
bien à mes moments libres à mes moments libres
vous pourriez pas dire plus exactement ?
je peux pas c' est c' est difficile à préciser mais enfin oui
euh alors quelle est qui c- quelle est la personne qui le regarde qui la regarde le plus ? c' est c' est c' est vous et
je crois que ce c' est moi et Michel oui
vous vous et
Michel et moi tout au moins oui
d' accord oui
oui
euh c' est votre fils cadet alors Michel ? c' est ça oui oui et vous vous rappelez quand vous l' avez regardé pour la dernière fois le dictionnaire ? vous savez enfin si vous
c' est le fils cadet oui
y a à peu près une huitaine de jours je crois oui
et qu' est -ce que vous cherchiez ? vous vous rappelez ?
qu' est -ce que je cherchais ? voyons voir parce que ben ce que je cherche des fois dans ce dictionnaire eh bien je vous dirai que euh quand on en arrive à un certain moment où on perd l' orthographe
ah bon vous cherchez l' orthographe ? oui
alors euh je cherchais mon orthographe l' orthographe d' un mot
oui
d' accord euh par orthographe vous voulez dire simplement comment la forme du mot pour l' écrire oui ?
la forme du mot oui pour l' écrire oui oui parce que des fois c' est c' est idiot la langue française vous savez puis alors c' est c' est tellement vaste qu' on on finit par oublier
ah oui
il faudrait refaire du recyclage presque
c' est vrai quand on arrive à un certain âge on devrait
recommencer à faire maintenant on dit qu' il faudrait faire ça tous les dix ans alors euh tellement ça change vite oui vous chercherez le sens des mots le sens aussi oui oui
du recyclage
le sens et puis alors vous savez quand je je suis en tout en cherchant le sens de ben je je je regarde autre chose ma curiosité plus loin c' est ça
vous vous continuez c' est ça oui vous vous laissez
j' explore
hm hm euh
est -ce que vous avez d' autres dictionnaires ? vous aviez le le dictionnaire médical non ? vous n' avez pas ça non
non non j' ai pas
vous n' avez que ces que ces que ces Larousse et puis le ce mémento ?
ni ni le gastronomique non plus quoique j' aime bien faire la cuisine je n' ai pas de
mais enfin vous faites ça aussi par l' observation ?
je je regarde quand même euh euh des recettes sur des sur des petits euh et puis alors je je maintenant je
des revues ? des
des revues oui oui
hm hm
je chipe des recettes à la télévision
ah oui v- vous avez le temps ? c' est c' est c' est pas trop rapide ?
ah ben par observation par la la façon de voir faire
hm hm
l' autre jour par exemple y avait une recette de de haddock euh un cuisinier qui euh qui donnait une recette de de haddock au court-bouillon avec du lait et puis des des moules et des des huîtres euh des des huîtres rondes Belin je crois que c' est c' est les les mieux euh farcies avec du beurre d' escargot
des Belin
ah oui oui
et puis alors une sauce qu' il montait il faisait euh cuire euh du vinaigre des échalotes et puis du vin blanc et puis alors il montait une sauce au beurre comme cela pour le remettre dessus ça devait être délicieux l' autre fois j' ai j' ai chipé comme ça euh une recette de de de tarte aux pommes un peu spéciale mais c' était délicieux aussi je leur ai fait c' était délicieux je vous dis j' aime beaucoup faire la cuisine oui et puis les parer les plats
oui c' est c' est
parce que je trouve que même pour nous tous les jours euh euh si je fais un hors d' oeuvre je je le pare avec du persil
je trouve que c' est plus ap-
l' artiste
c' est l' artiste en vous
oui vous vous avez des livres euh par exemple sur le je sais pas moi la prononciation l' art de parler ? vous savez l' art d' écrire
des lettres vous n' avez pas de ces choses -là ?
ah bien c'est-à-dire que sur le mémento on on vous documente sur
c' est un mémento qui comprend euh ? oui c' est ça oui les le savoir-faire aussi
qui comprend toutes ces choses -là il comprend
de choses oui
savoir-faire
y a de la musique y a euh un tas de choses vous voyez oui oui c' est c' est très complet un mémento ah oui ah oui y a même de de l' arithmétique de la grammaire de la
c' est oui oui
c' est c' est une grande encyclopédie quoi ? y a tout dedans
c' est c' est très très instructif oh oui oui
et vous le regardez alors ?
parce que j' aime bien patauger dans tout ça oui
oui
est -ce que vous faites des mots-croisés ?
euh non jamais non c' est une chose que je ne fais pas vous voyez
moi non plus oui oui
non
c' est une chose que je fais pas
euh
qu' est -ce que vous pensez du du franglais ? vous savez ce que le franglais ?
euh
vous savez euh les mots qu' on emploie les mots anglais qu' on emploie tout le temps en français
les mots anglais ? oh
y en a qui s- c' est pas mal
oui
moi je vous dirai que j' y suis un peu habituée du fait que Michel euh il cause anglais très bien du fait de son métier tout ça ben et puis alors ils arrivent à à dire un tas de de mots comme ça euh
oui c' est c' est utile donc euh d' avoir ces mots oui parce qu' il y a des gens qui sont contre ils veulent pas des des mots en franglais
moi je trouve
vous savez y a y a des gens qui seront toujours syssé- systématiquement contre
oui
ça mais alors vous pouvez me citer quel genre de mots euh ?
je ne sais pas quand on se promène dans les rues on voit snack-bar par exemple c' est pas un mot français quoi snack-bar euh
ça choque pas on y est habitué maintenant non ça ça ne choque pas pas du tout parking euh euh parking des choses comme ça non non moi je trouve pas ça non
vous y êtes habituée je pense
parking tout ça oui
non
non
et oui
l' o- l' oreille s' y habitue très bien je trouve ah oui ah oui
donc il y a pas de problèmes ?
non y a pas de problèmes non
oui
non
oui c- non je vous dis y a des y a des gens qui sont systématiquement contre
hm hm
tout un tas de choses
ah oui euh tout à l' heure vous avez employé le mot haddock euh moi c' est un mot que hm moi qui habite Londres c' est un mot que je n' arrive pas à traduire en français je n' arrive pas à trouver la traduction en français alors en fait on euh
c' est du poisson fumé
mais ça non mais on c- c' est c' est un mot anglais mais moi je cherche un mot français ça n' existe pas vous me venez de me le dire ça s' appelle un haddock
euh oui euh oui euh euh oui euh oui euh oui euh bien euh pour ça il faudrait chercher le genre de poisson français euh à consonance anglaise en somme
je cherchais quelque chose qui n' existait pas
oui
oui
ah d' accord
parce que y a un tas de choses euh qui qui viennent de France et qui s' en va
oui
du Shetland euh
d' accord
qui s' en va en Angleterre et qui revient avec une appellation c' est très drôle parce que c' est nettement mieux quand ça revient avec l' appellation
ça fait ça fait plus chic
ça fait ça fait beaucoup mieux oui
ah oui
oui
oui
y a un tas de choses comme ça qui sont nées en France qui s' en vont là-bas puis qui reviennent avec une appellation an- anglaise oui
hein ?
vous trouvez qu' il y a des différences dans la façon de parler des gens des différents milieux ?
oh oui
de grandes différences ?
oui quand même oui quand même
oui
oui
très g- très grandes ou simplement de grandes différences ?
oh oui y a quand même des gens qui ont une très grosse différence qui ont un parler qui ont qui sont vulgaires oh oui
oui
oui
remarquez on peut on on peut être de petite classe et puis oui
garder une certaine dignité moi je trouve hein ? même dans la misère je trouve qu' on devrait garder sa dignité
y aurait pas d' autres différences ? en dehors de la de la vulgarité il y aurait pas d' autres différences dans la façon de parler entre un bourgeois et un ouvrier par exemple
façon de s' exprimer
des idées y a y a des bourgeois qui ont des des idées préconçues
oui
euh l' ouvrier a peut-être des idées plus larges que le bourgeois c'est-à-dire que maintenant vous voyez à Orléans euh on voit moins ce cet esprit bourgeois a presque pour ainsi dire disparu c' était p- c' est plus du tout comme dans le temps
ah oui ?
ah oui
hm hm
parce que y a beaucoup d' ouvriers
oui d' accord
oui
et d' après vous est -ce que les gens parlent de mieux en mieux ou bien est -ce qu' ils parlent de de moins en moins bien ou ou bien ça
que euh dans les y a des jeunes y a beaucoup de jeunes qui euh qui pour se donner un genre écorchent écorchent énormément qui euh je ne sais pas euh qui vulgarisent un peu la la langue française
par exemple ? vous avez des des exemples à me
qu' est -ce que je prendrais comme exemple ? je sais pas je ça me choque quand je quand je les entends c' est surtout ça
vous choque oui oui
d' accord oui mais en général euh y a pas te- y a pas tellement de changements entre les gens parlent comme ils ont toujours parlé ? oui oui
moi je vois pas
oui
oui c'est-à-dire que on ne on devrait quand même arriver étant donné que euh ça devrait étant donné que les enfants vont davantage à l' école arriver à
c' est ça donc l' instruction devrait
l' instruction devrait apporter à ce sens -là quelque chose ou alors c' est pas la peine
c' est ça oui
et parmi vos vos connaissances quelle est la personne qui pour vous parle le mieux ?
parmi mes connaissances euh
est -ce qu' il y a quelqu'un dont vous pouvez dire par exemple il parle très bien c' est nettement la personne qui parle le mieux parmi mes connaissances ?
ah bien je connais un monsieur qui est directeur d' une maison et qui parle lui très très bien ah oui
oui
je vois on est amis depuis toujours
oui
alors lui euh
une maison de couture ?
ah non il est pas directeur il est directeur de dans l' alimentation
ah bon ?
oui
alors il parle très bien ?
oh oui oh oui
hm hm
enfin c' est le garçon qui est oh oui il a oui il a il a eu il a eu son bac mais enfin il est arrivé quand même directeur international je peux pas vous dire de quoi puisque ça enregistre mais enfin
il a de l' instruction euh
non non bien sûr
euh on on a continué à se voir parce que je ne sais pas euh malgré que je malgré que j' étais pas de son rang je s- je tenais quand même euh
et euh parmi les gens que vous êtes amenée à entendre parler euh quelle est la profession qui vous paraît parler le mieux en France ?
les professeurs les je sais pas les les les
je dirai j' ai pas souvent affaire aux professeurs j' ai surtout affaire euh euh à des des commerçants somme toute des directeurs de maisons de tissus et des choses comme ça
oui
euh ces gens -là ils sont ils sont très courtois et et sont très polis euh parlant très bien euh pas fiers euh pas fiers ah oui
ils parlent c' est ça oui
et
est -ce est -ce qu' il y a en France un organisme officiel qui décide si un mot est du bon français ou pas du bon français ?
ah ben oui ben vous avez les euh c- euh l' organisme qui fait ça ce sont les oh attendez comment ça s' appelle ? je sais on a on a j' ai un trou de mémoire là mais si quand euh ah si que vous êtes même si ils s' occupent spécialement de ça les c' est à Paris c' est ah oui oh ben ils sont nommés euh y a beaucoup de littéraires euh ah oui voyons l' Académie Française
c' est ça oui oui
eux c' est c' est eux qui qui s' occupent de ça
oui d' accord
ils sont même arrivés à mettre quelques mots d' argot même maintenant à
ah oui ?
oui
vous trouvez ça vous trouvez que c' est bien ou ?
je trouve ça euh
oui
non je peux pas dire que je trouve ça tellement bien hein mais enfin qu' est -ce que vous voulez oui c' est l' Académie Française les académiciens ils occupent uniquement de de ça de ça oui
alors vous trouvez que c' est très utile leur travail euh
ah oui quand même ce qu' ils devraient c' est surtout nous le simplifier
ah oui oui
parce que la langue française c' est c' est une langue parce que vous avez un tas de mots qui s' écrivent pareil et puis qui veulent pas dire la même chose
c' est ça oui
oui vous êtes vous seriez pour la réforme de l' orthographe alors
moi je trouve que ça simplifierait un peu oui oh oui oh oui
ça simplifierait beaucoup de choses oui
vous savez c' est compliqué hein en langue fran- vous savez c' est vraiment compliqué en langue française hein l' orthographe et puis alors euh les verbes les les participes passés avant après euh
oui oui oui
oui c' est c' est très très difficile moi je connais pas de langue étrangère je peux pas mais vous monsieur vous devez savoir l' anglais et et le français puisque vous parlez très bien le français eh bien alors vous devez euh voir ce qui
oui
on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu' est -ce que vous en pen- vous croyez que c' est vrai ça ?
peut-être
oui ?
enfin euh oh se dégrade ça dépend des milieux vous sa- tout ça euh
ça dépend des milieux oui
oui ça dépend des milieux ça oui
oui ça t- ça tient qu' est -ce qu' on veut dire par par là qu' elle se dégrade ?
eh bien que il y a un certain laisser-aller c' est surtout ça oui c' est surtout ça oui
oui et ça tiendrait ça tiendrait à quoi ça ça à ce donc à ce laisser-aller
oh ben ce laisser-aller vous savez ça tient euh à ces ces garçons vous savez un peu euh je comment je vous dirais moi euh nonchalants à l' allure oui euh vous savez euh comment vous ex-
désinvoltes ?
oui ?
vous donner un nom à ce genre de garçons euh
vous regrettez que la langue française se dégrade ou bien que ça a pas beaucoup d' importance ?
oh si moi je trouve que ça a de l' importance ah oui
importance oui ? oui
ah oui
oui
si
hm hm et qu' est -ce qu' on peut faire contre ça à votre avis ?
oh ben c' est surtout les parents auprès des enfants
les parents hm
oui parce que euh vous savez euh on dit on met toujours ça sur le rôle de l' instituteur ah l' instituteur il en fait il il fait sa classe il n' en fait à il a son rôle mais à la maison la maison moi je trouve que c' est c' est primordial euh les les l' ambiance de la maison euh ce que les enfants entendent ce que les enfants voient euh c' est primordial des fois des fois ça leur convient pas toujours mais ils y viennent et parce que ils veulent pas être imposés mais ils y viennent automatiquement ils y viennent et je trouve que c' est surtout ça la
oui ?
c' est l' ambiance familiale ah oui
oui est -ce que vous pensez qu' on devrait obliger les les journalistes les speakers à la radio à la télévision euh à parler euh un français impeccable à votre avis
moi je crois qu' ils s' y emploient quand même assez bien voyez j' ai vu qu' il y avait une émission justement je la regardais une émission d' orthographe oui y a une émission à la télévision une émission d' orthographe qui a lieu euh dans la soirée comme ça et alors euh et même le euh je ne sais pas si j e l' ai pas vue un samedi ou un dimanche matin alors qui vous expliquent les mots alors ils vous mettent des verbes et puis alors ils interrogent des gens dans la rue que ça se passait dans la rue cette émission -là et que ils mettaient une phrase sur un tableau et que ils interrogeaient une personne pour dire voyons euh euh vous présentez cette phrase comment et et selon ça comment peut qu' est -ce qu' on pourrait changer euh qu' est -ce qu' on comment pourrait pourrait- on intervertir ces phrases ?
ils s' y emploient
à la télévision ?
j' ai vu
on fait ça oui ah oui ah ah vous aimez ça ? vous trouvez ça bien ?
oui je trouve ça bien moi oui je trouve ça bien
oui
oui
vous apprenez quelque chose
je trouve que ça mais je vous dis tout tout apprend quand on veut tout vous apprend quelque chose oui
oui
suffit de le il suffit de s' intéresser
oui ah vous trouvez que c' est très important ? pour vous il est très important que les speakers à la radio s' expriment très bien parce que pour donner le bon exemple ?
ah oui moi je trouve que euh ils ils doivent ces gens -là
oui
ah oui ils doivent parce que quand même euh
d' accord
ils sont vus par par tout le monde vous savez puis alors on est on a plus de facilités à copier euh je ne sais pas mais oui
bien sûr
c' est ça oui
est -ce que vous pensez qu' on on enseigne mieux l' orthographe à l' école aujourd'hui qu' avant ? euh ça vous ne savez peut-être
vos enfants par exemple euh vos enfants euh n' ont pas eu de difficultés euh
on dev- on devrait
que av- euh avec Yves si j' ai on a eu énormé- moi j' ai eu énormément de difficultés puisque c' est moi qui faisait l' institutrice mon mari avait pas la patience
c' est ça oui
alors euh c' est toujours moi qui ai fait le l' institutrice quand il a été obligé de rentrer à Ste Euverte du fait qu' il avait pas eu son certificat i l fallait qu' il passe un examen alors je le prenais je le prenais euh une heure deux heures alors je lui faisais une récréation on faisait une dictée
oui
et puis alors la dictée eh bien quand l' on corrigeait les fautes et je lui expliquais je lui faisais recopier ce que j' avais expliqué ainsi de suite puis une récréation puis on reprenait ça
oui oui
ça oui
euh avec euh l' autre ça a pas été pareil puisqu' il il avait eu un héritage meilleur à ce point de vue -là
oui et vous vous ne sauriez pas alors à l' école aujourd'hui si on on fait un effort pour l' orthographe plus qu' avant moins qu' avant
non je je je pour ça il faudrait interroger c' est surtout dans les gens qui ont des e nfants qui vont à l' école qui vont à l' école cette cette question -là vous voyez ah oui
l' école c' est ça oui oui oui
et dans quelle matière vous est -ce que vous étiez le la plus forte à l' école ?
la composition française
ah bon la composition française ah oui
oui
très bien y avait après après ça y avait autre chose ?
eh bien euh la composition française et puis euh je peux pas vous dire la l' orthographe quoi
oui ?
la grammaire quoi
oui oui ah bon orthographe et grammaire
la grammaire l' arithmétique j' aimais pas tellement ça
d' accord oui
est -ce que vous avez quelque chose à écrire sur vous habituellement ? dans votre sac ou dans
ah oui
toujours oui ?
ah oui toujours
qu' est -ce que vous avez ?
j' ai mon stylo et puis un stylo à j' ai à bille quoi de plusieurs
un stylo à bille couleurs un Gibs un Jip euh oui
Waterman là de plusieurs couleurs et puis alors euh un petit carnet
oui ?
un petit agenda pour mieux causer et une enveloppe avec une carte de visite toujours
ah bon ?
oui
enveloppe avec une carte de visite
oui oui pour le cas d' un petit mot c' est même pas une carte de visite c' est une carte de c' est le format carte de visite mais il y a pas de nom
vous le mettez vous-même dessus ?
oui je le mets lui-même moi-même dessus oui
oui oui oui
oui ça permet comme ça de mettre ce que l' on veut
c' est ça on peut mettre c' est ça oui je vois hm hm
et vous avez un stylo à encre aussi ?
non je je me sers uniquement de oui oui
votre stylo à bille avec les couleurs -là oui
oui oui hm hm
quand est -ce que vous avez écrit la la dernière fois ? quelle est la dernière occasion euh ?
eh bien j' ai écrit euh samedi
hm hm
et là il faudrait c-
cinq jours quoi y a y a cinq jours en fait
oui à peu près oui oui
et c' était pour quelle oc- ? pour quoi ?
eh bien j' ai écrit parce que j' avais euh des renseignements à demander oui je vous dirai que c' est moi qui fais le courrier de la maison
je vous ça j' allais vous le demander justement
oh c' est moi qui écris tout mon mari il dit t' écris beaucoup mieux que moi
bon bon
et tu t' y prends beaucoup mieux que moi alors pour tout tout
tout alors ? oui d' accord
les amis euh
tout pour tout tout tout tout tout tout tout
tout tout
d' accord
je vous dis
y compris les papiers administratifs ?
tous les à l' école mon mari s' en occupait tellement peu qu' un jour on a demandé aux enfants si j' étais pas veuve
alors vous avez donc besoin d' écrire pour votre travail n' est -ce pas ?
euh correspondre avec les clientes correspondre pour demander de choses quoi vous voyez
un tas
oui
vous écrivez souvent sur votre agenda euh quand vous vous déplacez en
oui j' écris ce que j' ai besoin l es r endez -vous
tout ça oui oui
rendez -vous et tout ça oui d' accord
oui oui
oui
d' accord
et si vous aviez à à dire quelque chose à une personne qui habite à cinq kilomètres est -ce que qu' est -ce que vous préféreriez faire ? vous déplacer lui écrire euh
oh je lui écrirais
vous lui écririez oui oui oui
je lu i écrirais parce que d' abord nous n' avons pas de voiture oui oui
c' est ça oui oui mais si cette personne est un supérieur vous lu i écririez aussi automatiquement ? les amis n' importe qui oui je j' ai pas j' ai pas de euh pour
oui d' acord oui
oui oui
oui
je ferais un brouillon à ce moment -là ah vous faites un b- oui ah oui je ferais un brouillon pour voir exactement ce que j' ai mis euh contrôler et oui
un brouillon oui d' accord hm hm oui
est -ce qu' il est important d' avoir une belle écriture ?
ben c' est quand même mieux c' est c' est ça présente mieux
oui c' est très important alors ?
ben je crois que
vous croyez oui oui d' accord ça présente mieux
moi je trouve que un un dans tout un travail bien présenté c' est
d' accord oui
c' est c' est quand même c' est des points de plus
oui c' est comme la la couture quand elle est bien faite quoi
c' est vrai ça
et là aussi il est donc important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
oui
je vous dirai que moi je fais peut-être quelques fautes du reste on me le dit mais enfin j' essaie de pas en faire
pourquoi est -ce que vous croyez que c' est important d' avoir d' avoir de l' orthographe ?
parce que c' est comme ça qu' il faut en avoir
hm hm
parce que c' est surtout les euh c- moi je trouve que de quand euh une amie ou quelqu'un vous écrit quelqu'un de la famille ce qui compte c' est surtout ce qui ce qui faut mettre les sentiments qui qui sont sur le sur le papier plutôt que l' orthographe mais enfin euh c' est le l' orthographe euh est vraiment nécessaire quand euh vous écrivez à un bureau à une administration à une chose comme ça où où c' est vraiment épluché
c' est ça
oui
oui autrement dit pour les lettres officielles ça c' est plus c' est plus important ?
c' est plus important oui
d' accord
oui
ah ah
parce que s- quand on écrit euh ces choses -là et puis qu' on fait des fautes à tous les mots
euh
hm hm
malheureusement y en a encore
et alors entre de vous et de votre mari euh qui est -ce qui possède la la meilleure écriture ? c' est vous ?
c' est moi on va dire que je suis prétentieuse
vous on l' a vu
pas du tout et l' orthographe aussi c' est vous ?
ah ben mon mari a euh a assez d' orthographe oui oh oui mon mari a de l' orthographe oh oui y a qu' il écrit mal
et qui est -ce qui parle le meilleur français ? vous ou votre mari ?
on parle tous les deux
pareils et écrire aussi euh ?
mais enfin c'est-à-dire que j' ai peut-être euh euh davantage l' habitude de cau- de causer que lui oui plus de contacts oui oui oui
vous
vous avez plus de contacts euh ? ah oui d' accord oui oui et puis euh le qui est -ce qui écrit le le meilleur français ? c' est vous ou
oh ben non lui il écrit aussi bien mon mari oui
oui d' accord
du du reste quand il écrit il me demande conseil
ah bon ? ah bon
c' est très drôle mais enfin c' est comme ça oui ou des fois il me dit oh toi t' écris oh fais la donc écris donc
d' accord oui
oh ben des fois je lui laisse je lui dis éc- ça c' est c' est tes affaires personnelles écrire alors euh bon il me dit ben voyons voir il dit euh regarde ça va ? ça te convient ? Euh
combien de lettres est -ce que vous écrivez par mois ?
euh je peux pas vous le dire ça dépend euh
pour le travail par exemple ?
plusieurs par jour euh ?
combien
par jour une ou davantage ?
oui euh oui une deux des fois ça dépend oui
jour
oui et en dehors du travail euh à vos parents à vos amis ou vos enfants ?
ah ben oh euh Michel j' écris une fois à la semaine
ah oui ?
oui
oui
des fois des fois plusieurs tout tout dépend de ce que l' on a à se dire vous savez quand on est loin des fois y a un oui d' accord oui bien sûr comme là ce soir je vais lui écrire
tas de choses oui
oui
est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
euh assez longtemps oui
oui assez longtemps oui mais vous vous les conservez toujours ? ou bien certaines
assez longtemps oui
oh non à la longue après au bout alors au bout de l' année je fais un tri
oui
oui
hm hm les lesquelles est -ce que vous vous les gardez toutes alors puis vous faites un tri après
oui je je les garde et puis je fais un tri après oui oui
vous savez combien vous en possédez euh après a- après avoir fait le tri ?
oh c' est difficile euh c' est
vous en gardez beaucoup ?
oh non je oh non j' en j' en élimine beaucoup à la fin de l' année parce qu' on peut pas tout garder
oui d' accord oui oui
je les relis des fois
ah vous les relisez ?
je r- les relie ah oui je
oui mais celles que vous possédez vous en avez combien ? je sais pas moi un tiroir euh
oh oui j' en ai bien un tas comme ça quoi ah oui
une petite liasse cela oui oui d' accord je m' excuse de vous poser toutes ces questions ça ça a l' air très indiscret mais c' est c' est très utile pour nous
hm
alors vous m' avez dit que vous faites un brouillon hein quand vous écrivez
oui oui je fè quand euh je j' écris dans une à l' administration pour demander un renseignement ou
vous faites un brouillon
oui
ou une faveur enfin bref je fais un brouillon oui parce que ça me permet de contrôler pour voir si je me suis bien exprimée euh si je me suis pas répétée enfin un tas de choses quoi
c' est ça oui
qui est nécessaire
c' est ça alors vous faites un brouillon euh et puis vous vous corrigez puis après après vous faites euh
je corrige et puis alors je oui oui oui
vous faites la lettre oui ? et vous faites attention alors aux fautes d' orthographe aux mots composés
aux fautes d' orthographe oui à la à la forme des phrases oui oui oui parce que je sais que d' après les les enfants qui étaient à Ste Euverte puis qui avaient des professeurs de français qu' il fallait faire des phrases très courtes et puis très compréhensives euh et tout oui
ah oui
oui
et ça vous vous l' appliquez alors quand quand quand vous écrivez
oui
ah oui ah
faut quand même euh dans une lettre il faut quand même donner euh de l' allure
c' est ça oui
oui
qu' est -ce qui est le plus important ? c' est l' allure ou bien aller droit au but d' être très clair ou
ah il faut être très clair oui oh oui faut savoir s' expliquer et puis être quand même très expliquer son cas et être pas avec un un tas de mots qui embrouillent mais
c' est ça mais vous écrivez euh quand vous écrivez ces lettres vous les écrivez avec une une plume à encre ou bien avec le stylo ? toujours toujours ce même stylo euh stylo bille quel type de papier est -ce que vous utilisez ? papier blanc euh
j' ai pas pas
de plume à encre monsieur
du du papier euh à bloc euh alors tout dépend soit le un grand format pour euh ou un petit format pour euh
oui
pour les lettres courantes
c' est ça oui ça dépend ça dépend alors euh mais alors euh quelle couleur il est ? du papier blanc oui oui
oui
et vous vous faites des lignes ou
elles sont faites c- c' est du papier blanc avec des lignes ?
oui ou alors je prends un bloc euh où l' on met un une transparence vous savez de lignes
ah oui c' est çaoui
d' accord oui oui
ça permet d' écrire droit droit oui
oui avec transparence oui d' accord
et quand vous quand vous écrivez des mots euh d' excuses à l' école de vos enfants quand ils étaient encore ici à l' école euh ? et est -ce que vous faisiez très attention quand vous écriviez au directeur de l' école par exemple ?
oh oui
vous faisiez un brouillon enfin ? oui
monsieur oui quand même
je veux dire comme pour le reste vous faisiez très très attention ?
oh oui oui parce quand même ah oui
ah bon
ces ces messieurs les directeurs euh
alors et sur le même papier euh ? c' est ça oui hm hm
oui
et alors c' est pareil pour un supérieur dans votre travail un directeur de couture ? même chose oui
vous n' avez jamais employé du papier à carreaux par exemple ?
pour les choses courantes
alors papier à carreaux pour les choses courantes ? oui oui oui qu' est -ce que vous entendez par les choses courantes ?
les choses courantes oui
des par exemple une cliente et des choses comme ça ce qui n' a ce qui a moins d' importance
c' est ça oui hm bon d' accord
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ? vous savez on rel- quand on est dans une famille on a toujours des choses comme
oui on a des petites euh remarquez ça entretient l' amitié ces choses -là oui
c' est très important oui ?
euh oui il y a des choses qui mon mari est très impulsif euh
ah oui hm hm
et il y a des choses alors plus précisément qui que vous n' aimez pas dans la façon dont
la façon de de de parler parce que c' est c' est très bref euh c' est
ah oui il est il n' est pas bavard enfin ils est
c' est pas qu' il soit pas bavard mais enfin il explose facilement
ah bon ?
oui
hm hm
et c'est-à-dire que quand il se défoule
ah bon oui
s' il m' entendait
non non il vous entendra pas
oui que moi je suis beaucoup plus comment dirais- je ? beaucoup plus de patience
autrement dit il y a peu de choses qui y a pas de choses chez vous qui qui l' agaceraient lui alors dans votre façon de parler ? non
je pense pas non non non je de- pen- non c' est vrai je je pense pas non
d' accord oui oui oui est -ce que vous le reprenez quand il parle votre m- quelques fois votre mari ?
jamais devant les gens
ah très bien oui oui oui
si j' ai une observation à faire jamais du reste une fois euh on se trouvait euh à Angers à à un enterrement du reste et alors euh mon mari avec son petit caractère explosif euh sous prétx- euh sous euh su- au au sujet d' une conversation a a explosé alors j' avais une tante qui était là et qui voulait absolument que je lui dise quelque chose elle m' a attrapée même elle m' a secouée elle m' a dit tu vas le je dis si j' ai quelque chose à lui dire je lui dirai lorsque nous serons tous les deux
hm hm et est -ce que lui vous reprend ?
oh des fois comme ça en riant mais pas pas méchamment non ça non
c' est ça oui non mon mari a a une confiance aveugle en moi
oui
oui c' est vrai ça oui
hm hm et euh
chez vos enfants est -ce qu' il y a des choses qui qui vous agacent dans leur façon de parler ? enfin que vous vous les reprenez euh
oh ça arrive ça arrive monsieur euh surtout l' aîné des fois il se laisse un peu aller euh oui oui
il se laisse aller lui ?
des fois il se laisse aller un peu alors je alors je dis allons voyons Yves alors euh oh c' est pas méchant vous a- vous savez des fois c' est histoire de oh non histoire de de rire comme ça de vous savez de oh non c' est pas méchant
un gros mot ou ?
oui hm hm et si quand ils étaient plus petits et quand ils faisaient des des fautes en parlant est -ce que vous les repreniez ou bien ?
possible oui oh oui oh oui
oui oui d' accord et tous les deux ? vous votre mari aussi bien que vous ? vous les repreniez tous les deux
euh je vous dirai que mon mari était moins souvent là alors c' était surtout moi c' était surtout moi qui faisais le dragon
vous surtout vous d' accord oui oui
est -ce qu' il y avait des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
ah oui ah oui y avait certaines ch- des mots oui oui
euh les mots grossiers euh ?
des mots grossiers oui oh oui oh oui oh oui
vous les punissiez s' ils les prononçaient ?
euh oh je les réprimandais
réprimandais oui
je les réprimandais oui
que vous les grondiez quoi ?
euh oui moi je vous dirai que j' aime pas répéter cinquante fois la même chose et je les ai jamais battus pour ainsi dire jamais battus mais enfin j' aimais bien que on m' obéisse
c' est ça oui
quand j' avais dit ça je voulais pas du reste Michel il me des fois il me dit oh ta sacrée autorité
ah bon
toi avec ta sacrée autorité
oui
et vos parents à vous est -ce qu' ils faisaient attention à la façon dont vous parliez euh ?
oh là là oh oui oh là là oui oh oui là oui
tous les deux ? le père et la mère oui ?
et p- oui pe- spécialement ma mère mais enfin tous les deux oh oui oh oui
oui pour quel genre de choses surtout ?
les conversations tout ça pour tout euh oui
et ils prenaient des sanctions quelquefois euh ?
oh oui oh oui j' avais une mère qui était très sévère
ah bon ?
ah oui très très sévère
euh par exemple ?
on me privait de sortie euh oui elle était très sévère j' ai été élevée très durement
ah oui ?
pourtant j' étais toute seule
oui mais ça
alors on me f- forçait à travailler au lieu de d' aller me promener enfin ainsi de suite
oui
et votre instituteur lui aussi faisait très attention à la f açon dont vous parliez ?
j' avais des j' avais une institutrice j' ai été élevée à l' école libre aussi dans un pensionnat
hm hm
et j' en avais une peur bleue parce que d' abord ma mère y était très souvent même trop souvent à mon gré que je vois maintenant alors euh elle finissait par me terroriser cette institutrice oui c' est je trouvais même que je euh quand les années passant et que je
cette directrice
oui
repense à ça eh bien je trouve oui que c' était même euh ma mère était trop sévère quand j' étais en apprentissage c' était pareil c' était une amie de la famille eh bien vraiment euh non c' était vraiment trop sévère euh un euh ben un enfant euh c' est c' est c' est un enfant même quand on a euh quatorze ans euh vous savez on a besoin de de d' une détente de de de faire une blague euh sans pour ça euh être plus mauvais sujet pour ça
oui oui
bon je vais vous poser une dernière question euh avant de vous demander de quelques petits renseignements euh très très brefs euh euh comment est -ce qu' on fait une omelette d' après vous comment est -ce qu' on fait une omelette dites moi ?
différentes façons de faire une omelette
oui ?
par exemple j' en ai fait une dimanche soir
moi alors
alors j' ai fait une omelette aux rognons aux rognons et aux champignons
ah oui ?
alors euh j' ai donc acheté deux rognons de porc
hm hm
et je les ai coupés je les ai fendus par la moitié j' ai retiré la partie grasse qui est au milieu du rognon je les ai coupés en petits dés
hm hm
que j' ai fait revenir dans la poêle avec du beurre salé poivré quand ils ont été cuits je les ai mis à part dans un plat au chaud
hm
et j' ai j- avant j' avais épluché mes champignons lavés comme il faut je les avais coupés j' ai fait cuire mes champignons sauter mes champignons c'est-à-dire que je les fais je fais évacuer euh l' eau du champignon
oui
et puis alors l- cette eau de champignons qui sent le champignon je la mets dans mes oeufs cassés
ah bon ?
oui je casse mes oeufs et je je mets cette eau de champignons dans mes oeufs alors j' ai fait cuire mes champignons avec de l' ail et du persil
oui oui
et puis euh salé et poivré alors mes oeufs que j' avais cassés euh enfin une quantité soit huit neuf selon le nombre de personnes je les ai battus comme il faut
oui
je les ai salés je les ai poivrés puis alors j' ai remis dans la poêle mes rognons avec mes champignons j' ai attendu que ma friture soit assez chaude et là j' ai versé mes oeufs dessus alors tout doucement j' ai fait prendre mon omelette avec mes rognons et mes champignons c' était délicieux
ah oui je pense bien
oui
alors recette à emmener
très bien je vous remercie infiniment
oui ?
oui absolument d' ailleurs du général de Gau- et vous voyez quand mon père a est décédé le le le prêtre qui est venu administrer mon mon père eh bien s' est excusé parce qu' il a tout de suite pris cette photo de sur la cheminée oh oui
hm hm
oh oui il a il a euh ce cet oncle là avait fait ses études pour être prêtre il avait été au séminaire et puis à à au moment du service militaire il a vu que vraiment il n' avait plus la vocation alors il est rentré dans l' armée et alors il a fait une carrière très très belle dans l' armée oui
et du côté de votre de votre mari ? ah oui du côté pa- du côté pa- maternel
c' est le
c' est le frère de ma mère ça frère de ma mère
oui
et du côté de votre mari euh vous ne savez pas ?
euh du côté de mon mari eh bien m- son grand-père à mon mar- euh oui son grand-père à mon mari a a eu le les premiers prix à ce moment -là
hm
euh de toutes les écoles de la ville d' Orléans
ah bon hm hm hm ah oui hm hm
ça c' est le le père de mon de mon mari était charcutier de son métier
oui
oui mais enfin mon mari a perdu son père très jeune parce qu' il était gazé de la guerre de quatorze et
un charcutier oui
d' accord oui mais lui il en avait eu il est allé à l' école jusqu' au Certificat d' Etudes alors ?
mon mari a été à l' école il a été dans une école libre aussi enfin il a eu son certificat son certificat complémentaire enfin il a quand même eu une une instruction quoi
oui oui oui
enfin il a pas suivi l -
bon d' accord oui école libre primaire et second- s econdaire
oui oui oui oh jusqu' à seize ans à peu près oui seize ans
quel âge ?
seize ans d' accord et que que fait votre mari alors ?
eh bien il est employé à la SNCF
ah oui
oui
qu' est -ce qu' il est comme
il est euh C S 1
oui qu' est -ce que c' est
alors là il attend enfin j' espère je ne sais pas si il va l' avoir mais enfin pour l' instant il attend un grade parce que il avait des des notes cette année j' aimerais bien
vous avez oui
il a quel âge s' il vous plaît euh votre mari ?
mon mari il a cinquante ans
ah oui
alors vous avez deux enfants ?
deux enfants oui
en fait l' un est en- est encore à l' école ? en quelque sorte enfin est encore étudiant encore ? est encore étudiant oui ?
l' école ah oui oh oui est encore à l' école oui un marié et un petit fils je suis mamie
l' autre ? ah bon ? votre votre euh fils aîné alors il a quel âge ?
eh bien Yves a vingt-cinq ans
hm hm et il a fait des études euh ?
il a été euh il a eu euh c'est-à-dire que Yves il était plutôt manuel alors il a eu euh ses examens de de tourneur d' ajusteur de choses co-
école libre aussi oui
de dessin industriel
en en technique alors ?
euh oui il était il a eu ses CAP et toutes ces choses -là oui
c' est cela oui
oui
hm hm très bien
alors il était à Ste Euverte dans une école libre aussi
c' est ça oui
oui
euh jusqu' à quel âge quinze seize ?
ben il a été à l' école oh Yves a été à l' école euh il a bien été à l' école jusqu' à dix-huit ans oh oui oh oui
dix-huit ans oui d' accord et maintenant il est euh dessinateur vous m' avez dit ? d' accord oui et alors Michel euh votre second ?
il est dessinateur industriel oui
alors Michel c' est il a il vient de prendre vingt-deux ans
il a quel âge ?
oui c' est jeune hein ?
oui et alors il est ingénieur le trente juin
ah bon il sera ingénieur oui
ingénieur électronicien
hm hm
oui et peut-être futur Docteur ès Sciences
très bien euh en juin et alors il a fait des études donc euh privées ? presque tout le temps hein oui
tout le temps tout le temps tout le temps je je trouve voyez que euh c' est assez beau c' est assez beau pour euh un foyer d' ouvriers comme nous avec une de vie modeste d' être arrivés sans devoir rien à personne à pouvoir élever
vous avez vraiment élevé vos enfants entièrement par vous-même oui
alors votre je pense que Michel a dû faire du latin lui ?
oh oui Michel a fait du latin de l' anglais
oui oui oui
euh du latin non je ne pense pas monsieur pas dans sa se- c' est surtout dans le moderne alors il a fait de de l' anglais et de l' allemand
c' est ça oui d' accord hm hm oui alors vous avez tous fait finalement euh euh vos études dans le privé plus ou moins oui
le privé oui oui oui
très bien euh et vous
e directeur de l' école de Michel d' Angers c' est le le directeur c' est le c' est le frère de l' évêque d' ici
ah oui
oui
ah bon
oui Monseigneur Riobé
hm hm ah oui hm
et vous vous avez fait des études jusqu' à quel âge vous m' avez dit euh ?
seize ans
jusqu' à seize ans oui bien bon c'est-à-dire euh dans le primaire privé n' est -ce pas ?
oui
ma foi j' en ai d' autres privé vous étiez dans quelle école primaire euh ici à Orléans ?
Notre Dame de Consolation là au Aydes oui
vous avez eu un cer- oh Certificat d' Etudes ?
mon Certificat d' Etudes oui je vous dirai que au moment de mes études j' ai ass -- té assez gravement malade j' ai fait une mastoïdite avec vingt-deux jours de méningite
ouh là
alors ça a clos un peu les les
vous étiez externe ou interne ?
ah j' étais externe oui oui oui
et après vous avez fait vous avez continué ou
je suis rentrée en apprentissage
oui d' accord mais alors ça c' était privé aussi quoi ?
ah ben c'est-à-dire que c' était chez une patronne oui oui oui oui
patronne c' est ça oui oui
d' accord bien
euh vous écoutez la radio ?
euh oui la télé la télévision
radio et télévision ?
c'est-à-dire que pas la télé monsieur parce que nous n' avons là notre télé est est usée et nous n' avons pas pu en racheter une autre
je sais maintenant oui
de choses comme ça pour l' instant on fait les renards
et oui enfin av- avant que avant que avant l- l' accident ?
alors là la télé elle marche maintenant alors j' écoute la télévision
oui oui
oui
oui
et combien d' heures par semaine ?
ah ben je la reg- je l' écoute euh je vais vous dire euh là quand je suis toute seule mon mari a un service il ne rentre pas avant dix heures et demie du soir il commence de deux heures à dix heures et demie du soir alors je la mets à peu près euh à cinq heures et demie six heures parce qu' il y a des émissions qui sont parfois intéressantes oui
oui oui
on y parle d' un tas de choses
quelles sont vos quelle est votre chaîne préférée alors euh ?
oh ben je prends selon la première ou la deuxième
oui
oui
oui
oui puis le dimanche y a le y a ils interrogent des jeunes
hm
comment ça s' appelle ? une émission où y a une chose sportive qui est très très intéressante on pose un tas de questions qui sont
hm hm
c' est même assez c' est même très très difficile mais enfin ça apprend quelque chose en même temps
une espèce de de où on pose des c' est ça des des
ça s' app- euh comment d- oh je me rappelle plus comment ça s' appelle cette émission ça a lieu euh tou- à aussitôt après les quelques temps après les informations il est euh deux heures par là le dimanche
alors votre émission préférée ce serait quoi euh à la télévision euh discussions ou
oui discussions les par exemple ce que j' aime bien aussi c' est Le Quart d' Heure Avec avec euh soit monsieur Leprince-Ringuet
c' est ça oui discussions oui de de oui causeries euh comme ça
causeries euh comme ça ou alors euh des causeries politiques même des fois quand y a des échanges de vues avec des journalistes c' est t- c' est toujours intéressant
oui
alors la radio vous l' écoutez beaucoup moins finalement ?
je peux plus la l' écouter parce que nous n' en avons plus de poste
vous pouvez plus
oui d' accord
oui
oui
vous allez au cinéma ?
jamais oh ben c' est parce que nous n' avons pas le temps
le temps ?
non vous n' aimez pas ?
non si j' aime
oui vous aimez mais vous n' y allez pas
on ne peut pas c' est pas possible
oui
nous ne sortons pratiquement à part les sorties à pied ou en bicyclette l' été euh
c' est ça oui
nous ne sortons pratiquement pas
et alors pour vous la la télévision la radio le cinéma est -ce que ce sont des des instruments de culture ou
ah oh la ra- la télévision oui quand même oui oui
la radio aussi ?
ben eh la radio euh oui si je l' avais oui ben oui
le cinéma aussi si v-
oh ben je il y a certains films que qui sont très bien remarquez
oui oui
oui y a des films qui sont très très bien
d' accord
vous faites de la photographie euh ? ah bon très bien qu' est -ce que vous faites comme films ?
ah ben je fais pas de films j' ai un
vous prenez des photos ?
oui je prends des des photographies
quel genre ?
et bien c' est un un instamatic Kodak
oui euh quel genre de de photos est -ce que vous faites ? des photos de personnes de groupes euh
paysages ou ?
paysages oui oui oui oui oui oui
paysages oui selon ça se présente oui
mais aussi des groupes ? des groupes alors de personnes ?
bien comme pour les fiançailles on fait des photos
oui oui combien de films vous faites par année ?
oh je sais c' est assez réduit
vous ne savez pas ?
plusieurs rouleaux ? non ?
oh non c' est assez réduit monsieur c' est que tout ça coûte très cher c' est toujours la même question parce que vous savez il faut
un rouleau ? non ?
vous avez oui oui
trier ça comme des lentilles
vous avez enfin vous vous regardez des de la peinture ? vous écoutez de la musique euh ?
j' aurais beaucoup aimé faire de la musique parce que je trouve que ah ça
mais vous en vous l' écoutez alors ?
ah oui j' é- j' écoute la musique oui ça j' aurais beaucoup aimé parce que je trouve que c' est c' est pareil c' est une expression de soi-même hein oui oui j' aurais beaucoup aimé la
alors quels sont vos compositeurs préférés ?
j' aime bien Bach
oui ?
et puis euh y a un que j' aime beaucoup c' est oh ah Chopin
oui vous avez un électrophone ? et des disques ?
euh Michel en a un et puis mais i l l' a emmené alors je suis je n' ai pas d' électrophone
vous n' allez pas au concert pas le temps
au théâtre non plus ?
non j' aimerais bien j' aime beaucoup quand y a des pièces de théâtre à la télévision
hm hm d' accord théâtre à la télévision
y a y a un tas de choses que j' aimerais
bien sûr c' est ça mais alors euh la question se pose
après la quand euh
d' accord bien sûr bien sûr
qu' il va être marié c- ce ce sera moins dur
oui oui
mais enfin là on a on a vécu des années très très dures
je comprends très bien oui bien sûr
très très dures
est -ce que vous qu' est -ce que vous lisez comme journaux comme revues ?
on lit le le journal local
oui la la Nouvelle République ? la République du Centre oui oui d' autres journaux aussi ?
la République du Centre oui
non
non
non que des que d- moi j- j' achète un petit journal la la Femme d' Aujourd'hui pour euh me faire un délassement quoi un petit peu vous voyez
oui euh vos jou- journaux de mode
oui journal de mode oui ah ben je comprends oui
lequel ?
euh euh Jours de France où qu' y a des collections enfin des choses comme ça
hm hm y a pas d' autre journal que vous lisez ?
non
pour les livres alors qu' est -ce que combien de livres ? vous lisez beaucoup de livres euh ?
oh non pas tellement j' ai pas tellement le temps de lire beaucoup
ah oui est -ce qui vous lisez quel est votre genre préféré ?
oh j' ai lu un moment j' ai lu euh oh j- comment elle s' appelle je cherche toujours je euh j- de des des livres de de John Keittel
oui oui
oui John Keittel
hm c' est comme c' est quoi comme comme genre ?
ce sont des choses humaines ou des choses descriptions de de pays de choses comme ça
ça voyage euh oui hm hm bon vous possédez combien de livres euh à la maison en dehors des dictionnaires ?
à part les dictionnaires ? je sais pas peut-être euh y en a pas tellement
non ?
peut-être une vingtaine vingt vingt-cinq
une vingtaine oui vingt-cinq oui bon
j' aimerais vous poser une dernière question mais alors vous n' êtes pas obligée d' y répondre est -ce qu' il y a un parti politique qui représente bien vos opinions
et éventuellement lequel s' il y en a un ? mais euh
oh oui quand même oui
en a un oui
oui
oui
et où est -ce que vous vous classeriez politiquement ? à droite à gauche au centre ?
je trouve que dans la politique faut surtout pas exagérer
hm hm
ni d' un côté ni de l' autre
alors modéré quoi ?
oui oh oui
oui d' accord voilà je vous ai posé tellement de questions je vous ai gardée pendant très longtemps je m' excuse
vous êtes tout excusé nous avions rendez-vous pour ça
oui d' accord mais enfin euh
et prendre de l' omelette avec la fourchette de façon à ce que la cuisson se fasse très très rapidement de façon à obtenir une omelette parfaitement baveuse
ah bon très bien alors je vois que l' aiguille euh se balance un peu de tous côtés comme il faut et
c' est bon signe ?
oui et euh alors je pense que nous pouvons com- euh commencer l' interview si vous voulez
la première question c' est depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
j' habite Orléans depuis vingt-et-un ans
depuis vingt-et-un ans
depuis vingt-et-un ans
et qu' est -ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
eh bien je suis donc ingénieur agronome je sors de l' Institut National Agronomique de Paris
ah oui
et lorsque j' ai eu fini mes études on m' a proposé le choix entre différentes situations alors l' une était dans le nord de la France l' autre en Bretagne et la troisième était à Orléans j' étais à cette époque-là Parisien et j' ai été séduit par le site j' ai pensé que cent vingt kilomètres au sud d' Orléans me paraissait euh une situation très favorable dans la mesure où on reste à proximité de la capitale ce qui est toujours important pour un Parisien et ensuite c' était pour moi la porte du sud puisque on avait déjà fait cent vingt kilomètres soit vers l' ouest euh soit vers le sud-est région que j' aime beaucoup la région des Alpes donc euh on gardait contact avec le nord qui pour moi a toujours été la région traditionnelle le la plus grande activité économique et et on était à la porte du sud c' est la raison pour laquelle j' ai choisi Orléans
ah oui et Orléans la ville elle-même vous plaît ?
Orléans est une ville qui ne me déplaît pas je dirais qui ne me déplaît pas en ce sens que c' est une ville calme c' est une ville euh qui ne euh qui n' est pas trop agitée qui y a pas beaucoup de vols il n' y a pas beaucoup de crimes enfin c' est une ville assez calme on peut pas dire qu' elle soit très jolie mais euh je me plais beaucoup à Orléans je dirais d' autant plus que je n' y suis personnellement pas tellement mon activité se situe essentiellement à la campagne mon rayon d' action est de est de trois cents kilomètres si vous voulez autour d' Orléans cette carte hélas n' est pas pour le décor hein c' est c' est ma zone d' action et si vous voulez sur sept jours par semaine je suis au moins quatre jours à l' extérieur d' Orléans dans toute la région Centre par conséquent au fond je ne vis pas tellement la vie d' Orléans personnellement
oui
mais enfin euh ma femme est à Orléans elle est professeur à Orléans mes filles sont étudiantes à Orléans elles se plaisent bien à Orléans oui
Orléans vous paraît une ville typique ?
pas spécialement non
non
non pas spécialement euh je vois Orléans comme une ville en pleine évolution en ce sens que en vingt ans elle a beaucoup changé elle a beaucoup changé naturellement dans le son aspect extérieur dans ses constructions mais surtout par population il y a vingt ans je pense qu' on pouvait dire qu' Orléans était une ville de retraités euh Beaucerons vous savez maintenant ce que c' est que le Beauceron ce sont les paysans qui ont fait fortune dans la culture des céréales qui venaient donc se retirer à Orléans c' était une ville par ailleurs euh peu industrielle hein à part les quelques industries alimentaires c' était une ville militaire donc c' était une ville froide et une ville morte et une ville vieille par dessus le marché elle avait été considérablement démolie et euh à la suite des combats de mille neuf cent quarante et des bombardements des Américains de quarante-deux quarante-trois quarante-quatre et cette ville tout doucettement euh s' est rajeunie euh est devenue de plus en plus industrielle est devenue beaucoup plus commerçante aussi je pense qu' il y a beaucoup de de Parisiens qui sont venus s' installer à Orléans et puis enfin surtout le fait nouveau c' est la création de l' Université d' Orléans depuis cinq ou six ans qui a drainé sur Orléans euh un nombre de jeunes considérable qui a donc euh rajeuni la population
ah oui
d' ailleurs ça se traduit par euh le fait qu' au point de vue équipement sportif Orléans il y a vingt ans il n' y avait absolument rien or depuis euh on peut dire une dizaine d' années bah ma foi se multiplient des équipements sportifs en particulier des des salles couvertes pour faire du sport et du tennis
ah oui et comment est -ce que vous expliquez alors les développements d' Orléans ?
eh bien comment j' explique le développement d' Orléans je pense que c' est un phénomène assez général de de toutes les cités euh périphériques euh à cent cinquante kilomètres autour de Paris euh je pense d' ailleurs que ça doit être très vrai aussi à l' échelon européen ça ça c' est un phénomène qui ne doit pas être tellement particulier à Orléans je pense que c' est sa situation favorable en ce sens que on a de moins en moins envie de d' aller à Paris mais on a quand même assez envie de ne pas en être trop loin
hm hm
d' où je pense que il s' est passé pour beaucoup de gens ce qui s' est passé pour moi le plaisir en somme de de vivre une ville qui reste à la dimension humaine si vous voulez
oui oui mais pas toutes les villes de cette dimension autour de Paris euh ont une nouvelle université
je
eh ben oui alors il y a le le facteur université est très important forcément le rajeunissement ça c' est l' université
hm hm oui est -ce qu' on a choisi Orléans comme centre universitaire euh
oui bien c' est enfin qu' est -ce qui a décidé du choix d' Orléans pour une deuxième université euh je pense que c' est le résultat de euh d' une volonté très affirmée du maire actuel Monsieu r S ecrétain que vous connaissez maintenant sûrement et qui a tenu si vous voulez à à voir sa ville évoluer et qui a lorsqu' il a été question de créer de nouvelles universités pour dégorger euh l' université parisienne qui était devenue monstrueuse euh il a sauté sur l' occasion je crois pour euh dire on peut faire une université à Orléans d' autant que la ville Orléans a acheté vous le savez sans doute maintenant hein ce territoire de huit cents hectares à Saint-Cyr en Val donc le le maire d' Orléans a pu dire voilà je moi je j' ai la place pour faire l' université euh j' ai des terrains et j' ai des crédits puisque j' ai une ville qui a envie d' avoir une université je pense que c' est comme ça que ça s' est passé
ah oui ah oui et comment voyez- vous le développement de la de d' Orléans à l' avenir ? on m' a dit qu' il il va y avoir un aérotrain qui relie
oui cet aérotrain est cet aérotrain est d' ailleurs en construction
Orléans à Paris paraît- il ?
oui
il est en construction si vous avez l' occasion d' aller à Paris euh par la route ou par le train vous pourrez voir euh une ligne en béton armé qui passe euh parallèlement à la voie ferrée actuelle environ une centaine de mètres et cet aérotrain que je sache euh est déjà réalisé sur une quinzaine de kilomètres et on pense on pense qu' il sera opérationnel on dit ça maintenant en français on pense qu' on pourra s' en servir utilement si vous voulez euh euh dans quatre ou cinq ans à ce moment -là Orléans sera relié à Paris en vingt minutes remarquez que déjà actuellement vous le savez sans doute euh on est à exactement une heure cinq de la Gare d' Orsay hein en plein centre de Paris hein je pense d' ailleurs que ça changera pas grand-chose vous savez entre une heure cinq et vingt minutes euh ce sera pas très différent
hm hm
enfin je crois savoir que il est prévu un développement urbain très importan t euh de euh d' Orléans Blois Tours il est prévu en somme une urbanisation de toute la vallée de la Loire depuis Gien jusqu' à Tours
ah oui
objectif euh si vous voulez euh dans dans vingt ans quoi enfin dans trente ans en deux mille
hm hm
enfin il est certain que l' agglomération parisienne ne ne ne peut plus tellement s' étendre euh facilement et je crois savoir qu' il est prévu en somme que l' urbanisation se fasse à une distance de cent cinquante kilomètres de Paris à peu près
ce qui va changer beaucoup les paysages de la Loire je suppose
oui sûrement
oui
sûrement
il y aura sans doute beaucoup de beaucoup de gens qui ne voudraient pas voir ces changements -là
bien sûr bien sûr mais enfin je crois que c' est irréversible on n' y peut rien il y a un développement de la population et il il est plus normal si vous voulez qu' on utilise cette voie importante qui est la Loire et qui est tout de même très favorable euh pour euh la création des réseaux d' assainissement ou bien même pour euh pour le pour même utiliser de l' eau pour euh les besoins en somme domestiques euh je pense que de de suivre un fleuve comme la Loire c' est plus commode si vous voulez que de faire euh que faire des constructions autour de Paris euh sur un terrain qui n' est au fond qui n' y est pas destiné du tout
hm hm
les paysages de la Loire bien sûr euh seront dans une certaine mesure enfin seront très modifiés c' est le moins qu' on puisse dire
hm hm oui
est -ce que vous voudriez m' expliquer ce que c' est que le travail d' un ingénieur agronome ?
ah mais très volontiers bon alors d' abord euh un ingénieur agronome c' est pas une profession c' est un titre universitaire
ah oui
hein alors mon métier c' est d' être ingénieur-conseil je suis ingénieur-conseil en équipement de collectivité publique rurale je sais pas si c' est très clair enfin en clair voilà ce que ça veut dire je suis spécialiste en hydraulique par ailleurs et je f- euh je fais des projets de travaux concernant des collectivités locales rurales c'est-à-dire des communes rurales c'est-à-dire des syndicats intercommunaux à chaque fois qu' il y a un problème d' eau alors par exemple je fais des projets d' aménagement de rivières hein euh prenons un exemple concret dans cette région de du centre qui s' appelle la Brenne vous pouvez voir sur cette carte euh qu' elle est couverte d' étangs ah vous voyez là sur la carte Michelin nous avons une densité
ah oui à l' ouest de Châteauroux
à l' ouest de Châteauroux
oui c' est ça
cette zone est donc euh très ennoyée hein et on en a décidé l' aménagement hydraulique c'est-à-dire l' évacuation euh l' assainissement par l' aménagement des rivières l' aménagement des rivières c' est quoi ça veut dire rendre les rivières plus profondes plus droites de façon à ce que l' eau s' écoule plus vite et ne stagne pas alors en tant que qu' ingénieur-conseil je fais des projets d' aménagement de rivières c'est-à-dire que je décide du tracé le plus favorable euh je fais l' estimation de la dépense de terrassement je calcule les ouvrages de franchissement c'est-à-dire les ponts les barrages de retenue d' eau voici un exemple de travail de syndicat intercommunal bon ensuite j' ai dans ma clientèle alors je précise que je suis ingénieur-conseil privé
oui
je ne suis pas un fonctionnaire de l' Etat j' interviens si vous voulez euh du point de vue administratif un peu comme un architecte et j' ai comme autres clients si vous voulez des particuliers qui ont des problèmes de drainage problèmes de drainage alors je pense que vous savez ce que c' est mais enfin je le rappelle cela consiste à donner à des sols qui ne sont pas perméables la faculté de de se faire traverser par l' eau de façon à en faire des sols cultivables au même titre que des sols sains naturellement alors ça je fais beaucoup de projets de drainage dans toute la région euh enfin mon échelle ça représente euh pas mal si vous voulez environ mille hectares par an alors là j' ai donc là une clientèle privée alors sur le plan de l' hydraulique pour collectivités locales je fais aussi beaucoup de projets d' adduction d' eau dans les communes rurales euh dans la région Centre toutes les communes ne sont pas desservies en eau potable sous pression ah non
pas encore ?
en Angleterre c' est fini ?
euh je ne sais pas si par ex- par exemple dans le Pays de Galles ou dans certaines petites communes de l' Ecosse
oui
il manque peut-être des adductions d' eau mais on a l' impression que à part cela c' est tout le monde a oui oui oui je crois
vous pensez que c' est fini ?
oui
remarquez que l' Angleterre c' est un pays beaucoup plus petit
oui avec une densité de population
oui
beaucoup plus grande et puis enfin pays industriel donc euh la rentabilité de l' opération était beaucoup plus évidente
hm hm
en tout cas je peux vous donner des informations précises en ce qui concerne la région Centre en ce qui concerne le le Loiret c' est pratiquement terminé hein pratiquement toutes les maisons habitées de du Loiret euh disposent d' une eau potable donc contrôlée et sous pression c' est pratiquement fini par contre euh dans le département de l' Indre dans le département de l' Indre-et-Loire ou du Cher en Eure-et-Loir c' est fini aussi mais enfin dans les départements que j' ai cités euh l' adduction d' eau n' est faite en ce qui concerne les communes rurales euh qu' à cinquante soixante pour cent je fais donc des projets d' alimentation en eau potable ensuite je fais aussi l' évacuation des eaux usées on a apporté de l' eau potable ensuite cette eau est utilisée elle devient inutilisable il s' agit de la rendre au réseau euh après épuration donc les réseaux d' égouts stations d' épuration tout ceci fait partie de mon activité et enfin si vous voulez de l' irrigation je fais des projets d' irrigation euh essentiellement à partir de retenues collinaires c'est-à-dire euh des étangs artificiels hein on barre une euh vallée un thalweg hein par une digue on retient les eaux de ruissellement ce qui permet de les utiliser l' été pour faire de l' arrosage donc d' une façon générale tout ce qui est eau au service de l' agriculture s' il y en a trop j' en enlève s' il y en a pas assez j' en apporte si elle est pas potable on la rend potable si elle est usée on l' évacue voilà quelle est mon activité d' ingénieur-conseil en hydraulique agricole alors je précise que ma mission est complète en ce sens que je fais des projets et je suis aussi le directeur des travaux alors le directeur des travaux c' est c' est la personne si vous voulez qui est responsable de l' exécution et c' est une responsabilité complète dans la mesure où il y a même responsabilité décennale c'est-à-dire pendant dix ans je suis responsable des travaux qui ont été faits et je suis responsable pécuniairement comme un architecte euh pour une maison
ah oui ah oui c' est un travail très varié
c' est un travail qui est assez varié oui avec une zone d' action assez grand puisque euh si vous voulez je vais là je j' avais un coup de téléphone à l' instant d' une personne euh pour laquelle j' ai fait un drainage vous voyez au sud de Bourganeuf alors Bourganeuf vous voyez c' est assez loin
oui
c' est en Creuse hein c' est à trois cents kilomètres d' Orléans et au nord euh j' ai des travaux de drainage dans l' Oise hein à quatre-vingts kilomètres de Paris au nord
hm hm
je suis donc amené à connaître des terrains très très différents des paysages très différents et aussi euh des clients très différents si vous voulez j' ai en Creuse euh des paysans euh t rès traditionnels on voit encore en Creuse euh des labours se faire avec des boeufs plus beaucoup mais enfin on en voit encore et à côté de ça si vous voulez euh dans l' Oise des exploitations agricoles très industrialisées enfin qui atteignent des des niveaux d' industrialisation je pense euh euh qu' on peut pas atteindre des niveaux plus élevés en en Europe ou mais enfin même en Amérique sûrement d' ailleurs point de vue rendement euh dans ces régions -là on arrive à des rendements en blé de soixante-cinq à soixante-dix quintaux à l' hectare les Américains n' arrivent pas à ça donc sur le plan technique donc une grande variété puis alors surtout au point de vue collectivité mes clients sont aussi bien un seul particulier que une commune une commune de mille ou deux mille habitants qu' un syndicat de communes de vingt communes et même et même l' Etat hein je vois par exemple me me sont confiées aussi des études régionales en ce qui concerne l' hydraulique je vois par exemple euh en Charente j' ai une étude économique euh dont l' objet consiste à définir à priori la rentabilité de travaux d' hydraulique intéressants le territoire des deux tiers du département alors là c' est l' Etat qui me confie cette étude donc mon client c' est l' Etat j' ai donc affaire à une variété très grande de de personnes en somme en tant que clientèle si vous voulez je travaille donc à différentes échelles et c' est ce qui fait que ce métier est évidemment passionnant
hm
c' est sûr
oui oui je vois
mais par ailleurs euh assez fatigant parce que je me déplace beaucoup en voiture il y a pas d' autres moyens de transport donc euh ça représente un certain risque et puis aussi tout de même une fatigue physique assez grande c' est que je fais je fais cinquante mille à soixante mille kilomètres par an alors euh c' est c' est assez fatigant
hm hm des journées très longues sans doute
ah ben des journées très longues bien sûr lorsque je pars il m' arrive d' aller en Creuse par là je pars à six heures du matin je rentre à je rentre à dix heures du soir onze heures du soir minuit une heure du matin deux heures du matin enfin ce qui me passionne le plus d' ailleurs dans le métier c' est pas tant l' aspect technique hein ça c' est ce que j' ai appris si vous voulez à l' Institut mais c' est l' aspect collectivité publique la plupart de mes clients sont des collectivités euh qui sont souvent d' ailleurs créées spécialement pour résoudre le problème je suis donc si vous voulez en en même temps spécialiste de problèmes administratifs de création de collectivités et ça ça me paraît c' est ce qui est le plus passionnant c' est ce qui est d' ailleurs le plus difficile je pense d' ailleurs que dans notre pays que ça doit être encore plus difficile qu' ailleurs parce que je crois que le Français est très individualistes et toutes ces collectivités sont toujours des collectivités très artificielles
ah oui
on a beaucoup de mal à faire saisir à des gens que euh leur problème est commun ça veut dire que ils doivent accepter un certain nombre de concessions
oui
mutuelles mais c' est si vous voulez c' est toute une éducation à donner aux gens avec lesquels on travaille parce que les collectivités en général n' existent pas avant que nous intervenions nous les créons spécialement pour la réalisation des travaux
ah oui
par exemple
je comprends
euh vous avez donc ici une rivière à aménager euh le problème posé sous cette forme euh les responsables administratifs de la région disent il faut absolument que cette rivière soit aménagée bon mais qui va être ce qu' on appelle le maître de l' ouvrage ? c'est-à-dire qui va être la personne morale responsable de l' opération ça ne peut être qu' un syndicat intercommunal c'est-à-dire une union des différentes communes r iveraines enfin traversées par le la rivière et euh il faut donc euh faire la liaison là créer cet organisme hein cette union de communes ce syndicat de communes et c' est toute une procédure administrative assez complexe et finalement bien que ce syndicat soit créé chacune des communes finalement se considère comme un peu indépendante et acceptedifficilement les contraintes de la collectivisation de l' opération
hm hm hm ah oui oui j' ai entendu dire la même chose pour euh ce n' est pas un syndicat intercommunal comment qu' on appelle cela pour euh le groupement des communes autour d' Orléans
oui pour le la création d' un district
oui c' est ça oui
c' est ça
qu' il y a des difficultés
ah oui oui oui
à cause de des sentiments d' indépendance des communes entourantes
c' est ça
oui
je je pense euh je connais assez mal si vous voulez les autres pays d' Europe pour pouvoir faire des comparaisons mais euh je suppose je connais tout de même assez bien la mentalité allemande pour l' avoir un petit peu pratiquée il y a une vingtaine d' années je suppose que ça va être plus difficile chez nous que chez les allemands en particulier je manque d' information en ce qui concerne l' Angleterre mais enfin ça vous n' en manquez pas sans doute
oui je crois que oui il y a il y a une longue tradition d' indépendance euh pour les collectivités locales mais il est vrai que les collectivités locales ont eu toujours beaucoup plus de de pouvoir réel qu' en France je crois c'est-à-dire que par exemple les comtés
oui
en Angleterre euh ont une certaine indépendance financière vis-a-vis des services d' enseignement dans leur euh comté
hm hm
et c' est c' est très différent que de dépendre directement du ministère
oui en fait en France les collectivités locales ont très peu de d' initiative authentique dans la mesure où elles sont sous la tutelle financière euh quasi intégrale du pouvoir public hein lorsqu' une euh lorsqu' un syndicat intercommunal engage les travaux d' aménagement de ce genre faut pas oublier qu' il y a soixante pour cent de subventions de l' Etat il y a vingt pour cent de subventions du département il ne reste que vingt pour cent à la charge des communes et ces vingt pour cent sont couverts par des prêts en trente ans avec un taux de d' intérêt très faible de l' ordre de remarquez ça a monté depuis quelques années mais enfin de l' ordre de trois quatre pour cent autant dire que ça ne représente pratiquement aucune charge pour les communes il est bien évident dans ces conditions ce n' est pas authentiquement la commune qui a le pouvoir de décision mais beaucoup plus les fonctionnaires de l' Etat
ah oui
c' est un peu une fiction ces collectivités locales
hm hm oui
votre votre femme vous avez dit travaille aussi elle est professeur
elle est professeur professeur de sciences naturelles
ah oui ah oui
professeur de sciences naturelles à l' Ecole Normale d' Institutrices d' Orléans
ah oui elle a toujours euh travaillé ?
elle a toujours été professeur oui d' ailleurs c' est une tradition de famille est -ce que je peux me permettre de vous offrir
oui bien sûr euh non moi je ne fume pas
ah bon
non jamais
bon et ça ne vous dérange pas ?
non pas du tout
merci
pas du tout
oui ma ma femme a donc euh fait sa licence de sciences naturelles elle a toujours enseigné et et en principe euh elle enseignera toujours entendu que nous pensons que il est normal que dans un foyer chacun a sa ait son activité c' est
oui
beaucoup plus enrichissant que qu' une femme ne soit que la femme au foyer et qu' elle ne soit que la mère de ses enfants enfin ça m' a toujours paru euh qu' il y avait un équilibre intellectuel à avoir entre les les deux partenaires
oui ça c' est intéressant parce que je crois que cela on trouve mal en Angleterre il y a beaucoup moins de de ménages où mari et femme travaillent
ah oui ?
oui j' ai l' impression j' ai pas fait d' étude mais
des statistiques oui
non non
euh
il y a en Angleterre une réaction assez forte contre les femmes qui travaillent
on dit que la femme devrait rester au foyer avec les enfants être toujours là pour le mari quand il rentre et caetera vous ne trouvez pas cela ?
ben je ne personnellement pas du tout si vous voulez j' ai j' ai connu ma femme nous étions étudiants tous les deux nous étions habitués à travailler tous les deux on s' est toujours connus comme ça et on trouve tout à fait naturel que nous travaillions tous les deux euh quant à nos enfants j' ai une fille aînée qui a vingt ans elle est donc étudiante elle est élève- professeur de mathématiques elle sera donc professeur de mathématiques et quant à la seconde euh elle est euh étudiante aussi elle sera élève enfin elle sera professeur d' anglais en principe si tout va bien
oui
euh enfin dans dans ma famille euh il est de tradition que l' épouse ait une activité intellectuelle alors euh je viens d' employer le terme de travailler mais enfin euh disons que il nous paraît très naturel qu' une femme ait une activité euh intellectuelle autre que que faire le ménage ou faire la cuisine enfin
hm hm ah oui
évidemment ça pose des problèmes c'est-à-dire que bien sûr notre vie est plus complexe que si ma femme avait disposé d' un grand loisir maintenant il faut reconnaître aussi que son métier est très favorable parce que professeur et je crois savoir qu' en Angleterre c' est pas la même chose un professeur en France n' est astreint qu' à un nombre d' heures à l' extérieur assez limité je crois savoir que ma femme ne fait que quinze ou seize heures de cours euh ce qui n' empêche bien sûr qu' elle a un gros travail de corrections à la maison de préparation de cours mais elle est tout de même chez elle ce qui fait que euh finalement elle n' est guère que que seize heures en dehors de son foyer ce qui est pas beaucoup donc j' estime que enfin pour une femme c' est un métier tout à fait compatible avec euh celui de maîtresse de maison
hm hm
et vos deux professions vous laissent euh des loisirs quand même ?
euh pas beaucoup pas beaucoup sin- sincèrement c' est ce qui me ce que je regrette le plus euh c' est tout de même d' avoir peu de loisirs et donc de ne pas pouvoir si vous voulez euh continuer à à lire beaucoup à me cultiver à à faire du sport euh non euh j' ai peu de loisirs très sincèrement j' ai peu de loisirs euh je prends peu de vacances je prends huit jours à Noël faire du ski huit jours à Pâques pour faire du ski c' est que je vais j' ai toujours fait du ski et j' aime bien faire du ski et pratiquement euh je ne prends pas de vacances d' été ah vous voyez je prends seulement deux fois huit jours et dans la semaine eh bien samedi après-midi dimanche et c' est tout et dans la journée alors absolument pas euh la la journée elle se finit pas
oui
enfin elle se finit pas non elle commence à sept heures du matin et elle se finit à huit heures neuf heures dix heures
oui
est -ce que vous voudriez me dire à titre d' exemple comment vous avez passé dimanche dernier ?
eh bien j' ai fait du tennis
ah oui
j' ai fait du tennis je fais du tennis euh tous les samedis après pratiquement tous les samedis après-midi et tous les dimanches matin
ah oui
mon loisir euh
oui et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour qu' est -ce que vous en feriez ?
je lirais je lirais davantage je lis toujours un peu je lis toujours le soir au moment de dormir mais je lirais davantage
oui
oui mon il est évident que du fait que toute la semaine je je me déplace je n' ai absolument aucune envie le dimanche de de me déplacer je suis pas tenté du tout et enfin mon mon mon meilleur loisir c' est le sport si je n' étais pas si loin des Alpes bien j' irais en week-end euh faire du ski
ah oui ah oui ah oui et euh les enfants maintenant vous avez deux filles vous avez dit
qu' est -ce que vous pensez qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ?
bien je pense d' abord qu' on doit on doit leur apprendre bien beaucoup de choses je veux dire par là que l' enseignement doit être à mon avis très ouvert euh j' ai moi-même reçu une formation assez ouverte en ce sens que j' ai fait des études de lettres français latin grec langues et en même temps mathématiques donc euh j' ai passé un baccalauréat de philosophie lettres et un baccalauréat de sciences je considère que ça n' est pas du temps perdu et ensuite on devrait accorder aux sports une place beaucoup plus grande enfin moi-même je suis très sportif ma femme aussi parce que ma femme joue au tennis mes filles jouent au tennis font du ski de la natation et je regrette que dans l' enseignement on ne laisse pas plus de temps en somme au sport je pense que on ne doit surtout pas spécialiser les enfants et je pense qu' on ne doit absolument pas leur apprendre un métier on doit leur donner une culture mais surtout pas un métier ils ont bien le temps de l' apprendre le jour où ils auront choisi une direction il est absolument évident que tout ce qu' on peut avoir appris à l' école ne sert absolument à rien si c' est purement technique et pragmatique et et d' application immédiate parce que ça se trouve périmé au bout de très peu de temps et puis enfin euh ce qui faut c' est apprendre à faire travailler son esprit donc je suis pour la culture une culture générale la plus ouverte possible je pense qu' il n' y a absolument aucune opposition entre des formations littéraires et des formations scientifiques ça n' existe pas la pensée à mon avis est unique elle est aussi apte à faire du grec qu' à faire des mathématiques dans ce sens d' ailleurs je suis pas du tout dans la voie actuelle puisque actuellement on on prétend qu' on a besoin d' ingénieurs donc il faut faire des mathématiciens c' est absolument stupide pour faire des ingénieurs il n' y a aucun inconvénient qu' ils aient fait du grec enfin j' en suis la preuve et j' avais beaucoup de mes camarades dans ce cas -là
oui est -ce qu' il est -ce qu' il y a
ah oui
bien sûr
oui et euh est -ce qu' il y a quand même des matières qui vous semblent plus importantes que que les autres ?
ah bien sûr les matières fondamentales sont euh les mathématiques et les les les langues anciennes
oui
essentiellement
les an- les langues anciennes pourquoi ?
les langues anciennes bien sûr parce que parce qu' elles sont gratuites parce que justement ça ne sert à rien de les apprendre c' est en cela qu' elles ont de la valeur la même façon que de faire du sport ça ne sert à rien
hm hm
euh et et euh si vous faites un exercice physique utile hein si vous transportez des des charges vous vous ne cultiverez absolument pas vos votre musculature il faut que les gestes que vous faites soient inutiles il faut donc que votre esprit travaille inutilement dans l' immédiat de façon à être prêt à faire quelque chose d' utile après je pense qu' il est absolument inutile hein d' apprendre encore une fois un métier et je pense par exemple que l' enseignement des langues hein c' est un point de vue très personnel ou on devrait le faire beaucoup plus tôt ou beaucoup plus tard mais ça ne sert à pas grand-chose d' apprendre une langue si vous voulez à quinze seize dix-sept ans ben parce qu' il n' en reste rien moi j' ai fait de l' anglais pendant sept huit neuf dix onze ans et je suis si je sais lire de je je lis de l' anglais mais je suis incapable de parler or quand vous pensez à ce nombre d' heures perdues il aurait bien mieux valu qu' un qu' un jour on décide bon en sixième ou en cinquième ben au lieu de faire trois ans d' anglais on en aurait fait on en aurait fait quinze et puis alors et on aurait vraiment atteint un niveau tel que ça reste c'est-à-dire qu' on aurait eu une authentique culture soit dix onze ans hein même plus tôt je pense qu' on devrait apprendre les langues à la maternelle
oui chez nous aussi oui
très très tôt on dev- on devrait mais en France on ne le fait pas ou bien alors carrément plus tard pourquoi pas vous savez quand euh je vois j' ai été j' ai été déporté en Allemagne en quarante-quatre vous vous rappelez sans doute que le pays était occupé par les Allemands en mille neuf cent quarante-quatre il s' est trouvé que j' ai eu une petite activité résistante puis un beau matin la Gestapo est venue me me prendre euh emprisonné à Fresnes et déporté en Allemagne je ne savais pas un mot d' allemand et puis les circonstances ont fait que j' ai pu apprendre l' allemand sur place en particulier j' ai été pendant plusieurs mois complètement coupé de tout autre français et je n' avais pas d' autre moyen d' expression que l' allemand eh bien j' ai appris l' allemand très très vite et ma foi assez bien au point que je parlais l' allemand mais vraiment très très couramment en quarante-cinq je parlais l' allemand aussi couramment que que le français à cette époque -là bon ben si on a besoin d' apprendre une langue lorsqu' on a une bonne préparation intellectuelle générale en particulier si on a fait les langues anciennes c'est-à-dire qu' on a habitué son esprit à une gymnastique des mots ça ça prend très très vite je suis persuadé que avec des cours bien faits je suis persuadé qu' en trois mois vous apprenez à parler à quelqu'un tout à fait couramment
est -ce que tous les enfants selon vous devraient faire des études de cette sorte de langues anciennes ? c' est bon pour tous les enfants ?
je pense que oui
hm hm
je pense que oui bien sûr c' est une gymnastique de la même façon que tous les enfants sont euh sont devraient faire de la gymnastique suédoise et et on ne fait pas on ne fait pas telle gymnastique pour tel type d' enfant il y en a qui sont plus grands plus gros plus lourds plus tordus mais peu importe c' est c' est assez complet comme formation c' est la même chose
vous êtes
la réforme actuelle euh on a supprimé l' étude du latin en sixième et cinquième je crois et on ne débute qu' en quatrième
oui
alors vous trouvez que c' est
je je pense que c' est je pense que ce n' est pas bon
non
je pense que ce n' est pas bon
hm hm
je pense que on ferait mieux si vous voulez de de faire plus à fond les matières fondamentales hein on devrait faire des mathématiques plus tôt plus complètement hein des langues anciennes des langues anciennes enfin si vous voulez ou des langues qui ne servent à rien si vous voulez le chinois le japonais le javanais le malais mais surtout pas de l' anglais ni de l' allemand parce que ça a une utilité immédiate et c' est ça qu' il ne faut pas
oui
il faut que par définition quand on forme l' esprit on lui fasse faire des choses qui ne servent à rien dans l' immédiat faut que ça soit un acte gratuit s' il y a un côté pragmatique chez un jeune c' est fini vous n' en ferez rien
hm hm ah oui
voilà mon point de vue
et qu' est -ce qui
euh qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ? pensez- vous ?
ah je pense que ça dépend énormément de l' environnement
hm hm
c'est-à-dire d' une part euh du milieu familial d' autre part bien sûr euh des professeurs euh qui sont chargés de les enseigner je pense que tous les individus ont les mêmes aptitudes intellectuelles hein à priori encore faut- il savoir les développer et leur faire comprendre que euh cet effort intellectuel qu' on leur demande est un c' est un jeu hein il est aussi distrayant de faire travailler son esprit qu' il est distrayant de faire travailler ses muscles je m' excuse de faire toujours cette comparaison avec le sport mais ça me paraît fondamental et je crois que le drame des enfants qui ne réussissent pas c' est parce qu' on n' a pas su leur montrer le caractère distrayant au sens propre du terme de l' activité intellectuelle on en a fait pour eux une obligation et une préparation à l' exercice d' un métier pour gagner leur vie c' est ce qu' il ne faut pas dire et je pense que euh j' ai d' ailleurs quand même quelques exemples enfin de d' enfants qui ne réussissaient pas qui un beau jour réussissent pourquoi ? ben c' est le jour où ils ont eu la chance de tomber sur quelqu'un qui leur a dit ça la plupart du temps les professeurs je pense que euh ce qui est dramatique c' est que de nombreux professeurs ne sont pas des pédagogues et eux-mêmes ne sont pas persuadés de cela ça ne peut pas marcher
hm hm
je pense d' ailleurs que c' est exactement la même chose chez des adultes lorsqu' il s' agit de les faire travailler mon métier au fond c' est de faire travailler des gens enfin je travaille moi-même mais avant tout de faire travailler les entrepreneurs de faire travailler des euh des contremaîtres de faire travailler des ouvriers eh bien je m' aperçois que on peut toujours obtenir quelque chose de quelqu'un si on lui en a montré le l' aspect si vous voulez intellectuel et distrayant il faut surtout le dégager du profit à partir du moment où vous vous dites à quelqu'un tu vas faire ça tu vas gagner l' argent c' est très mauvais tu vas faire ça parce que c' est intéressant à ce moment -là il le fait
ah oui ah oui
et je vous assure que j' ai toujours obtenu de de très bons résultats avec euh les gens avec lesquels j' ai travaillé en prenant cette attitude -là
jusqu' à quel âge pensez- vous qu' il faudrait qu' un enfant poursuive ses études ?
ben il on on ne doit jamais s' arrêter
ah oui
on ne doit jamais s' arrêter enfin disons que la formation de base euh doit s' arrêter euh euh très naturellement au moment où l' enfant euh euh a envie de se marier et je j' admets que l' âge normal de se marier étant de vingt- et-un vingt-deux vingt-trois ans il faut qu' à peu près à cette époque -là si vous voulez il ait acquis euh suffisamment de bagage intellectuel pour pouvoir alors exercer une activité productrice mais il faudrait absolument que que son activité intellectuelle euh gratuite continue absolument encore une fois de la même façon que c' est comme si vous me disiez à quel âge faut- il s' arrêter de faire du sport
hm hm ah oui
il n' y a pas d' âge pour s' arrêter
oui
faut jamais s' arrêter
oui oui
eh bien intellectuellement c' est pareil il faut jamais s' arrêter donc je crois euh mais fondamentalement la formation continue
ah oui j' aimerais maintenant aborder un sujet très différent
vous savez nous aurions dû venir au mois de mai l' an dernier
oui
pour euh faire cette étude que nous faisons et euh vous comprenez que nous n' ayons pas pu venir à ce moment -là
oui
pour cause des événements
oui
alors on aimerait bien savoir quelles étaient vos impressions de ce qui s' est passé à ce moment -là
très volontiers très volontiers parce que c' est une période qui m' a beaucoup touché et qui se prolonge d' ailleurs encore aujourd'hui les événements de mai ne sont pas terminés de loin contrairement aux apparences mes impressions de l' époque ont euh pour moi j' ai considéré que les événements de mai étaient de d' heureux événements pour la France parce que pour la première fois il y a eu une certaine prise de conscience collective euh que après tout les choses n' allaient peut-être pas si bien qu' elles en avaient l' air ou qu' on avait l' air de nous le dire je parle évidemment très ouvertement hein je pense que cet enregistrement restera confidentiel
oui bien sûr oui je vous assure c' est tout à fait anonyme et cela ne sert qu' à la recherche
c' est cela
oui
euh j' ai vu moi dans les événements de mai une prise de conscience encore une fois de l' ensemble de la population en face d' un système purement artificiel si vous voulez le le la France de la Cinquième République eh bien c' est avant tout un décor hein c' est une façade et au fond euh par derrière il n' y a pas grand-chose de très très très très sérieux eh ben ma foi il a fallu il a suffi que quelques étudiants à Nanterre euh manifestent euh pour que ce décor s' effondre hein comme un château de cartes et pour moi j' ai considéré que c' était le point de départ d' une résurrection de la France je dois dire que le décor a été remonté à la hâte à grands coups de marteau et avec euh du sparadrap ou du Scotch et que ce décor ma foi semble reconstruit mais je ne pense pas je pense que les événements de mai euh se prolongent et que tôt ou tard euh on sera bien obligé de constater que le gaullisme est devenu une simple façade et ce qui me permet de dire ça c' est que finalement à cette époque -là euh beaucoup de gens le pensaient aussi et n' osaient peut-être pas l' exprimer ouvertement et mais il est tout de même assez curieux de constater qu' à ce moment -là dans presque tous les milieux tous les Français ont trouvé que c' était tout à fait naturel que c' était normal ça ça ça devait se produire hein ça devait se produire c' est c' est évident dans toutes les branches de l' activité économique du pays il a été fait toute une série de réformes euh successives hâtives euh non raisonnées non efficaces et finalement l' ensemble du pays était mécontent la meilleure preuve c' est que la machine s' est arrêtée pendant trois semaines bloquées par les grèves et euh ce qu' il y a d' assez curieux c' est que de Gaulle a repris le pouvoir en en somme en agitant le le drapeau de euh comment dirais- je en donnant peur aux Français en ce moment -là en disant écoutez euh c' est très gentil mais euh vous allez voir euh les maoïstes vont prendre le pouvoir euh on va prendre vos maisons on va tout détruire enfin et caetera enfin les Français ont eu peur et comme les Français sont tout de même installés dans un dans une vie très bourgeoise le Français est devenu très embourgeoisé tous les Français ont leur voiture ils ont euh un appartement ils sont pas trop mal logés enfin tout va bien après tout euh puis ils sont comme on leur avait dit tout allait bien ils étaient à peu près persuadés qu' il allait bien ils se sont dit mince alors si les communistes prennent le pouvoir ou les maoïstes on va tout perdre et ils ont voté de Gaulle mais fondamentalement le Français euh ne se fait plus d' illusions sur le régime enfin voilà mon opinion euh je pense être pas trop mal informé
hm hm
enfin là vous me demandez des questions très directes je pense voyez- vous le référendum va avoir lieu dans dans une dizaine de jours je crains que le vote ne soit encore oui mais je suis persuadé que euh il y aura si vous voulez soixante-dix à quatre-vingt pour cent de non masculins et quatre-vingt pour cent de oui féminins
ah oui comment expliquez- vous cela ?
oh c' est très facile c' est très facile la plupart des femmes bien que en France il y ait pas mal de femmes qui travaillent mais ça représente quand même une minorité donc la plupart des femmes vivent au foyer et n' ont pas d' autre information que la presse la radio et la télévision elles ne sont pas à même de constater les imperfections du du système si personnellement je je j' estime que les méthodes actuelles sont mauvaises c' est que parce que professionnellement j' ai constaté qu' elles étaient mauvaises si vous voulez les les le le le développement économique ne se fait pas à la cadence qui pourrait être tout simplement parce que les procédures sont trop complexes parce que mal élaborées mal réfléchies et finalement inadaptables vous avez pu voir par exemple qu' en un an de temps à changer quatre fois de taux de TVA bon ben c' est pas sérieux c' est pas c' est pas raisonnable c' est pas pratique pour deux sous résultat il y a énormément de perte de temps et c' est la raison pour laquelle notre pays qui en principe est pas paresseux parce qu' on travaille je pense beaucoup en France tout au moins en heures de travail
oui
hein je pense plus d' ailleurs que dans les autres pays d' Europe enfin plus qu' en Allemagne plus qu' en Angleterre bon ben comment on est à priori on doit pas être plus bête qu' eux comment se fait- il que nos résultats sont sont moins bons parce que c' est vrai les résultats sont moins bons ben parce que nous perdons beaucoup de temps parce que nous ne sommes pas efficaces nous nous ne sommes pas efficaces pourquoi ? mais parce que nous avons une réglementation trop complexe or les femmes ça ne s' en aperçoivent pas alors elles votent pour qui ben elles votent comme si elles votaient pour Johnny Halliday ou pour euh elles votent pour quelqu'un qui est grand quelqu'un qui parle bien quelqu'un qui incarne la libération qui incarne une certaine euh anglophobie ça ça c' est ça ça plaît en France une certaine américanophobie aussi hein et euh qui qui fréquente un peu un peu les Russes parce qu' il y a tout de même en France il y avait une certaine sympathie de fond pour euh le peuple soviétique parce que on n' oublie pas que euh le peuple soviétique a tout de même été artisan euh fondamental de la euh de la chute du de l' hitlérisme et du nazisme hein alors qui fraie un peu avec les avec les Russes qui dit zut euh aux Américains qui éventuellement euh euh enquiquine les Anglais ça ça ça ça plaît oui sentam- sentimentalement donc de Gaulle est élu par les gens sentimentaux or les sentimentaux par définition sont les femmes qui ne travaillent pas voilà c' est pour moi c' est l' explication très simple on on n' a pas d' autre explication quand vous faites un inventaire des gens ou vous leur demandez comment allez- vous voter ils vous rép- enfin si vous faites une statistique vous apercevez qu' à chaque fois il y a une très forte majorité qui est opposée qui est contre et quand vous consultez les résultats des élections vous ap- vous apercevez que ben finalement euh il y a une majorité de oui remarquez qu' elle est assez faible hein
hm hm
aux dernières élections il y a quand même eu euh seulement euh cinquante et une pour cent des voix exprimées
diminution
ah oui très très régulière
régulière oui
très régulière
oui et puis il y a aussi cette question de confiance qui a été posée cette fois aussi n' est -ce pas il s' agit de
ah ben oui ça c' est c' est tout ou rien
du président ou du chaos
oui alors enfin il faut reconnaître aussi que en cinquante-huit euh la France était dans une euh situation politique assez peu brillante ah il faut reconnaître que les événements d' Algérie avaient entamé considérablement la solidité du du pouvoir républicain et euh changements de ministère incessants euh euh en somme un un grand désarroi dans les esprits et il faut reconnaître que le terrain était particulièrement propice à l' accueil euh chaleureux d' un grand homme qui dit je remets de l' ordre et c' est évident
un deuxième ou troisième ou quatrième Napoléon peut-être pour la France ?
Jeanne d' Arc Jeanne d' Arc Jeanne d' Arc
ah Jeanne d' Arc
Jeanne d' Arc euh non pas Napoléon non Napoléon c' est autre chose Napoléon en fait c' était un est un conquérant non euh lorsque Napoléon a pris le pouvoir si je me rappelle un petit peu mon histoire de France euh la France n' était pas spécialement dans le chaos non euh disons que Napoléon a su utiliser le euh l' ardeur combative des des républicains révolutionnaires pour conquérir l' Europe sauf l' Angleterre non ce non je pense que de Gaulle ne doit pas être comparé à Napoléon mais doit être comparé à à à enfin Jeanne d' Arc si on veut si on veut enfin dans une certaine mesure si vous voulez c' est c' est le sauveur c' est le sauveur hein
oui oui
sauveur
hm hm
en fait en fait euh c' est pas tout à fait exact c'est-à-dire que c' est l' impression qu' on a directement mais euh avec un peu de réflexion et surtout au fil des années on s' aperçoit que finalement c' est pas tout à fait ça puisque enfin il y avait un domaine dans lequel on était très sûr de nous puisque euh soi-disant qu' on avait réussi à avoir maintenant un équilibre financier remarquable on avait de l' or en veux- tu en voilà on était prêt à en prêter aux Américains et puis et puis et puis il a suffi de de pas grand-chose puisque enfin trois semaines de grève bien sûr ça coûte cher mais c' est pas quand même très dramatique puisque de toute façon les Français prennent quatre à cinq semaines de vacances ça fait jamais que trois semaines de plus donc si on fait le pourcentage sur l' activité économique totale de l' année c' est pas tellement important hein
hm hm
bon d' autant plus que tout le monde ne s' est pas arrêté moi-même je n' ai pas j' ai pas fait la grève évidemment hein en tant que euh profession privée j' ai bien sûr continué à travailler jamais eu si tant travaillé qu' à cette époque -là eh bien il a suffi de de cette euh de cette euh de ces trois semaines de grève pour que prouve le franc s' effondre hein les les réserves en or disparaissent qui prouve que c' était pas une trésorerie tellement solide
hm ah oui d' une part il y a de Gaulle et l' UDR parti majoritaire assez assez grand et d' autre part il y a tous les petits groupements politiques
oui
en France
oui
comment est -ce qu' on explique on du point de vue anglais on trouve toujours que enfin les l' effritement des partis politiques en France c' est quelque chose de difficile à comprendre
je pense que lorsqu' on connaît la mentalité française euh ça n' est pas tellement étonnant si vous voulez en France non seulement vous avez toujours eu euh euh une dizaine une quinzaine de partis euh dits organisés mais à l' intérieur même des partis vous avez encore euh euh tout un euh tout un toute une série de groupes représentant différentes tendances et ce qui caractérise les Français tout au moins depuis un certain nombre de générations c' est de ne de ne jamais se mettre d' accord si vous voulez sur un sujet déterminé chacun reste dans ses positions enfin le Français est par définition individualiste ça c' est évident alors parce que l' UDR c' est pareil l' UDR en fait on peut pas appeler ça un authentique parti en fait euh se re- recouvre sous la bannière de enfin de l' UDR euh disons des gens qui sont opposés hein qui sont opposés aux autres partis maintenant les partis représentent euh une fraction très faible de la population je veux dire par là que il y a de nombreux partis mais il y a énormément de Français qui ne sont affiliés à aucun parti vous comprenez ?
hm
en fait euh enfin ce qu' on n' a pas du tout en France c' est ce euh cet esprit je crois qui est euh très anglais ou américain enfin on est au à droite ou à gauche quoi on choisit oui ou non non ? en France jusqu' à là on n' a jamais été euh ni ni oui ni non c' est touj- chacun a son petit point de vue à soi hein
oui pourtant il y a droite et gauche aussi on a des appellations droite et gauche
on dit
bien sûr
comment est -ce qu' on définit ?
on dit
quelle est quelles sont les différences entre droite et gauche ? à quoi
ah ben à l' origine vous savez très bien c' est c' est tout simplement parce que c' est les gens qui siégeaient à droite et puis ceux qui siégeaient à gauche euh dans l' Assemblée
oui
bon euh alors définition de la droite et la gauche ça devient de plus en plus difficile ça devient de plus en plus difficile enfin en ce qui me concerne euh si on me demandait de donner une définition je dirais que par définition le l' homme de gauche c' est celui qui admet une certaine évolution en fonction du groupe par définition hein en fonction du groupe c'est-à-dire c' est la personne qui pense à travers le groupe par opposition fondamentale à l' individualiste qui l' homme de droite si vous voulez ne pense pas le groupe et surtout l' ensemble du groupe quand je dis groupe si vous voulez c' est c' est pas seulement à l' échelle de la ville ou à l' échelle du département ou à l' échelle de euh de la région ou à l' échelle de la nation même ceux qui pensent plus loin si vous voulez ce dans une dans une politique de gauche par définition elle doit penser évidemment en filigrane mais à l' humanité toute entière pour moi c' est ça quelqu'un de gauche à partir du moment où quelqu'un euh limite sa pensée politique à un groupe fini hein déterminé c' est plus un homme de gauche par définition c' est donc un homme de droite
ah oui
je veux dire par là par exemple que euh le type même des gens de gauche quoi si vous voulez par définition l' homme de gauche est internationaliste ça veut pas dire qu' i l y va effacer toutes les frontières et vouloir mettre sous le joug d' un seul pouvoir toute la planète c' est pas ça que ça veut dire mais ça veut dire qu' il qu' il va penser aux répercussions de sa politique sur les autres pour lesquels à priori il a une certaine sympathie à priori
hm
sinon c' est pas un homme de gauche
et est -ce que euh est -ce que droite et gauche enfin le le choix entre droite et gauche se fait selon la classe aussi ?
en France à
hm hm
oui tout de même euh oui euh je pense que oui enfin si vous voulez actuellement c' est assez confus hein euh il est bien difficile de de dire par exemple que euh les communistes les socialistes c' est lagauche et l' UDR c' est la droite c' est pas vrai c' est pas c' est c' est plus compliqué que ça euh donc i l faut se reporter un petit peu en arrière il faut se reporter à il y a une dizaine d' années assez assez manifestement la majorité des des votants de gauche ce qui veut pas dire que ce soient des hommes de gauche parce qu' on peut très bien voter pour un parti sans en fond en avoir bien compris les sens hein c' est ce qui se passe d' ailleurs chez nous euh par exemple le gouver- le le parti communiste qui a toujoursreprésenté vingt-cinq pour cent des voix vous avez pas il y a pas un pour cent des gens qui sont communistes authentiques ils savent pas ce que c' est c' était avant tout le parti des mécontents c' était des des gens d' opposition qui avaient été rejetés dans l' opposition ben tout simplement parce que euh leurs slogans n' étaient pas des des slogans français c' était des slogans soviétiques donc par définition ils se mettaient en marge de la société ils drainaient de ce fait tous les tous toutes les mécontents donc finalement de voter communiste ne signifiait pas du tout d' être un homme de gauche authentique donc euh vous disiez alors les classes sociales ben eh bien sûr de ce point de vue euh votent à gauche d' une façon générale les classes sociales les moins aisées c' est tout naturel parce que euh les classes sociales les moins aisées euh sont la plupart du temps plus mécontentes que des classes aisées euh d' autant plus que maintenant euh les classes les moins aisées le savent qu' elles sont moins aisées c' est ça qui est très important à savoir que l' information maintenant gagne absolument la totalité de la population alors qu' il y a seulement une cinquantaine d' années finalement il y a des gens qui qui vivaient un peu en dehors de de ce qui se passait autour d' eux alors comme ils ne savaient pas ce qui se passait autour d' eux ben ils ils ne se considéraient pas comme malheureux c' est le problème par exemple de la de la campagne à la campagne je connais évidemment assez bien le milieu rural mais seulement il y a vingt ans les paysans se considéraient pas du tout comme malheureux parce qu' au fond ils ne savaient pas très bien ce qui se passait ailleurs ils allaient à la ville une fois de temps en temps en voiture ils avaient vaguement la radio mais depuis qu' ils ont la télévision hein bien ils ils ont conçu alors un véritable complexe d' où le le fait que le la campagne ne vote plus ne vote plus la droite ne vote plus de Gaulle
hm hm
parce qu' elle a maintenant les éléments de comparaison
ah oui
est -ce qu' une classe bourgeoise existe toujours en France ? vous avez parlé de l' embourgeoisement de la
oui
des ouvriers est -ce que la classe bourgeoise
alors j' ai dit l' embourgeoisement du pays du pays
du pays
de l' ensemble du pays alors attention il faut je fais une différence entre euh le qualificatif le qualificatif de bourgeois et la classe bourgeoise euh je dis qu' on est bourgeois à partir du moment où on ne cherche pas à euh évoluer pour moi c' est ça d' ailleurs ça correspond à une définition exacte étymologique on opposait bourgeois au campagnard le bourgeois étant celui qui habite le bourg or celui qui habite le bourg c' est celui qui a fini sa carrière bourg à rural hein c' est le type même des Orléanais d' il y a cinquante ans le paysan a fait fortune il a acheté une maison il s' installe à Orléans bon ben c' est fini il est en retraite donc si vous voulez pour moi le bourgeois c' est l' équivalent du retraité c' est celui qui ne cherche pas à faire mieux à faire plus ça c' est donc le bourgeois alors la classe bourgeoise nous dirons que c' est l' ensemble des des gens qui ont cette attitude mais je trouve moi personnellement que euh des des ouvriers sont beaucoup plus embourgeoisés que telle profession libérale tel avocat tel dentiste euh qu- tel entrepreneur qui va développer son affaire et celui-là ne sera absolument pas un bourgeois dans ma définition et je ne crois pas me tromper hein euh euh ce qui caractérise une la classe bourgeoise c' est de vivre sur l' acquis alors de ce fait existe -t -il en France une classe bourgeoise euh enfin euh non pas pas pas pas à ce sens -là
ah oui
disons que il il y a beaucoup de gens embourgeoisés c' est sûr mais je pense que d' ailleurs c' est très c' est très répandu en Europe ça
hm hm ah oui oui alors vous alors on on recommence
hm hm ah oui oui alors vous alors on on recommence et cette fois -ci des questions sur sur la langue ou des des questions qui se rapportent à la langue ou l' utilisation de la langue
est -ce qu' il y a chez vous un dictionnaire ?
bien sûr
oui plusieurs je suppose ?
oui il y en a deux il y a un dictionnaire français Larousse et puis j' ai un dictionnaire technique franco-anglais
ah oui et euh les Larousse en trois volumes ou en un volume ?
alors au bureau à mon bureau j' ai un petit Larousse
oui
mais j' ai chez moi un dictionnaire en dix volumes
en dix volumes
dix volumes
oui en dix volumes oui
je ne parle évidemment pas des dictionnaires de langues anciennes que nous avons évidemment à la maison mais enfin ça c' est autre chose
oui et depuis quand avez- vous le Larousse en dix volumes ?
depuis quand nous avons Larousse en dix volumes ? il y a pas très longtemps justement nous ne l' avons que depuis cette année
ah oui
mais je dois dire que j' avais à ma disposition le Larousse en douze volumes de mon père
ah oui vous avez hérité
c' est ça
vous l' avez acheté euh
c' est ça j' ai acheté la nouvelle édition
oui ah oui qui est -ce qui s' en sert le plus souvent vous croyez ?
ben nous nous en servons tous les quatre euh de la même façon puisque je considère que nous sommes tous les quatre étudiants en fait
oui oui oui est -ce que est -ce que vous avez occasion de regarder le dictionnaire tous les jours ou
nous nous en servons tout le temps
alors attention euh à la maison oh certainement oui certainement une fois par jour
ah oui et vous l' avez regardé pour la dernière fois alors hier
oh sûrement oui
quand quel genre de chose est -ce que vous y cherchez le plus souvent ? je veux dire orthographe ou sens ou des détails historiques géographiques ?
oh le plus souvent le plus souvent orthographe non en principe nous considérons que nous avons une bonne orthographe et on n' a pas besoin d' y recourir je parle pour mon foyer hein et non pas du bureau euh mais nous recherchons souvent euh le le sens exact des mots vous savez
hm hm
l' étymologie vérifier que que nous prenons bien le mot dans le sens exact euh dans lequel on veut l' employer et euh bien sûr aussi des renseignements techniques scientifiques euh peu d' histoire nous ne sommes dans la famille nous sommes pas pas du tout intéressés par l' histoire
hm hm
nous ne sommes pas historiens
oui
est -ce que vous possédez d' autres livres du genre euh l' art de parler l' art d' écrire ou les difficultés de la langue française ?
oui oui euh le titre m' échappe actuellement mais enfin j' ai trouvé grand plaisir à lire euh il y a quelques années un livre sur euh les difficultés de la langue française euh sur les accords des participes passés sur euh euh les accords de verbes comment ça je me souviens plus du titre
je crois qu' il y en a un qui s' appelle justement les difficultés de la langue française mais je me rappelle pas du
non c' est c' est pas ce titre -là c' est un titre différent enfin peu importe encore que si c' est peut-être c' est peut-être un livre qu' il vous intéresserait d' avoir ah je ne il faudrait que ma femme s' en souviendrait
oui c' est c' est peut-être du genre bon le Bon Usage ?
non pas
non
non pas non pas non pas . c' est c' est un livre qui a été écrit par un grammairien et si vous voulez par exemple qui montre les les les nuances entre les différentes euh f ormes d' expression
ah oui
hein
ah oui
ce n' est pas un ce n' est pas un manuel si vous voulez c' est plus un un essai c' est simplement pour euh pour montrer que que la langue française est très très subtile enfin c' est ça c' est plus une réflexion sur les difficultés de la langue française qu' un manuel pour euh éviter ces difficultés
oui
c' est pas un outil de travail si vous voulez
est -ce que vous faites des mots-croisés ?
oui bien sûr
oui lesquels ?
lesquels dans quel journal dans quel journal ?
oui
oh n' importe lequel et de préférence dans le Canard Enchaîné vous connaissez le Canard Enchaîné ?
oui et toutes les semaines ou ?
non non je ne fais des mots-croisés que lorsque je reviens de Paris par le train je vais à Paris euh de temps en temps en voiture et quelques fois par le train et je n' en fais que lorsque je je reviens par le train enfin je n' ai pas assez de loisirs pour faire les mots-croisés
oui ah oui je comprends oui est -ce que vous pouvez dire pourquoi cela vous plaît ?
j' aime beaucoup faire des mots-croisés
ben je pense parce que c' est un un exercice intellectuel purement gratuit
hm
comme je vous l' ai dit tout à l' heure étant donné que ce qui m' amuse le plus si vous voulez ça n' est pas de trouver des des mots euh euh extraordinaires plutôt que de euh que de redeviner une que de trouver une formulation astucieuse d' un mot c' est plus dans le jeu de mots euh que je trouve mon plaisir que de trouver des mots peu courants
oui
euh qu' est -ce que vous pensez du franglais ?
je pense que c' est c' est pas très grave si vous voulez ça n' est pas très grave c' est un langage euh commode pratique hein de la même façon que qu' un langage technique est pratique est artificiel bien je pense que il serait dommage de ne pratiquer que le franglais il est fondamental si vous voulez de connaître parfaitement une une langue de la même façon qu' il est très souhaitable de connaître parfaitement euh un sport ou un ou un art le piano ou autre chose je considère que la langue est un art en soi
je peux vous donner euh je peux vous demander un exemple ? est -ce que vous diriez pipeline ou oléoduc gazoduc ?
je pense que pipeline ou oléoduc ou gazoduc c' est aussi barbare hein ça n' a aucune importance de dire pipeline que dire oléoduc
euh le nouvel euh Hovercraft Hovercraft en Angleterre est -ce qu' on utilise le mot Hover- Hovercraft ?
oh oui on dit Hovercraft
Hovercraft mais il y a une traduction je crois n' est -ce pas euh
oui on doit dire pas hydroglisseur mais je ne sais pas enfin moi je ne pense que Hovercraft
Hovercraft oui oui
est -ce qu' il y a des façons est -ce qu' il y a des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
je pense que plus maintenant je j' ai toujours eu beaucoup de d' intérêt pour les langues
hm hm
les accents je peux même vous dire que il y a une vingtaine d' années j' étais capable en parlant avec un campagnard du Loiret de vous définir si il était de telle ou telle commune
ah oui
je pouvais discerner les accents à quelque dix kilomètres de près
hm hm
et je crois pouvoir dire aujourd'hui que tout ceci disparaît très rapidement et je pense que tout le monde parle à peu près de la même façon et que en tout cas euh les classes sociales n' y sont plus pour grand-chose je pense que c' était vrai si vous voulez il y a vingt ans qu' on ne parlait pas les enfants de bourgeois dirons- nous pour simplifier enfin disons des classes aisées ils ne s' exprimaient pas de la même façon que les enfants d' ouvriers et surtout pas de la même façon que les enfants de paysans mais je pense que en mille neuf cent soixante-neuf ça n' existe plus tout le monde parle de la même façon je pense que malheureusement d' ailleurs parce que certains accents étaient savoureux cela disparaît complètement
oui ah oui oui
je pense qu' il y a plus de différence
ah oui est -ce que selon vous les les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou sans changement aujourd'hui ?
je pense que les gens connaissent de moins en moins leur langue voyez- vous je je me permets de dire que je dis pas qu' ils parlent plus mal
hm hm
mais ils ne parlent plus le ils le parlent de moins en moins le français en ce sens que d' une façon générale on ne fait plus les liaisons on ne fait plus les accords de verbe on utilise plus du tout le les imparfaits du subjonctif et de ce fait on ne fait plus les accords de temps hein le le langage s' est simplifié et de la même façon a perdu beaucoup de ses nuances et de sa précision je pense que l' on parle actuellement d' une façon beaucoup moins précise euh qu' il y a euh seulement qu' il y a vingt ans
hm hm
c' est certain
est -ce qu' il y a une profession qui vous semble parler mieux le français que toute autre profession d' après les gens que vous avez entendu parler ?
oh je pense que d' une façon générale euh les membres des professions libérales sont amenés en dehors des professions traditionnelles si vous voulez l' enseignement bien sûr et je pense que dans le monde du travail euh productif ce sont plutôt les membres des professions libérales qui s' expriment dans une langue plus riche par exemple que dans le monde des ingénieurs
hm hm
que dans le monde des ben disons d' une façon générale des des ingénieurs ou des ouvriers ou des ou des paysans c' est évident
hm hm
je pense que les gens qui parlent le mieux le français actuellement sont encore les les médecins les dentistes des avocats les huissiers des enfin des gens dont le dont le métier justement est de s' exprimer
est -ce qu' il y a en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
oui c' est l' Académie Française
oui est -ce que vous croyez que c' est utile le travail
oui sûrement sûrement
ah oui
sûrement
est -ce que vous croyez qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio aussi à employer un bon français ?
très certainement
oui oui
bien sûr
oui pourquoi ?
bah de dans la mesure où je considère un une langue comme un comme un art comme une technique consommée euh c' est comme si vous disiez est -ce que vous admettez que le champion du monde de tennis euh joue mal
hm hm oui
est -ce que la langue française est aussi bien enseignée ou mieux enseignée ou moins bien enseignée que du temps que vous où vous étiez vous-même à l' école ?
ça m' est bien difficile de répondre puisque je ne suis plus sur les bancs d' école mais enfin mes enfants y sont je pense que on attache moins d' importance à la la langue française
hm hm
que qu' il y a vingt ans euh dans la mesure si vous voulez où j' ai l' impression que on s' intéresse davantage au fond à la littérature je m' aperçois par exemple que mes enfants ont été amenés à lire des textes beaucoup plus tôt que de notre temps enfin nous ne nous ne lisions pas euh à à dix onze ans euh l' équivalent de ce que les enfants lisent aujourd'hui et on de ce fait c' est au détriment de la langue française sûrement
hm hm
sûrement mais enfin enfin ce que je dis en tout cas c' est que en ce qui concerne les langues anciennes eh bien euh euh il il y a vingt ans euh plus de la moitié des élèves faisaient les langues anciennes alors que maintenant ça représente un pour cent or manifestement la la pratique d' une langue c' est c' est c' est la base c' est une langue ancienne c' est évident c' est évident enfin si vous voulez pour résumer je considère que le le français doit être considéré comme une langue ancienne et et étudié et pratiqué comme tel ce qui n' empêche pas que sur le plan technique on utilise le franglais ou ou même l' anglais pourquoi pas si c' est plus rapide
hm hm
de parler en anglais d' ailleurs en fait on parle en quoi on parle en langage binaire maintenant en fait on parle avec un ordinateur je pourrais vous montrer des plans ici qui ont été dessinés par des ordinateurs on parle quoi actuellement ? on parle le Fortran on parle le Pal on parle
oui oui
mais ça c' est un langage véhicule c' est pas un art
non
dans quelle matière est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ?
ah voilà une question eh bien j' ai je pense que je pense que j- j' étais assez équilibré si vous voulez en ce sens que j' étais aussi enfin mes résultats étaient équivalents en lettres qu' en sciences euh j' avais beaucoup de goût pour la philosophie j' aimais beaucoup la philosophie enfin disons que finalement c' est en physique que j' étais le meilleur sûrement ce qui correspond d' ailleurs à mon activité
oui
qu' est -ce que vous portez généralement sur vous pour écrire ?
eh bien je porte vous voyez beaucoup de choses
ah oui
j' ai un stylo à plume hein traditionnel et j' ai aussi un stylo à bille rouge stylo à bille bleu crayon tendre et crayon dur mais ça c' est c' est de la déformation professionnelle
oui
hein est entendu que suivant la le support sur lequel vous écrivez normalement la dureté de la mine doit être en correspondance avec la dureté du papier donc j' ai donc deux duretés de mine et j' ai naturellement un stylo bille bleu et un stylo bille rouge pour faire mes croquis mais pour écrire pour faire une lettre j' écris toujours avec un stylo à plume
ah oui
toujours
ah oui
c' est ce qu' il y a de plus doux ce qu' il y a de plus confortable
ah oui et le stylo à bille alors sert euh à prendre des notes ou à faire des brouillons ou
c' est ça euh lorsqu' il y a le risque de laisser tomber n' oubliez pas que je suis aussi euh très souvent dehors dans les champs d' ailleurs mon ton mon teint bronzé vient de là il y a le ski mais il y a aussi le fait que je suis toujours dehors il est bien évident qu' un stylo à plume euh si vous laissez tomber il est il est perdu donc celui-là je ne m' en sers que qu' à l' abri
hm hm
et puis enfin pour faire des doubles euh un stylo à bille euh
oui oui
est -ce qu' il est important selon vous d' avoir une belle écriture ?
je pense que oui très certainement oui tout simplement parce qu' on peut la lire il y a rien de plus épouvantable que que de lire euh un docum- enfin de que de ne pas pouvoir lire quelque chose qui a été écrit par quelqu'un ben de la même façon qu' il me paraît épouvantable de ne pas pouvoir entendre quelqu'un si quelqu'un sait pas parler s' il bégaie c' est épouvantable c' est très désagréable
oui
et avec l' écriture c' est la même chose
oui et l' orthographe c' est la même chose ?
l' orthographe c' est autre chose l' orthographe si vous voulez c' est simplement le le souci de la précision euh encore une fois inutile ça ne sert à rien l' orthographe
hm hm
et c' est en cela que c' est précieux
hm hm
de la même façon qu' un bijou sert à rien
ah oui je comprends oui est -ce que vous seriez donc favorable à une réforme de l' orthographe ?
absolument pas
non ?
absolument pas
non hum
est -ce que vous voudriez me dire qui de vous ou de votre femme écrit habituellement à vos amis communs ?
ben nous avons l' habitude de partager notre notre travail je pense que je pense que nous écrivons autant l' un que l' autre euh peut-être j' écris peut-être davantage qu' elle à nos amis tout à fait communs c' est peut-être moi qui écris le plus oui
et euh à votre famille ?
ben disons que ma femme écrit plutôt à sa famille et moi j' écris plutôt à la mienne
oui
encore que il arrive très fréquemment que j' écrive à la sienne et qu' elle écrive à la mienne
oui oui
il n' y a pas de règle
et qui est -ce qui remplit les papiers administratifs chez vous ?
eh bien
la feuille d' impôts la feuille de sécurité sociale et de maladie par exemple
eh bien alors puisque non mais il ne faut pas mettre tout ça dans le même panier
non
euh la feuille d' impôts c' est évidemment moi parce que c' est ça ça rentre si vous voulez dans le cadre de mes activités habituelles
oui
mais par contre les feuilles de sécurité sociale c' est ma femme
bien euh et
qui de vous ou de votre femme croyez- vous possède la meilleure orthographe et la plus belle écriture ?
ah ça c' est plus c' est amusant comme question je pense qu' au point de vue orthographe euh nous avons tous les deux une bonne orthographe je ne pense pas que nous fassions de fautes d' orthographe
non
et au point de vue écriture alors ça faudrait prendre un expert je pense que nous écrivons correctement l' un et l' autre dans la mesure où nous sommes très lisibles
oui oui
est -ce que vous écrivez est -ce que vous écrivez beaucoup de lettres euh personnelles ? est -ce que vous pourriez dire euh combien par mois ?
alors euh oui point de vue personnel
oui
euh bon pas plus de pas plus de deux ou trois lettres personnelles par mois pas plus
oui
est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
oui oui mais pas définitivement
hm hm
je les conserve en général un an ou deux il est amusant votre questionnaire
ah oui ?
euh quand vous écrivez à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
non jamais
non
jamais j' ai d' ailleurs jamais fait de brouillon dans ma vie enfin presque jamais euh même quand je faisais mes compositions françaises je faisais pas de brouillon non plus
ah non est -ce que vous relisez ?
ah oui toujours
oui
toujours
oui et vous avez dit déjà que vous écrivez avec un stylo à plume
oui
oui est -ce que vous utilisez jamais une machine à écrire pour écrire des lettres personnelles ?
ah jamais
jamais
jamais
et quel type de papier est -ce que vous utilisez ? du papier blanc ou à lignes ou
ah du papier blanc
oui
parfaitement blanc
oui est -ce que vous avez occasion de vous servir de papier à carreaux quelquefois de d' utiliser
pas à titre personnel non à titre professionnel oui bien sûr mais pas personnel non jamais
hm hm ça c' est une question euh enfin qui est très curieuse évidemment mais ça vient du fait que les papiers à carreaux n' existent guère en Angleterre
ah bon ?
oui et on se demande enfin à quoi cela sert parce qu' on le voit assez souvent et on le hum on écrit jamais de lettres là-dessus
euh en Angleterre jamais non
enfin non ici en France est -ce que
ah euh non non euh moi je n' écrirais jamais une lettre sur du papier à carreaux non
non et si vous écriviez une lettre officielle est -ce que vous feriez un brouillon ?
ah oui toujours
oui oui
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler des gens qui vous entourent ?
oui certainement
oui quel type de
quel type d' expression qui m' agace ?
oui
eh bien lorsque euh ah un exemple concret c' est plus difficile ben disons que d' une façon générale lorsque les accords de temps ne sont pas faits hein lorsque par exemple on n' emploie pas le mode subjonctif alors qu' on doit l' employer par exemple euh lorsque lorsque l' on j' entends cette expression euh je ne pense pas qu' il est venu je ne pense pas qu' il est venu me choque
hm hm
je ne pense pas qu' il soit venu ça me choque ça m' irrite et ça m' irrite d' autant plus que euh que j' ai affaire à quelqu'un qui devrait savoir si pour moi c' est une tache comme comme une tache à un vêtement
oui et la façon de parler de vos enfants aussi ?
euh à quel point de vue ?
des choses qui vous agacent dans leur façon de parler ?
non parce que il se trouve que je crois que mes enfants s' expriment à peu près correctement non je reproche seulement parfois ma fille aînée qui est une mathématicienne il lui arrive d' être paresseuse dans son langage et d' employer euh très volontiers euh euh les mots passe-partout le truc le machin la chose euh enfin ça ne m' agace pas si vous voulez je j' en profite simplement pour lui dire euh c' est pas très précis je ne comprends pas
hm hm
de la même façon générale si si mes enfants euh s' expriment d' une façon qui ne soit pas très claire je les fais recommencer j' ai pas compris c' est tout
vous les reprenez quelquefois ?
ah oui bien sûr
oui oui qui est -ce qui les reprend le plus souvent pensez- vous ? vous ou
je pense que c' est moi
oui
maintenant je dois dire que aujourd'hui il n' en est pas question puisque euh mes enfants ont euh a- atteint le même niveau de formation que que j' avais donc euh elles sont capables de s' exprimer aussi bien aussi bien que moi enfin si tant est que je m' exprime bien
et votre femme a les mêmes idées que que vous sur la la précision ?
exactement oui bien sûr nous sommes très parallèles puisque elle aussi a fait du latin du grec elle aussi a fait philo - lettres et mathématiques élémentaires euh nous avons exactement la même formation nous sommes très très symétriques
ah oui oui je comprends euh est -ce que vous puniriez vos enfants pour des fautes de langage ?
oh non sûrement pas
non
sûrement pas
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
très certainement mon père ma mère euh mon père était professeur et ma mère était institutrice je précise que mon grand-père était instituteur et ma grand-mère institutrice
ah oui
alors je pense que c' est une tradition de famille que de s' exprimer à peu près correctement de ne pas faire de fautes d' orthographe et d' écrire convenablement
oui
je pense que c' est une tradition de famille
oui est -ce que c' était votre père ou votre mère qui euh faisait surtout attention ?
ah ça je ne saurais pas vous répondre je pense que ce serait plutôt ma mère
hm hm
je vois pas très bien ce que vous pouvez tirer de de euh de la sexualité de enfin peu importe je pense que c' était ma mère
oui et est -ce que est -ce qu' on prenait des sanctions quelquefois ?
ah non jamais jamais je je dirais qu' on n' a jamais eu besoin euh est entendu que lorsque j' étais enfant si vous voulez l' une de mes matières euh fortes c' était le français justement si vous voulez j' aimais bien ça donc je pense que je méritais pas de sanctions
oui alors je vous remercie beaucoup
on va voir si ça marche il y a longtemps que vous êtes à Orléans ?
j' ai toujours habité Orléans ça fait vingt-huit ans
et ça vous plaît ? enfin
oui
oui
oui
qu' est -ce qui vous plaît le mieux ?
ben ça me plaît disons que il y a mon travail à Orléans
ouais
j' avais pensé partir il y a quelques années j' ai pensé m' en aller en Argentine mais ça n' a pas marché alors j' ai pris la suite de mes parents
hm
je me plains pas
hm et est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
il y a des chances que j' y sois pour un moment
ah bon oui question de travail enfin
ben oui d' abord j' ai mon travail je commence alors puis il y a les enfants maintenant il y aurait pas les enfants ça aurait certainement changé beaucoup de choses mais enfin maintenant je crois que j' y suis pour un bon petit moment certainement
et est -ce que vous pourriez expliquer un peu qu' est -ce que vous faites comme travail ?
comme travail euh l' emploi du temps vous voulez dire ?
oui c' est ça oui éventuellement est -ce que vous pourriez raconter par exemple une une de vos journées ?
eh bien faut d' abord se lever de bonne heure pour aller faire le marché faire les achats ensuite je m' occupe de la mise en place au magasin et je laisse le personnel vendre ma femme est à la caisse
hm hm
le personnel est à la vente j' y suis éventuellement les jours où il y a beaucoup de travail le samedi le vendredi par exemple
hm hm
et puis le restant du temps ben je fais la comptabilité puisque je la fais entièrement moi-même j' ai un comptable bien sûr mais enfin qui fait uniquement le bilan
hm hm
c' est déjà pas mal
qu' est -ce qui est le plus important pour vous dans votre travail ?
ben c' est les achats
les achats
toute la vente dépend des achats
hm hm
si les achats sont bien faits la vente se fera bien
mais ça vous plaît euh ?
oui bien sûr oui oui j' ai toujours été élevé là-dedans mes parents ont été là trente-sept ans alors vous savez j' étais un peu dans lebain
oui
c' est un peu ça qui m' a fait prendre la suite
mais qu' est -ce qui vous plaît ? enfin il y a est -ce qu' il y a des choses qui vous déplaisent et d' autres choses qui vous plaisent enfin
ce qui me plaît surtout c' est de c' est de faire les achats c' est ça que j' aime bien ça ça me plaît beaucoup la comptabilité ça me plaît beaucoup moins mais enfin faut bien la faire
oui les achats pourquoi par exemple ?
bien parce qu' il y a un contact qu' on n' a pas c' est pas le même contact qu' il y a avec la clientèle c' est pas pareil là on discute beaucoup plus et beaucoup plus librement d' abord
hm hm
il y a pas il y a pas le la même astreinte vis-à-vis des interlocuteurs qu' au magasin c' est pas pareil
hm hm et la comptabilité par contre
ben ça ça me plaît moins bien
oui c' est moins euh
j' aurais certainement pas fait un bon bureaucrate
oui et si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
je sais pas
vous savez pas enfin pas de
de toute façon dans le commerce parce que le commerce me plaît beaucoup
oui
mais enfin lequel euh si j' étais parti comme je vous disais tout à l' heure il y a quatre cinq six ans même maintenant en Argentine c' était pour euh une grosse euh pas de euh une grosse société automobile euh
hm
pour la branche commerciale maintenant dire que ça m' aurait plu longtemps j' en sais rien je l' ai pas fait enfin c' était surtout le disons le voyage
vous avez dit que enfin surtout dans le commerce euh plutôt dans le commerce pourquoi le commerce ?
parce que j' ai toujours été élevé là-dedans vous savez j' ai fait des études euh moyennes jusqu' au jusqu' en première j' ai laissé en seconde enfin à la fin de la seconde c' est pas que les études me déplaisaient mais enfin je suis j' étais pas tellement tellement emballé quoi
ouais et qu' est -ce que vous pensez enfin il y a de plus en plus il y a des femmes mariées qui travaillent que vous qu' est -ce que vous en pensez personnellement ?
bien ça dépend des métiers personnellement dans mon métier euh je pense y arriver mais enfin j' espère bien que d' ici deux ou trois ans ma femme ne pourra n' aura pas besoin de travailler ou tout au moins beaucoup moins parce que nous avons quand même des heures un peu spéciales on fait douze ou treize heures par jour enfin la femme toujours ici fait douze à treize heures par jour et c' est c' est beaucoup trop et je pense que enfin si tous mes projets se réalisent que d' ici deux ans je devrais être équipé convenablement et que ma femme ne travaille pas
qu' est -ce que vous pensez enfin vous personnellement vous pensez enfin qu' il serait mieux qu' une femme ne ne travaille pas
ah non absolument pas
une femme mariée ne travaille pas
ah non absolument pas mais avoir un travail normal des heures normales euh je parle pas de je parle pas du genre de travail travailler dans un bureau ou ailleurs mais huit heures par jour c' est je trouve c' est largement suffisant pour une femme surtout quand elle a vous savez on est equipé ici enfin il s' agit de la maison ni de l' appartement ni des enfants mais enfin ça serait certainement plus agréable pour elle si elle pouvait s' occuper elle-même de ses enfants c' est sûr
hm hm et euh oui alors vous commencez vers quelle heure par exemple le matin ?
ça dépend des jours euh trois jours par semaine à cette époque-ci c' est trois heures moins le quart deux heures et demie trois heures moins lequart de nuit
hm hm
ma femme c' est plus tard elle se lève à six heures six heures et quart mais enfin euh la plupart du temps je fais en moyenne seize heures par jour au moins
seize heures par jour
jusqu' à vingt-deux heures un samedi mais en moyenne dans la semaine je fais seize heures six jours sur sept et ma femme en fait à peu près douze à treize de moyenne c' est beaucoup
oui vous devez pas avoir beaucoup de temps libre alors
oh ben non surtout que les dimanches on les passe à la comptabilité alors vous savez pas toujours mais la plupart du temps
ah bon et quand vous avez un peu de temps libre qu' est -ce que vous faites ?
bien on aime beaucoup sortir malheureusement euh en fin de semaine on est beaucoup trop fatigué on va au théâtre de temps en temps à Paris on sort l' été on va pique-niquer enfin on sort les enfants au maximum l' été
hm hm
on sort pas assez et plus d' importance que ça aurait pour nous car on aimerait beaucoup mieux sortir plus souvent
les soirs vous sortez ?
on peut pas tout avoir le soir pas question vous savez je suis jamais au lit avant dix heures et demie
oui
s' il fallait que je sorte encore après hein pour se lever à trois heures du matin c' est pas possible
je te dis que non
le samedi alors le samedi dimanche est -ce que vous pourriez me
ben le samedi soir pas de sortie du tout il en est pas question vu que le matin je me lève à deux heures et demie en général trois heures moins le quart donc le samedi soir euh il y a toujours quelque compte à faire le soir en fin de soirée que je peux pas faire dans la journée parce qu' on a beaucoup trop de monde au magasin j' y j' y suis toute la journée la plupart du temps et puis le dimanche ben le dimanche je fais des comptes en général tous les dimanches matins et puis l' après-midi on sort ou si on projette de sortir toute la journée je m' arrange pour les faire dans la semaine pour ne pas les faire le matin
dimanche dernier par exemple qu' est -ce que vous avez fait ?
eh bien dimanche dernier on a travaillé d' abord le matin jusqu' à midi ensuite on a été déjeuner au restaurant avec des amis on est rentré il était quatre heures et demie j' ai travaillé jusqu' à sept heures et puis on a été chez mes parents qui habitent à vingt-cinq kilomètres d' ici on a passé le lundi ensemble hier
et pendant les vacances d' été est -ce que vous avez déjà des projets ? vous savez ce que vous allez faire cet été ?
eh bien cette année j' espère ne pas partir
et pourquoi cela ?
non parce que je prévois des transformations assez importantes dans un multiplie la surface du magasin par quatre
oui
j' espère que ce sera ces vacances ça fait trois ans que j' attends alors j' espère pouvoir le faire cette année tout dépend d' une euh enfin d' un achat d' un immeuble dans la rue de Patay pour pouvoir faire deux sorties puis alors si je peux et si j' ai les crédits nécessaires je la fais cette année si j' ai cette sortie parce que je l' ai pas encore sinon ben ça je sais pas comme je le saurai au dernier moment alors ça sera suivant le temps qu' on pourra partir suivant l' époque je sais pas du tout ce qu' on fera
hm hm
de toute façon si on a la possibilité on part au moins quinze jours trois semaines on ferme un mois tous les ans
et dans ce cas -là qu' est -ce que vous allez faire ? qu' est -ce que vous feriez ?
je sais pas si on a les enfants on partira pas loin enfin cinq six cents kilomètres au bord de la mer ou on restera là si on a pas les enfants on ira certainement je pense enfin je me suis pas encore décidé mais certainement au Maroc c' est prévu mais enfin on peut le faire que si on n' est que tous les deux
hm hm et si vous aviez un peu moins de travail et que vous ayez deux heures libres supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez ?
j' aimerais beaucoup lire c' est ça qui me manque beaucoup
ah oui
beaucoup lire et puis pouvoir regarder un peu la télé de temps en temps ça ferait plaisir
ouais
on la regarde on lit un petit peu mais enfin pas assez ma femme aime beaucoup lire aussi on n' a pas assez de temps
vous avez des enfants je crois non ?
deux
oui euh pour passer à un autre sujet qu' est -ce que à votre avis qu' est -ce que qu' est -ce que on devrait apprendre avant tout aux enfants à l' école ?
je sais pas trop
et votre vous avez l' aîné a quel âge ?
il a quatre ans
hm hm qu' est -ce que enfin qu' est -ce que vous aimeriez enfin quand il ira à l' école euh qu' on lui enseigne avant tout ?
euh à partir de quelle classe ?
ben comme ça en général enfin si vous voulez quel est quel est le rôle de l' école enfin qu' est -ce que l' école doit
ben je ne sais pas ce que euh je sais pas ce qu' il veut faire
oui
tout ça dépendra de ce qu' il veut faire maintenant c' est ça qui décidera tout
oui mais mais l' école en général qu' est -ce que quel devrait être son rôle si vous voulez ?
je pense à un rôle beaucoup plus éducatif
oui mais dans quel sens ?
eh bien vis-à-vis des enfants vis-à-vis des parents ou ou vis-à-vis des personnes plus âgées qu' eux ou enfin j' ai l' impression qu' il y a une barrière qui est de plus en plus grande entre les jeunes et les anciens
ah oui alors comment vous verriez cela ?
oui je sais pas c' est c' est pas tellement de ma partie
oui mais qu' est -ce que vous entendez euh exactement par rôle plus éducatif ?
eh bien je crois que les professeurs devraient suppléer un peu plus les parents
hm hm
je pense que dans beaucoup de cas euh il y a des enfants qui qui tournent plus ou moins bien ça vient peut-être des parents certainement mauvaise éducation au départ mais je crois que les que les professeurs n' ont peut-être pas assez le sens pédagogique peut-être pour
ah oui c' est ça oui et euh oui alors dans certaines écoles enfin est -ce que est -ce que est -ce que ce qu' on enseigne enfin comme matières à l' école vous paraît toujours utile ? est -ce qu' il y a des matières qui vous paraissent inutiles ?
je pense pas qu' il y ait des matières inutiles tout ça dépend de la voie que euh l' élève veut faire maintenant on va dire que le grec et le latin est inutile j' ai fait du grec et du latin et pour moi ça sert à rien du tout
vous en pensez ? oui qu' est -ce que
pour mo i ça sert à rien du tout jusqu' à jusqu' à dix-sept ans vous savez je savais pas très bien ce que je voulais faire
hm hm
mon frère faisait du grec et du latin il ne s' en est pas servi non plus du tout ailleurs puisque il est professeur de gymnastique
hm hm
mais j' ai fait du latin parce qu' il en avait fait très certainement pour moi c' est tout à fait inutile maintenant il y a certainement des professions où c' est indispensable sinon ça ne serait pas la peine je pense pas qu' il y ait des matières inutiles je ne crois pas
vous pensez par exemple que le latin pour certaines professions c' est peut-être utile ?
je pense que oui si quelqu'un qui va se diriger vers euh une certaine profession c' est utile la spéléologie certainement c' est utile je pense
hm hm oui d' accord donc il faudrait réserver le latin plutôt pour certaines pour certaines branches de l' éducation
voilà c' est ça
dans ce cas -là seulement oui d' accord
maintenant on on commence à apprendre le latin à l' école quand on a moi enfin j' avais dix ans quand j' ai commencé à en faire ben disons que je savais pas ce que je voulais faire hein
hm hm oui bien sûr et vous personnellement euh dans quelles matières vous aimeriez que vos enfants soient forts à l' école ?
euh je ne sais pas
vous ne savez pas vous n' avez pas de préférences personnelles ?
absolument pas non absolument pas tout ce que je souhaite c' est qu' ils soient forts dans la matière où qu' il y en aura le plus de service
oui oui mais enfin personnellement quand même
personnellement j' aimerais bien les langues j' aimerais bien les langues parce que j' aime ça
vous pensez que c' est bon enfin pour un enfant d' être d' être fort à l' école ?
d' être fort à l' école en général ?
oui
oh très certainement oui c' est c' est le départ de la vie hein plus que jamais il y a quelques années on n' avait pas besoin d' études pour faire même pour faire le métier que je fais j' avais pas besoin il y a dix ans il y avait pas besoin d' un niveau de seconde et puis maintenant j' aurais un niveau des deux bacs ce serait certainement utile pour beaucoup de choses
ah bon ?
oh oui
oh oui par exemple ? enfin vous pourriez expliquer un peu ?
bien pour euh des tas de papiers euh pour la comptabilité surtout
hm hm
des tas de choses qu' on nous demande les bacs que les bacs que commerciaux je parle hein je parle pas le bac littéraire
oui
maintenant il y a certainement des des choses que je peinerais beaucoup moins si j' avais été plus loin mais enfin il y a dix ans non c' était pas utile c' était même tout à fait inutile
à l' école il y a des des enfants qui réussissent et d' autres qui ne réussissent pas d' après vous ça tient à quoi ?
c' est d' abord des aptitudes très certainement maintenant du cadre dans lequel l' enfant se trouve j' ai un frère qui jusqu' à l' âge de quinze ans n' a jamais rien fait à l' école il s' est découvert il avait quinze ans il était déjà un peu en retard mes parents ont trouvé euh enfin ont trouvé la voie qu' il voulait suivre euh très en retard parce parce qu' il avait il avait arrêté l' école à quatorze ans où il avait loupé son Certificat d' Etudes d' ailleurs il l' a passé ils lui ont fait prendre des cours particuliers pendant un an il l' a passé comme adulte à quinze ans donc et ils avaient été voir à ce moment -là je ne me rappelle plus comment ça s' appelle sur les boulevards il y a un centre d' orientation il me semble
ah oui
où il y a dû passer des tests et ils lui avaient conseillé le dessin il s' est mis à faire du dessin à seize ans du dessin industriel voyez il était pas en avance et puis il a passé son CAP de dessin un Cap de tourneur et puis maintenant faut qu' il bûche encore parce qu' il a beaucoup de retard bien sûr mais enfin il va s' en sortir
et personne oui ?
et il avait pas d' aptitude où il était il avait pas d' aptitude mais i l était pas du tout dans la branche qu' il lui fallait et il savait pas la branche qui lui plaisait
hm hm
je crois que les aptitudes sont primordiales mais le cadre dans lequel l' enfant se trouve est certainement importantaussi
personnellement vous trouvez que qu' un enfant enfin devrait être à l' école jusqu' à quel âge ? enfin en général
je crois qu' on n' en sait jamais assez
hm qu' est -ce qui vous paraît euh enfin un âge normal de fin de scolarité ?
je crois que maintenant dans n' importe quel métier le Certificat d' Etudes est insuffisant je pense que le niveau de troisième ce serait un
un minimum
minimum pour certains enfants il y a des enfants qui n' y arriveront jamais c' est pas la peine de pousser maintenant il y en a d' autres qui mériteraient d' être poussés et qui ne peuvent pas financièrement
vous pensez quand même que enfin qu' il serait bon que tout le monde arrive jusqu' au niveau de la troisième ?
non je ne pense pas
non ?
je pense pas parce que comme je vous disais tout à l' heure il y a des enfants qui seront totalement incapables même à vingt ans de passer leur leur BEPC enfin ça ça n' existe même plus c' est ça ?
si si
si ça existe toujours ?
je crois
par contre il y en a d' autres qui pourraient et puis qui peuvent pas qui peuvent pas y arriver parce que les parents ne peuvent pas les pousser aux études maintenant je sais pas il y a il y a certainement une euh des professeurs qui devraient peut-être plus je sais bien qu' il y a de plus en plus d' élèves dans la classe chaque cas particulier c' est très difficile
évidemment mais en dehors des questions euh financières et caetera vous pensez quand même qu' il serait bon qu' un enfant aille davantage à l' école qu' avant ? vous verriez quoi comme comme âge minimum enfin ? auquel
seize ans c' est bien
seize ans ça vous paraît bien ?
je pense
est -ce que vous pensez que ça devrait être la même chose pour les garçons et les filles ou bien est -ce qu' il faudrait faire une différence ?
non je pense pas
même chose enfin
je parle de l' âge minimum euh je ne dis pas que ce serait bien pour tout le monde
hm hm vous pensez que d' une façon générale enfin les filles devraient faire autant d' études que les garçons ?
tout ça ça dépend de ce qu' elles veulent faire
hm
je crois pas qu' il y ait une je crois pas qu' il y ait d' obstacle à ce qu' une fille puisse pas aller à l' école plus qu' un garçon absolument pas
vous trouvez que c' est bon enfin maintenant il y a maintenant y a davantage de filles qui vont qui poursuivent des études aussi longtemps que les garçons est -ce que vous trouvez que c' est une bonne chose ?
oui
pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait suffisamment pour les habitants d' Orléans ?
à quel point de vue ?
je sais euh
à quel point de vue ?
oh tout enfin est -ce que vous trouvez que on s' occupe assez d' eux enfin est -ce que
ben je crois que d' abord qu' Orléans est beaucoup trop près de Paris pour pouvoir retenir les gens comme il faut il leur faudrait beaucoup hein pour les retenir et avec l' aérotrain bientôt ça sera encore pire j e crois que pour un jeune par exemple
hm hm
je crois que pour un jeune par exemple euh si on veut sortir le soir s' amuser un peu il y a pas grand-chose à part l' éternelle pizza et
hm oui
encore faut que ça plaise à tout le monde
ouais ouais et euh est -ce que vous pensez que qu' est -ce qui vous semble les points faibles enfin dans l' organisation de la ville etcaetera ? est -ce que vous voyez des choses qui vous paraissent
je pense qu' au lieu d' avoir euh fait le Parc des Expositions par exemple ils auraient pu faire beaucoup plus pour les au point de vue sportif pour les jeunes par exemple maintenant au point de vue point de vue loisirs c' est pas tellement tellement à la ville de je crois que c' est trop près de Paris je crois que c' est le gros le gros handicap
oui et euh
personnellement ça m' arrive d' aller faire un tour à Paris des fois on se décide le dimanche à midi une heure après on est à Paris une heure et quart
hm hm
on monte très facilement à Paris
oui je m' en je m' en rends compte parce que je viens souvent à Orléans je fais l' aller et retour avec Paris
même à Tours Tours c' est à cent vingt kilomètres d' Orléan s il y a beaucoup plus pour s' amuser qu' à Orléans
ah ouais oui tout le monde dit ça enfin
enfin Tours c' est déjà à deux cent cinquante kilomètres de Paris pas loin
hm hm ce qui expliquerait alors
je crois oui
que ce soit plus animé ouais une autre question euh c' est pas du tout politique mais enfin euh oui on a beaucoup parlé des événements de mai juin euh les Anglais étaient évidemment pas là en France à ce moment -là est -ce que vous pourriez décrire enfin pour les Anglais qui vont écouter les bandes ce qui s' est passé en France à ce moment -là ?
difficile ce que vous me demandez là
hein ? est -ce que vous pourriez décrire enfin ce qui s' est passé en France quoi ? parce que vous savez que les bandes vont partir après en Angleterre qu' elles seront écoutées par les étudiants euh
je crois que tout le monde était mécontent hein on l' est toujours
hm hm
c' est une opinion enfin pas tellement personnelle je pense que si c' est les étudiants qui ont fait déclencher les évén- les événements de mai euh ils n' étaient pas tout seuls je crois pas ils ont été poussés par des forces extérieures qui ? je n' en sais absolument rien je crois qu' il y a un apport facile où si y en a qui le savent on est pas tellement au courant le problème des étudiants personnellement je le connais pas très bien je veux accuser personne ils ont certainement des revendications valables comme les nôtres qui eux ne leur semblent pas valables c' est possible aussi il y a eu des abus il y a eu de gros abus je trouve que dans l' ensemble ils y ont été un peu fort
oui est -ce que vous pourriez raconter enfin euh les événements enfin qu' est -ce qui qu' est -ce qui s' est passé en mai juin en en France ? vous m' avez donné une explication enfin des des événements est -ce que vous pourriez décrire un peu ce qui s' est passé à ce moment -là ?
y a y a d' abord il y a d' abord eu la la manifestation des étudiants à Paris qui ont été suivis assez lentement si je me rappelle bien par les syndicats ouvriers qu i ont été amenés à à les suivre un petit peu plus tôt que prévu peut-être par les étudiants qui ont été les chercher en quelque sorte je crois que ils n' étaient pas tellement tellement d' accord sinon ça aurait été beaucoup plus grave c' est peut-être un bien c' est peut-être un mal j' en sais rien si je m' en rappelle bien c' est c' est après l' occupation de la Sorbonne que toutes les grèves ont été déclenchées il me semble je sais pas très bien la chronologie exacte des faits hein
oui
ça a bardé c' est sûr
est -ce qu' il vous semble qu' à Orléans euh il y ait des des différences entre entre les différents milieux sociaux enfindifférentes
oh oui
oui vous pensez que c' est très important ou
oui je crois
oui vous pourriez euh
euh je trouve que il y a quand même euh enfin Orléans c' est une ville bourgeoise
oui
et même assez bourgeoise il y a une trop grosse différence il y a une trop grosse une différence entre la bourgeoisie et les Orléanais qui sont pas comme eux parce que après tout on n' est pas moins et je je crois que ils ne se mettent pas assez au rang de des ouvriers euh que ce soit des ouvriers des commerçants ou les autres peu importe c' est quand même pas à un ouvrier de se monter au niveau bourgeois ce serait plutôt au bourgeois de se descendre à son niveau pour l' amener à ses opinions ou dans ses idées plutôt que je sais pas je trouve que les gens sont trop distants les gens sont distants en général
il pourrait faire ? qu' est -ce qu' il pourrait faire ?
est -ce que est -ce que enfin vous avez un commerce là donc vous voyez un peu de gens de tous les milieux est -ce que vous pouvez reconnaître enfin quelque enfin le milieu de quelqu'un ?
oh oui oh oui
oui
très très bien
vous pourriez parler de cela un peu décrire la façon dont enfin quels sont les critères que vous pouvez
bien disons que on cause beaucoup plus facilement à un ouvrier ou qu' à une personne du corps enseignant par exemple
ah bon ?
dans la c' est une généralité hein heureusement il y a des exceptions quand même ça se reconnaît ça se reconnaît nettement un fonctionnaire par exemple euh d' un ouvrier d' usine quelconque n' importe n' importe lequel c' est pas la même chose c' est pas la même mentalité pas du tout
vous pouvez décrire un peu cette mentalité si si vous avez encore des souvenirs enfin précis en tête ? comment vous reconnaissez par exemple un fonctionnaire ?
fonctionnaire euh j' entends fonctionnaire plutôt de je veux dire de je veux dire l' état évidemment
ouais
enfin je sais pas quelqu'un des Finances ou des PTT
à quoi vous le reconnaissez celui-là ?
il a pas la même mentalité je sais pas bien on va discuter bien sûr
ouais en discutant ?
c' est pas en le voyant deux ou trois fois qu' on peut se rendre compte qu' on peut se faire une opinion mais à discuter quand euh ça arrive à se sentir on arrive à sentir les fonctionnaires ou les ou le ah comment dirais- je ou l' enseignant surtout l' enseignant
ah oui vous avez des détails en tête qui permettent enfin qui permettent de saisir ça ?
c' est en parlant avec les gens vous savez c' est difficilement explicable
enfin dans la bourgeoisie est -ce que est -ce qu' il est -ce que vous pouvez reconnaître un bourgeois de la grande bourgeoisie enfin est -ce que vous voyez des distinctions dans la bourgeoisie ?
non
non
non absolument pas alors là je pense pas mais ils sont encore beaucoup plus distants alors là eux
beaucoup plus distants
oui surtout quand on ne connaît pas quand on les connaît très bien il y en a qui sont très sympathiques je connais des gens euh de la noblesse même de la haute noblesse dans le quartier on a quand même un quartier assez quand on les connaît bien ils sont très gentils mais je trouve qu' on voit on voit trop qu' il y a une différence entre entre eux et nous même nous c' est pas pareil surtout quand on les entend parler entre eux je trouve qu' il y a des choses qu' ils feraient mieux de pas dire ou alors de parler qu' en petits comités quoi pas devant des gens qui ne peuventse permettre souvent ce qu' ils peuvent
et et enfin vous trouvez qu' ils sont encore plus distants que la bourgeoisie ?
oh oui
oui ah bon et la façon d' acheter par exemple comment achète un ouvrier ? comment achète un il y a des façons différentes d' acheter de choisir ?
oui
ou de s' adresser par exemple à la vendeuse et caetera ?
oui c' est beaucoup plus agréable de servir l' ouvrier que de servir une une dame vicomtesse ou autre
ah bon ?
tout ça enfin je vous dis tout ça ça dépend si si c' est nous qui la servons d' abord ou si c' est une vendeuse
ouais
on se parle pas de la même façon
hm hm
ça se sent quand on les connaît bien on parle aussi bien avec eux que qu' avec un employé du gaz ou un autre en général j' aime mieux servir un ouvrier qui est beaucoup plus sympathique à discuter
hm hm
souvent
il y a encore il y a encore de la noblesse à Orléans je pensais que c' était fini enfin que
oh si si si il y en a encore
ah oui
oh oui enfin je vous dis dans l' ens- si on les connaît bien ce sont des gens qui si on les connaît très bien qui sont assez sympathiques avec qui on peut causer librement maintenant vous savez la clientèle enfin surtout notre clientèle la vieille clientèle euh je l' ai connue tout gamin alors c' est pas pareil on est déjà beaucoup plus libre c' est pas la même chose
oh oui bien sûr oui bon je crois que on va passer à un autre type de question c' est très différent mais ça intéresse énormément les Anglais parce que pour pouvoir comparer qu' est -ce qui se passe en Angleterre
ah bon
vous voulez une cigarette anglaise non ?
non non merci
non jamais ?
non j' aime mieux le tabac noir
j' ai que ça à vous offrir c' est vrai ?
pardon
oui alors c' est pour pouvoir comparer ce qui se passe en Angleterre euh euh pour des questions de de langue et caetera est -ce que par exemple chez vous vous avez un dictionnaire euh est -ce que vous avez est -ce que vous avez un Larousse enfin quelque ?
oui bien sûr
oui qu' est -ce que c' est ? vous avez plusieurs dictionnaires ou un dictionnaire ?
non c' est le le Petit illustré
le Petit illustré oui et d' habitude où est -ce que vous le mettez ? chez vous enfin où est -ce qu' il est ?
il est dans la chambre en haut la plupart du temps je m' en sers très rarement vous savez
oui qui est -ce qui s' en sert le plus souvent chez vous ?
c' est plutôt ma femme
c' est plutôt votre femme oui comment ça se fait ?
elle lit beaucoup plus que moi c' est surtout ça
et vous est -ce que vous vous souvenez depuis quand vous l' avez ?
oh j' en ai toujours eu un
vous en avez toujours eu un ?
oh oui
c' était quelque chose que vous avez eu de vos parents ou bien ?
non oh non non non non j' en ai eu un depuis depuis la septième ou la huitième certainement
c' était le dictionnaire que vous aviez euh ?
que j' avais à l' école enfin j' avais un petit au départ bien sûr
oui
je l' ai changé plusieurs fois quand même
est -ce que vous avez une encyclopédie vous savez maintenant il y a des encyclopédies euh
non
et euh ça vous savez ces encyclopédies Alpha et caetera c' est un truc qui paraît toutes les semaines qu' est -ce que vous pensez de ce genre de choses ? vous savez c' est une encyclopédie qui paraît toutes les semaines et euh
oui je connais oui je connais
ordre alphabétique ah vous connaissez ?
oui je connais
qu' est -ce que vous pensez de ça ?
oh c' est certainement très utile j' ai eu l' occasion d' en lire une ou deux fois
ça vous paraît comment ? enfin c' est
c' est certainement utile il faudrait le lire beaucoup plus souvent pour avoir une opinion plus nette
oui
maintenant c' est pas tellement mes lectures que je que je préfère j' aime mieux plutôt le soit l' histoire ou les romans
quand vous vous servez des dictionnaires en général c' est pour quel genre de choses ?
ou bien un mot que je ne comprends pas ou
c' est plutôt une question de sens de mot ou
c' est ça
oui vous sauriez est -ce que vous vous rappelez la dernière fois que vous l' avez regardé ?
il y a très longtemps
il y a très longtemps ?
oh oui oui
ça peut faire combien ?
au moins deux ans sûr
ça fait deux ans alors
oh oui
vous ne faites pas de mots-croisés alors sûrement pas
j' en faisais beaucoup avant j' en faisais beaucoup avant maintenant j' ai plus le temps non
vous en faisiez dans le temps maintenant non ?
hm hm alors oui oui alors évidemment vous vous souvenez sûrement plus pourquoi est -ce que vous avez des livres euh est -ce que vous auriez un livre par exemple sur ça se fait beaucoup maintenant vous savez guide de politesse guide de savoir-vivre enfin des choses comme ça ou bien des livres sur les difficultés de la langue française la façon de bien prononcer des choses comme ça
non j' ai pas ça non
qu' est -ce que vous pensez par exemple des des livres du type livre de politesse est -ce que vous croyez que ça peut être utile ou bien
certainement oui
oui
j' en ai jamais lu
vous n' avez jamais eu l' occasion d' en regarder ou de
non jamais non
vous faites pas vous faites euh plus de mots-croisés maintenant ?
non
bon pour le latin vous m' avez dit que ça dépendait euh enfin de la profession de chacun
oui exactement
mais que enfin vous finalement pour la profession que vous faites euh
oh je n' en aurais jamais fait ça me manquerait pas du tout
c' est ça oui
d' ailleurs je serais je serais pas capable de faire seulement ma première déclinaison
qu' est -ce que vous pensez du franglais ? vous savez le le fait d' utiliser des mots comme snack-bar et caetera
on est habitué
est -ce que vous êtes pour ? est -ce que vous êtes contre ? est -ce que vous êtes indifférent ?
totalement indifférent
tout à fait tout à fait indifférent
je crois que maintenant il est un peu tard pour faire le chemin arrière de toute façon
ah bon
euh oui tout à l' heure on parlait des différences entre les milieux sociaux est -ce que vous pensez par exemple que il y a des différences dans la façon de parler des gens qui appartiennent à des classes sociales différentes ?
je pense pas que ça appartienne aux classes sociales différentes je pense que ça ça vient du degré d' instruction
oui du degré d' instruction oui et est -ce que vous pensez que ce sont des différences qui sont qui sont importantes euh très importantes peu importantesenfin ?
je sais p- dans certains cas oui c' est quand même on voit une grosse différence maintenant vous avez euh il y a des gens qui ont une instruction primaire et qui ont su qui ont su se cultiver qui ont eu le temps de se cultiver qui parlent très très bien
mais en général enfin est -ce que vous pensez que il y a une grande différence entre les gens de ce point de vue -là ?
dans la façon de s' exprimer peut-être
dans la façon de parler oui oui
dans la façon de parler oui
parler français
peut-être oui
oui ? vous trouvez que c' est plutôt important enfin euh là on a une échelle très important important et peu important qu' est -ce que vous mettriez là ?
disons important
vous pensez que ce serait plutôt important oui et à votre avis ça va ça porte sur quoi enfin ? et quelles sont quelles sont les grosses différences enfin ?
surtout sur la façon de dire quelque chose le pas le la manière de le dire
c'est-à-dire euh
tout en employant les mêmes mots euh il y a des gens qui font qui vont faire tout un
hm alors ce serait le le même vocabulaire mais
moins direct disons
moins direct enfin en employant les mêmes mots ?
en employant les mêmes mots euh chez certaines personnes ça ça tombe pas pareil c' est pas
la la façon de prononcer ces ces mots c' est ça ? ah oui
l' intonation surtout
ah oui d' accord et d' après vous est -ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ? depuis disons parexemple vingt ans dix ans enfin
moi je trouve qu' ils auraient plutôt tendance à parler mieux
de mieux en mieux ?
je crois
et ça viendrait de
de l' éducation ou bien de l' instruction surtout
hm hm
je crois qu' il y a quand même plus d' instruction maintenant qu' il y en avait il y a vingt ans hein
hm hm et parmi les gens que vous connaissez est -ce que vous pourriez dire enfin quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
comme profession vous voulez dire ?
oui oui
normalement c' est un professeur de français
mais parmi les gens que vous connaissez autour de vous que vous avez l' occasion de voir enfin
ben je connais un professeur de français justement du lycée
un professeur de français ?
oui il est professeur de lettres et il parle euh très très bien je trouve
oui oui et comment ça ? vous pourriez expliquer un peu ?
je sais pas quand on cause avec quelqu'un on remarque euh enfin moi je remarque assez facilement une une faute de français ou lui je trouve pas je trouve que je parle assez souvent avec lui puisque c' est un copain de mon frère je trouve qu' il parle bien il a
sans faute enfin ?
oui c' est ça
oui oui les premières gens que que enfin que vous êtes amené à entendre parler mais que vous ne connaissez pas personnellement enfin est -ce que vous auriez remarqué quelqu'un qui s' exprime vraiment en très bon français ? est -ce qu' il y a des gens qui vous qui vous ont frappé enfin ?
oui
vous vous rappelez de leurs professions enfin de ce qu' ils faisaient ?
non je me rappelle bien avoir discuté avec des gens non je vois pas
enfin il y a des gens qui vous ont ou bien par exemple à la radio à la télévision est -ce que vous avez remarqué quelqu'un qui qui vraiment s' exprimait en très bon français ?
oh oui De Benedetti par exemple
de Benedetti ?
c' est un gars que j' aimais bien entendre
comment il s' appelle ?
De Benedetti
De Benedetti ah oui
qui est mort il y a pas longtemps d' ailleurs
ah oui
Charles Jean Jean Lanzy actuellement d' ailleurs je trouve qu' il est très très bien aussi
Jean ?
Jean Lanzy c' est un disons il est aux actualités télévisées tous les soirs presque tous les soirs
est -ce que
c' est des gens je trouve que qui s' expriment qui s' expriment clairement euh qui emploient des mots simples je trouve que il en dit beaucoup plus que De Beneditti à mon avis enfin il a pas il a pas la même place d' ailleurs c' est pas c' est pas du tout les mêmes informations je trouve qu' il a un parler clair et
est -ce que enfin si on vous demandait quelle est la façon dont il faut parler enfin qu' est -ce que vous diriez ? est -ce que c' est euh ou est -ce que chacun devrait parler de la façon la plus naturelle possible ? est -ce que chacun devrait faire un effort pour s' exprimer en bon français ? est -ce que qu' est -ce que vous en pensez ?
des gens hein il y a des gens qui ont besoin de faire beaucoup d' efforts
oui mais enfin il y a des gens enfin dans la vie courante qu' est -ce que vous en pensez ?
ah je trouve que c' est beaucoup plus agréable d' entendre parler quelqu'un qui dont on sent qu' il parle naturellement que quelqu'un qui qui s' écoute parler c' est plus agréable
est -ce que à votre avis il existe en France un organisme qui décide si un mot fait partie du bon français ou pas ? enfin un mot ou une expression bon enfin qui décide euh oui
oui l' Académie Française c' est bien ça ?
oui et est -ce que vous pensez justement enfin que que son travail est utile ou pas ?
oh certainement oui
vous pensez que c' est très utile utile euh
je pense que c' est très utile
très utile oui
parce qu' on parlerait peut-être aussi bien qu' on parle en ce moment
euh on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu' est -ce que vous en pensez ?
oh je ne crois pas
vous ne croyez pas
pas plus qu' une autre toujours je ne pense pas
et tout à l' heure on parlait de la radio est -ce que vous pensez qu' il faudrait obliger par exemple les journalistes euh les speakers de la radio euh les professeurs à s' exprimer en bon français ?
certains oui
il faudrait les obliger enfin à et vous voyez la façon dont dont il faudrait s' y prendre ?
en bon français c' est pas le terme exact je trouve en langage plus clair
en langage plus clair plutôt et en bon français aussi ?
oui aussi
aussi ? ou ça vous paraît moins important enfin vous pensez qu' avant tout enfin il devrait s' exprimer clairement ?
avant tout clairement oui c' est ça
mais est -ce qu' il faudrait pour le pour le pour la question du du bon français enfin est -ce que vous pensez qu' il faudrait les obliger ? ou bien est -ce que vous pensez que c' est c' est pas tellement important que
pour certaines choses oui c' est c' est important
oui
pour d' autres ça l' est moins
mais si on vous donnait
c'est-à-dire qu' on le remarque moins quoi pour euh pour des choses banales on le remarque moins
oui oui euh si on vous demandait enfin de prendre position sur une échelle est -ce que vous seriez très favorable à ce qu' on les oblige ? est -ce que vous seriez simplement favorable ? est -ce que vous les obligeriez à s' exprimer en langue française ?
euh pour une généralité euh pour une généralité oui je crois que ce serait bon de les obliger
hm
maintenant euh
vous seriez très favorable ?
assez favorable disons
oui favorable
oui
et après comment comment pourrait- on s' y prendre enfin pour pour les contrôler enfin ?
pour les contrôler vous voulez parler uniquement des speakers de la radio ?
on les obliger enfin oui par exemple les speakers de la radio ?
d' abord à prendre des gens qui ont une instruction au-dessus de la moyenne quand même
hm hm une autre question est -ce que à votre avis on enseigne aussi bien à l' école l' orthographe que dans le temps ?
oh certainement
oui aussi bien mieux ?
c' est peut-être pas les mêmes méthodes mais je pense que les gens qui ont décidé de changer les méthodes l' ont trouvée meilleure
oui et vous personnellement vous pensez qu' on enseigne mieux maintenant ? ou moins bien ?
vous savez je vous dirai ça dans deux ou trois ans suivant la façon dont mes enfants l' apprendront
oui tout à l' heure vous m' avez dit enfin sûrement aussi bien quand même
certainement
oui et pour la façon de d' apprendre le français enfin de s' exprimer en bon français est -ce que vous pensez qu' on fait autant attention maintenant qu' avant ? est -ce que c' est aussi bien fait qu' avant ?
bien quand on entend parler la plupart des jeunes je sais pas si c' est aussi bien qu' avant
c' est pas aussi bien qu' avant ?
disons que on a l' impression qu' ils y font moins attention
oui et à l' école enfin est -ce qu' on leur enseigne ça de façon
ben je vous dis on n' a pas tellement l' impression que
ça serait plutôt moins bien ?
oui ce serait plutôt moins bien oui
ça tient à quoi d' après vous ?
je sais pas je sais pas du tout
à l' école vous vous étiez le le plus fort en quelle matière ?
ben c' est en français justement
en français
enfin dans les dans les classes euh
oui ?
dans les petites classes jusqu' en cinquième quatrième j' étais assez fort en français ça a plutôt décliné après enfin
et vous avez toujours quelque chose pour écrire sur vous enfin
ah oui toujours oui
des
c'est-à-dire c' est une habitude quoi j' ai toujours un crayon
et vous en avez besoin pour votre travail ?
oui j' en ai besoin pour mon travail d' abord et puis c' est une habitude même le dimanche quand je m' en vais je suis même si je suis sûr de ne pas m' en servir j' ai toujours un stylo sur moi et un carnet j' ai toujours quelque chose pour écrire
et en général sur vous vous avez plutôt un stylo à bille que
la plupart du temps oui
oui
parce que c' est plus pratique quand même
vous vous servez d' un stylo à encre ?
très peu souvent
très peu souvent
on en perd l' habitude
vous vous souvenez à quelle époque vous avez eu votre stylo à encre pour la première fois ?
la première fois que j' en ai eu un ?
oui oui
oh la la
c' est à quelle occasion c' était ?
je sais pas j' avais peut-être huit neuf ans quand j' en ai eu un
huit neuf ans et vous savez pas à quelle circonstance c' était ?
je m' en rappelle pas non
bon je suppose que donc la dernière fois que vous avez écrit c' était tout à l' heure ?
oui
et la dernière fois que vous avez écrit une lettre c' était quand ?
la semaine dernière
la semaine dernière et vous avez toujours de quoi écrire enfin du du papier vous avez un carnet ou plutôt un agenda enfin ?
eh bien j' ai les deux la plupart du temps
la plupart du temps les deux sur vous oui
la plupart du temps j' ai les deux
et si vous deviez écrire à quelqu'un qui habite à cinq kilomètres d' ici enfin si vous deviez dire quelque chose à quelqu'un qui habite à cinq kilomètres d' ici si cette personne était un de vos amis euh est -ce que vous préféreriez vous déplacer par exemple ou lui écrire ?
ben si elle a le téléphone je commencerais par lui téléphoner d' abord
si elle l' a pas ?
si elle l' a pas je crois que je lui écrirais il faut que ce soit très important pour que j' y aille
oui et si c' était si cette personne c' était quelqu'un qui euh qui vous est supérieure ?
oh ça
est -ce que vous vous déplaceriez est -ce que vous écririez ?
ah je ça dépendrait du motif
hm
mais je me déplacerais pas uniquement parce que je je me trouve inférieur je pense pas
hm hm mais généralement enfin dans ces circonstances -là est -ce que vous préférez écrire ?
quand c' est relativement près j' y vais la plupart du temps
hm hm oui d' après vous est -ce qu' il est important d' avoir une belle écriture ?
oui
est -ce que c' est très important ou euh important ou peu important ?
très important peut-être pas mais enfin je trouve ça important c' est plus agréable de lire une lettre bien écrite
une belle écriture donc
que de lire un beau torchon
et est -ce que c' est important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui aussi oui oui c' est très important
très important
oh oui oui
est -ce que personnellement vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
une réforme sur la manière d' écrire ou
oui
non
non ? par exemple pour simplifier ? non ?
non je pense pas
est -ce que vous seriez simplement défavorable ou très défavorable ?
très défavorable non tout ça ça dépend des réformes qui seraient proposées mais défavorable oui
oui et pourquoi enfin ? pourquoi vous seriez défavorable ?
enfin défavorable euh perdre toutes nos habitudes comme ça du jour au lendemain ça serait pas tellement commode hein
oui oui euh d' habitude quand vous avez à écrire à des amis communs est -ce que c' est plutôt votre femme ou vous qui vous sup- qui vous enfin qui s' occupe enfin de ce genre de questions ?
ah c' est plutôt ma femme
plutôt votre femme et dans votre famille à vous ?
ce serait plutôt elle aussi
plutôt elle et pourquoi enfin ?
eh bien parce que j' aime pas tellement écrire d' abord
oui
oh oui c' est surtout c' est surtout ça c' est surtout ça et puis j' en fais à peu près toute la journée alors quand il y a quelque chose à faire le soir je lui laisse plutôt faire
et les papiers administratifs ?
ah ça c' est moi qui les fais tout le temps
toujours ?
toujours
les impôts par exemple c' est vous ?
toujours
sécurité sociale tout ça
tout
les feuilles de maladie euh
tout
et pourquoi ça enfin ?
oh c' est l' habitude
l' habitude
c' est l' habitude c' est mon père qui les faisait toujours aussi
oui
c' est moi c' est moi qu' il a mis au courant alors donc et puis on peut pas être deux à le faire de toute façon on peut pas être deux à faire une comptabilité faut que ce soit tout seul
oui bien sûr tout à l' heure on parlait de de l' écriture est -ce que d' après vous euh lequel a la plus belle écriture de vous ou de votre femme ?
je sais pas je trouve que la mienne est pas mal mais peut-être la sienne aussi non je sais pas s' il y en a un qui a une plus belle écriture que l' autre
c' est un peu la même chose enfin ?
à peu près moi je trouve oui
et euh la meilleure orthographe ?
oh c' est aussi bien aussi
aussi bien aussi
je dis pas que c' est bien
et alors qui est -ce est -ce qu' il y aurait enfin est -ce qu' il y en a un de vous deux qui parlerait ou écrirait mieux en français que l' autre ?
je ne sais pas je trouve qu' on est à peu près
équivalents ?
oui je trouve que c' est équivalent
maintenant vous écrivez assez peu est -ce que vous pourriez donner enfin un ordre d' idées euh dans l' année par exemple combien vous pouvez écrire de lettres ? d' abord pour pour le travail
oh pour le travail euh j' en fais deux ou trois la semaine à peu près
deux ou trois la semaine oui
ça dépend y a des s- je fais des fois deux ou trois semaines sans en faire d' autres fois
oui
j' en ferais plus mais en dehors du travail disons une par mois
une par mois oui
à peu près oui
et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
non jamais
jamais ?
non non
et les lettres d' amis par exemple ou de la famille ou de n' importe quoi en général vous ne les conservez pas ?
non
par exemple actuellement enfin vous n' en possédez aucune sauf les lettres auxquelles vous devez répondre quoi ?
oui voilà oui
c' est ça
je les conserve jusqu' à ce que j' ai répondu une fois que c' est répondu c' est fini
est -ce que vous pouvez décrire la façon dont vous écrivez ? est -ce que le type de papier que vous prenez euh l' instrument que vous utilisez euh
ah ben je prends du papier à lettre euh normal
hm blanc ou
blanc oui des enveloppes norm- enfin des enveloppes doublées
oui
j' utilise un stylo à plume
oui pour vos amis c' est stylo à plume aussi ou ?
oui
ou stylo bic ?
oui en général quand je fais une lettre j' écris toujours au stylo à plume
oui
pas toujours mais
oui
je trouve que le ça a moins d' importance
oui et pour les amis enfin plutôt un stylo à plume vous m' avez dit hein ?
en général oui disons que j' en perds un peu plus l' habitude enfin
oui
j' ai toujours l' habitude d' écrire à avec stylo bille ça m' arrive souvent je commence une lettre je m' en rends compte j' en avais fait trois lignes si j' ai si j' ai le temps je la déchire et je la recommence mais
ah oui mais alors comment vous vous y prenez ? est -ce que est -ce que vous attachez de l' importance est -ce que vous faites un brouillon par exemple ou bien ?
ça dépend à qui j' écris aussi
pour les amis ?
euh non en général je sais ce que je veux leur dire
et le brouillon ce serait dans quelles circonstances par exemple ?
je fais pas souvent des lettres avec brouillon c' est très rare
très rare oui
ça m' arrive de la recommencer trois quatre fois mais
oui
c' est rare que je fasse un brouillon très très rare
pour vos amis par exemple est -ce que en général vous les recommencez ou ?
oh oui ça m' arrive
oui et vous faites attention aux fautes d' orthographe pour les amis ?
oh oui à tout le monde ça
ah oui même pour les amis ?
oui amis ou pas
vous vous relisez ?
oui toujours
euh est -ce que vous est -ce que vous attachez de l' importance à ce que est -ce que vous est -ce que vous mettez est -ce que vous vous servez par exemple de papier blanc uni ou bien est -ce que vous préférez les papiers à lignes pour que ce soit mieux présenté ou
non je prends un papier blanc uni tout le temps
vous faites pas attention enfin si c' est si c' est bien droit ?
oh si quand même
mais vous utilisez par exemple une un papier sur lequel il y a des lignes derrière ?
oui ça m' arrive oui la plupart du temps oui pour pour la première page disons
euh si vous aviez à écrire à quelqu'un qui vous est supérieur et et comment comment est -ce que vous vous y prendriez ?
j' essaierais de tourner ma lettre le mieux possible
hm
en faisant un peu plus attention mais je crois pas que je prendrais des dispositions spéciales
hm et qu' est -ce que tout à l' heure on parlait de type de papier est -ce que pourquoi est -ce que vous utilisez toujours du papier blanc ? est -ce que le papier à lignes vous n' aimez pas ou ?
euh non oui je prends du papier à lignes je sais pas pourquoi d' ailleurs parce que c' est une habitude c' est pareil
si si un ami vous envoyait une lettre avec un papier à lignes par exemple qu' est -ce que vous penseriez ?
oh rien du tout oh rien de spécial alors
et euh un papier à carreaux par exemple ?
pour écrire non oh non jamais ça me viendrait pas à l' idée je crois pas
et si vous receviez une lettre comme ça ça vous ferait rien ou
je dis pas que ça me ferait quelque chose mais enfin je remarquerais parce que j' ai pas l' habitude
oui vous personnellement vous n' utilisez jamais de papier à carreaux enfin ?
pour écrire pour faire une lettre jamais non
une question plus personnelle mais enfin c' est pas tellement personnel on vous demande si euh s' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme
non
non rien de spécial
non
et vous la reprenez jamais ?
oh si ça m' arrive et puis elle aussi d' ailleurs
et c' est ce sont c' est pas pour des questions de langage enfin si ?
si parce que si ça arrive qu' en discutant elle va mal tourner une phrase ou faut vraiment que ce soit choquant ça m' arrive mais à elle aussi pareil sans
mais est -ce que vous vous y faites attention ou est -ce que c' est vraiment comme ça pour la faire marcher ?
oh non oh non ce serait vraiment quand ce serait quand c' est vraiment choquant
oui mais alors dans ce cas -là vous la reprenez enfin ?
oui en rigolant quoi
et elle est -ce qu' il y a des choses qui l' agacent dans la façon dont vous parlez ?
oh oui pareil oui
oui et elle vous reprend aussi ?
faut vraiment que ce soit choquant
ah oui bon alors lequel reprend l' autre le plus souvent ?
je sais pas
vous savez pas ce serait la même chose plutôt ?
à peu près oui
à peu près la même chose et bon les enfants sont vraiment trop petits est -ce que ah oui y a des mots que vous leur interdisez ?
oh oui oui quand même quelques -uns surtout depuis qu' il va à l' école lui
ah oui qu' est -ce que vous faites alors dans ces cas -là ?
ben on essaye de pas rire d' abord
oui
et puis d' abord il est assez craintif il me craint beaucoup plus que ma femme moi je les entends pas souvent je les entends même rarement ces mots -là
hm hm
c' est qu' il sait qu' il faut pas les dire
et alors qu' est -ce que vous faites dans ces cas -là ?
on essaye de je vous dis si je rigole pas j' essaye de sévir mais si je rigole c' est trop tard c' est fini
et euh vous donnez des claques pour ce genre de choses ou bien vous prenez pas tellement ?
comment vous dites ?
vous y attachez beaucoup d' importance ? enfin il y a des choses que
ah oui ah oui
oui alors qu' est -ce que vous faites ? une petite claque ?
non ah non je suis pas tellement partisan si c' est vraiment un peu poussé euh je sais pas mo i je vais le punir de de quelque chose dont il avait très envie ou
ah bon pour quel genre de mots par exemple ? vous pouvez me donner un exemple de toute façon ce sont des gosses il y a pas
ah ben uniquement uniquement des gros mots quoi des
oui par exemple ?
je sais pas il va me lancer des merde assez souvent
et dans ce cas -là alors par exemple pour merde est -ce que vous le punissez enfin ?
non pas assez certainement
non pas assez ? vous vous vous le le vous le privez quelquefois de quelque chose pour avoir euh
ah oui oui quand euh enfin faut vraiment qu' il exagère quand même
bon alors quel mot par exemple ? bon allez vous gênez pas
ben les mots vous savez c' est pas très grave enfin c' est merde et con enfin ce qu' ils entendent à l' école quoi quand on a quatre ans et puis ils se rendent compte tout de suite qu' il fallait pas le dire alors ils s' empressent de le redire
et enfin la dernière question de euh vous enfin si si vous avez de bons souvenirs est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
ah oui
ils faisaient très attention ?
oui
et à quel genre de choses surtout ils faisaient attention ?
eh bien euh surtout aux fautes de français mon père il faisait assez attention
surtout aux fautes de français
oui
et alors comment il s' y prenait ?
eh bien il nous reprenait quand on quand on faisait des fautes de français assez assez grosses
il vous reprenait systématiquement ou ?
ah oui oui
dès qu' il apercevait une faute de français ?
euh systématiquement non mais enfin ça lui arrivait assez souvent de nous reprendre
c' est ça oui oui
ou si on employait un mot euh
oui
qui était comment dirais- je enfin qui qui sonnait mal dans une phrase si vous voulez un mot à la place d' un autre
oui et c' était plutôt votre père qui s' occupait de cela ? ou plutôt votre mère ?
plutôt mon père que ma mère oui
oui d' accord il prenait des sanctions quelquefois ?
pour le parler ? non
pour les pour les gros mots et caetera ?
ah ben ça c' est possible oui un peu le même genre d' ailleurs
il était sévère oui ?
ah oui mon père est assez sévère oui mais on était cinq alors il fallait
jusqu' où il allait dans la punition ?
ah dans la punition je sais pas vous savez
vous n' avez pas de souvenirs euh ?
oh si on prenait bien une paire de claques de temps en temps d' ailleurs assez souvent
oui et votre instituteur est -ce qu' il était très sévère sur ces questions -là ?
dans les dans les classes dans les petites classes vous voulez dire ? je me rappelle pas tellement
vous vous rappelez pas ?
non
bon je vous remercie c' était intéressant pour voir au point de vue culture parce que la culture est différente en Angleterre et en France
enfin la façon même de faire la cuisine et caetera est -ce que vous pourriez décrire comment chez vous on fait une omelette ?
bon il faut quelques oeufs d' abord
bon expliquer de façon détaillée enfin
bon eh bien on met d' abord du beurre
oui
on fait frire et puis on casse les oeufs dedans et on les
oui bon alors après ? c' est tout
c' est tout
alors je vais vous poser des questions
oui
euh nous sommes le le trente et un hein trente et un mars ? oui
trente et un lundi trente et un mars
hm
chez euh monsieur Pélisser votre nom s' appelle c' est Pélisser ?
Pélisser Pélisser Fernand
Pélisser
Pélisser Fernand monsieur Pélisser Fernand bon
alors euh depuis combien de temps est -ce que vous habitez Orléans monsieur Pélisser ?
ça fait bientôt ça fait bientôt six ans
oui hm hm
et qu' est -ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
oh je suis venu comme ça en déplacement j' étais en déplacement tout le temps en déplacement et puis je suis venu c' était à la la période où c' est qu' il y avait le tous les
c' est la période où il y avait tout le les travaux qui se à Orléans c' est pour ça
ah bon d' accord mais vous étiez où avant ?
ah j' étais dans la dans la région de Toulouse
ah bon ?
puis j' ai été en Algérie aussi
ah oui oui
je suis venu après les événements d' Algérie je suis venu et puis je suis resté dans la région de Toulouse
ah bon ? hm hm
puis c' est oh à l' époque où y avait tous les travaux qui sont sortis sur la région d' Orléans là alors y avait de l' embauche en pagaille c' est que ça
et vous vous plaisez à Orléans euh ?
maintenant vous savez j' ai attrapé l' habitude c' est au début
oui
c' était dur parce que vous savez on a le le climat du midi euh par ici c' était mais maintenant ça va
hm hm oui oui
d' avoir de la je parle avec des gars maintenant et puis on dirait que je suis devenu un peu sauvage comme là comme les gens d' ici c' est vrai
ah oui ? c' est vrai ? ah bon ? on vous reconnaît plus dans le midi quand vous retournez ou bien ?
remarquez j' y suis pas retourné ça va faire bientôt quatre ans je suis pas retourné hein par là connais plus rien
oui oui et pourquoi est -ce que vous vous plaisez à Orléans qu' est -ce qui vous plaît ?
ici ? la question qui m' a plu c' est que j' ai pris tout de suite que j' ai eu les tâches là j' ai euh les fonctions que j' ai eues au syndicat c' est ces fonctions et puis je me suis attaché là-dedans parce que j' ai remonté tout le syndicat ici à Orléans et par un moment moi je suis arrivé à y avait presque rien c' était mort alors j' ai remis ça en place et puis c' est une tâche que je me suis attaché comme j' ai monté ça et puis maintenant ben je peux plus m' en lasser je peux plus que de
oui
oui et alors vous comptez rester à Orléans ? oui
c' est définitif puisque je j' ai eu le logement j' ai fait tout pour avoir le logement ici et tout ça alors
oui oui alors dites- moi un petit peu qu' est -ce que vous faites comme travail euh ?
ah je travaille dans le bâtiment
oui
comme boiseur
oui oui vous pouvez me dire en quoi ça consiste euh me dire ?
c' est tout le on fait le le gros oeuvre je travaille dans le gros oeuvre des bâtiments
oui
euh c' est plutôt dans le de traditionnel parce que je travaille c' est le le traditionnel
oui
on fait tout le coffrage béton en béton brut
ah oui
coffrage apparent alors c' est on a fait tout le travail tout le le BRGM BRGM CNRS je travaille toujours pour le CNRS encore pour le moment tous les ouais ouais tout à la Source tous les bâtiments là du BRGM du CNRS euh et puis le le restaurant le restaurant universitaire tout ça
ah oui à la Source alors ?
ah oui
tous ces gros travaux de béton en brut vous savez tous les bé- les les bétons apparents là qu' ils ont faits
oui oui je vois
euh plusieurs émissions sur la télévision qui sont passées
oui oui est -ce que v- oui ?
du travail qui me plaît parce que c' est tout en étant moderne c' est toujours le le travail traditionnel il faut travailler à la méthode
encore artisan
en méthode artisan oui mais c' est
moderne ?
moderne mais c' est il faut travailler à la méthode artisan ça
oui oui d' accord
est -ce que vous voudriez me décrire une journée de travail euh normale enfin ?
oh la journée de travail ça commence à sept heures
oui oui oui
on commence à sept heures le boulot et puis on a on on a un une demie un quart d' heure d' arrêt le pour le casse-croûte
hm hm
c' est une journée vous savez c' est un peu assez dur hein
oui oui oui oui
par exemple là aujourd'hui on est en train de faire je suis train de faire les on est en train de coffrer un plancher là
oui
ah il faut faire les poutres c' est les poutres c' était tout tout le matériel il faut porter ça à la main c' est des grands madriers de de huit mètres six huit mètres il faut monter tout ça à la main on est une équipe où on est cinq
ah oui
hm hm
je suis chef d' équipe là alors euh c' est on tra- c' est t- rien que du travail d' équipe on peut pas travailler tout seul parce que
oui
parce que les questions de grues machines tout ça on peut pas c' est tout traditionnel alors c' est
d' accord alors vous commencez à sept heures euh vous avez des arrêts de travail enfin comment est -ce que vous euh vous arrêtez pendant la journée euh ? combien de temps ?
vous savez c' est on arrête à on arrête un quart d' heure pour casser la croûte
oui
mais vous savez là le travail justement je dis- des plusieurs fois ça nous arrive de discuter euh avec les copains parce que travail du bâtiment c' est pas le travail de chantier vous savez c' est c' est la belle vie nous quoi parce que on travaille là on on va arriver on va travailler deux heures on va forcer vraiment forcer et puis après on a un quart d' heure une demi-heure ou des fois trois quarts d' heure on fume une cigarette comme on dit
oui oui
c' est la grande rigolade la discussion mais
oui
n' empêche que ça avance le boulot hein
hm d' accord oui et à midi vous avez combien de temps ?
à m- on a une heure d' arrêt
une heure d' arrêt hm hm
on a une heure d' arrêt
et vous mangez euh sur place ?
non non je reviens ici là
vous revenez à la maison ? d' accord oui
j' ai j' ai dix minutes exactement dix minutes de marche pour revenir et dix minutes pour y aller
oui d' accord
parce que je suis à côté sinon tout le monde mange je suis le seul à revenir à la maison tout le monde mange sur le chantier parce que c' est tous des gars qui viennent de ils ont quinze vingt bornes à faire alors
et ils mangent y a une cantine ou
non non c' est sur le chantier c' est encore le système de la gamelle là
sur le pouce oui
oui c' est on est en discussion là depuis avec les la chambre patronale là
ah oui ?
on a rompu les conversations pour cette question -là
ah bon ?
j' en parle de ça en même temps ?
ben oui enfin euh si vous voulez je on y reviendra peut -être avec le syndicat hein quand on parlera du syndicat
qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
comment ?
qu' est -ce qui compte pour vous qu' est -ce qui compte le plus dans votre travail ?
bah c' est la je sais pas moi c' est la satisfaction une fois parce que voyez ben tous les travaux qu' on a fait là tous les travaux que j' ai fait des fois je passe encore ou je discute avec des copains ou n' importe on rediscute on discute tiens euh j' ai fait tel jour on a fait tel poteau par exemple y a quelque chose qui me que je me rappelle encore que ça me touche parce que c' est par exemple là on a fait le restaurant au BRGM
hm hm
on a fait le restaurant au BRGM c' est on a une poutre en porte-à-faux elle fait
hm hm
soixante mètres elle fait c' est une poutre qui fait soixante mètres de longueur et c' est trente mètres en porte-à-faux elle fait quatre-vingt-dix mètres au total y a un seul poteau qui soutient tout ça alors y a soixante mètres il repose y a même un qui repose sur le mur y a un poteau et puis après y a trente mètres en porte-à-faux c' est une poutre qui fait un mètre vingt de hauteur
oh là là
sur soixante de large avec un vide de quinze centimètres à l' intérieur ça fait si on va voir c' est deux poutres jumelées puisqu' elle est vide
hm
et ce poteau je me rappelle toujours on est restés le chef de de chantier le chef d' équipe le traceur et moi ça fait on était trois bonshommes on est restés quatre jours consécutifs pour savoir de quelle manière qu' on allait mettre le poteau parce que c' est un poteau vous savez c' est un genre de de coin vous voyez
oui oui
euh large en bas et puis pointu en bout c' était par exemple quatre coins renversés l' un
ah oui d' accord
sens contraire
oui oui
il fallait faire ça c' est voyez c' est du béton que l- i l fallait que quand ça soit terminé y a le le béton apparent vous voyez ?
hm
la planche apparente qu' on voit le dessin de la planche tout ça dans le ciment
ah bon oui
parce que ça reste comme ça brut ben des fois on discute de ça et maintenant quand on passe et ben on regarde un peu au moins on dit on a une petite satisfaction quand même
oui
comme par exemple vous voyez là je vais dire quelque chose là ça va en contre de ce c' est j' ai travaillé pour faire le le restaurant universitaire là le nouveau restaurant universitaire ben on a passé des journées on a passé des mauvaises des mauvais quarts d' heure là dedans pour parce que vous savez les les planches c' était pas ma- ça sortait bien et des fois y avait des petits défauts dans les planches l' architecte il venait surtout que l' architecte est d' ici il était il était il était dur il voulait quelque chose de bien
hm
et puis pendant les grèves de mai juin là ben j' ai été faire un tour à l' université pour mes choses quand j' ai vu ils avaient peint au goudron là-dessus ils avaient foutu de la peinture tout ça malgré que c' était ce qu' ils avaient mis je pouvais pas être contre puisque non mais ça m' a fait mal au coeur de voir
votre travail
qu' ils avaient abîmé mon travail c' est ça qui
je comprends
c' était ça allait à l' encontre mais quand je pensais au point de vue travail j' ai vu que ça avait abîmé tout le mal y avait des petites taches et des petits de béton des petits défauts ils nous avaient fait des petites retouches tout ça et puis voir qu' ils avaient tout massacré la besogne
ah oui ah oui je comprends
m' avait fait ça m' avait fait quelque chose ça de voir des choses comme ça vous voyez ?
oui je vois oui euh y a des choses qu i vous déplaisent dans votre travail ?
ah non
non
sinon j' aurais je ferais un autre métier là
justement si si vous ne faisiez pas ce métier qu' est -ce que qu' est -ce que vous aimeriez faire hein ?
je sais pas vous voyez là je discute parce que j' ai le cas là qui se présente maintenant c' est un de mes meilleurs copains qu' on travaille en équipe ça va faire bientôt près de quatre ans qu' on est ensemble en équipe on travaille toujours ensemble et vous voyez parce que là il est c' est pas- les périodes de froid et tout ça cette semaine on a passé une période qu' on était et c'est-à-dire on n' a pas les intempéries mais il faisait froid il faisait de la il tombait de la neige et puis on a passé du froid alors le gars il a dit moi j' en ai marre j' en ai marre je vais laisser tomber le bâtiment et tout ça il dit je vais aller travailler à la métallurgie alors je sais pas aujourd'hui il veut quitter on discutait ensemble j' ai dit moi je sais pas
oui
je peux pas savoir parce que j' ai jamais été ailleurs j' ai ja- on je discutais c' est ce que je disais avec lui j' ai dit je serais pas plus bête qu' un autre je pourrais travailler peut-être dans la métallurgie ou n' importe mais j' ai jamais travaillé alors je sais pas
oui oui
je crois que je serais malade si jamais je quitterais le bâtiment
d' accord d' accord oui
euh oui dites de plus plus de femmes mariées euh travaillent aujourd'hui euh qu' est -ce que vous en pensez vous personnellement ?
oh moi je trouve ça c' est normal parce que ça lui fait ça fait une évasion de la maison parce que moi comme d es fois on en discute de ça je discute avec ça parce que la femme mariée qui reste à la maison
hm hm
et puis le bonhomme quand il rentre et ben qu' est -ce qu' ils vont raconter ils se ils ont rien à se dire et tout ça et puis c' est des fois pour ça qu' il y a des des moi je crois que c' est pour ça des fois y a les gens ils restent ils arrivent ils rentrent ils voient la télé et puis qu' est -ce qu' ils vont raconter les deux ils ont vu la même télé ils peuvent pas ils peuvent pas tandis que si y a la femme qui travaille d' un côté le mari travaille de l' autre ils peuvent euh dire moi j' ai fait ça j' ai des difficultés de tel endroit moi j' ai ça qui va pas moi ça eh je trouve que y a une autre ambiance
d' accord
malgré qu' il doit avoir des difficultés parce que
hm
pour la question de maison et tout ça mais hein ?
pour la famille euh oui oui
la famille oui c' est oh oui mais vous savez maintenant hein l' indépendance y en a de plus en plus
oui d' accord d' accord
les enfants à à dix ans ça ils ont leur indépendance dé-
oui oui
et vous avez un peu de temps libre qu' est -ce que vous faites de votre temps libre si vous en avez ?
c' est j' ai j' ai jamais depuis je sais pas du moins au moins trois trois ans j' ai pas eu une journée de libre de libre j' ai pas eu le temps de libre parce que le la journée c' est le travail puis après c' est le syndicat et puis le dimanche encore et puis voyez comme là là le dimanche je vais rendre visite à les uns et les autres et puis
oui oui oui je vois oui qu' est -ce que euh même même même même pendant les grandes vac- enfin les vacances d' été euh pas l' occasion de sortir ?
oh les vacances vous savez j' ai été passer les vacances l' autre fois j' ai été en Allemagne de l' Est j' étais en Allemagne de l' Est mais c' était des vac- ouais c' était des vacances mais c' était plutôt un voyage d' étude ouais c' est ça un voyage d' étude remarquez j' ai bien passé c' était c' était des vacances par rapport à c' était un changement
d' accord
le travail quoi
un changement oui
oui
mais c' était plutôt voyage d' étude vous voyez ?
d' accord
et et vous avez une idée de ce que vous ferez cet été par exemple non déjà hein
ah cet été j' ai l' intention de descendre un peu par chez nous par là un peu parce que ça va faire quatre ans que je suis pas descendu alors euh
oui oui
là de toute façon je sais pas normalement je voulais prendre mes vacances euh au mois de juin euh ou au mois de septembre mais ça je peux pas c' est selon le les travaux parce que le chantier où on est on doit terminer les travaux pour le mois d' octobre euh le mois d' août que je dise
oui ah bon ?
la première tranche doit être livrée au mois d' août comme on a eu des des retards à rapport aux intempéries sûrement que on prendra les vacances ou on retardera ça ou n' importe vous savez c' est un roulement on s' arrête pas ils ferment pas les chantiers du bâtiment ben à force de
oui oui
la main d' oeuvre euh immigrée la main d' oeuvre immigrée ils prennent leurs vacances eux en hiver
ah oui d' accord
et c' est la période où c' est que l' été c' est la période où y a le plus
de travail évidemment temps oui
de travail à cause du temps oui remarquez on n' a pas d' empêchement pour ça on peut prendre les vacances comme on veut à tour de non c' est euh d' ailleurs c' est ces jours-ci là qu' on doit passer une note de service euh vous savez ça on n' a pas de difficultés pour ça d' accord
vous pourrez ah oui oui oui
et en en admettant que vous ayez disons deux heures de temps libre par jour euh supplémentaires qu' est -ce que vous feriez si vous aviez ces deux heures à vous qu' est -ce que vous feriez ?
je les passerais à la lecture
vous les passeriez à la lecture oui
ah je je lis je suis obligé de lire beaucoup pour être
d' accord
pour savoir un peu ce que
alors euh j' y reviendrai tout à l' heure si vous voulez à la lecture
oui
pour que on vous pose les questions un petit peu en bloc bon très bien
euh je vais parler un peu de l' école maintenant si vous permettez à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école d' après vous ?
oh ça vous savez je me suis je sais pas hein parce que depuis les réformes qu' y a eu hein je suis un complètement perdu vous savez j' ai commencé un peu à à suivre un peu la question mais
oui mais vous vous personnellement qu' est -ce que vous aimeriez qu' on enseigne surtout aux enfants ? si si si vous aviez le enfin le
oh je vois pas là attendez je je vois pas comment
non ?
comment la question sur la question histoire sur comment ?
ben je sais pas quels seraient les sur quoi est -ce que vous mettriez l' accent vous à l' école euh
sur plutôt sur sur sur le le le réel du moins sur ce que
d' accord
ce qu' on a besoin dans la vie
oui
moi je trouve c' est c' est plutôt ce qu' on a besoin sur le le pas à un à enseigner des choses que après on en n' a pas besoin
d' accord
remarquez que c' est toujours valable l' idée par exemple l' histoire ou n' importe mais plutôt porter sur
alors dans le le sens de la réalité de la vie ? d' accord
l' avenir oui de la réalité de l' avenir parce que vous savez
oui
j' ai vu des fois on a appris des choses comme par exemple moi je parle sur les questions professionnelles on apprend des choses qu' on en a presque jamais besoin hein
d' accord d' accord hm hm
alors dans ce cas -là qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ? vous croyez que c' est utile ?
oh je sais pas parce que j' ai jamais
non ?
jamais été jusqu' à là alors
non non mais enfin vous avez on a d- on a droit d' avoir des opinions sur tout hein ?
le latin moi je trouve que le latin maintenant ça se perd ça ça c' est de moins en moins c' est pratiqué de moins en moins
oui oui
c' est plutôt enseigner par exemple une langue vivante une langue qu' on a besoin par exemple pour aller dans un pays surtout maintenant avec les les les les relations entre pays quand l' on l' on on arrive dans un pays par exemple l' anglais ou l' espagnol ou quelque chose comme ça que c' est puis plus plus utile
oui oui d' accord
parce que le latin moi je sais pas mais j' ai jamais rencontré quelqu'un qui m' a parlé en latin quoi hein ?
non
et d' après vous qu' est -ce qui fait que les les enfants réussissent ou bien ne réussissent pas à l' école ? c' est c' est quelle est la raison à votre avis ?
oh ça
vous fumez ?
non non merci non ça vous ça
madame vous ne fumez pas non ?
non non
ah non je ne fume pas moi je fume pas je fume pas merci non non je fume pas
non mais ça vous voyez je sais pas ça dépend les go- y a des gosses qui sont plus doués pour quelque chose et
oui
que d' autres et puis des fois on les laisse pas faire ce qu' ils veulent ou on les oriente dans dans une une branche que ça leur plaît pas sur moi je pense que ça doit être ça non ?
peut-être oui est -ce qu' y a pas une question de de milieu aussi ?
oh je crois pas oh parce que
y en a qui sont plus favorisés que d' autres non ?
il sont y en a qui sont plus favorisés que d' autres b- oui mais hein si y en a qui sont favorisés et qu' on les pousse dans une orientation que ça leur plaît pas même qu' ils soient favorisés ben ils feront rien du tout hein
d' accord
y en a d' autres que peut-être qu' ils ont pas la possibilité d' aller plus loin et qui pourraient le faire parce que ils sont pas orientés vers là hein ?
d' accord d' accord oui
alors à votre avis jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants euh continuent euh à l' école ?
ah ça ça dépend de l' enfant moi je sais pas hein ça cette question
oui
y a des gosses on va les laisser aller à l' école jusqu' à seize ans et puis s' ils font rien je sais pas si ça avance beaucoup
oui oui et s- pourquoi est -ce qu' ils font rien ça s- ça vient de quoi ?
ils sont ils sont pas doués pour la la question la la ils sont pas doués pour ce qu' on les ensei- ce qu' on les pousse à faire
oui
que peut-être c' est dans ils font ils apprendraient un métier peut-être qu' ils seraient peut-être plus utiles
oui d' accord hm hm
je pense je sais pas hein euh
oui oui d' accord oui oui bon je vais revenir un peu à à Orléans
est -ce que vous euh enfin est -ce que pour vous y a des différence s de de dans les façons de parler français des gens à Orléans dans les milieux sociaux différents ?
oh
est -ce que vous trouvez que les milieux sociaux différents parlent différemment ?
oh non je sais pas non moi euh je vois pas cette différence parce que moi m- je m' exprime pas tellement bien hein en français moi je parle directement comme ça d' ailleurs euh voyez l' accent et tout ça moi je je parle hein comme je comme je l' entends comme je le vois comme
je sais pas
je pense je
je chinoise pas sur les phrases hein
oui mais vous voyez pas de différence entre le que la façon dont vous parlez vous et je sais pas moi des
je vois des différences par exemple euh j' ai là je parle maintenant des fois je parle plus librement d' un côté et
d' accord
quand j' arrive à avec des autres endroits je suis obligé de me retenir ou de faire attention à des paroles des fois j' ai j- je remets des des questions que je voulais dire et puis je dis pas parce que je m' exprime pas comme il
oui oui
comme la personne que j' ai en face de moi
c' est ça et c' est vous qui changez à ce moment -là ? c' est vous qui changez de
moi qui change
moi qui qui ret- qui retré- qui ret- euh euh je rétrograde moi
ah oui c' est ça oui j' essaie de de parler comme les z- comme comme l' autre ?
parler comme comme s- la personne qui est en face vous voyez ?
oui et vous trouvez que les différences sont quelquefois très grandes ?
ah oui par exemple quand je discute avec des patrons c' est souvent que j' ai à discuter avec des patrons des directeurs et tout ça hein j' ai pas mal de difficultés vous voyez j' essaie au début mais après après au bout de au bout de cinq dix minutes ça y est c' est
est -ce que eux est -ce qu' ils euh tirent avantage de ça ? oh je sais pas hein vous savez pas
je sais pas j' ai jamais
non
jamais m- je me suis jamais aperçu
non non enfin ils vous parlent quand même directement ?
ah oui eux eux c' est leur habitude de parler comme ça
oui oui
c' est moi qui fais un effort pour me pour m' adapter pour me changer pour m' adapter avec eux
ah oui
bien bien oui oui
parce que
oui
parce que quand je discute avec des ouvriers ben et quand je vais discuter avec un patron j' essaie de vous savez j' essaie de réfléchir à des phrases que j' ai vues que à peu près qui sont mieux que d' autres
oui c' est ce qui m' intéresserait aussi de faire plus tard ça c' est euh de prendre les ouvriers qui parlent entre eux et puis les ouvriers et les délégués syndicaux qui parlent au patron par exemple pour voir si y a des changements euh voyez- vous ça ce serait intéressant de voir
moi je sais que euh je fais beaucoup de changements hein
vous il y a des changements ?
surtout qu- est -ce que vous pouvez me dire qu' est -ce que vous changez ce que vous changez euh vous avez une idée de quels sont les changements ?
je suis euh par exemple je vais parler avec un patron ben les phrases je dirais des phrases nettes mais moins j' en parlerais moins que si je parlerais avec un ouvrier un ouvrier je vais parler tel que je le pense et puis je vais expliquer une chose je sais pas pas de la m- je pa- j' emploie pas les mêmes mots euh
hm hm
je sais pas j' ai j' ai j' ai lab- j' ai l' habitude de dire de de je change directement toute la phrase carrément euh pour pas dire je dis la même chose mais pour le dire plus en français parce que c' est pas le même langage avec les ouvriers quand je parle avec les ouvriers si jamais j' emploierais ces ces phrases ils comprendraient pas y en a y en a euh ça dépend avec quel ouvrier des fois avec des ouvriers qu' il faut j' ai des je rencontre des ouvriers tout de suite je m' aperçois que il faut parler comme il faut il faut parler faut pas chinoiser sur les phrases hein
qui comprendraient pas hein
et pourquoi est -ce que vous changez avec les patrons enfin euh avec les directeurs pourquoi est -ce que
pou- pour m' expliquer plus facil- pour pour que pour que eux ils comprennent plus facilement ce que je
vous croyez qu' ils qu' ils auraient de la difficulté à comprendre si vous parliez comme un ouvrier par exemple ?
ah oui mais i- ils auraient pas de difficultés mais ils di- ils considéreraient comme euh ils nous considé- ça serait ils considéreraient ils dit tiens celui là il a même pas d' intelligence il fait même pas hein il fait même pas attention ou n' importe
oui oui je vois oui oui oui
parce que
oui
c' est pas quand je vais discuter avec un patron je vais pas discuter à mon nom personnel
oui
je vais au discuter au nom de tout le monde
hm
alors dans ce dans ce tout le monde y a des gens plus intelligents que moi
hm hm hm hm
c' est ça que moi j' essaie de de de de me rattraper parce que
oui
par exemple là j' ai de y a des ouvriers qu' il faut qui sont qui sont qui étudient qui sont qui sont assez calés qui sont forts qui seraient plus forts que moi pour faire ce que je fais
hm
et puis qui sauraient s' exprimer qui savent parler qui savent tenir une conversation je vais les représenter ces personnes -là
oui oui d' accord
si jamais je parle au nom la même chose que le dernier des manoeuvres là ben le patron il consi- il considère tout le monde sur le même pied d' égalité
oui d' accord oui d' accord
c' est plutôt pour ce à ce c' est c' est plutôt à ce sujet je sais pas si c' est
non non c' est très très rè- très intéressant oui oui très bien
euh d' après vous est -ce que les gens parlent aujourd'hui de mieux en mieux ou de moins en moins bien ou c' est pareil qu' avant ou ?
boh j' en sais ah j' en sais pas ça hein
vous savez pas
non
vous savez c' est j' ai toujours je me suis jamais préoccupé de cette question hein
vous pensez pas que l' instruction enfin
ah si ah l' instruction là
fait la di- fait une différence ?
ah si quand même hein
oui y a quand même y a quand même des progrès ?
les gens maintenant y a du progrès parce que les gens
oui
on peut discuter avec beaucoup de gens les ils sont ils sont au courant de pas mal de choses avec la radio la télé elle a fait beaucoup la télé la télé elle a fait beaucoup
vous croyez oui oui
parce que la moitié des gens moi je connais beaucoup des gens que avant ils étaient pas au courant de la moitié des des affaires même que ce qui se passait à côté de chez eux que maintenant la p- la la télé elle a apporté ça
oui je vois oui oui oui
et parmi vos connaissances enfin les gens que vous connaissez bien est -ce qu' il y a une personne qui à votre avis parle parle très très bien parle le mieux ?
oh si j' en connais hein
oui
j' en connais bien
oui est -ce que vous pourriez en dire un particulièrement qui parle très bien et quelle est sa profession ?
oh
quelqu'un que vous connaissez qui parle très bien enfin vous considérez qui parle très bien et
vous savez ça hein là j' ai eu des fois j' ai des là j' ai un un y a un camarade par exemple là il s' occupe des affaires juridiques
hm hm
il s' occupe des affaires juridiques jusqu' à présent euh jusqu' à samedi
oui
j' ai toujours été avec lui puis je pensais pas et puis samedi il m' a lu un rapport qu' il a fait lui-même ben j' ai été surpris j' ai dit merde j' ai dit j' aurais pas cru qu' il était si qu' il était si fort que ça
ah bon ? et qu' est -ce qu' il fait comme métier ?
il est con- conducteur d' engin sur un chantier
ah bon ça c' est étonnant oui
qui s' occupe vous voyez c' est un gars que j' ai re- c' est un gars que j' ai rencontré comme ça sur un chantier il avait une affaire euh il avait des difficultés avec son patron je peux vous le dire ça euh ? il avait des difficultés avec son patron et il devait passer au tribunal aux prud'hommes pour défendre alors moi j' ai préparé son affaire et puis le jour où il devait passer j' ai pas pu y aller alors je lui ai expliqué j' ai dit voilà tu vas tu dis ça tiens je lu i avais fait un papier je dis tu as juste à lire ton papier et puis tu racontes ce qui t' est arrivé puis ce que tu demandes il a été puis il s' est dé- il s' est bien débrouillé le jour qu' il est revenu i l m' a dit voilà j' ai gagné le jour qu' il est venu y avait justement un autre d' une autre entreprise qui venait c' était à peu près euh à quelque chose près c' était à peu près la même affaire ce jour -là moi j' avais pas le temps j' étais occupé j' ai dit tiens tu peux demander à lui y a la semaine dernière qu' il a été ça s' est passé quelque chose il peut t' expliquer comment il s' est fait il y a expliqué il dit si tu veux tu peux aller lui donner un coup de main tu vas ensemble et puis il a été c' est il ça faisant la deuxième fois qu' il allait pour faire cette question c' est une question de juridique c' est question juridique mais c' est pas tellement puis ça lu i a plu ben qu' est -ce que j' ai fait ben j' ai essayé de le pousser le plus possible là-dedans si bien que maintenant ben il s' est attaché à dans dans cette chose et puis
hm hm
et l' autre jour il a fait un rapport pour défendre une affaire qui c' était une affaire très compliquée et puis alors avant de passer comme euh plus ou moins et il a pas encore il m' a dit tiens je vais te lire mon rapport avant de le lire au tribunal demain
hm hm
il m' a lu le rapport j' ai dit j' ai dit c' est toi qui l' as fait tout seul ? il m' a dit oui puis l- l- il sait exprimer des des choses que je peut-être moi j' aurais pas
oui
c' est pour ça que je dis des fois on peut pas se on on s' étonne des fois des gars ils savent
faud- faudrait qu' il qu' il devienne juriste à ce moment -là ?
ah si ben il s' occupe de de depuis quelque temps j' y ai donné toutes les demandes ça va faire bientôt deux ans qu' il fait ça puis maintenant il est lancé dans les questions juridiques
spécialiste oui d' accord
spécialisé juridique d' ailleurs il est spécialiste c' est lui qui s' occupe des questions juridiques là dans le bâtiment maintenant
oui euh si je vous demandais quelles sont les enfin quelle est la profession qui parle le mieux qu' est -ce que vous diriez ?
comment ?
ben parmi les les gens enfin de quelle profession ? où sont où sont les gens qui parlent le mieux à votre avis ? professeurs les
oh professeurs je sais pas si les professeurs puisque
les avocats les
oui
j' en j' ai je rencontre souvent des professeurs là hein bien sûr eux c' est leur leur leur métier d' apprendre hein ?
oui oui oui
enfin vous savez y a y en a un là par exemple je connais un vous me disez maintenant ça me revient euh y a un qui parle très bien je sais pas si si Bertandeau il vous a fait la la même réponse c' est euh un gars des contributions directes là alors lui là
ah oui
il a la parole facile y en a y en a plusieurs comme ça
oui oui
mais lui là pour pour
qui est -ce euh ?
euh son nom ?
oui
c' est et comment c' est Dampierre
ah oui non je connais pas non d' accord oui
Dampierre les contributions directes là
oui oui est -ce qu' il y a oui ?
lui pour euh pour euh pour un rien il va vous faire il va vous faire une polémique là-dessus là
oui
est -ce que y a en France un organisme officiel qui décide qu' un mot fait partie ou non de la langue française du bon français ?
si y a la chose là comment ça s' appelle ça ? l' Académie Française là oui
l' Académie Française oui oui
si
vous trouvez que c' est utile ça ?
j' en sais rien est -ce qu' ils font quelque chose parce que je je j' écoute ça souvent à la radio des fois j' écoute à la radio ils changent un mot je sais pas ils se rencontrent là à une quinzaine là je sais pas ils sont quinze je crois ou je sais plus combien et puis pour changer un mot ils restent six mois et puis à la fin ils
oui vous trouvez ça utile alors non ? pas ut-
si c' est pas si s' ils mettent autant de temps pour faire un dictionnaire
pas très utile alors ?
si ça si ça c' est je sais pas si hein ?
ça vous paraît utile ? oui pourquoi ?
oui ? qu' est -ce qui est utile là-dedans ?
si si jamais ils arrivent je sais pas ils ont fait rentrer des mots
oui
ils ont essayé de ils ont fait rentrer des mots dans la dans le dictionnaire
hm
mais qu' ils étaient déjà pratiqués depuis déjà longtemps c' est juste officialisé c' est juste officialisé
donc c' est utile dans ce sens -là ? oui
ils ont officialisé quand même là
oui si c' est utile parce que par exemple tout ce qui euh c' est officiel eh ben on peut se baser après là-dessus oui d' accord
c' est pas c' est pas officiel eh ben il est pas il est pas reconnu valable et
ah oui d' accord oui oui oui oui oui oui
on dit quelquefois que la langue française se dégrade on dit ça ça vous paraît vrai ça ?
ah bien sûr puisqu' on prend on pique des mots là sur le les p- les mots là sur le
les franglais les mots franglais ?
ouais
oui pour vous ça ça se dégrade un peu oui
oui
euh oui
d' ailleurs là ils sont avec la la
oui
ils sont en train de faire la la réclame là pour la la langue française dans les pays comme le Canada et tout ça pour sauver la
langue française là
où ça à la à la radio à la télévision ?
si à la radio ils ont déjà moi j' entends ça la ra- la télévision je la vois pas souvent mais la la radio ça
ah bon j' ai jamais entendu ça euh
oh si euh
ah non parce que j' ai pas moi j' habite en Angleterre alors je sais
Europe à Europe numéro Un
ah bon ?
à Europe numéro Un ils sont en train de faire des
ah bon ?
des à longueur de journée ils font des des réclames là pour sauver la langue française si si vous
l' idée qu' elle va mourir
pour si
ah bon ?
et puis y a des grandes affiches à Orléans je sais pas si vous avez vu ça dans les murs des grandes affiches si la langue française vienne à mourir nous serons tous des assassins
celle -là je l' ai vue dans Paris oui oui
hein vous avez vu ?
vous en pensez de cette phrase ? qu' est -ce que vous en pensez ?
oh vous savez je sais pas moi des s- alors moi parce qu' ils font plutôt ça ils font ils sont en train ils demandent de l' argent pour c' est des des c' est plutôt pour c' est des ils font des des collectes d' argent pour pour monter des des des lycées français dans les pays étrangers
ah bon ? ah bon ?
jusqu' à maintenant moi je crois que c' est c' est normal qu' ils fassent ça parce que jusqu' à maintenant dans tous les pays étrangers moi je je sais j' ai pas été mais j' ai appris les livres j' ai lu dans tous les pays étrangers y a tous les pays étrangers s' intéressent à la langue française mais jusqu' à maintenant ça a été le pays étranger
qui a fait l' effort ?
qui faisait l' effort pour installer des professeurs pour payer des professeurs mais jusqu' à maintenant la France a fait mais c' est faible ce qu' elle fait
tout ça
d' accord oui oui
alors ils
oui
ils font ça pour essayer de réclamer ça c' est la phrase la phrase là qui me plaît pas tellement on est tous des assassins parce que la langue française elle va mourir mais hein ?
oui
non mais z-
pourquoi ça vous plaît pas ?
ben je on n' a pas besoin de ça pour savoir on sait que la p- la langue française je sais pas moi de partout la langue française elle est bien vue moi je hein ?
oui oui oui oui par tous les pays moi j' étais euh je sais que beaucoup des étrangers ils ils apprécient tous la la langue oui d' accord
française hein je sais pas moi je me je suis pas dans la peau d' un étranger mais d' après j' ai appris plusieurs à plusieurs euh plusieurs étrangers que je leur ai appris à parler le français
ah oui des étrangers euh des travailleurs avec vous euh ?
par exemple euh le les Portugais des Espagnols des Algériens
ah bon ?
qui maintenant ils parlent le français puis ils se démerdent tout seuls ils ils parlent je les rencontre et puis maintenant je parle avec eux dans la rue je parle en français mais je sais que c' est des gars qui connaissaient pas un seul mot de français quand ils sont arrivés et puis
oui oui
bien sûr parce que moi j' ai eu la possibilité parce que je parle euh plusieurs langues mais
ah bon vous parlez le ?
si je parle euh le si un peu
vous parlez arabe ?
ah oui ?
parle avant main- maintenant ça me ça m' est pas le je parle l' espagnol vous voyez cette conversation que je vous tiens là maintenant
l' espagnol ?
oui
j' aurais pu la tenir aussi bien en en espagnol exactement la même chose sauf avec moins de difficulté encore ou en portugais la même chose et puis
mais vous l' avez appris où l' espagnol alors ?
comme ça sur le tas sous les en portugais c' est en algérien j' aurais pu la tenir exactement pareil en arabe mais maintenant voyez ça va faire
les copains ?
le chantier
loin
non mais c' est pas ça c' est que maintenant depuis ça va faire quatre cinq ans que je parle plus un seul mot
oui oui
et puis
manque d' habitude alors
manque d' habitude vous savez c' est la question de d' habitude ça
d' accord
ça se perd la hein ?
ah oui oui oui dites- moi è- est -ce qu' il faudrait à votre avis obliger les les journalistes par exemple ou les euh les gens de la télévision les speakers euh ou les gens de la radio ou les est -ce qu' i l faudrait les obliger à parler euh dans un fran- dans un bon français ?
oh oui parce que ça donne l' exemple hein
oui c' est ça oui c' est un peu t- c' est très important alors
euh
c' est important parce que vous savez i- i- ah si c' est c' est important ça
oui
parce que savez c' est pas plutôt c' est pas pou- pour les grandes personnes ça mais les la radio les enfants ils l' entend ça
la télé
les enfants oui d' accord hm hm
et puis une parole qu' il dit mal mal interprétée puis
d' accord
trois jours après déjà malgré que en plus de ça plus on va et i l dit une parole et puis on va la déformer encore alors s' il la dit mal et qu' il faut la déformer voyez il reste plus rien
oui alors et ce contrôle comment est -ce qu' il faudrait l' exercer à votre avis comment est -ce qu' on pourrait les obliger à à bien parler ?
je sais pas
vous savez pas oui
vous savez ça hein y a des gens assez qualifiés pour ça pour hein ?
oui oui oui
pour savoir
d' accord
les gens ils avant de parler ils doivent voir ils étudient ce qu' ils doivent dire avant de parler
d' accord
ils parlent pas librement même la télévision le le journal parlé tout ça ils parlent pas avant ils lisent un texte
ils préparent oui
d' accord
ils lisent un texte avant
oui
avant de le faire il fait comme moi avant que je que j' envoie une lettre eh ben je regarde sur le dictionnaire voir qu' est -ce ça veut dire le mot
c' est vraiment
dites- moi euh est -ce qu' à votre avis euh aujourd'hui l- l' orthographe est est mieux enseignée que du temps où vous étiez à l' école ou bien elle est moins bien enseignée ou
ça je sais pas s-
vous savez pas non
les méthodes ils doivent être meilleures ça sûrement
oui hm hm
et la la correction de la langue aussi meilleure vous croyez méthode vous savez pas ?
ça je sais pas je me suis pas hein
d' accord oui oui oui hm hm bon
euh dans quelle matière est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ? dans quel dans quel sujet dans quelle matière ?
oh je m' en rappelle pas j' en sais rien vous savez l' école hein ?
mais enfin vous deviez être bon en quelque chose quoi mathé- en maths ou en en calcul ou en or- ou en orthographe ?
l' orthographe non ça l' orthographe que dalle
l' orthographe non qu' est -ce que c' était surtout alors ?
oh c' était plutôt dans le calcul
calcul oui et puis après le calcul qu' est -ce que c' était l' histoire la géographie ou
le l' histoire - géographie malgré que maintenant j' ai perdu tout ça
oui d' accord mais enfin à l- quand vous étiez à l' école c' était histoire-géographie ?
ouais
hm hm
ça m' intéressait parce que j' étais
d' accord oui j' y ai pensé parce que vous m' avez parlé de l' Atlas et tout ça alors
ça m' intéressait parce que c' était plutôt moi je considérais comme les euh les faits divers
oui d' accord
ça les faits divers ça ça
d' accord hm hm
je ne loupe pas aucun fait divers vous savez ça m' intéresse beaucoup la petite histoire vous savez
hm hm d' accord euh
habituellement est -ce que vous avez quelque chose euh pour écrire sur vous ?
si j' ai toujours des papiers sur moi j' ai toujours un papier stylo tout le temps là
oui un papier et puis un stylo un stylo à bille
stylo à encre ?
non non stylo à bille
stylo à bille oui hm hm
à encre là j' ai
oui
j' ai comm- jo- avant j' écrivais là à l' encre là maintenant je reprends j' essaie de reprendre là écrire à l' encre là mais vous savez
ah vous essayez de reprendre euh ah oui pourquoi ça oui ?
oh je sais pas c' est ça écrit plus fin et puis c' est plus facile ça quand je suis à la maison mais comme je suis pas le temps toujours j' éc- je j' écris toujours comme ça c' est un stylo à bille que j' ai toujours dans la poche
d' accord
euh parce que j' ai j' aime pas écrire gros il faut que j' écrive fin hein
ah oui ?
euh c' est toujours des stylos fins les crayons crayons gros là j' aime pas
d' accord oui oui mais alors à la maison vous essayez d' écrire à l' encre alors ?
j' essaie maintenant j' essaie de reprendre à écrire à l' encre parce que
oui
quand j' écris une lettre ça fait je sais pas je trouve que ça fait plus personnel ça fait
ah bon ? plus personnel ? oui oui oui d' accord hm hm et
quand est -ce que vous avez écrit la dernière fois vous vous rappelez c' était y a pas longtemps ?
euh je je suis en train de faire le courrier là maintenant alors
je vous ai interrompu alors ?
non non mais c' est le courrier là vous savez du courrier j' en fais y a toujours au moins sept huit lettres par jour
ah oui avec avec avec le syndicat alors euh surtout et puis
maintenant là
oui
je dois convoquer j' ai une quinzaine de de de de gars à convoquer donc pour le département je dois faire plus ou moins c' est une petite lettre à chaque gars je je leur écris c' est une lettre à c' est une lettre que je fais à chaque fois
convocations et cetera oui d' accord
oui d' accord
c' est pas pareil à chaque gars mais parce que eh c' est pas il habite à à Montargis l' autre il habite à Gien et puis l' autre
vous changez aussi euh ?
d' accord
c' est pas les mêmes problèmes qui se posent à chacun
c' est ça oui alors vous écrivez des lettres tout à fait différentes oui d' accord
j' écris avec les j' ai j' ai des des lettres là j' ai écrit hier soir j' en ai écrit cinq lettres j' ai écrit cinq lettres j' ai écrit une lettre euh au directeur du journal euh pour le le p- lui demander de de donner des des numéros spéciaux il a fallu que je précise les numéros spéciaux que je voulais
journal syndical alors ?
oui oui journal syndical
oui oui
j' ai écrit à la fédération pour lui demander un renseignement j' ai écrit à la à l' organisme patronal pour demander des renseignements sur les les colonies de vacances les possibilités de colonies de vacances ça c' est une autre lettre différente
ah oui oui
c' est pour un chef de chantier qui veut envoyer ses colo- ses enfants en colonie de vacances et j' ai écrit à un autre camarade à Montargis pour lui prévenir que dans une semaine il va avoir une réunion à Montargis alors c' est
hm hm
qu' il se qu' il essaie de de se libérer ce jour -là et
d' accord d' accord
vous voyez c' est c' est ça fait cinq lettres différentes
oui oui
et alors vous avez vous avez dit que vous aviez du papier sur vous hein vous avez un carnet un agenda ou simplement
agenda
l' agenda l' agenda avec
vous avez un agenda oui
pour marquer les dates pour les rendez -vous parce que
oui d' accord oui
j' oublie tout
oui
et quand quand vous avez à à écrire enfin à dire quelque chose à quelqu'un qui habite disons à cinq kilomètres qu' est -ce que vous faites vous écrivez vous préférez écrire ou téléphoner ou aller le voir ?
ah si y a la possibilité du téléphone mais le téléphone vous êtes
oui c' est ça oui
euh j' é- ça écrire j' écris des fois j' écris là à des voisins qu' ils habitent la la la m- en face dans la même cité je leur envoie une convocation alors que des fois je pourrais passer en cinq minutes et puis l' avertir mais si jamais je passe la conversation elle va s' entamer et puis au lieu de cinq minutes on va rester trois quarts d' heure à discuter alors c' est plus vite fait d' envoyer une lettre
très bien oui oui d' accord oui et c- euh quand vous avez si vous voulez pa- enfin vous adresser à quelqu'un qui est qui est supérieur comme un directeur un inspecteur vous n' allez pas le voir vous préférez lui écrire ?
je préf- je pré- pareil des fois y a des fois quand je vais voir un directeur ou n' importe je préfère aller le voir personnellement ou lui téléphoner je m' exprime plus facilement et c' est plus vite fait qu' en écrivant une lettre
ah bon ? ah bon ?
parce que la lettre j' ai toujours peur de de faire des fautes et tout ça alors il faut que je corrige la lettre tandis que c' est comme ça à des camarades j' écris plus facilement mais quand c' est une personnalité je préfère aller c' est plus facile je m' exprime ce que je veux dire je vais le dire plus vite que si je l' aurais écrit
d' accord oui oui oui oui oui
est -ce que c' est in- c' est important pour vous d' avoir une belle écriture ?
ah oui
très important ?
ah oui
vous avez parlé de l' écriture fine là euh
ah oui parce que
ça m' a beaucoup intéressé pourquoi vous avez une écriture fine ?
hein parce que eh pour essayer de faire le mieux possible euh à bien à bien écrire parce que
ah oui c' est une ça fait ça fait distingué vous trouvez une écriture fine oui ?
je trouve
moi je d' après c' est pas euh je on juge pas le gars d' après l' écriture mais je trouve ça p- c' est plus poli que ça quand c' est bien écrit que quand je reçois des lettres c' est les lettres que vous savez des fois pour la lire
oui
hein je suis obligé de la lire deux ou trois fois j' ai pas beaucoup le temps et puis je trouve que les gens à qui j' écris c' est des gens qui sont aussi pris que moi
d' accord
s' il faut qu' ils mettent des difficultés à lire la lettre que j' ai écrit ils la mettent de côté comme je fais moi
d' accord d' accord
moi je reçois des lettres je vois qu' elles sont mal écrit je la mets de côté et puis je dis quand j' aurai le temps je la lirai
oui oui
ou je dis à un copain viens voir si tu peux me la lire toi parce que moi
oui
c' est important pour vous d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
beaucoup très important ?
ah oui c' est ça c' est le c' est la difficulté si le plus qui m' a f- mis le frein dans mes dans mes
choses c' est l' orthographe
ah oui oui
le frein le principal le le que j' ai eu c' est ça l a plus grande difficulté c' est l' orthographe
ah bon ? hm
j' arrive pas à m' exprimer par lettre exactement comme je veux m' exprimer je suis obligé d' avoir euh de consulter le Larousse à chaque fois et tout ça c' est c' est le plus important si j' avais pas l' orthographe peut -être j' aurais eu une situation plus importante que ce que j' ai
ah bon ? ah bon ?
ah si j' aurais eu
ah oui
ça je l' ai regretté tout le temps parce que
oui oui
la question là en tant je pourrais faire interprète ou n' importe
oui oui
puisque je parle toutes les langues je parle les langues
les langues oui
ah bon ?
et si jamais j' aurais pas l' orthographe cette question d' orthographe ça me met la la plus g rande difficulté que j' ai
alors parce que
je trouve moi si j' aurais pas l' orthographe je travaillerais même pas dans le bâtiment
ah bon ? c' est intéressant ça oui euh pourquoi vous attachez attachez tant d' importance à l' orthographe ?
ah parce que j' aur- la question c' est pour s' exprimer comment il faut euh
oui alors pour vous l' orthographe c' est pas simplement de de mettre des S euh c' est c' est le la façon de s' exprimer hein ? oui oui oui oui oui oui oui
c' est la façon de pa- d' écrire des lettres parce que si jamais je ferais de l' orthographe je j' aurais plus de lettres à faire et tout ça et j' aurais une fonction plus haute que ce que j' ai
d' accord oui y a pas moyen de de suivre des cours ? enfin si ? oui ? oui
ah vous savez là les cours hein là c' était c' est un tort ça c' est un tort parce que voyez
oui
j' ai fait tout des gars j' essaie de les forcer à aller faire les cours du soir mais j' ai jamais été moi
ah oui
j' ai jamais été si j' essaye de je sais les difficultés qu' y a parce que par exemple des personnes déjà qu' ils ont un certain âge de retourner à l' école ça fait euh c' est déjà ça plaît pas tellement hein ?
non
et alors je le sais moi ça je le sais puisque j' y vais pas mais j' essaie de de convaincre les autres en disant boh euh c' est pas grave c' est pas grave tu peux y aller tout ça mais je convaincs les autres mais j' y vais pas moi
hein ?
oui oui d' accord oui quel oui
j' aurais eu la possibilité d' y aller
oui d' accord
plus plus tôt mais maintenant je dis oh maintenant ça va ça va comme ça
je vais je vais retourner la bande hein ?
bande M L 533 suite
il faut des jours oui oui bon je crois que vous savez ça y est ça remarche ça marche très bien bon c' est pas la peine de le mettre très bien alors euh nous cont- euh
est -ce que vous êtes favorable vous à à une réforme de l' orthographe ou bien est -ce que ça vous est
réforme comment la réforme ?
ben vous savez les gens voudraient simplifier le français hein ?
ah oui maintenant à vue de la la la rapidité là qu' y a
oui
puisque y a là là c' est c' est tout abrégé maintenant
oui vous savez y a b- y a beaucoup de mots qui s' écrivent très compliqués me- par exemple rythme on l' écrit R Y T H M E pour è- R I T M E par exemple ?
vous seriez
ça vu le le le la rapidité oui ça oui
oui vous êtes s- seriez très très alors tout à fait pour euh une réforme ?
moi je trouve c' est compliqué la la la langue française hein
oui
malgré qu' on est pour la langue française mais elle est compliquée hein c' est compliqué
oui oui
j' ai je vois les les par exemple les autres langues les je vois moi j' ai l' exemple avec l' espagnol eh ben ils prononcent la la parole telle quelle ce qu' elle veut dire on la prononce comme ça veut et puis
oui oui
ils font pas attention euh à changer les mots
oui oui c' est b- c' est beaucoup plus simple en espagnol hein ? oui oui oui
c' est pour ça que je fais beaucoup de fautes dans le français parce que des fois j' écris le mot tel que des fois au lieu de mettre A I S E N T moi je mets E R ça y est ça veut dire voyez la même chose hein ?
d' accord ah oui oui oui d' accord d' accord
ça m' arrive souvent que je fais ça
oui oui
hein et puis ça veut dire la même chose
ben bien sûr oui
hein c' est ça qui est
oui oui oui
c' est vous qui écrivez toutes les lettres quoi à la maison ici
oh oui
oui l es lettres à vos amis aux parents aux euh
oh oui
oui oui oui oui oui
des fois c' est
d' accord oui
il faut que je fasse ça à tour de rôle chacun son tour parce que
oui d' accord oui oui oui vous n' êtes pas marié euh ? non non vous êtes
des fois y a avec ces questions de lettres des fois i l est déjà onze heures minuit en train de je suis encore là-dessus hein
oui oui bon
et combien de lettres est -ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
oh ça hein j' en sais rien
non enfin euh
parce que
pour le travail et pou- en dehors du travail pour le travail y en a beaucoup j' ai l' impression
ah pour le travail oui
oui
et puis j' ai les lettres j' écris et puis j' ai encore des lettres personnelles par exemple là quand je commande les là l' encyclopédie j' ai des des cartes-réponse de moi des fois c' est facile c' est c' est juste une carte-réponse y a oui ou non et puis mais y a l' enveloppe à faire y a déjà y a y a ça à faire des fois ça hein pour le travail parce que des fois y a des fois l' autre fois j' ai convoqué un j' ai fait une conv- j' ai fait cinquante-cinq convocations
oui oui
ouh
j' ai fait cinquante-cinq convocations
oui oui oui oui
il a fallu bien sûr c' était chaque fois la même chose je répétais chaque fois la même chose j' avais la secrétaire là au lieu de faire euh un stencil là elle était malade et il a fallu que je me tape ça à la main j' ai fait ça et puis après manque de pot là je mets un je mets un carbone je fais trois par trois je fais trois par trois
stencil ?
un carbone là fallait prendre un carbone
oui oui ça va plus vite
oui mais il faut c' est plus fatigant parce qu' il faut appuyer plus alors et puis j' ai fait la convocation c' était une période c' était euh oh avant juste avant les réunions là i l fallait convoquer tous les tous les délégués tout ça j' ai fait cinquante-cinq convocations trois jours après il a fallu renouveler y avait ça allait mal c' était rupture des négociations il a fallu reconvoquer et j' ai refait une autre fois encore ça alors
oui oui
il faut faire les enveloppes tout ça alors
mais ça vous alors vous en faites plusieurs par jour alors de en v- en moyenne de lettres ?
en moyenne oui oh il faut compter trois il faut compter quatre cinq lettres de moyenne
quatre cinq lettres par jour hein oh là là et en dehors de votre travail ? enfin écrire à vos amis quelquefois rarement euh ?
ah si des fois euh mais vous savez c' est là j' écris de temps en temps mais
d' accord oui
mais
oui
de moins de moins en moins des fois
oui oui oui
parce que hein
d' accord
si j' ai pas quelque chose d' important à dire hein ?
c' est ça oui
on dit y a pas de nouvelles c' est des bonnes nouvelles hein ?
c' est ça oui d' accord et
par exemple pour le pour le jour de l' an pour le jour de l' an j' avais euh j' ai écrit les lettres du jour de l' an je les ai écrit le vingt-cinq janvier parce que j' avais acheté j' avais fait la liste à tous les copains et à tous ceux que je devais envoyer l et puis j' ai dit bon demain et puis j' avais des d' autres lettres à faire et puis j' avais à l' inspecteur à écrire et puis j' ai dit bon ben demain demain et puis le vingt-cinq janvier seulement que j' ai écrit
oui d' accord oui oui
et puis parce que j' ai pris une journée j' ai dit bon ben maintenant hop je m' engage rien qu' à faire ça
hm hm hm hm
remarquez c' était toujours la même chose
oui
vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
ah les doubles j' ai toujours tous les doubles
tous les doubles oui alors les lettres officielles ça
oh oui
hein ? oui tous les doubles oui
ah ça tous tous les doubles de tous les lettres que j' écris je garde tous le double
les lettres ?
ah de t- vous écrivez ah bon ?
tous les lettres que j' écris
lettres que vous écrivez oui
j' écris des fois pour pour demander une réunion ou n' importe là par exemple j' en écris je garde le double
oui d' accord oui mais celles que vous recevez celles que vous recevez alors ?
tu fermes là euh
les lettres que vous recevez est -ce que vous gardez les vous vous les gardez vous les conservez ?
on vous envoie des lettres ?
j' en j' en
euh ça dépend les lettres ça dépend les lettres euh j' en je les conserve pendant quelque temps et puis après je les laisse euh
lesquelles oui oui
oui d' accord
je par exemple vous voyez tous les de temps en temps j' ai un j' ai un j' ai je classe ça par dossiers j' ai j' ai le dossier j' ai dossier lettres au pui- lettres syndicat lettres euh courrier avec l' inspecteur voyez j' ai plusieurs dossiers dossiers j' ai courrier personne l
des dossiers
j' ai j' ai plusieurs
hm
j' ai courrier personnel lettres avec l' inspecteur lettres relations avec les syndicats relations avec les autres euh délégués
d' accord oui oui
monsieur Blanc vous attend tout à l' heure sur le palier quand vous finirez monsieur Blanc qui est venu vous c' est monsieur Vernier non ?
monsieur
Blanc
non c' est Blanc moi
ah Blanc ah alors c' est monsieur Vernier
monsieur Vernier ? bon d' accord
monsieur Vernier il vous attend là dehors
ah bon entendu entendu
qu' il rentre
d' accord faites- le rentrer alors euh
le rentrer
il rentre ?
vous croyez que c' est ça vous ça vous dérangera pas ? c' est un t- un il connaît très bien Bertandeau aussi
moi
ouais
de l' an dernier oui oui oui il travaille à Orléans lui pour nous ici d' accord oui oui bon alors courrier personnel aussi vous le vous le gardez ? oui oui oui vous en avez combien alors vous av- vous devez vous devez en avoir des tas quoi ah non non mais oui
je le garde je garde euh je garde pas tout hein moi
hm hm
euh j' ai le casier officiel j' ai le le le dossier et puis après au bout de quelque temps je laisse tomber je détruis tout ça je le détruis hein
d' accord oui oui c' est monsieur Pélisser et monsieur Vernier
madame euh Pélisser
Pélisser
monsieur prenez une chaise là
je vous remercie bien parce que vous savez je devais aller voir une personne elle est pas là
et le seul café que y a à était fermé alors je suis là pour
c' est pas de chance oui oui
alors on parlait du café là
oui oui
alors vous avez beaucoup parlé là des lettres la la difficulté et aussi de la l' attention que vous portiez à aux lettres
quand vous écrivez une lettre à quoi est -ce que vous faites le plus attention ?
comment ?
quand vous écrivez une lettre
non moi merci
à quoi est -ce que vous faites le plus attention euh ? hein ?
à voir euh ce que je dis là si c' est
oui
si c' est vraiment à écrire ce que je dis si c' est vraiment ce que je veux dire
ce que vous voulez dire oui
oui
oui c' est la première chose ça ?
oui des fois il m' arrive de de changer la phrase euh euh c' est que comme je c- j' écris pas bien alors des fois je veux dire une chose et puis quand je l' écris et ben je sais pas l' écrire je suis obligé de rechercher pour l' écrire d' une autre manière de façon à ce que je sache l' écrire
alors vous faites un esp- vous recommencez vous faites un brouillon ?
je fais oh des fois ça m' arrive des fois de recommencer deux fois la même deux ou trois fois la même lettre hein
d' accord oui
surtout quand j' écris quelque chose euh c' est pas du premier coup des fois
officiel hein
oui oui
non non
ou alors je euh comme j' en ai fait des fois c' est souvent la même chose je copie sur des des autres lettres voyez ? c' est pour ça que je garde des fois des les doubles
les doubles oui
alors je mets pas la même chose je prends une phrase d' une et puis je reprends je prends beaucoup des fois je recopie beaucoup comme ça
oui oui
surtout quand je fais les articles de presse par exemple
oui
je fais les articles de presse je copie beaucoup sur les lettres euh que j' ai écrit avant ou que j' ai reçues ou n' importe je
d' accord oui oui vous recopiez les formules euh ? hm hm
les formules ouais des je j' ai des formules euh à peu près des formules qui sont à peu près toujours les mêmes vous savez
hm hm oui oui d' accord
pourquoi faire ça ?
pour les lettres
pour les lettres ?
oui
les lettres ou le ou les articles de presse ou n' importe vous savez quand je fais des articles de presse c' est souvent que je fais des articles de presse pour la situation du du syndicat du bâtiment ou n' importe tous les articles de presse qui passent dans la République du Centre ou n' importe je les ai je les prends alors là il faut que je fasse attention parce qu' y a tout le monde qui lit ça hein
syndicat oui oui oui oui
oui oui enfin vous avez vos dossiers là tout prêts euh
oh je recopie à peu près
oui oui
oh mais je de de de quinze jours trois semaines en retard parce qu' après ça y est c' est trop vieux déjà
oui oui d' accord
ça change la situation elle évolue ben ben rapidement hein
oui oui
et quand vous écrivez à des amis alors euh ?
alors là c' est y a pas de formules là-dedans c' est
vous écrivez comme ça vient
ah oui comme ça vient
oui hm hm
ça y a pas de formules là
et f- vous faites attention aux fautes d' orthographe euh ?
oh non
non
toujours comme ça
pas pour les pas pour les amis
oh non
non ?
et pour le les lettres officielles alors là euh oui
des fois si je quand euh je l' écris quand j' écris des lettres comme ça si jamais y a du temps la secrétaire elle a du temps alors là je lui fais en deux mots ce que je veux dire et puis et puis après elle me corrige les fautes c' est souvent qu' elle me corrige les fautes hein
ah bon ? d' accord oui
la petite là euh à la bourse là c' est souvent
oui oui
elle a l' habitude des fois si je fais un article de presse par exemple je fais un article de presse que je je je veux le faire tout seul que c' est moi qui va le porter tout ça alors là je mets plus longtemps puisque j' étudie les phrases il faut que je les fasse bien pour pas faire des fautes
d' accord
mais si jamais c' est y a la secrétaire qu' il est là-bas elle va me le taper elle alors ce que je veux dire je l' écris directement et puis je lui donne et puis elle me corrige les fautes
d' accord d' accord oui oui oui oui et vous vous relisez quand vous avez fini une lettre ?
elle a l' habitude déjà
des fois
oui
des fois pas des fois je lis pas et puis
oui
j' ai oublié des mots
ah oui et ça ça vous ça vous tracasse d' avoir oublié des choses oui ?
parce que des fois j' oublie c' est souvent j' é- j' écris des fois j' écris plus vite que je pouvais et puis j' oublie des mots
ah oui et s- ça ça vous y repensez après euh ça vous ça vous tracasse ?
des fois ça a de l' importance d' oublier un mot des fois c' est un mot et moi j' ai pensé l' avoir mis et puis j' ai pensé et puis ma pensée elle a été plus vite que la main et puis j' ai oublié de le mettre le mot et puis ben j' ai cru le mettre et puis après quand euh c' est quelqu'un d' autre qui relit ben euh je m' aperçois que
ah oui
hein ?
d' accord oui oui oui avec quoi est -ce que vous écrivez euh vous m' avez déjà dit un en général un stylo à bille mais vous essayez de réécrire avec un s- un stylo à plume un stylo à encre oui quand vous avez le temps oui d' accord oui oui oui oui d' accord quel type de papier est -ce que vous utilisez ?
ça quand j' ai le temps hein parce que
il faut
oh papier normal vingt et un vingt-sept là
oui avec des
ah j' essaye de de prendre le papier blanc là du papier blanc le papier comme ça là
comme ça oui ? ah oui
puis y a le papier à lettre le papier le beau papier là
oui alors euh euh pour pour les amis vous écrivez avec du papier papier à lettre ?
c' est toujours le même toujours papier papier blanc
le même et oui et pour le pour les lettres officielles aussi oui
pareil boh
ah oui et vous z- y a des lettres avec des euh des des lignes ? non ?
non non
papier blanc tout blanc tout blanc oui vous mettez pas de
papier blanc oui
de lignes dessous pour euh écrire droit enfin non non non oui d' accord bon vous essayez quelque fois enfin vous écrivez quelque fois au crayon ou bien à la machine à écrire euh ? non bon oui bon qu' est -ce que vous pensez des gens qui euh qui emploient du papier à carreaux par exemple ou papier en couleur ? ah bon ?
j' en sais rien moi
pareil quoi
c' est pareil ?
y a pas de différence
non non
moi je prends le papier comme ça parce que j' ai l' habitude comme ça c' est tout
mais euh il n' y a pas de raison spéciale pour prendre du papier blanc ?
parce que ça fait mieux ou parce que ça fait bien
non parce que je vois pas moi papier à lignes et puis j' écris je dis ben si ça se trouve il faut suivre bien les lettres et là rien que j' écris droit la même chose
oui
c' est écrit la même chose c' est pareil et puis y a pas besoin de suivre de lignes c' est plus y a ça en moins sur la feuille
oui oui oui d' accord oui hm hm oui alors c- c' est ça oui ça on l' a déjà vu oui bon
est -ce que vos parents faisaient attention enfin à la façon dont vous dont vous parliez ? est -ce qu' ils vous corrigeaient euh ?
oh oui
oui
un jour comme tout le bien sûr mais
on vous
reprenait quand vous disiez des certaines choses euh ?
ah oui
qui est -ce qui vous reprenait votre père votre mère ?
oh oui sûrement oui
les deux ou bien ? surtout votre mère
oui oui non le père et la mère oui oui
les deux ? oui hm hm hm hm et surtout et pourquoi est -ce qu' on vous reprenait enfin quelle sorte de choses euh
pour essayer de parler bien pour essayer
oui oui
parce que ils disaient si je parle mal il dit les parents ils t' ont mal élevé
oui d' accord oui
hein ?
oui oui
d' ailleurs c' est ce qu' on dit euh quand on voit un gamin qui parle mal il dit voilà l' éducation qu' il a donné les parents hein ?
oui d' accord oui oui
il se base là-dessus
oui oui oui
malgré que des fois c' est c' est pas vrai hein
oui oui et vous savez quel genre de ch- pour quel genre de choses surtout on vous reprenait à la maison ?
oh j' en sais rien ça je me rappelle pas hein
vous savez
vous vous en rappelez pas oui est -ce qu' on prenait des des sanctions quelque fois quand vous parliez mal ou ?
si
oui ? quelles sanctions est -ce qu' on prenait ?
ah et je me rappelle plus guère comment maintenant mais des punitions ça vous savez
oui hm hm
moi je sais j' ai vu je me rappelle euh avoir dire des des paroles qu' il fallait pas dire eh ben ils passaient la la les lèvres au piment de Cayenne hein
ah bon ?
hm hm
ça c' était des gros mots alors à ce moment là oui
comme ça ils disaient ça t' apprendra la prochaine fois à le dire
ah oui oui
hein ?
ah oui mais pour les enfin du français ordinaire on vous punissait pas si vous faisiez une faute de français euh
ça
non non bon bon
et votre instituteur à l' école est -ce qu' il vous faisait attention à la façon dont vous parliez ?
oh si ça ça ouais ça hein
oui
il essayait de nous faire dire les les les il fallait qu' on parle comme il faut comme il nous enseignait hein mais sinon
oui oui hm hm
c' était les lignes hein
des lignes ? oui ah bon on vous donnait des des lignes oui d' accord beaucoup ?
ça se fait toujours je crois oui parce que ça se fait toujours parce que je vois euh des gamins là où je vais chez les gens là ils à chaque fois c' est les lignes il dit eh tu me fais cent lignes ça ça ça existe toujours alors
ah bon ? oui qu' est -ce que vous en pensez vous des lignes ? qu' est -ce que vous en pensez de cette ce cette forme de punition ?
moi je trouve j' ai b- c' était bien ça
oui
parce que là au moins on savait au bout on avait répété cent fois eh ben on savait comment le qu' il fallait le dire la prochaine fois hein
oui d' accord oui oui hm hm bon
ben je vais finir par vous poser avant de parler du syndicat vous poser une dernière question là ça va vous faire rire mais enfin euh euh enfin euh je vous la pose quand même euh comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
comment une omelette ?
ben comment est -ce qu' on fait une omelette est -ce que vous pouvez me dire comment on fait une omelette ?
ben
allez di- dites- moi comment on fait une omelette ?
euh mais comment la faire ?
oui
avec les oeufs ?
oui mais enfin dites- moi comment si avez à faire une omelette qu' est -ce que vous faites ?
ah moi si j' ai une omelette à faire moi j' ai j' en fait fait des pommes de terre euh des pommes de terre je les coupe euh moi vous savez je fais l' omelette un peu à à ma manière à mo i
ah bon ?
je coupe les pommes les pommes de terre petit- en petits carrés
oui oui
je fais les pommes de terre en petits carrés je bats les oeufs
hm hm
je laisse frire les pommes de terre après je fous les oeufs dans dans la poêle puis je coupe du jambon je mets des tranches de des petits bouts de jambon à l' intérieur
hm hm
je faisais ça parce que j' étais longtemps c' est moi qui me faisais ma cuisine tout seul quand j' étais en déplacement alors
hm hm oui oui bon je vais vous poser quelques petites questions avant de passer à la au syndicat hein c' est seulement des questions on-
où est -ce que vous êtes né ?
euh en Algérie
Algérie oui
cendrier
un cendrier
oui
oui
oh n' ayez pas
vous êtes célibataire alors ?
oui
célibataire
vous êtes arrivé à Orléans vers quelle époque euh ?
oh soixante soixante
mille neuf cent soixante
oui et vous êtes ? profession ?
euh maçon boiseur
maçon boiseur
et vot- vos euh vos parents ils sont tous les deux français ?
oui
oui
oui
hm hm euh
vos vos grands p- vos grands-parents euh euh qu' est -ce qu' ils avaient comme euh comme diplôme ? est -ce qu' ils sont toujours ils sont toujours en vie vos grands-parents ?
non
non ? qu' est -ce qu' ils avaient comme
oh ça j' en sais rien
vous ne savez pas
je sais pas
oui qu' est -ce qu' ils faisaient comme qu' est -ce qu' ils faisait comme euh comme travail ?
agriculteur je sais les grands-parents de si ils étaient agriculteurs
euh t- euh du côté de les les deux ? les deux parents paternels et maternels oui du père agriculteurs
mon père
oui
et du côté de votre mère ?
ouvriers
ouvriers oui et ils sont allés à l' école jusqu' à quel âge euh vous savez vous savez pas
j' en sais rien oh non non dans ce temps hein
oui d' accord
l' école hein
oui d' accord hm hm
et votre père et votre mère euh ? vous savez toujours votre père ? non ? votre mère ?
hm hm
oui elle a quel âge s' il vous plaît ?
soixante et un
soixante et un ans oui hum et se ils ont fait des études jusqu' à ? oh le Certificat ? oui hm hm bon et votre père était ? qu' est -ce qu' il faisait dans sa métier
Certificat d' Etudes
il était dans le bâtiment aussi
oui et votre maman travaillait euh ?
non
non bon si
et vous jusqu' à quel âge est -ce que vous avez fait des études euh ?
oh jusqu' à onze ans
le Certificat d' Etudes alors vous avez vous avez le certifi- non ? non
je l' ai pas
j' ai pas été jusqu' au ce-
ah bon ? oui
j' ai quitté avant
oui mais enfin ça v- à peu près à non pas arrivé oui
j' étais pas arrivé encore en classe non j' étais pas arrivé
et vous avez fait d' autres études après ? que vous ayez non ?
non ah bon
tout ce que je sais je l' ai appris tout seul comme ça
d' accord oui oui oui oui hm hm
et vous étiez dans quelle école primaire euh ? privée ? publique ?
publique
publique oui dans une une école en Algérie ?
si
euh
si c' était
ext- externat ? internat ?
non non c' était l' école communale
école communale hein ? d' accord oui oui oui d' accord en Algérie alors à quel endroit où ça ?
oh on était bon la l' école c' était à Oran
à Oran oui d' accord oui
vous écoutez la radio euh ?
ah conti- continuellement
à peu près par semaine combien de fois ?
toute la journée là
ah bon ? même même quand tou- quand vous travaillez ?
même quand on a du travail
ah bon ? quelle est votre chaîne préférée ?
euh euh j' écoute Europe numéro Un continuellement l- j' ai je vous savez de depuis j' ai le poste il est réglé sur Europe numéro Un il a jamais changé
pourquoi est -ce que vous écoutez Europe numéro Un ?
je sais pas j' ai l' habitude je l' ai j' arrive de je prends une autre une autre station c' est pas qu' ils sont mal mais j' ai l' habitude je connais tout le l' Europe numéro Un je sais déjà euh j' ai l' habitude c' est c' est toute la journée je suis avec j' ai le j' ai d' ailleurs j' ai quatre quatre postes je crois si
oui d' accord
j' ai un tout petit qu' il est toujours dans la dans la poche sur le chantier les flashs information ça tous les flashs d' information
poche il est toujours
oui
l' actualité les faits divers ça
pourquoi c' est ça vous intéresse ou bien ? c' est important pour vous ?
moi je trouve le les faits divers je euh tout tout je laisse pas passer aucun fait divers tout
quelles seraient votre vos vos émissions préférées alors ?
ah c' est les informations
informations les premières oui et puis après qu' est -ce qu' y aurait comme
y a l' information le journal parlé et puis alors les reportages les les conversations les parce que Europe numéro Un ils font des tout des des conversations le soir des é- ils interrogent beaucoup de personnalités et tout ça là entre sept heures et demi et huit heures
ah bon ? oui oui
ça j' écoute ça parce qu' y a c' est intéressant on sait le point de vue de tout le monde là au moins
oui oui d' accord
remarquez dans les autres les autres stations ils font la même chose
hm
moi j' ai l' habitude de celle -là c' est pour ça
et la télévision euh ?
oh la télévision je regarde c' est rare quand je re- des fois le soir hein ?
oui oui bon
je suis pas de d' émission j' ai aucune émission préférée parce que je la suis pas la t- la télévision je suis jamais là alors oui
oui oui je comprends oui oui
cinéma vous allez au cinéma euh ?
non d- j' ai pas le temps
pas le temps oui d' accord oui oui si vous y si vous aviez le temps d' aller qu' est -ce que vous iriez voir ?
ah les films rigolos là les films comiques
oui
ou les films policiers un des deux
oui d' accord bon
et à votre avis la la radio la télévision et le cinéma ce sont des instruments de culture ?
ah si
oui tous les trois ?
oh si je le cinéma pas je sais pas le cinéma pas tellement mais la la la télévision quand même hein
oui
la radio hein moi je sais que j' en apprends beaucoup avec la radio hein
oui
c' est
oui hm hm la télévision aussi vous pensez en fin c' est
y a des émissions à la télévision
oui oui oui
qui doivent être bien
oui et pourquoi est -ce que vous dites que le cinéma c' est pas tellement euh un instrument de culture ?
c' est plutôt une distraction un lieu de cinéma
oui oui d' accord
hein on va pour passer un moment pour se distraire on va pas pour apprendre
quelque chose malgré que
ah oui
on en apprend quand même mais c' est pas une
oui oui
et alors la vous faites de la photographie euh ? vous faites de la photo ou du film ?
oh non
non
si j' en faisais de la photo je par exemple tous les travaux que je fais je les photographie et tout ça
ah bon ?
ça fait toujours un un souvenir qui reste quand même hein ?
vous qui les prenez vous-même alors hein ?
ah mais je les fais développer je prends une pellicule d' un appareil normal puis je les fais
ah bon ? vous prenez un bien sûr d' accord oui oui oui oui
je fais développer ça en ville hein
tous les travaux spéciaux qu' on a faits et tout ça je photographie ça bien sûr pour c' est p- c' est plus
d' accord
oui
ça reste plus vivant
oui
et vous avez le temps d' aller alors à au concerts ou au musée ou au théâtre
j' ai
pas le temps mais sinon j' irais bien
vous iriez bien oui vous iriez hum pourquoi est -ce que vous iriez pourquoi est -ce que vous aimeriez y aller
ça change un peu ça ça distrait un peu vous savez
oui
là je le faisais j' ai pris l' adhésion à la maison de la culture mais j' ai été une seule fois ils ont fait une pièce de théâtre j' y ai été une seule fois et puis eh malheureusement on peut pas y aller
oui oui
hein ?
oui oui
c' est tous les soi- c' est le soir vers euh huit heures et demi neuf heures c' est le moment où on a des réunions et puis vous savez quand on a fini toute la journée de travail et puis après encore passer là-bas si il faudrait
d' accord
si je veux le temps ça
hm hm d' accord oui pourquoi est -ce que vous iriez si vous aviez le temps c' est seulement pour vous distraire ou bien ?
ça et puis c' est ça on on apprend toujours c' est pour la culture ça
oui oui d' accord bon
euh quels sont les les les journaux que vous lisez régulièrement euh ? les périodiques ? oui enfin euh vous pouvez me dire les en gros les journaux
les journaux locaux
y a tous les jours j' achète le la République du Centre
oui
alors j' achète euh France Soir pour être au courant des un peu sur le chose de la France et puis j' achète le le journal l' Humanité
oui tous les jours l' Huma - ?
oui
hm hm et l' Humanité Dimanche ?
l' Humanité Dimanche ouais aussi
oui
mais y a rien d' intéressant là c' est plutôt pour parce que l' Humanité Dimanche c' est un résumé de ce de la semaine alors
la semaine oui oui hm hm
y a juste l' Humanité Dimanche y a les reportages y a des reportages qui sont intéressants c' est tout c' est j' achète juste pour les reportages
hm hm
c' est pas pour euh être au fait de l' actualité parce que c' est un re- un résumé de
la semaine
de la semaine
oui oui d' accord oui oui oui oui et y a d' autres journaux que vous lisez aussi ?
oh c' est euh des journaux locaux c' est juste les journaux locaux
oui mais y a des journaux syndicaux
ah si les journaux syndicaux les journaux syndicaux je les lis des
oui j' en r- j' en res-
lire lesquels ? j' en reçois un paquet y a le y a les journaux spécialisés comme le Peuple
oui
euh la Vie des coulé- euh des Collectivités Locales
oui
la Vie de comment ça s' appelle ça ? la Vie Ouvrière bon y a la Vie Ouvrière ça ça paraît tous les semaines la revue des comités d' entreprise euh
hm hm
alors les journaux spécialisés aussi y a la Revue du Droit Social
ah vous lisez ça aussi ?
ah ça c' est tous les s- tous les mois ça les tous les le euh je reçois le journal officiel la République euh
ah bon ?
pour les décrets les nouveaux décrets et puis y a le alors le le pour spécialement pour le bâtiment c' est le Moniteur ça c' est un journal euh officiel journal officiel du bâtiment
oui oui d' accord
c' est le journal officiel c' est pas un journal syndical c' est c' est le journal journal officiel
officiel oui
c' est c' est plutôt c' est i- i- c' est plutôt vers le journal patronal mais c' est le journal officiel du bâtiment
d' accord pourquoi est -ce que vous avez besoin de lire la la Revue du Droit Social et le journal officiel
euh je cherche tous les tous les les lois ils sont là-dedans
ah oui
parce que c' est toute la journée c' est je suis obligé de to- tous les renseignements que je suis obligé de donner je suis obligé de les puiser là-dedans
ah oui vous trouvez ça difficile de de d' étudier cela ou bien est -ce que c' est diffis- non
moi je chè-
vous avez l' habitude ?
c' est c' est l' habitude
oui
vous savez y a une loi qui sort y a la loi par exemple euh euh le je vais vous dire sur le le le code de la route là la limitation de vitesse sur à quatre-vingt-dix à l' heure et puis le nouveau code de la route tout ça ils en ont parlé sur le journal euh euh à la radio ils en ont parlé ils ont expliqué tout ça
hm hm
sur le journal officiel il est sorti le décret entièrement
oui
y avait les douze pages au milieu du journal officiel sur le sur le le la revue du p- pratique du droit social y a les les commentaires de lois
ah oui
parce que c' est plutôt les commentaires qu' on se sert
pourquoi ?
eh les commentaires pour savoir euh les façons dont dont dont il faut interpréter la loi
ah bon ? ah bon ? et qu' est -ce que vous en faites de tout ça vous le vous les classez vous re-
j' ai c' est classé c' est classé j' ai de classeurs spéciaux j' ai c' est classé par euh par catégorie euh par exemple sur la Revue Pratique du Droit Socia l là c' est aussi bien ça parle aussi bien de la famille des droits de la famille que des allocations familiales que des affaires de prud'hommes que des accidents de la route
d' accord oui
oh y a tout y a c' est l- la Revue Pratique du Droit Social c' est un volume qui est y a quarante-quatre fascicules
y a quarante-quatre dossiers différents bien sûr j' ai pas ça ici j' ai au bureau là-bas au syndicat
au bureau d' accord oui oui oui
je classe ça par catégorie c' est c' est c- y a des des numéros de référence pour classer ça
d' accord oui je vois oui
le Moniteur par exemple Moniteur des travaux publiques y a toutes les lois par exemple les informations fiscales les in- tout tout ce qui en vient à en résulter sur le point de vue par exemple la gestion des entreprises les p- les les z- les informations fiscales les la TVA les façons de régler la TVA ça m' intéresse pas mais je le lis de la même chose
bien sûr
parce que quand je vais discuter avec un patron ou n' importe
oui oui
il peut me parler une question sur il dit vous savez on a eu quinze pourcents de de TVA
oui
et je regarde dans la dans la catégorie correspondant et si c' est vrai s' il a eu quinze pourcents ou s' il a eu six pourcents
oui oui
je peux lui répondre là-dessus
d' accord
combien de livres est -ce que vous lisez dans une année ?
ah j' en sais rien
vous savez pas vous pouvez pas euh me dire un chiffre
je r- je je reçois j' ai je suis abonné au au club du livre là la la Sélection du livre là on en reçoit cinq six par an mais alors c' est des romans ça c' est des romans
c' est ça oui
ça
oui
tous les ans je j' ai l' abonnement c' est la Sélection du livre là je reçois
votre genre
préféré le roman ?
pourquoi ? c' est plutôt des romans ouais c' est les romans
roman oui qu' est -ce qu' y a encore comme euh livre préféré comme genre de à part le roman ? qu' est -ce que vous aimez lire ?
alors là des fois quand j' ai mal à la tête que je veux détendre vraiment je passe dans un bureau de tabac et j' achète un livre de blagues là
un livre de blagues oui oui
y a rien de tel pour pour changer les idées
ah bon ? hm hm oui oui vous avez beaucoup de livres ici à la maison euh ?
oh non
non ?
si j' ai le le les livres euh de Sélection du livre j' ai j' ai tout oh j' en ai une vingtaine
vous en avez combien en tout ?
une vingtaine oui bon
je garde pas vous savez hein ?
vous gardez pas tout oui
il faudrait que je garde tout et
oui d' accord
il me faudrait quinze pièces pour garder tout
oui d' accord
on va revenir alors là à la question enfin du syndicat puisque vous êtes euh spécialiste de la question hein ?
d' abord est -ce qu' y a un parti politique qui représente bien vos opinions ?
le seul pa- y a un pa- le parti eh on n' a pas de parti eh c' est le les la gauche pour le moment c' est la gauche le seul qui
c' est
oui
qu' il est du côté des ouvriers c' est le seul ou y a le plus d' ouvriers
qu' est -ce que vous enten- qu' est -ce que vous voulez dire par la gauche ?
oh y a la la ma- le plus c' est le parti communiste
oui oui oui
parce que nous le le syndicat euh
hm
on peut pas aller à l' Assemblée Nationale ou n' importe pour déposer un décret de loi ou n' importe le parti qui le qui défend le plus qui dépose ça c' est jusqu' à maintenant c' est le parti communiste hein ?
ah oui oui d' accord d' accord oui bon alors j' avais gardé la la question du syndicat pour la fin je vous je vous dérange pas trop euh ?
non non ça va
je m' excuse de vous déranger bon euh je vais essayer de vous le poser dans les questions sur le euh euh sur le le syndicat euh
d' abord parlez- moi de peut-être de du mois de mai l' année dernière moi j' étais pas en France est -ce que vous pouvez m' expliquer comment ça c' est passé euh ?
ça a démarré hein ça a démarré par le il y avait déjà un climat social qui était assez perturbé et
oui
y a eu les questions les y a eu les manifestations des étudiants la répression de la police qu' ils ont la répression assez vive de la police et puis y a eu les réactions des des syndicats y a eu la réaction de la CGT qui qui on était contre la répression de la police puis après c' est ça ça c' est enchaîné vu le social qui était hein
le climat
oui
après ça c' est enchaîné hein
hm hm qu' est -ce que vous avez fait vous à Orléans ?
oh moi vous savez là je peux recommencer depuis le début parce que j' ai commencé au mois de mai là
oui
euh je travaillais dans une entreprise ici à Orléans et puis par exemple avant le six mai y avait rien du tout de tout ça le six mai j' avais eu une in- une réunion paritaire pour le bâtiment on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents elle était on avait eu une augment- une augmentation de salaire au mois de février au mois de février on avait eu une augmentation d e salaire de crois de
ah oui
de deux et demi pourcents et au mois de mai on s' était réuni on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents
hm hm
je parle pour uniquement pour le bâtiment là hein alors les patrons nous disaient qu' ils n' avaient rien et on pouvait rien obtenir y avait pas y avait un climat par exemple l' entreprise où je travaillais moi était euh presque à la faillite y avait le licenciement j' avais ma lettre de licenciement dans la poche j' avais ma lettre de licenciement puisque j' avais droit à deux mois de de préavis j' avais ma lettre de licenciement alors le mois de mai le le six mai y avait rien on avait rien obtenu aucune revendication ni de travail ni ni tout ça les patrons ils ont dit c' est impossible on p- on peut pas le donner ni rien du tout alors les licenciements moi j' ét- on se battait sur le le point de vue entreprise on a mené une action pour pour essayer de de d' entraver ces licenciements par exemple l' entreprise où je travaille licenciait parce qu' elle avait pas de travail elle n' avait pas de travail elle avait un marché qui était presque signé c' était des HLM à aux Blossières on devait les faire puis le patron pour pour entraver le climat il a refusé de faire ce travail volontairement
hm hm
pour nous licencier tous alors on était en bataille nous personnellement moi j' étais en bataille sur ce chantier le c' était le le vingt-deux c' était un lundi le sam- le vendredi déjà on s' était réuni nous sur le plan entreprise j' avais réuni des camarades sur le plan entreprise essayer de faire une action le vendredi j' avais été voir l' inspecteur du travail pour essayer de voir j' avais écrit aux pouvoirs publiques à la préfecture et tout ça pour qu' ils débloquent les crédits pour pouvoir nous donner les les travaux là de ces HLM ils ont tous refusé ils refusaient c' était pas possible on n' avait pas d' argent et patati bon le vendredi c' était ça le samedi on avait réuni les gars sur le chantier et puis on avait décidé de faire une grève pour le lundi mais ça c' était à part là le lundi
oui oui
parce que déjà y avait eu le treize mai y avait eu le quinze y avait eu tout ça y avait eu des manifestations ici à Orléans ça c' était sur le plan local toutes ces questions mais là je parle et puis le le vingt-deux le lundi vingt-deux on avait décidé nous c' était pas prévu cette cette grève nationale c' était pas prévu le samedi on devait on avait décidé dit ben lundi on fera grève pour essayer de forcer jusqu' à temps qu' on obtienne satisfaction
oui oui
et c' est à ce moment que y a eu des entreprises qui ont commencé à débrayer sur Orléans et ça a commencé à l' usine Renault après y a eu ici à Orléans qui a débrayé ils ont occupé l' usine tout le merdier ça euh ça a envenimé la chose le lundi matin puisque le dimanche tous les organisations s' étaient réunies tout le dimanche c' était tout y a eu la parce que c' était la CGT qui avait lancé le le mot d' ordre après est venue se joindre la CFDT FO FN euh les étudiants et tout ça je me rappelle le dimanche toute la journée on a passé à la bourse à préparer les tracts distribuer le dimanche on a distribué des tracts dans toute la ville tous les boîtes aux lettres tout ça pour avertir qu' y avait grève générale le lundi
hm hm
euh je me rappelle on est venu moi sur le plan bâtiment j' avais fait pour préparer ça le dimanche j' étais venu comme j' étais tout seul sur le plan bâtiment à faire ça et qu' y avait les étudiants qui nous ont ils étaient avec nous là j' ai pris tous les étudiants j' ai pris une équipe d' étudiants
ah bon ?
on a on était une quinz- une quinzaine d' étudiants et j' ai fait tous les chantiers du bâtiment le dimanche dans l' après-midi faire un collage d' affiches préparer dans parce que j' ai l' habitude dans tous les vestiaires tout ça préparer zi- laisser des tracts tout ça pour que le lundi matin tout le monde euh trouve les tracts euh à leur arrivée
oui d' accord
sur le plan de la Source là y a quelque chose comme euh y avait trente-cinq chantiers à cette époque y avait non y avait y avait onze entrep- y avait onze e ntreprises et trente-cinq chantiers différents y avait trente-cinq chantiers différents j' avais préparé le dimanche soir avec les équipes étudiants deux étudiants à chaque chantier
formidable
deux m- pour dire pour dire qu' ils distribuent les tracts tout ça et puis le lundi matin à à sept heures à l' embauche déjà les gens étaient avertis par la radio par les tracts par tout ça de la veille et puis que les gens ils avaient reçu des tracts chez eux puis là
hm hm
le lundi matin on a personne n' a repris le boulot on a refait ici alors sur la le l' esplanade de la b- de la Source là on a fait un grand meeting y avait mille cinq cents ouvriers du bâtiment puis de là ça c' est enchaîné et on a dit d- alors on a fait un une réunion on a expliqué les raisons pourquoi on était en grève euh augmentation des salaires euh les les les conditions de travail les réductions d' horaires les récentes diminutions de salaire tout ça et et des puis après y a eu les meetings à Orléans et tout ça mais nous on a fait sur le plan bâtiment seul on était à part des autres
ah oui
les autres faisaient on on assistait qu' aux manifestations générales aux manifestations générales les grands mi- défilés les grands tout ça on participait mais tout le reste on a fait le bâtiment on était un peu euh à part bon on a fait quelque chose on faisait tout à part
oui
parce que c' était alors le premier jour le lundi même on a été à la p- la chambre patronale pour essayer de dire parce que nous on faisait pas la grève on voulait pas faire la grève comme ça pa- parce que les autres avaient fait la grève parce que le che- parce que dans le bâtiment y a une mentalité qui se passe dans le bâtiment d' ailleurs tous les syndicats sont contre les les et tout ça ils sont contre nous parce que c' est on est toujours ils disent que le bâtiment c' est là où y a le plus de difficultés on fait le plus de difficultés aux autres parce qu' on a une mentalité à part faire la grève parce que les autres font grève euh ça ça marche pas chez nous alors le le jour euh le jour même j' ai été voir les patrons demander une demande de de réunion à Paris ils ont refusé hein ils ont dit non non non non on veut pas on veut pas marcher sur la force on veut pas avec la pagaille dans les rues et tout ça nous on veut pas de ça les patrons ils nous ont dit on veut pas de ça bon on a fait un meeting à la bourse on avait dit voilà les patrons ils ne veulent pas nous recevoir le lendemain à neuf heures du matin on était mille cinq cents d' ailleurs c' est c' était dans la presse c' était un défilé mille cinq cents à la porte des patrons là ils nous ont reçu et c' était une réunion que on a duré la réunion on est rentré à discuter il était neuf heures du matin on est rentré à discuter à neuf heures du matin et puis la conversation elle a duré jusqu' à quatre heures et demi de l' après-midi sans sans arrêter pour manger à midi ni rien à quatre heures de l' après-midi on est sorti on a été rendre compte à tous les ouvriers ce qu' on avait discuté les points qu' on posait nous et ce que les patrons ils répondaient tout non
ah oui
on est retourné ils nous donnaient rendez-vous pour le lendemain matin à cinq heures du matin ou à neuf heures du soir c' était à choisir nous on a dit on veut pas de ça on est venu à neuf heures le matin le lendemain on a dit on veut discuter on veut pas discuter à des heures parce que en allant à cinq heures du matin ou à neuf heures du soir on pouvait pas amener la manifestation avec nous les gars ils voulaient venir avec nous
hm hm
les patrons ne voulaient pas parce que les patrons ils dit la chorale vous savez ils nous appelaient la chorale parce que on discutait et les gars ils étaient dehors en train de gueuler alors les patrons ils disaient si on n' a- on n' accepte pas ce qu' ils disent ben on va se faire on va se faire sonner en sortant
oui oui
alors on a discuté on est rentré le lendemain à neuf heures on est sorti à trois heures de l' après-midi c ette fois -ci là c' était on avait discuté sur trois ou quatre questions et puis on est retourné l' après-midi à cinq heures on est sorti à une heure du matin alors là on avait obtenu
oui
on a obtenu l' augmentation des salaires réels on avait obtenu treize pourcents d' augmentation sur les salaires réels on a obtenu treize pourcents d' augmentation sur les salaires réels alors qu' ils nous avaient donné deux pourcents le six mai et puis ils pouvaient pas plus
hm hm
on a obtenu des des avantages spécial pour les travaux publiques parce que les travaux publiques euh tout en étant bâtiment ils ont une convention à part c' est pas le même travail les gars ils ont pas de salaire ils sont presque tous payés au mois
hm hm
et puis ils sont payés pour cinquante heures des fois ils font ils sont payés au mois ils peuvent faire cinquante heures dans le mois comme ils peuvent en faire quarante-huit comme ils peuvent en faire cinquante-cinq c' est toujours pareil ils sont payés au mois
oui oui
alors nous on a obtenu quelque chose une mensualisation basée sur les cent soixante-treize heures calculée sur les cent soixante-treize heures
hm hm
on a obtenu des avantages comme le bleu les bleus de travail des paniers des on a obtenu le panier à six cent francs les transports les les les les transports payés une demi-heure de de de route payée et un tas d' avantages chaussures de sécurité on a obtenu pas mal de choses
hm hm oui
on a obtenu les jours coin- les jours fériés payés tous les jours fériés payés alors qu' ils étaient pas tous payés dans le bâtiment
hm hm
on a obtenu ça euh on a obtenu même des jours fér- euh par exemple un jour férié qui tombe un lundi ou un euh non un jour férié qui tombe un lundi ou un samedi
hm hm
par exemple le samedi il est pas travaillé dans le bâtiment
oui oui
il est travaillé ben ce jour là il comptait pas
oui
par exemple à Orléans c' est le lundi à Montargis c' est le lundi à Montargis c' est le lundi et on a obtenu à ce que ce jour férié qui tombe un lundi soit considéré comme normal un t- un jour férié normal alors qu' avant il était pas considéré
d' accord d' accord hm hm oui oui
vous appartenez euh à quel syndicat ?
à CGT
oui qu' est -ce quel est votre rôle exactement dans la C dans la CGT ?
je suis secrétaire général du syndicat du bâtiment
bâtiment oui hm hm et euh est -ce que vous pourriez peut-être me parler enfin des des relations avec les autres syndicats que ?
oh si y en a
oui
tout le t- nous le bâtiment on a fait tout en commun on a toujours fait ça en commun avec la CFDT parce que faut y en a pas ça ça existe pas s- dans le bâtiment y a y a juste un une seule la FO est représentative peut-être dans les dans les fonctionnaires et tout ça mais dans le bâtiment
hm hm
j' ai jamais rencontré d' FO alors la CFDT pour le bâtiment ils sont pas représen- tellement représentatifs sur les chantiers y en a les les gars y a j' en connais trois trois délégués qui sont c' est des délégués et puis c' est ils travaillent sur les chantiers ils ont pas tellement d' adhérents mais quand même tout ce qu' on a fait on l' a toujours fait en en commun depuis avant les grèves on a toujours été en commun
ah oui
même pendant les grèves on a toujours été en commun tous les meetings qu' on a fait c' était toujours en commun
ah oui
CGT CFDT les gens les les camarades ils voyent si jamais on dit y a une différence malgré que y a pas l' importance mais c' est le nom qui joue malgré que y ait pas les effectifs voulus pour que ça fasse le le poids mais c' est le nom si les euh les gars ils dit comment ça se fait on est tous des ouvriers la même chose pourquoi ça ? même pendant les derniers moments là que y a eu des difficultés qu' on a eu des difficultés on était toujours la CFDT et on était ensemble même maintenant
oui oui
on a avancé davantage en étant ensemble en faisant les choses en commun que si on les aurait fait nous de notre côté et puis eux de l' autre côté
oui oui et qu' est -ce qu' est -ce qui
j' ai eu des difficultés au point de vue UD parce que sur le point de vue UD y a eu des difficultés parce que les relations UD et l' union locale ils avaient quelques anicroches et j' ai eu des difficultés parce qu' ils me disaient ouais tu t' attaches trop et tout ça et mais le résultat il est là que on avait fait nous l' unité avant que qu' elle se réalise réellement
oui oui oui et alors les euh qui
moi je parle là uniquement sur le syndicat du bâtiment bâtiment
le syndicat du bâtiment
le syndicat du
et alors depuis mai euh ? quels ont été les résultats enfin est -ce que la la poussée a continué est -ce que ça ça a eu des conséquences importantes ?
on a eu des conséquences importantes parce que les les les les gars les ouvriers ont pris conscience que seuls ils pouvaient rien faire et avec le syndicat
hm hm
parce que là vu le mois de mai là au mois de mai on a eu mille cinq cents adhésions en en un mois
hm hm
pour syndicat du bâtiment puis tout le monde ils ont dit ça c' est une poussée c' est un poussée de fièvre les gars ils ont pris leur adhésion parce que c' est le moment et les gars ils disaient si jamais on a un on n' est pas syndiqué on est pas moins défendu la poussée de fièvre a baissé et on a eu des difficultés on a toujours eu des difficultés et puis là pour le les gars ils sont toujours là hein
oui oui
on en a eu quelques uns sur les mille cinq cents il m' est arrivé d' avoir cinq ou six qui ont qui ont laissé tomber le syndicat que parce que ils ont dit que c' était ou de la politique ou n' importe et ils ont dit que on se lançait plutôt vers la politique ou n' importe mais c' est tout hein
hm hm hm hm d' accord hm hm
la majorité parce que moi j' essaye de faire la la politique et dè- et ce qui nous a aidé beaucoup c' est cette question d' unité qu' on avait déjà nous de faite
oui
ça il est il m' est arrivé des fois y a eu des difficultés là avec Bertandeau je me suis engueulé plusieurs fois avec lui même avec la fédé- à Paris avec la fédération à Paris je me suis engueulé mais moi j' ai dit tu sais sur le chantier hein tout ce que vous dites vos vos vos vos euh tout ça sur le chantier la pratique sur le chantier c' est autre chose hein ? syndicat on le fait bien moi je sais mais le faire appliquer sur le chantier c' est autre chose avec les ouvriers sur le chantier c' est pas la même chose et le bâtiment déjà qu' on a une mentalité à part hein
hm hm
j' ai vu une fois il m' est arrivé une a- une petite anicroche à pendant les grèves du mois de mai mois de mai j' ai monté y avait presque euh une vingtaine d' entreprises j' avais des élections à faire j' avais des des réunions à faire dans une vingtaine d' entreprises alors je faisais le tour des chantiers et puis quand je descendais j' ai venu sur un chantier ici à la Source j' ai vu les gars pour remplir j' avais une dizaine de cahiers de revendications à faire les gars ne savaient pas faire le cahier de revendications ils me donnaient le cahier de revendications il me dit à moi il me dit tiens tu vas me le faire mais j' en avais tellement à faire et puis chaque chantier c' est pas son c' est un autre problème un c' est parce qu' il me demande des lavabos d' autres dans d' autres chantiers c' est parce que la sécurité ils ont pas de sécurité de grue ou de sécurité d' échafaudage d' autres c' est d' autres chantiers c' est parce que le réfectoire il est pas propre et puis chaque chantier ils ont pas les mêmes euh les mêmes d' autres c' est qu' ils demandent le car que le le car il passe pour ramasser les ouvriers d' autres il m' est arrivé une histoire c' est que y avait plusieurs chantiers qu' ils étaient là y a un chantier ici à côté là les gars ils avaient leur leur cahier à faire j' ai dit bon ben tu descends à la bourse et puis je te ferai ça ils sont arrivés à la bourse les gars n' étant pas c' était des gars qui étaient même pas syndiqués j' ai dit bon tu attends cinq minutes là je vais te faire euh je vais faire ça je suis en train de m' occuper avec ceux -là pendant ce temps il est venu le délégué de la CFDT il passe je lui dis bon viens tu vas me rendre service tu vas leur faire le cahier à eux c' est pareil qu' il le fasse lui ou que je le fasse moi c' est ils demandent les mêmes revendications j' ai dit tu vas faire le tu vas leur faire le cahier à eux il dit bon ça va y a une salle j' ai dit tu prends une salle en haut vous vous mettez tranquille le gars il est venu il dit c' est normal c' est c' est ce qu' il a fait c' est normal moi j' aurais fait peut-être la même chose peut-être ou dis je crois pas que j' aurais fait pareil mais il est venu alors il a dit alors les gars la première des choses il faut que vous soyez syndiqués pour que être re- pour qu' on puisse vous représenter il les a tous syndiqués à la CFDT il les a tous syndiqués à la CFDT alors les gars c' était des anciens camarades que je connaissais parce que je connaissais je connais presque tous les gars parce que on roule tous les chantiers un gars que je rencontre sur ce chantier demain je vais le trouver dans l' autre entreprise il va être syndiqué par exemple chez cette entreprise demain il va être syndiqué à l' autre entreprise
revendications
hm hm
alors il leur a fait la carte syndicale quand il leur a fait la carte syndicale ils ont vu que c' était pas pareil ils viennent me voir ils dit oh mais là tu nous as trompés comment ça se fait nous on voulait être syndiqués à la CGT et puis tu nous a envoyé le délégué et puis c' est le délégué de la CFDT je lui dis oh tu t' occupes je lui dis vous avez obtenu satisfaction au chantier ou vous avez pas obtenu il dit on a obtenu satisfaction je lui dis qu' est -ce tu t' occupes je lui dis tu as fait d' un côté ou de l' autre qu' est -ce tu veux ? hein ? c' est pas normal mais qu' est -ce tu veux ? l' année prochaine quand tu prendras l' autre carte tu feras attention hein ? c' est les gars ils m' ont reproché d' avoir fait ça
oui
mais pourquoi ?
qu' est -ce qui était important oui ?
c' était important moi ce qui était le plus important c' était la satisfaction qu' ils ont obtenu les gars
hm
hein ?
oui
que ça soit d' une couleur ou que ça soit de l' autre c' est la euh c' est pas normal c' est pas normal puisque c' est
oui c' était vous
la CGT les gars voulaient être en être en ils voulaient être sédi- syndiqués CGT
d' accord
l' autre il a pas été correct le le gars de la CFDT il a pas été correct parce que il a il a profité de de de ça mais ça fait rien le gars c' est les gars ils ont obtenu satisfaction c' est tout
hm hm vous m' avez dit là que les le bâtiment avait un euh une mentalité à part là qu' est -ce que ça veut dire ? à quoi est -ce que ça tient ça ?
oh parce que les gars du du bâtiment vous voyez quand euh par exemple y a une grève par exemple demain y a oui c' est demain demain demain qu' y a la grève des de l' EDF là y a la grève de l' EDF
oui oui
bon euh le bâtiment on s' en fout si jamais y a une grève par exemple c' est pas nous le bâtiment si c' est pas le bâtiment qui l' a décidé ben les gars ça les concerne pas
non ?
par exemple moi dans tous les chaque fois qu' y a une grève pour le onze mars le douze février ou n' importe il faut que moi je fais un article de presse je parle pour le syndicat du bâtiment je fais un article de presse en appelant les ouvriers du bâtiment un article quelque chose de spécial à part il faut que je parle à part les ouvriers du bâtiment en appelant à faire grève et tout ça parce que si jamais il passe un a- un mot d' ordre national
hm hm
il passe un mot d' ordre national ben les gars ils dit ça ils font les grèves c' est les fonctionnaires qui font grève nous hein hein ?
pourquoi ça y a des
c' est pourtant j' essaye de leur faire comprendre que que que c' est les mêmes avantages non il dit i- euh les gars j' ai eu des réflexions qui m' ont dit si les chèques postaux ils font grève parce que ils ont la machine à écrire qui marche pas bien ou n' importe nous on s' en fout qu' il dit
y a pas de solidarité alors chez les gars du bâtiment
alors si y a y a la sou- y a la la solidarité mais si on les appelle sinon si jamais c' est y a la solidarité par exemple pour les étudiants et tout ça y a eu le le la grève pour les étudiants là le treize mai et puis le quinze mai et puis tout ça oui mais c' était en titre de solidarité mais si dire ils ont fait une journée d' arrê t ils savent que c' est une journée perdue parce qu' ils disent ça leur rapporte rien du tout à eux
oui
ça j' ai beaucoup de difficultés pour le par exemple le plus que j' ai eu de difficultés ça a été les douze mars et les onze mars là le douze février le onze mars parce que c' était un appel
national
national et puis ils donnaient libre euh c' était pas un mot d' ordre précis là dans le bâtiment il faut un chef là il faut que un il dit tiens il faut faire ça comme ça sinon ils suivent sinon ils disent ah nous on ça nous concerne pas
ah oui
alors j' ai eu beaucoup de difficultés là pour le douze février parce que c' était la base qui décidait c' était chaque chantier qui décidait de faire euh c' était les le mot d' ordre c' est les la base tout on se sert c' est les les ouvriers sur les chantiers qui décident il faut qu' on fasse ça et ça
d' accord
mais comme là ça a été les autres industries qui ont décidé ah ils feraient ça et ça
hm hm hm
ben eux ils ont dit par exemple là sur mon chantier je parle sur mon chantier on a fait la grève le onze mars les gars ils ont dit non nous on fait pas grève on a refait grève le samedi
oui
parce que le onze mars on a fait grève en solidarité avec les autres
oui
mais ça nous a rien rapporté à nous ils ont dit non ça nous a rien rapporté et là on a des difficultés pour le les questions de de de d' indemnités de route et tout ça
ah bon ?
eh ben le samedi les gars ont fait grève le samedi le samedi on fait grève et là on a demandé comme revendications nos revendications à nous le onze mars y avait mot d' ordre de donner de demander les revendications le onze mars y a personne qui a été sur les chantiers pour demander les revendications
hm hm
j' ai dit moi j' avais donné l' ordre j' ai dit les gars chaque gars sur sur les chantiers le onze mars avant de faire grève la grève c' est pas question de rester à la maison et tout ça on fait grève c' est pour obtenir satisfaction vous allez le lun- le le onze mars vous allez et puis chaque délégation il va au patron il dit on demande ça on veut une amélioration de ça ou ça
hm hm
y a eu rien du tout de fait le onze mars les gens ont été au meeting ont été au défilé hein et puis tout ça mais sur les chantiers rien du tout et le samedi ben alors le samedi ils ont fait grève pour demander leurs revendications à eux
oui oui
oui oui
c' est quelque chose de spécial
oui oui bon je m' excuse on vous a on vous a on a gardé votre fils tellement longtemps oui
alors pour ça j' ai des difficultés avec les
oui
alors sur le plan local là
oui
oui
à chaque fois j' arrive ça
oui bon ben écoutez on va pas vous
ouais
garder plus longtemps euh à moins que vous ayez des questions à me poser je je vous en ai tellement posé maintenant
moi je vous avais posé les questions là au début c' est tout moi c' est
oui
hein ?
oui bon merci beaucoup hein excusez- moi encore de l' avoir gardé si longtemps
les fenêtres vous allez avoir mal à la gorge attendez
intéressant oui alors euh continuez oui ça va
hein ?
oui hein euh vous disiez là euh ? vous avez des difficultés avec les ?
pour le moment maintenant parce qu' on a on a repris ça alors les patrons ils veulent parce que sur le plan Orléans Loi- Loiret tout ça ils veulent lé- faire l' étalement des des heures de travail les heures de sortie et tout ça pour l' étalement de la circulation et tout ça pour les difficultés de circulation alors ils veulent imposer la journée continue il veulent nous mettre la journée continue c' est une question on y viendra à ça c' est sûr qu' on y viendra puisque vu le s temps temps
c' est pas d' arrêt pendant le
non
pas d' arrêt à midi
non pas d' arrêt le midi par exemple commencer le travail à sept heures le matin de sept heures du matin à midi une demi-heure d' arrêt y aura une demi-heure d' arrêt manger une collation
hm
une collation et puis on finira la journée à trois heures l' après-midi
ah oui
de ça fait de sept heures jusqu' à trois heures l' après-midi mais on a des difficultés au point de vue de d' organisation cette de cette journée continue
hm hm
parce que les patrons ils veulent nous imposer ils veulent nous dire la journée continue avec une demi-heure d' arrêt non rémunérée
hm hm
une demi heure d' arrêt non rémunérée
hm hm
alors il sera fait une distribution de de sandwich à midi
on aura un sandwich distribué puis alors y en a trois solutions à choisir ou la journée continue ou le rapatriement euh comment c' est déjà ? journée continue rapatriement ou restaurant ou le restaurant
ah oui
ça veut dire les entreprises qui feront la journée continue ils auront les les neuf heures consécutives parce qu' ils veulent nous faire faire les neuf heures nous on veut d- nous on veut huit heures mais eux ils veulent neuf heures neuf heures ou neuf heures et demi y en a qui veulent jusqu' à dix heures y a des patrons qui veulent nous faire faire dix heures moi je trouve que dix heures consécutives dans le bâtiment c' est impossible de le faire on peut pas travailler dix heures j' ai dit déjà les questions s- on a déjà trois morts par jour dans le bâtiment en France alors les accidents du travail et d- din- la la la majorité des accidents se produisent toujours en fin de journée
hm
c' est là où y a la défaillance de l' ouvrier
oui oui
alors j' ai dit j e suis pas d' accord alors ils veulent nous faire la journée continue ou le rapatriement rapatriement c' est vous savez y a la zone d' embauche y a une zone d' embauche à Orléans ou
oui
là où le au centre de l' entreprise y a un service de ramassage de car parce que les les gars ils habitent dix quinze ou vingt kilomètres de de du lieu de l' embauche
oui oui
et puis il se rendent par des cars y a des cars ils font un ramassage de car y a d es ouvriers qui alors le midi ils nous rapatrierons au centre d' embauche alors j' ai dit là on est d' accord qu' ils nous rapatrient au centre d' embauche à la condition que y ait toujours une heure et demi pour manger alors ils sont d' accord ils nous donnent une heure et demi pour manger mais où on est pas d' accord c' est que le temps de de rapatriement par exemple Orléans la Source avec Orl- Orléans on a une demi heure de route ils nous rapatrieront à Orléans on a une demi heure de route pour y aller une heure et demi pour manger puis une heure une demi heure pour revenir ça fait deux heures et demi d' arrêt
hm hm
alors j' ai dit pour compléter la journée comment on fera ? alors y a des patrons qui m' ont dit ben on fera une heure supplémentaire à la fin de la journée alors j' ai dit faudrait voir si on se moque de nous ou non vous voulez faire la journée continue pour diminuer
oui
la journée de travail si vous faites si y a des entreprises qui vont appliquer le système rapatriement on retournera là-bas la journée de travail elle sera allongée plus les temps de voyage aller et retour et la majorité des entreprises choisiront ce mode ce mode de c- de de de rapatriement ou alors ils nous feront un autre euh un autre système c' est service restaurant restaurant d' entreprise nous on est d' accord là on l- c' est un point qu' on est d' accord c' est parce que les patrons ils veulent supprimer le système de gamelle manger sur le pouce là euh avec une gamelle dans dans un coin du chantier et mettre la la gamelle à chauffer entre deux briques eux ils veulent le supprimer aussi on est d' accord comme j' avais fait un article moi de presse j' ai dit le
ça on veut le supprimer
pourquoi vous êtes pourquoi est -ce que vous voulez cela ? pourquoi est -ce que vous êtes d' accord ?
la gamelle c' est au vingtième siècle c' est déjà périmé cette question j' avais fait un article de presse sur ce sujet la gamelle au vingtième siècle c' est supprimé parce que le la gamelle la gamelle qu' est -ce que c' est ? c' est les restants du manger du de la veille que vous mettez dans une boîte là hermétique plus ou moins
hm
vous mangez ça sur le chantier et vous faites chauffer ça entre deux briques
hm
c' est plus ou moins bon les chaleurs le manger il est aigre eh ben le jour que vous avez la la la gamelle qui a aigri un peu
hm hm
eh ben vous mangez pas et ce jour -là sur le chantier vous avez rien vous mangez un petit casse-croûte vous avez plus rien pour manger ça on veut le supprimer mais on veut le supprimer ça par quelque chose de concret alors ils veulent nous mettre le restaurant restaurant c' est des réfectoires qu' ils installeront dans les entreprises c' est le patron qui fera le r- le repas c' est un repas et un seul alors nous on veut le restaurant mais que y ait au moins le choix qu' il y ait une entrée un hors d' oeuvre un plat consistant un dessert et au moins un dessert et que y ait au moins deux ou trois plats différents pour des de cent cinquante ou deux cents ouvriers c' est possible alors eux ils nous disent non un repas un un repas
entreprises
unique
un plat unique un plat unique on peut pas on peut pas accepter j' ai dit dans le bâtiment y a des gens qui ont y a des gens c' est des gens comme tout le monde y a des gens qui sont malades du foie et puis l' autre il a la et l' autre il a l' albumine et puis l' autre il a le diabète et puis et ainsi de suite et puis y a les étrangers et puis y a les les Espagnols qui mangent pas la même chose que les Français et puis y a les Algériens qui veulent pas manger du porc et
oui oui
et ainsi de suite
hm hm
y aurait un plat unique alors j' ai dit ça c' est le système qu' est -ce que c' est le qu' est -ce que c' est ça comme système ? c' est ça et puis si y a pas ça c' est ça fait rien c' est le travail quand même
oui oui
alors eux alors on n' est pas d' accord sur ce système on est d' accord sur le principe de faire supprimer la gamelle mais c' est le principe qu i veulent remplacer à part
oui oui
et la journée continue on n' est pas d' accord avec la journée continue qu' ils veulent appliquer
hm hm hm hm
mo i j' ai demandé une journée continue de huit heures avec une demi heure d' arrêt rémunérée et un quart d' heure d' arrêt pour déshabillage et tout ça parce que j' ai dit un ouvrier qui travaille sur le chantier plus ou moins on a les mains sales il faut au moins un quart d' heure pour se laver du temps de se mettre à table au moins trois quart d' heure d' arrêt j' ai dit au moins trois quart d' heure d' arrêt dont une demi-heure rémunérée
hm hm
y aurait un quart d' heure déjà à la charge de l' ouvrier
hm hm
alors les patrons m' ont répondu une lettre en me disant que les exigences exorbitantes vu les exigences exorbitantes dans ce climat i l était impossible de se mettre d' accord que les réunions ils sont les conversations ils sont interrompues à ce sujet
ah oui
alors les gars encore sur le chantier vu que ils sont pas encore assez ils sont pas encore ils voient pas encore comment ils vont mettre ça à la place
oui
ça ça les touche pas vraiment
oui oui
c' est c' est pas une question d' argent c' est pas une question d' argent ça les touche pas
oui oui
alors ils la réaction des gars n' est pas assez vive encore pour pour forcer les patrons à discuter
qu' est -ce que vous voulez qu' est -ce que vous allez faire vous qu' est -ce que vous voulez faire ?
non moi c' était forcer les patrons à discuter moi qu' il y ait
oui
je trouve une journée continue de dix heures on pourrait avoir des arrangements une demi heure d' arrêt dans la métallurgie partout ils ont toujours une ils ont cette demi-heure d' arrêt payée pourquoi nous dans le bâtiment on l' aurait pas ?
oui d' accord
la journée continue on est pas contre la journée continue puisque on doit y venir tôt ou tard on doit y venir hein et
d' accord
euh toutes les les les industries les grandes magasins tout ça ils essayent de faire des étalements de sortie de pour pour la circulation et tout ça
oui
on va y venir puis je sais pas les les les gens sont favorables à la journée continue
oui
mais pas dans ces conditions alors là on a un litige ça fait déjà bientôt plus d' un mois un mois qu' on est en litige qu' on est les conversations sont rompues
d' accord
alors là on est pour ces revendications on est toujours en commun avec la CFDT
ah oui oui hm hm
on a envoyé une lettre commune avec tous le les demandes qu' on demande et tout ça
d' accord
à la s- à au syndicat patronal mais ils nous ont répondu la même lettre à tous les deux les exigences exorbitantes
oui oui
alors on est là on est là
d' accord
d- et il faut trouver à aller sur le litige il faut trouver une solution
hm hm
je sais pas comment ça va se résoudre
très bien alors voyez on arrive euh au bout de la bande hein
oui oui oui très bien oui presque au bout est -ce que bon ben je crois que on vous a assez retenu hein
oui
oui ça a l' air d' aller alors euh écoutez la toute première chose que je vous demanderai c' est comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
avec des oeufs
oui
on casse les oeufs on bat les oeufs on les met dans la poêle
hm hm
et ça fait une omelette on laisse cuire évidemment
combien de temps ?
oh en cuisine vous savez je suis pas tellement douée peut-être sept minutes
hm ça a l' air d' aller l' aiguille bouge pas trop
alors parfait pour l' omelette alors euh depuis quand est -ce que vous êtes à Orléans ?
depuis toujours
ah vous êtes née à Orléans ?
je suis née à Orléans oui oui
et est -ce que est -ce que Orléans vous plaît ?
moi je vous répondrai euh que ça me plaît beaucoup j' ai des camarades qui ne sont pas du tout d' Orléans et qui ne trouvent pas ça euh sym- qui ne trouvent pas la ville sympathique mais moi j' ai toujours vécu ici j' ai mes camarades ici mes amis ici mes mon lieu de travail alors finalement euh je m' y plais je pense que ça doit valoir toute autre ville
hm hm qu' est -ce que vos camarades qui viennent d' ailleurs euh trouvent à redire à Orléans ?
oh une ambiance froide surtout
ah bon ?
ah oui
et euh enfin elles sont là depuis combien de temps ?
oh ça varie entre quatre trois deux ans ça dépend
ah bon ? alors c' est peut-être un peu tôt ?
oui mais enfin elles ont quand même eu le temps de se faire une légère opinion surtout qu' elles sont assez jeunes alors elles sortent quand même et elles se rendent compte que finalement pour s' intégrer dans dans la ville même euh c' est assez difficile
et euh est -ce que vous pensez rester à Orléans ?
oh oui je vois pas à moins que je me marie puis que je suive mon mari euh dans autre part mais sinon oui
oui alors là évidemment c' est c' est spécial et qu' est -ce que vous faites comme travail ?
sténodactylo
ah bon ? euh je peux demander où ? pas enfin le nom de de de la maison le genre euh de
dans une euh industrie pharmaceutique
oui
enfin un laboratoire pharmaceutique plus exactement
hm hm et enfin en quoi ça consiste votre travail ?
eh bien à taper surtout des rapports de médicaments euh des rapports d' analyses de médicaments euh du courrier éventuellement du classement enfin un travail de secrétariat
ah bon ? oui
oui plutôt
est -ce que est -ce que ça vous satisfait comme travail ?
oh oui
hm
oui moi je suis pas difficile
pour vous ? la chose euh qui vous donne le plus de satisfaction dans votre travail ?
être euh être au bureau
oui ?
oui parce que je m' y plais bien c' est c' est clair et je trouve qu' il y a une bonne ambiance alors finalement euh ça me déplaît pas
est -ce qu' il y a des choses qui vous déplaisent dans votre travail ?
oh ben ça dépend la routine des fois tout le temps les mêmes choses qui reviennent à intervalles réguliers alors on voudrait bien voir euh différentes ou un petit peu modifiées ou enfin oh ça va
bon
ça va quand même
oui et si vous n' étiez pas du côté secrétariat euh qu' est -ce que vous aimeriez faire ? si vous aviez carte blanche
je ne sais pas alors là pas d' idées être faire moi-même les analyses parce que avant c' était un métier où je pensais pas du tout être
hm hm
mais maintenant que j' ai vu mes mes camarades qui pratiquent faire des analyses de médicaments faire des contrôles ça me déplairait pas
ah oui ? mais c' est pas possible de passer de ce côté -là ?
oh faudrait que je me remette aux études ou puis j' ai vraiment pas envie
ah bon ?
non non de toute manière ça me plaît bien ce secrétariat si j' ai choisi la branche c' est que finalement ça me plaisait quand même hein
ah bon ? je vous félicite ah ben oui
sur le plan général euh il y a beaucoup de femmes mariées qui travaillent il doit y en avoir là où vous êtes euh
oh oui oh oui
est -ce que vous êtes pour ou contre ou
le travail des des femmes mariées ?
vous pensez ?
oui
oh ben moi je suis d' accord hein
hm hm
ou c'est-à-dire que dès le l' instant qu' on n' a pas d' enfant parce que après avec un enfant je trouve que tant qu' on peut l' élever euh à la maison rester chez soi euh ça va mais enfin finalement euh travailler c' est pas si mal que ça
oui
enfin je sais pas à mon avis parce que finalement euh y a des femmes qui préfèrent qui voudraient rester qui ne peuvent pas question financier ou n' importe quoi mais enfin euh à choisir je sais pas ce que ce que je ferais
bon euh alors tourne on change un peu
ah bon
on a parlé travail maintenant si on passait aux loisirs euh est -ce que je peux vous demander en général qu' est -ce que vous faites euh dans votre temps libre ?
eh bien je sortais je sortais beaucoup à vrai dire alors euh j' allais surtout danser
hm hm
surtout aussi bien dans les dans les bals euh comment dire euh pas de campagne mais enfin dans les bals avec orchestre que dans les grands bals que dans les boîtes que n' importe où
hm hm à Orléans ?
euh à Orléans ou dans les environs parce que à Orléans il y a quand même pas tellement grand-chose
ah bon ?
enfin je trouve hein c'est-à-dire que j' ai des camarades quand même qui qui m' emmenaient au loin alors rester à Orléans ou aller dans aux environs c' est pareil hein
ah vous dites ça au passé ?
oui parce que pour tout vous dire je fréquente maintenant et je ne sors plus depuis un an
ah bon
alors euh premièrement mon fiancé n' est pas là et puis euh deuxièmement je sors plus en ce moment mais alors était c'est-à-dire qu' avant je sortais quand même euh pas mal ou alors euh aller me promener ou n' importe enfin tout ce qu' on peut trouver moi je sais pas tout ce qui changeait ou aussi bien cinéma que n' importe quoi fallait que je sorte je peux pas je peux pas rester ici enfin
ah oui et maintenant ?
maintenant ? ben
par exemple vos soirées ?
oh c' est plutôt calme hein oh ça dépend quelquefois par semaine au cinéma ou ou se voir avec des amies l' une chez l' autre ou sinon euh à part le samedi et le dimanche où je vous dis je sortais euh maintenant non
ah bon et le week-end c' est calme aussi ?
oh ben oui maintenant parce que mon fiancé n' est pas là mais enfin quand il va revenir on va certainement ressortir bon il y a pas de problème
enfin quel pourquoi est -ce qu' il enfin si je suis indiscret enfin on passe à autre chose mais enfin pourquoi est -ce que votre fiancé n' est pas là ?
parce qu' il fait son service militaire à Tahiti c' est tout vous dire
oui il n' aurait pas pu aller plus loin
non vous savez il va revenir là euh fin août alors en ce moment je ne sors plus
enfin les mois passeront vite
oh oui j' espère
vous avez déjà fait la plupart du temps
oh oui mais enfin quand même c' est long quand on attend
ah oui oui euh je peux vous demander ce que vous avez fait dimanche dernier ?
dimanche dernier je suis restée ici
ah bon
vous avez mal choisi
enfin j' ai mal choisi le dimanche parce qu' il pleuvait
dimanche oui non je n' ai rien fait dimanche d' abord c' était les les Rameaux alors euh y a eu mes parents sont allés dans la famille mais j' ai pas voulu y aller alors je suis restée là
et est -ce que vous avez des projets pour les vacances d' été ?
ah c' est toujours pareil ça dépend de lui vous tombez vraiment mal vous voyez parce que j' en ai tout le temps on a tout le temps des projets pour les vacances et ça va vous paraître surprenant mais j' aurais voulu aller en Angleterre
ah bon ?
ben finalement je sais pas si ça va être possible parce que partir toute seule ne me dit rien partir avec mon fiancé je ne sais pas si mes parents voudront alors euh finalement les projets ça se limite j' en fais pas trop j' attends plutôt
ah vous êtes très prudente est -ce que vous avez une voiture ?
oui
ah bon ?
enfin j' en ai j' ai attrapé un accident mais je vais bientôt la récupérer là
ben j' espère que c' était pas grave
oh non enfin dégâts matériels si ça aurait pu être grave mais enfin ça s' est ça s' est bien passé
qu' est -ce que ça a été sur le plan matériel ?
oh toute la carrosserie à changer
c' est tout ?
j' avais pour environ deux cents mille francs de réparation
aïe aïe aïe aïe aïe
c' est mon père et des amis qui s' en sont occupés alors finalement ça me revient ça limite un peu les frais je suis rentrée dans un camion alors le camion n' a pas eu grand-chose mais comme c' était une petite deux-chevaux elle s' est pliée en deux
c' est la loi du plus fort
évidemment
pourquoi est -ce que vous avez choisi la deux-chevaux ?
c' est économique
bonne raison
c'est-à-dire que c' est une une voiture dont je me sers surtout pour aller travailler
oui
parce que je travaille quand même à l' autre bout de la ville ça me fait traverser les les ponts tout ça alors ça ça m' était plutôt utile et puis il me fallait quand même euh j' aime pas tellement conduire de goût personnel et puis surtout que j' avais déjà eu un accident avant d' avoir le mien euh celui-là alors euh il me fallait pas quelque chose de trop nerveux comme voiture il me fallait surtout une petite voiture euh
oui
bien passe-partout quoi
oui oui
la petite voiture idéale
et ce serait rationnel ?
pas trop de frais oui
voyez j' ai à peu près la même devant la porte
oui c' est une
4 L
4 L oui c' est c' est pareil moi c' est parce que j' ai trouvé une deux-chevaux remarquez j' aurais trouvé une 4 L ou une ou une petite Fiat 500 ou enfin une petite voiture j' étais basée pas
oui
pas une grosse
et ça fait pas trop mal avec les avec les petits pavés ?
ça va
ah bon
je suis habituée
ah bon
j' y fais pas plus attention plutôt
non il faut il faut s' habituer surtout je suis encore tout pulvérisé par la rue Bannier
ah bon ? parce que vous n' êtes pas vous n' avez jamais passé par
je suis habitué au macadam
oui évidemment c' est
alors ça me fait un changement
ah oui oh on s' y fait vous verrez
bon vous me rassurez enfin est -ce qu' on pourrait parler un peu de l' enseignement ? enfin de la scolarité plutôt parce l' enseignement c' est un mot assez chargé
si vous voulez vous savez moi je m' y connais pas tellement hein j' ai arrêté les cours il y a quand même je sais pas trois enfin il y a quoi deux trois quatre ans peut-être quatre ans maximum alors je suis plus tellement au courant avec toutes les nouvelles réformes qu' ils ont faites tout ça euh on peut pas dire que je suis enfin je suis mais euh je suis pas tellement
oui mais au fond c' est pas tellement ça c' est surtout vos attitudes enfin par exemple euh mettons que vous êtes ministre de l' éducation
ministre ? oh là
alors qu' est -ce qu' il faudrait apprendre aux enfants ? surtout avant tout la chose la plus importante
je ne sais pas ce qu' on a toujours appris à lire à écrire à à compter je trouve que ce sont quand même les bases euh de l' enseignement proprement dit
oui
parce que sans ça je crois pas qu' on pui- qu' on puisse faire grand-chose euh je sais pas mais enfin à mon avis quand on sait pas ça ben je crois que on sait rien
oui ça ça limite
ça oui
et qu' est -ce que vous pensez du latin ?
du latin ?
oui
bien écoutez personnellement on dit que ce ça sert pour les études de français je crois que ça amène quand même une base dans le dans le français ou dans les langues euh mais enfin euh quand on a la possibilité de le faire euh qu' on réussit bien euh d' accord mais sinon je trouve que c' est c' est même pas la peine de de pousser si on réussit pas enfin
oh oui pourquoi pas ? euh enfin euh mettons que si vous aviez des enfants dans quelles matières est -ce que vous aimeriez qu' ils soient forts ?
en français
en français ?
oui parce que je l' ai toujours été enfin plus douée en français qu' en mathématiques et j' ai toujours eu horreur des mathématiques et des chiffres
ah bon ?
sous quelque forme que ce soit les chiffres euh je me trompe avec les zéros n' importe quoi euh j' en suis encore restée au stade le plus bas
ah bon
alors je crois que c' est le le français parce que j' ai je préfère quand même ça enfin le français en général pas le la langue
hm hm
tout le français
enfin la littérature aussi ?
oui la littérature oui
ah ça vous intéresse ?
ah oui moi ça quand j' allais en classe ça m' a toujours intéressée et puis même encore maintenant
hm hm euh quel genre surtout ?
oh ben qu' est -ce que vous voulez que je vous dise ? je sais pas moi quel genre euh
enfin si si s' il y avait des
c'est-à-dire qu' il faut quand même être au courant un petit peu de tout aussi bien des des auteurs euh passés que des auteurs modernes que quand même se tenir au courant de l' actualité euh au point de vue littérature ou au point de vue théâtre ou n' importe
oui enfin je me demandais si vous étiez particulièrement touchée par la poésie ou par le théâtre ou par le roman
euh la poésie ? non ça ne m' attire pas tellement plutôt le le théâtre oui ça m' attire beaucoup et puis les romans enfin les romans les livres quoi
oui
oui parce que
et le théâtre euh vous y allez de temps en temps ?
oui de temps en temps quand j' ai la possibilité mais euh ça fait bien longtemps que je n' y suis pas allée à vrai dire sinon euh j' aime bien j' aurais la l' occasion d' y aller un peu plus souvent euh j' irais mais on fait pas toujours enfin on choisit pas toujours ou
alors là vous avez raison enfin pour pour revenir à l' enseignement euh vous avez vu quand vous étiez en classe il y avait des inégalités dans la performance euh est -ce que vous avez des des idées sur ce qui fait que des enfants d' une intelligence égale peuvent réussir plus ou moins bien ? même si au fond ils sont également doués
ben oui je crois que ça dépend quand même du travail que que l' enfant fournit lui-même
ah bon ?
parce que un enfant enfin je sais pas un enfant peut peut être doué mais si il travaille pas il peut par exemple moins bien réussir que quelqu'un doué d' intelligence égale mais qui travaille en plus alors finalement je pense que évidemment celui qui travaillera avec l' intelligence euh sera toujours plus fort
hm
que celui qui ne travaille pas parce que on peut fort bien ne pas travailler et réussir remarquez mais enfin euh je crois faut quand même un minimum de d' attention ou
oui mais ça ça ça s' appelle la chance
oui parce que
euh à votre avis jusqu' à quel âge faudrait- il que qu' on fasse des études ?
oh ben ça dépend
hm hm
euh quand on a la possibilité de le faire et que et que ça plaît je vois pas pourquoi euh on s' arrêterait c'est-à-dire qu' il faut quand même avoir certains moyens ou enfin je trouve qu' après ça dépend quand même des parents faut que les parents ils puissent euh pousser les les enfants euh ou enfin les les personnes puisque après ce sont plus des enfants jusqu' à
effectivement
jusqu' à des études parce que je trouve que quand on arrive à un certain âge on a quand même besoin je sais pas de liberté de moyens financiers de mener sa vie quand même euh indépendante alors finalement les études ça limite quand même un peu tout au point de vue beaucoup de choses d' ailleurs
oui
alors finalement euh mais à quelqu'un à qui ça plaît vraiment et qui a la possibilité de poursuivre je trouve ça je trouve ça bien
et c' est la même chose pour les garçons et pour les filles ?
oh oui pas de différence
hm en fait à Orléans de nouveau cette fois -ci on parle de la ville
de la ville
est -ce que vous trouvez que
enfin d' une façon générale qu' on fait assez pour pour les habitants d' Orléans ?
oui et non
hm réponse alors je vous demande d' expliquer
d' expliquer ? parce que il y a un effort de fait il y a pas tellement longtemps il y a une maison de jeunes qui s' est construite à Orléans euh
oui
dans le centre personnellement je la connais pas parce que je n' y suis jamais allée même pas pour visiter j' ai pas encore eu l' occasion mais euh il y a quand même eu un certain effort de fait sinon il y avait bien quelques maisons de jeunes mais dans différents quartiers ce qui c' était pas toujours possible tandis que là c' est vraiment dans le centre alors je pense qu' il y a quand même un un effort de fait ça a donc apporté quelque chose parce que je suppose que c' est pas parce que moi je la fréquente pas qu' il y a des des personnes qui n' y vont pas c' est ça doit être d' ailleurs très intéressant d' après ce que j' ai entendu dire il y a des choses euh en fait qui sont bien
hm hm c' est de quel côté ?
la maison de jeunes ? euh celle dont je vous parle elle se trouve vous connaissez Orléans ?
à peu près
à peu près ? elle se trouve en face la grande poste
ah oui
l' hôtel de la Poste l' ancienne maison de Jeanne d' Arc
ah oui une vieille maison ?
une vieille maison
ah oui
alors c' est là celle -là qui a été la dernière en date
ah bon ? et enfin qu' est -ce qu' on fait ? je vois je vois où ça se trouve mais je connais pas
à vrai dire euh je peux pas tellement vous renseigner parce que non je n' y suis jamais allée je n' ai même pas visité ni ni rien j' irai peut-être la visiter mais enfin pour l' instant euh enfin ça fait déjà quand même longtemps qu' elle est là j' aurais pu y aller avant mais enfin j' avais toujours quelque chose à faire ça me disait rien au dernier moment
enfin ça pour le côté positif de votre réponse mais vous avez dit oui et non
côté négatif parce que on trouve toujours qu' il y a pas assez de choses apportées pour euh pour les jeunes de la ville on trouve toujours enfin on se plaint toujours une fois qu' on a épuisé le cercle un petit peu de la ville de tout ce qui peut y avoir on trouve toujours qu' il y a pas assez de choses de faites alors finalement c' est pourquoi ma réponse oui et non parce que si je disais oui tout est bien vous me croiriez pas
enfin je dirai voici une optimiste enfin qu' est -ce qu' il manque ? est -ce qu' il y a des choses précises à laquelle vous pouvez penser ?
oh non pas précisément ça me viendrait peut-être après mais là pour l' instant euh je vois pas
non bon oui enfin qui c' est qui qui serait responsable de ces changements ? de ces initiatives ?
ah ça je peux pas vous dire je ne sais pas
bon
vous savez moi je suis plutôt le mouvement il y a quelque chose de fait je dis tant mieux sinon euh m' en occuper euh vu que moi-même je ne vais pas euh dans ces mai- enfin dans cette maison particulièrement ou ou que je ne m' occupe pas tellement des des choses euh comme ça je vois pas pourquoi ce serait moi qui irais dire il faut telle chose il faut telle chose
oui
moi ça me ça m' est égal mais enfin si il y a quelque chose de fait tant mieux parce qu' on peut toujours en profiter euh pour les personnes qui viennent après moi ou même avant
hm hm
finalement
oui enfin je évidemment évidemment je vous parle en tant que enfin que Britannique et la plupart du temps je peux pas être en France j' étais en Angleterre l' an dernier surtout et notamment au mois de mai et est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé ?
oh là là
on quand on doit se baser sur la presse anglaise et sur euh la radio même la radio française
qu' est -ce qui s' est passé exactement ?
ça vous savez
vous savez à vrai dire euh j' aurais été étudiante je m' y serais peut -être intéressée beaucoup plus enfin moi j' ai suivi ça comme tout le monde de par les journaux de par en discuter un petit peu avec des des camarades mais sinon euh exactement je peux pas vous dire enfin ce sont d' abord les les étudiants qui ont trouvé que je sais pas enfin à mon avis qu' ils ont trouvé que certaines choses euh n' allaient pas et ils ont peut-être raison finalement d' après d' après eux ils ont ils ont peut-être raison ils ont des enfin ils ont certainement eu des raisons valables pour faire pour faire ça et finalement après ça a engendré un mouvement euh qui a suivi de de tout le monde mais enfin moi dire que je suis d' un côté ou d' un autre non parce que mais finalement si ils ont réussi à obtenir quelque chose euh c' était nécessaire de le faire si si ils trouvaient vraiment qu' ils avaient pas de de raison enfin si ils trouvaient que ça n' allait pas euh dans leur milieu ou que les choses n' étaient pas assez claires pour eux qu' il y avait enfin je sais pas trop de professeurs ou pas assez qualifiés ou n' importe ils ont eu raison si ils ont obtenu des des satisfactions ils ont eu raison de faire ce qu' ils ont fait
hm hm
sinon euh enfin à mon avis ça bon ça a peut-être entraîné certains inconvénients mais enfin euh si ils ont eu si ils ont eu des avantages si cert- si tout le monde a eu quelques avantages ben ma foi
bon vous êtes très objective
oui parce que non pas que je sois du côté des des étudiants mais enfin euh ils sont quand même euh enfin de mon âge je trouve que enfin je sais pas s' ils ont des raisons ben ils ont bien fait de les de les dire tout haut au moins et de pas conserver ça pendant x temps ça va peut-être profiter aux autres qui viendront après
oui
finalement alors euh si ils ont réussi à faire quel- quelque chose c' est tant mieux si ils ont pas réussi ben c' est bête alors tout ce qu' ils ont fait mais enfin ça je trouve que ça a quand même été un petit peu loin ils ont ils ont un peu forcé la dose mais enfin après ils étaient peut-être plus maîtres des événements finalement du fait que ils voulaient peut-être pas en arriver là eux non plus enfin je ne sais pas à vrai dire j' étais pas avec eux c' est tout ce que je peux vous dire
enfin c' est ça ça ça m' aide à comprendre un peu à mettre un peu d' ordre
dans vos idées
dans mes enfin c' est même pas des idées c' est des impressions
oui
enfin enfin toujours à Orléans euh vous vous aimez la ville et vous devez la connaître plutôt bien
je pense quoique c' est pas sûr enfin je pense
hm hm est -ce que est -ce que il y a des différences marquées entre les différentes classes les différents groupes euh dans la société à Orléans ?
alors là euh peut-être
ah oui ?
je me comment dire ? je me mouille pas
ah
peut-être parce que euh je ne sais pas moi je fréquente enfin un un milieu euh qui est comme moi euh enfin ni plus ni moins ça fait que les différences qu' il peut y avoir euh je ne m' en rends pas tellement compte
hm hm
à vrai dire ça je peux pas euh vous oh ça existe sûrement mais enfin ça je sais pas je peux pas vraiment je peux pas vous dire et je connais ah voilà faut pas dire que je connais bien la ville
enfin y a c' est peut-être une partie de la ville qui se tient cachée
oui
bon alors si par exemple on change de de longueur d' onde
bon
hum ? euh si par exemple euh je vous posais quelques questions très précises la plupart c' est du oui et non hum ?
ah bon
pas de problème euh certaines vont vous paraître peut-être bizarres
oui
on a ses raisons qui ne sont pas sinistres ça je vous le garantis est -ce qu' il y a à la maison un dictionnaire ou des dictionnaires ou une encyclopédie ?
oui un dicti- euh
dictionnaire ?
oui un dictionnaire
est -ce que vous avez les titres ?
dictionnaire Larousse
hm hm
tout simple
euh lequel ? le nouveau Petit Larousse ?
oui c' est celui-là enfin il est plutôt vieux mais enfin c' est le nouveau Petit Larousse quand même
oh oui mais c' est c' est nouveau depuis que ça sort hein
la marque
oui
et quelque chose dans le genre encyclopédie ?
non non on a eu des encyclopédies mais enfin c' était à ma soeur alors elle est partie elle les a emmenées alors euh depuis quelque temps on n' en a plus
et le Larousse où est -ce qu' on le garde dans la maison ?
dans une armoire
dans une armoire enfin oui mais
dans ma chambre
ah dans votre chambre ? oui et ce Larousse vous l' avez depuis depuis quand ?
oh tout le temps je l' ai toujours connu oh oui
alors il y a il y a il y a le Larousse à la maison avant avant vous ?
oh oui certainement
ah bon ?
oh oui je crois qu' il date du temps de mes parents alors mes parents ont dû déjà l' avoir avant moi
oui euh enfin c' est chez vous alors est -ce que c' est surtout vous qui vous en servez ?
oh oui
hm hm
oui je pense
vous vous en servez souvent ?
ben chaque fois qu' il y a un mot que je sais pas et puis que j' ai le courage de regarder parce que il y a des fois j' ai pas toujours le courage de regarder
oui
alors mais en général oui parce que au bureau par exemple quand je ne pense pas à regarder le mot euh qui m' a accrochée ici euh des fois ça me revient au bureau alors je regarde c' est pareil le le dictionnaire pour savoir
ah oui ? euh enfin est -ce que vous vous rappelez quand vous quand vous avez regardé la dernière fois ?
euh oui enfin oui
à peu près je ne vous demande pas l' heure
à peu près faut que je vous dise la la date ?
oh non enfin à peu près quand si c' était il y a une semaine ou quinze jours ou
oh quinze jours peut-être oui
euh c' était pour pour chercher quoi ?
pour chercher un mot vous voulez que je vous dise le mot ?
si vous vous en souvenez
c' était diagnose
ah bon ?
je travaille depuis deux ans dans un laboratoire et je n' avais jamais pensé à regarder la signification exacte alors j' ai regardé le mot tout à fait par hasard le dictionnaire se trouvait là et comme j' avais un temps de libre je me suis dit tiens allons -y alors j' ai regardé le mot pour savoir
vous aviez de toute façon deviné hein ?
oui j' avais quand même une vague idée mais enfin euh
est -ce que c' est surtout des termes techniques pour votre travail ? parce qu' il doit y en avoir beaucoup
oh non c' est un un mot que je sais pas ou l' orthographe d' un mot que que je ne sais pas je regarde pas forcément euh pour mon travail ça peut même être un nom propre
hm hm est -ce que vous avez autre chose du genre euh livre de référence enfin je sais pas dictionnaire médical ou je sais pas Larousse gastronomique ou des livres de cuisine ?
ah des livres de cuisine euh oui on a des livres ah ben oui on a un Larousse de enfin c' est pas un Larousse de cuisine c' est un oh pas un dict- c' est un livre de cuisine on a un livre de cuisine et puis un livre sur les maladies aussi
ah oui ?
sur les maladies dans qu' il peut y avoir dans une fa- enfin dans la famille ou les maladies en général
oui il suffit d' ouvrir à une page donnée pour être convaincu d' avoir la maladie en question je ne sais pas
ou de lire tout du moins les symptômes voir euh
eh oui est -ce que vous avez des livres sur euh je sais pas l' art de parler l' art d' écrire euh
non
d' écrire des lettres des choses comme ça ? non
non
non
non pas du tout alors là aucun
vous trouvez que ça pourrait être utile ?
oh oui oui je pense mais enfin euh je crois qu' on s' en sort quand même sans sans livres enfin moi je m' en sors sans livres toujours je ne sais pas si si tout le monde en fait autant
hm est -ce que vous lisez un journal habituellement ?
oui enfin le journal de la région
oui enfin il y en a deux
enfin la République du Centre
oui
voilà vous savez tout
est -ce que est -ce qu' il y a une rubrique sur le langage là-dedans ? un article sur le français ? il y en a dans pas mal de journaux
je ne sais pas je l' ai jamais épluché au point de voir
et euh enfin toujours au sujet du français vous avez entendu parler du franglais sans doute ?
oui
qu' est -ce que vous en pensez ?
le franglais c'est-à-dire les mots français
que moi je suis quelqu'un qui parle anglais hein
oui mais enfin on ne le dirait pas parce que vous n' avez pas un accent rien
écoutez
si vous ne me l' aviez pas dit le franglais ?
le franglais oui le franglais
c' est les mots moitié français moitié anglais non ?
eh oui oui
les mots anglais employés dans le français ? les mots français employés dans l' anglais ?
les uns les autres hein je crois que sur le plan strictement technique c' est les mots moitié moitié qui n' existent ni dans l' une ni dans l' autre
oui
mais quoiqu' on qu' on applique le terme aux aux mots anglais enfin je sais pas c' est et compagnie
qu' est -ce j' entends
est -ce que vous avez conscience d' en employer ?
oh ben oui certainement
ah
c' est peut-être même automatique
oui
mais euh ou même des mots qui sont entrés depuis longtemps enfin dans la langue française enfin si l' on peut dire qu' on emploie habituellement oui j' en emploie sûrement mais enfin euh c' est peut -être sans m' en rendre compte c' est peut-être ça le plus grave
oui c' est machinal c' est que ça devient
c' est machinal oui
euh enfin en général est -ce que vous êtes pour ou contre ou indifférente ?
oh indifférente parce que s' il y a un mot anglais qui explique mieux que le français ben autant l' employer
hm hm
je trouve si on voit mieux la définition et que s' il est assez simple bof pourquoi pas ?
enfin là évidemment je serai de votre avis puisque l' anglais a eu emprunte des mots depuis des siècles
oui ben
bon enfin toujours avec ses histoires de de parler est -ce que les gens qui viennent de milieux différents ont tendance à parler différemment ?
comment de milieux différents ? euh
enfin euh soit question de quartier peut-être question de métier
différemment ? euh non je pense pas
pas de différence ?
oh je pense pas
enfin est -ce qu' il y a des différences dues à autre chose ?
oh peut-être parce que comme partout ailleurs à Orléans on doit bien trouver des gens comme on dit snobs alors peut-être qu' ils qu' ils parlent bien ou font des efforts pour bien parler mais enfin euh je suppose que
hm hm
des différences remarquez euh il y a peut-être des des des personnes qui ont beaucoup plus de facilités d' élocution qui parlent peut-être beaucoup mieux que que d' autres mais enfin je trouve que dans l' ensemble oh
euh enfin que comment est -ce que vous vous reconnaîtriez quelqu'un de snob qui ferait des efforts ?
oh ben qui parlerait qui parlerait bien enfin qui parlerait bien euh oh je sais pas ça se devinerait enfin à mon avis remarquez je me tromperais peut-être du sur le caractère de la personne mais euh je la prendrais peut-être si ça se trouve pour quelqu'un de snob alors qu' en réalité elle est elle a peut-être été élevée comme ça ou à bien parler ou enfin parce que tout le monde doit bien faire des fautes hein ?
oui oui enfin est -ce que en général vous trouvez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou que ça n' a pas changé ? ah bon ?
enfin je crois je crois moi je ne sais pas mais enfin on mélange quand même beaucoup mots beaucoup de mots d' argot ou enfin ça dépend quand même dans les dans les conversations où l' on se trouve ou dans les comment on est disposé à ce moment -là mais enfin euh on parle pas mieux moi je trouve enfin je trouve que l' on parle pas mieux plus mal peut-être pas mais mieux euh je trouve pas
quel sens ?
question de nuances alors je note la nuance euh bon enfin parmi les personnes que vous connaissez est -ce que vous pouvez me dire qui parle le mieux le français parmi vos connaissances ? est -ce qu' il y a une personne à qui vous pouvez penser qui se distingue de ce côté -là ?
oh non finalement je crois que que ça se vaut parce que
et parmi les gens que vous entendez parler même sans les connaître peut-être à la radio à la télévision ?
oui
est -ce qu' il y a des personnes dont vous diriez cette personne parle bien ?
oui certainement ça me m' est peut-être déjà arrivé même de de dire sur le moment
vous pensez pas à des exemples à des cas précis ?
non je ne vois pas non parce que
ou à des catégories ?
ou à des catégories ? non enfin je trouve que les gens quand même qui parlent à la télévision qui présentent les actualités sont quand même euh enfin parlent quand même peut-être mieux que moi par exemple
ah bon
je trouve enfin c' est sûr même mais pas tous quand j' entendrais par exemple quelqu'un à la radio je me dirais sur le moment qu' est -ce qu' il parle bien oh mon vieux et puis euh après finalement je me dis oh ben il a bien de la chance
oui
mais je retiens pas le nom de la personne
est -ce enfin parce que tout à l' heure on a parlé de ces mots qui sont importés de ces innovations est -ce qu' il y a un organisme pour décider si un mot fait partie du français ?
oh je sais
pour exclure des mots
oh ben je suppose
hm hm est -ce que c' est efficace ?
moi je ne sais pas si on en emploie euh
oh ben si est -ce qu' on arrive à à contrôler ?
je ne sais pas ça euh je suppose quand même que ceux qui écrivent les les dictionnaires ou les encyclopédies doivent quand même juger certains mots euh qui peuvent rentrer enfin dans la langue française ou je ne sais pas personnellement je je vois pas
enfin est -ce que vous trouvez qu' on devrait obliger ou faire faire quelque chose de façon à ce que des gens comme des journalistes ou des des des speakers de télévision ou de radio par exemple les professeurs pour assurer qu' ils parlent un bon français ?
pardon excusez- moi j' ai pas j' ai pas suivi
bon alors je je je recommence et je vais essayer de débrouiller cette question d' accord il y a tout de même de certaines personnes qui parlent qui ont de l' influence à cause de leur position à cause de leur fonction comme les journalistes ou l es speakers de la radio ou de la télévision ou comme les professeurs peut-être est -ce que à votre avis euh il serait utile de de contrôler leur langage ? d' assurer qu' ils euh qu' ils emploient un bon français ?
si c' était possible euh oui parce que finalement il y a beaucoup de beaucoup de personnes qui les écoutent alors finalement si ça leur arrive de faire une faute de de français et puis que la personne se trouve là si par exemple c' est un enfant un petit peu en bas âge si jamais il répète la le mot ou n' importe euh il comprendrait pas pourquoi nous par exemple après on le corrigerait en lui disant c' est pas ça puisque le monsieur de la télévision l' a dit
ah oui hm hm
mais enfin je pense pas que ça peut porter tell- oh peut-être
vous voyez pas comment on pourrait exercer ce contrôle ?
oh non c' est à la personne de faire attention mais enfin on ne peut quand même pas faire attention vingt-quatre heures sur vingt-quatre euh à tout ce que l' on dit parce que alors là on n' en sort plus
alors enfin c' est on revient à l' orthographe euh enfin de ce problème on a déjà parlé un peu est -ce que vous trouvez que c' est enseigné aussi bien que quand vous étiez à l' école ou moins bien ou mieux ?
mais je peux pas vous dire je sais pas comment c' est enseigné maintenant
bon mais vous avez peut-être des petits frères ou des petites soeurs ?
non
non
non ni frère ni soeur
des cousins ou cousines ?
euh éloignés que je ne vois que je ne vois pas souvent alors je ne peux pas vous dire euh comment c' est maintenant
oh vous avez dit que à l' école vous étiez forte surtout en français
oh oui oh oui parce que en mathématiques j' étais nulle alors il y avait pas de problème
pas en maths est -ce qu' il y avait d' autres matières euh où ça allait ?
ah j' aimais bien l' histoire
hm hm
plus que la géographie d' ailleurs
oui
c' est soit l' un soit l' autre enfin je préférais l' histoire
alors de nouveau quelques questions concrètes est -ce que d' habitude vous avez quelque chose pour écrire sur vous ou dans votre sac ou
dans mon sac oui oui euh j' ai un petit carnet puis un crayon et un agenda même
quoi ?
quand vous dites euh crayon vous voulez dire un crayon à mine ou
j' ai les deux j' ai un petit un petit crayon à papier qui est après mon agenda et j' ai un stylo plume
ah bon ? et enfin le stylo- plume quand est -ce que vous l' avez eu ?
ben j' en ai eu plusieurs parce que je les perds au fur et à mesure que je les achète
ah bon
alors euh j' en ai
vous vous rappelez de la première ? enfin du premier pardon
du premier ? oh je ne me souviens pas mais enfin ça date du temps où j' allais en classe alors je l' ai toujours euh mais enfin j' ai changé entre-temps c' est pas toujours le même que je conserve parce que
et quand est -ce que vous avez écrit quelque chose pour la dernière fois ?
euh en dehors de écrit à la main en dehors du bureau ? ou
la main
oh si c' était au bureau ou sans doute aujourd'hui au bureau
oh ben au bureau tous les jours enfin on arrive euh
à la main ?
à la main oui
et en dehors du bureau ?
ici ? ben oui j' écris quand même puisque je vous dis mon mon fiancé n' est pas là donc je lui écris
et enfin dans le travail évidemment vous écrivez et vous l' avez de déjà expliqué et bon s' il y avait quelqu'un qui habitait à cinq kilomètres et que vous connaissiez et que vous aviez quelque quelque chose à dire à cette personne
oui
est -ce que vous iriez est -ce que vous vous déplaceriez ou est -ce que vous écririez ?
je téléphonerais
ah oui
enfin si j' avais la possibilité de téléphone parce que malheureusement ici on n' a pas le téléphone mais enfin euh je téléphonerais en premier je me déplacerais en second et j' écrirais en troisième
ah oui ah la belle réponse est -ce qu' il y a des raisons ? enfin le téléphone euh
des raisons ? le téléphone ça va plus vite
oui
et ce que j' ai à dire en général c' est tout le temps à la dernière minute alors euh faut que ça aille tout de suite et en plus de ça j' ai horreur d' écrire vraiment j' aime pas ça
oui
taper à la machine ça va ou mais écrire j' aime pas ça
hm hm
d' abord j' écris très mal la personne comprend rarement ce que je veux mettre
ah bon ?
alors euh j' aime pas écrire
justement la question
pas tellement
la question suivante ça tombe à merveille est -ce qu' à votre avis il est important d' avoir une belle écriture ?
oh oui
oui ?
oh oui c' est quand même important parce que vous savez quand on a une mauvaise écriture on est quand même embarrassé pour écrire euh certaines lettres aussi bien administratives qu' à des personnes euh il y a quelquefois on est forcé on est obligé d' écrire à la main pour euh pour une demande d' emploi par exemple ou
oui
une belle écriture ça favorise quand même pas mal de choses
ah oui je vois ce que vous voulez dire et l' orthographe ? est -ce qu' à votre avis c' est important ?
oh oui
enfin dans votre métier à vous
oh oui
évidemment
oh oui je trouve ça très important
hm hm enfin à part les les raisons professionnelles est -ce qu' il y a d' autres raisons ?
oh oui parce que je trouve je trouve que on apprend l' orthographe enfin on est de on est de la France donc on a appris le français y a pas de problème mais on a appris à l' écrire euh correctement alors euh je pense que quand on l' écrit on doit faire attention à à l' orthographe enfin moi j' y attache beaucoup d' importance
ah oui est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
si c' est pour améliorer euh enfin pour aider les les autres à mieux écrire à faire moins de fautes oui
hm hm
mais les autres à faire moins de fautes et moi-même si j' en fais et j' en fais certainement
alors ce serait surtout pour des raisons de de simplification enfin euh de faciliter la corr- la correction ?
ben ça ça a été quelque part euh euh combien de lettres est -ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
combien de lettres ? euh qu' est -ce que vous appelez lettres ? l ettres pourquoi euh ? pour qui euh ?
un côté au travail mais euh c' est pas la même chose euh sans doute
personnelles ? ou
et de votre côté en dehors du travail combien de lettres personnelles ?
bon alors en dehors du travail j' écris tous les jours
ah
évidemment pour le même cas que je vous ai expliqué de nouveau
hm hm
j' écris tous les jours presque tous les jours quelquefois je n' ai pas le temps je n' écris pas mais enfin euh tous les jours et en plus en ce moment j' ai quand même des des lettres euh enfin un peu administratives pour euh enfin au sujet de ma voiture au sujet de d' une demande d' assurance au sujet enfin il y a toujours des lettres qu' il nous arrive de faire euh
hm hm enfin pour l' instant c' est une période chargée
oui plutôt ah mais c' est pas toujours comme ça
et les lettres qu' on vous envoie je dis bien on
oui
sur le plan très général est -ce que vous les conservez ?
oui
toujours ?
un certain temps parce que
toutes les lettres ?
ah oui pratiquement oui
et un certain temps ?
oui parce que quand j' en ai de trop euh je range les plus vieilles enfin je je les brûle ou je jette les plus vieilles
hm évidemment autrement un jour ou l' autre il y aura plus de place euh vous savez pas combien de lettres vous avez en ce moment que vous avez gardées ? cinq tiroirs ou quinze tiroirs ? deux placards ?
oh là oh je sais pas je peux pas vous dire c' est pas classé dans des tiroirs c' est plutôt dans des boîtes oh je peux pas vous dire peut-être deux boîtes
oui bon euh enfin quand vous écrivez euh est -ce que vous faites un brouillon ?
non alors là ça dépend quelles lettres
oui
mais en général non
oui enfin la lettre quotidienne c' est un cas à part c' est pas comme les autres
même ou alors je réfléchis avant ou alors euh quand je me trompe dans la lettre enfin quand je m' aperçois qu' il y a quelque chose qui est dans la lettre je la recommence si bien ce que ça fait un brouillon euh si vous voulez
oui
mais initialement je je n' en prévois pas
la préparation c' est surtout dans la tête ?
oui enfin je vois à peu près ce que je veux dire alors euh j' essaye de me faire comprendre
est -ce que vous faites attention à l' orthographe ?
oui
quelle question à poser à quelqu'un dans votre profession
oui
et euh est -ce que vous relisez ?
oui
toujours ?
oui toujours
et vous écrivez avec quoi ? avec un stylo à plume ou un stylo bille stylo feutre ?
les deux stylo bille oui ou stylo à plume
et vous utilisez quel type de papier ? carreaux ? papier à lignes ? papier blanc ? papier de couleur ? papier- bloc ?
papier blanc oui sans lignes sans carreaux sans rien enfin j' ai des lignes en dessous pour tout vous dire
ah bon ?
mais euh
oh qui n' en met pas ?
sans ligne
euh quand il vous arrive d' écrire par exemple une demande de de d' emploi une lettre administrative euh est -ce que dans ce cas -là vous écrivez un brouillon ?
euh oui je pense quand même c'est-à-dire que initialement je fais la lettre euh au propre mais si je m' aperçois qu' il y a quelque chose qui va pas euh comme je vous ai dit je recommence alors finalement ça fait quand même un brouillon et comme je me trompe au moins une fois parce que
oui régulièrement ?
peut-être pas toujours ça m' est peut-être arrivé d' envoyer une lettre euh sans la recommencer
ah bon est -ce qu' il vous arrive d' utiliser du papier à carreaux ?
oh oui certainement ça me ça m' est peut -être arrivé
euh est -ce que vous l' utilisez régulièrement ?
non du papier à carreaux ? non
pour quel genre de choses est -ce que vous le prendriez à carreaux ?
de toute manière enfin j' utilise le papier à carreaux euh quand j' écris sur des cahiers euh
hm hm
au bureau mais sinon euh
alors euh est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos camarades de travail ?
dans la façon de ?
dans la façon de parler
oh non parce que je pense que je suis comme elles
ah bon ?
alors si un jour elles parlent mieux et le lendemain moins bien comme je suppose que je dois être pareille je vois pas pourquoi euh
ça ça ne ça ne vous préoccupe pas est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ? faisaient ou font selon le cas
oui
est -ce qu' il leur arrive de vous reprendre ?
oh oui ou inversement moi de les reprendre non mais enfin
qui reprend le plus souvent ? votre père ou votre mère ou vous ?
oh les enfin les deux de mes de mes parents
oui euh est -ce que c' était pour quel genre de choses ?
quand enfin dans la langue si on veut quand je disais plutôt des mots grossiers
ah bon ?
alors euh inévitablement j' avais droit et j' ai encore droit à la remarque
ah bon ?
ou alors euh quand je dis trop de mots d' argot dans une phrase euh on ne peut pas dire qu' ils apprécient beaucoup beaucoup
ah bon
ce qui est normal dans le fond mais enfin
est -ce qu' ils prenaient des sanctions ?
oh non
non et à l' école est -ce que vos professeurs vos instituteurs faisaient attention à la manière dont vous parliez ?
ah oui
hm hm et est -ce que quel genre de choses ? mêmes choses ?
euh non parce que en classe enfin on ne dit pas toujours les mêmes choses que on peut dire chez soi mais enfin quand quand une tournure de phrase euh ne leur plaisait pas ou que qu' on ne faisait pas tellement bien attention à ce que l' on disait enfin on se faisait reprendre
est -ce que à l' école il y avait des sanctions pour ces choses -là ?
hum ben on se faisait reprendre euh oui quand on conjugait enfin ça dépendait de ce que l' on faisait mais quand on y avait un verbe que l' on conjugait mal on nous le donnait à à conjuguer
ah bon à conjuguer comment ? par écrit ?
oui par écrit moi je me souviens personnellement que d' avoir eu des verbes euh à conjuguer parce que ou je l' avais mal employé ou mais sinon euh je crois que les les phrases que qu' on disait pas correctement euh on nous reprenait on nous les faisait redire euh et puis euh ça passait comme ça
ah bon
oui
oui merci bon alors maintenant pour des questions plus générales euh s' il y a un étranger n' importe quel étranger qui vient en France pour apprendre à bien parler français euh est -ce que vous lui conseilleriez une région plutôt qu' une autre ?
j' ai toujours entendu dire que le centre de la France c' était le enfin l' une des régions où l' on avait le moins d' accent
oui le Centre c' est ?
ben c' est
c' est par ici ?
oui par ici non je ne dis pas ça parce que je suis du Centre
non
oui enfin moi j' ai entendu dire il y a d' autres pays enfin il y a d' autres régions qui ont des accents c' est sûr comme dans le Midi ou dans le Nord
oui est -ce est -ce qu' il y aurait des endroits qu' il faudrait éviter ? pour une raison ou pour une autre
oh je ne vois pas
hm hm et est -ce que euh enfin pour bien apprendre quels gens est -ce qu' il faudrait fréquenter ? qui est -ce qu' il faudrait voir ?
tout
tout tout ? oui il y a il y a des
pour avoir une idée euh
ah oui ? il il y aurait pas des gens qu' il faudrait éviter ? ou
moi je ne sais pas parce que si la personne veut apprendre le français enfin je trouve que le français euh ça comprend tout euh c' est sûr que un étranger qui vient en France le parle beaucoup mieux que la personne enfin je suppose qu' elle le parle beaucoup mieux que la personne elle-même parce que elle fait attention euh aux règles de grammaire comme nous par exemple quand on parle l' anglais ou ou l' allemand ou n' importe on fait bien attention à ce que l' on ce qu' on nous a dit en classe on essaye de de se souvenir de toutes les règles alors euh on doit faire moins de fautes quitte à parler un peu à paraître un peu prétentieux mais enfin alors euh
euh enfin toujours au sujet de ce malheureux étranger fictif euh à votre avis quelles seraient les principales difficultés de la langue française ? enfin est -ce que vous trouvez que c' est une langue facile ?
oh non
non ?
non parce que finalement il y a beaucoup de beaucoup de petites choses ou beaucoup de de règles à observer que l' on n' observe pas toujours d' ailleurs mais enfin que que l' on devrait et je pense que ce doit pas être tellement facile hein
hm hm par exemple le fameux imparfait du subjonctif
voilà
oui quand on est étranger et qu' on arrive à placer un imparfait du subjonctif à au bon endroit vraiment euh on marche sur l' herbe pendant des jours euh
mettons que nous sommes ici dans cette pièce quelqu'un frappe
oui
qu' est -ce que vous dit ? qu' est -ce que vous dites ? oui
entrez
oui bien
et si vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous dites à cette personne ?
euh mais de but en blanc c' est difficile
enfin imaginez- vous dans une situation avec une personne déterminée mettons euh une personne avec laquelle vous travaillez
ah ben une personne avec qui je travaille c' est beaucoup plus simple je dis tiens ben ce soir euh viens donc prendre un pot ou viens donc chez moi ou
oui
ou viens dîner chez moi ou ça dépend
hm oui bon alors rassurez- vous c' est bientôt fini
bien je vous en prie
d' ailleurs la bande est presque épuisée alors là euh
ça fait pas de problème sauf euh ah oui euh vos parents sont tous les deux français ?
oui
oui ensuite euh bon je vais tout de même fermer la machine parce que
U B S bonjour
oui bonjour ce serait pour savoir comment obtenir e un dossier de candidature pour le D E S S e droit des affaires droit des P M E
e oui je vais vous passer le secr� tariat
d' accord merci
Prenom oui un dossier e D E S S droit des P M E
d' accord
oui
bon qu' est -ce que vous voulez savoir alors exactement
euh oh euh c' est c' est très simple enfin je vous pose des questions comme ça et puis euh bon si vous ça vous intéresse pas vous passez
oui oui hm oui
vous êtes Orléanais ?
non je suis pas je suis Parisien
hm hm
et je suis à Orléans depuis euh deux ans
hin hin
hm
et qu' est -ce que enfin comment ça s' est fait comment ?
ah ben je travaille dans une entreprise nationale de de travaux publics
hm hm
éteint non ça marche mal allô ?
oui alors vous travaillez à Paris et
je travaille dans une entreprise nationale de travaux publics qui a des directions régionales euh dans toute la France
hm hm
alors on est susceptible de de changer de région euh soit parce qu' il manque un directeur régional ou il y en a un à remplacer ou pour un tas de raisons de d' organisation intérieure de l' entreprise
hm hm
alors avant je travaillais à Lille et puis euh on m' a demandé de venir à Orléans
et alors qu' est -ce que vous pensez de d' Orléans et des Orléanais ?
ah ce que je pense d' Orléans et des Orléanais euh
vous vous qui êtes extérieur à ça
eh bien c' est un c' est un cercle assez fermé on me parle beaucoup de Lyon en France euh on en a beaucoup parlé que les gens que les Lyonnais constituaient un cercle très fermé je crois que Orléans aussi il est très difficile de pénétrer chez les Orléanais on vit un peu à l' extérieur de de la vie active de la de la région mais Orléans étant très près de Paris il y a eu un gros euh un gros apport de de gens de l' extérieur et maintenant si vous voulez on sent beaucoup moins cet isolement que qu' il pouvait y avoir il y a une dizaine d' années par exemple il y a énormément de Parisiens qui sont venus à Orléans et on reforme un nouveau cercle euh de nouveaux de d' Orléanais de Orléanais qui en fait ne sont pas des Orléanais qui sont des gens qui viennent de de Paris en grande majorité ou d' autres régions de France mais on se relie très peu avec des Orléanais de souche et beaucoup plus avec des gens comme moi euh sont venus de l' extérieur alors on parle pas
deux groupes à Orléans
plutôt deux groupes maintenant
est -ce que les les les différences sociales enfin vous paraissent importantes à Orléans ?
oh les différences sociales sont je crois les mêmes partout en France vous savez euh il y a ça dépend d' ailleurs quelle couche euh quel critère sur quel critère on veut se baser mais si c' est l' argent si c' est la situation c' est je crois que c' est un peu semblable partout en France
hm hm
mais même à disons à situation égale on aura des difficultés à s' intégrer dans le dans un cercle orléanais
hm ça tient à quoi enfin ?
bah ça tient un peu je crois ça tient aux gens de de la région d' Orléans qui ont toujours fui euh les apports extérieurs euh d' ailleurs Orléans est une ville qui s' est pas tellement développée d' une part parce qu' elle était près de Paris et d' autre part parce que les gens je crois les gens d' ici les Orléanais d' origine ont ont voulu garder euh une certaine autonomie ont refusé le l' apport extérieur excusez- moi Orléans est une ville qui s' est pas tellement tellement développée euh d' ailleurs je crois qu' ils ont eu pendant très longtemps ils ont refusé euh les grands axes routiers l' autoroute je crois que ça leur a fait un tort considérable et d' un autre côté étant près de Paris les gens ont ils n' ont pas pensé à l' esprit euh pensé avec un esprit régional ils étaient beaucoup trop près de la capitale alors euh ils allaient directement à Paris euh pour sortir pour s' amuser pour un tas de relations on allait directement à Paris
hm hm
je crois que la la région de la région Centre enfin la peut-être pas la région Centre la région d' Orléans parce que Blois était quand même un peu différent et elle est plus loin de Paris Orléans a souffert de sa proximité de de Paris
hm hm et alors entre ces deux groupes dont vous parliez tout à l' heure est -ce que il y a une différence de de statut social de enfin ?
oh statut social non disons que les gens de l' extérieur en général euh comme moi qui on considère comme quelqu'un de l' extérieur sont des gens qui ont une situation sociale euh qui en général euh est due à des entreprises nationales tandis que les gens de d' Orléans euh qui ont de bonnes situations sociales sont des gens qui qui ont des des situations intéressantes dans des vieilles maisons orléanaises
hm hm
disons des dans des industries spécifiquement orléanaises la plupart des gens que je connais sont des directeurs d' entreprise ou de de société dont le siège social est à Paris alors que chez les Orléanais au contraire ce sont des entreprises locales quand même cette petite différence
est -ce que par exemple dans une je sais pas dans une réunion mondaine ou autre chose vous pouvez reconnaître par exemple le style de la bourgeoisie orléanaise enfin ?
euh peut -être peut-être euh en général ce sont des gens qui sont euh moins détendus que nous peut-être moins et ils s' extériorisent beaucoup moins
hm hm
d' ailleurs dans les réunions mondaines je pense qu' il y a des réunions mondaines des Orléanais et des autres
ah bon c' est c' est c' est nettement séparé hm hm
un peu séparé enfin en ce qui me concerne personnellement je vois surtout des gens extérieurs à Orléans et qui ne pensent pas et qui ne vivent pas à Orléans d' ailleurs ils vivent sur leurs souvenirs et qui regrettent euh toujours euh d' être non pas d' être venus à Orléans mais ils regrettent les les moments où ils étaient ailleurs ils regrettent euh Paris ils regrettent euh le nord ils regrettent l' est ça c' est curieux il y en a très peu qui sont vraiment intégrés profondément à la vie sociale d' Orléans sont toujours un peu en marge
oui
mais alors le le haut du pavé enfin à Orléans c' est quoi exactement est -ce que c' est une ancienne aristocratie ?
ah bah il y a une ancienne aristocratie euh oui euh il y a des des grosses industries orléanaises et euh euh qui sont euh on dirait c' est la les les fabriques à Maingourt il y a Gravier enfin c' est ce sont des des usines qui sont là depuis très qui existent depuis très très longtemps
hm hm
d' ailleurs par exemple nous avons très peu de contact avec eux moi j' ai des contacts avec ces gens -là au uniquement sur le plan professionnel mais ça ne déborde jamais absolument pas puis alors il y a également l' aristocratie des Beaucerons euh des paysans beaucerons alors là qui est extrêmement fermée qu' on ne voit jamais ils vivent ah oui oui absolument parce que j' en connais ces gens sont très bien sont très sympathiques mais enfin ça ne déborde pas le le cadre professionnel absolument pas en dehors de du travail on a absolument aucun contact
et sans quoi vous ai- vous vous plaisez à Orléans ou ?
oh je me plais à Orléans euh moi aussi je vis sur mes vieux souvenirs euh je me plaisais peut-être mieux ailleurs
hm hm
je ne me déplais pas à Orléans mais enfin je je préférais le le nord de la France voyez j' ai vécu à Lille je préférais euh l' ambiance dans le nord était plus sympathique
hm hm moi je suis devenu je suis originaire du nord également
eh bien
ouais
j' ai vécu dans le nord bien qu' étant d' origine méditerranéenne j' ai vécu dans le nord et il faut dire que je je m' y trouvais très bien je ne suis pas parti de de mon plein gré je suis parti parce qu' on m' a envoyé à Orléans tandis que dans à Orléans euh il n' y a pas cette ambiance que l' on trouve dans le nord euh c' est très c' est très fermé c' est même assez triste
hm hm
oh oui c' est assez triste Orléans euh la nuit c' est c' est pas très drôle à huit heures et demie du soir il n' y a plus personne dans les rues il n' y a rien d' ailleurs à Orléans puisqu' on parle beaucoup des loisirs on peut dire qu' à Orléans euh c' est assez c' est assez réduit hein il n' y a pas ces cette activité que l' on rencontre dans les dans les villes de province euh disons d' une importance équivalente non parce que il y a beaucoup de gens qui vont se distraire à Paris c' est tellement facile alors euh on vit un peu en marge d' Orléans moi j' ai mon travail euh en fait c' est c' est la seule chose qui m' accroche à Orléans
tout à l' heure on parlait des milieux sociaux de d' Orléans est -ce que vous d' une façon générale vous me disiez que ça ressemblait un peu à ce qui se passait dans de la France mais alors d' une façon générale est -ce que vous avez l' impression que les différences sociales ont tendance à diminuer ?
oh ben vous savez en général je crois que les barrières sociales s' abaissent de plus en plus elles s' abaisseront à Orléans comme ailleurs hein je pense que de ce côté -là il n' y a pas vraiment de de séparation euh il y a il y a des séparations qui sont dues aux aux différences de situation sociale mais enfin c' est pas c' est quand même pas tellement tellement marquant hein j' ai connu des pays où c' était quand même beaucoup plus euh beaucoup plus tranchant
hm hm
hm hm
vous verriez combien de groupes par exemple à Orléans enfin
ben je dois dire que je ne sors pas beaucoup en dehors de mes relations professionnelles je ne sors pas tellement alors je vois pas je vois pas je ne vois pas beaucoup de choses je suis comme tous les comme tous les gens d' ici euh il m' arrive très souvent d' aller à Paris
où j' ai des amis j' ai ga- j' ai gardé mes amis de Parisiens et puisqu' on est à Paris euh en une heure une heure et demie de voiture il est très facile de de retrouver ses vieux amis et je ne je n' ai pas eu tellement de j' ai pas fait tellement d' amis à Orléans j' ai pas eu pas connu je connais pas tellement de monde
et vous avez commencé à parler un peu de vos loisirs est -ce que vous pourriez me décrire un peu vos loisirs euh à Orléans ?
mes loisirs mais mes loisirs à Orléans sont très réduits parce que j' ai une activité assez assez intense il m' arrive même de travailler le dimanche alors euh
Paris ?
ah bon ?
oh en en principe le dimanche matin je vais au bureau pour être tranquille pour faire mes papiers tranquillement alors mes mes loisirs euh lorsqu' il fait beau c' est la la promenade sur euh au bord de la Loire j' ai commencé à visiter les châteaux bé j' en avais jamais vu de ma vie
hm hm
j' ai déjà j' arrive je les visite un par un en dehors des promenades il n' y a rien comme je ne vais pas au cinéma de temps en temps je vois je vois quelques amis mais euh mais non c' est quand même assez rare c' est très très réduit on se rencontre le soir pour boire un pot ou quelquefois déjeuner c' est euh dîner c' est c' est c' est assez rare
et les soirs par exemple ?
la civilisation des loisirs doit encore euh arriver à Orléans oh non absolument pas euh en général je travaille je je le dis le dimanche matin et j' ai à peu près le dimanche après-midi où je suis vraiment tranquille
et le soir pendant la semaine ?
oh bah le soir pendant la semaine vous savez je rentre chez moi il est huit heures et demie neuf heures euh non j' ai pas beaucoup le temps de penser aux loisirs le soir
hm hm
ça c' est la vie des chefs d' entreprise vous savez euh
dimanche dernier par exemple qu' est -ce que vous avez fait ?
dimanche dernier je n' ai rien fait dimanche der- dimanche dernier euh j' ai travaillé euh jusqu' à onze heures et demie et l' après-midi je suis resté chez moi j' ai rangé mes livres j' ai j' ai j' ai écrit quelques euh je suis en train d' écrire un petit article technique et alors je j' ai passé deux trois heures à à compulser les documents et lundi je suis allé à Paris
pour affaires ou ?
non non chez moi j' ai j' ai toujours un appartement à Paris et j' ai nous sommes allés voir des amis
non
hm hm
est -ce que vous pourriez parler un peu de votre travail ce que vous faites exactement euh éventuellement est -ce que vous pouvez décrire une journée de travail enfin
une journée de travail ? oh euh oui si vous voulez une journée de travail euh ça commence le matin à sept heures sept heures et demie alors euh sept heures sept heures et demie c' est l' heure où on met en route toutes les le tout le meu- matériel et le personnel qui partent sur les chantiers jusqu' à huit heures et demie je je vais faire mon tour à l' usine à l' atelier parce qu' on a un atelier de réparation important qui nous sert à réparer du matériel qui vient de d' autres régions de France je regarde l' usine d' émulsion si tout va bien le poste d' enrobage huit heures et demie le courrier dépouillement du courrier jusqu' à neuf heures et demie et puis après bien après c' est très varié hein il y a il y a des coups de téléphone il y a des études à faire il y a des clients à aller voir il y a il y a des chantiers également à visiter le deux une ou deux fois par semaine je vais dans la région de Montargis parce que on a un centre de travaux également là-bas je passe ma journée entre Montargis euh et La Charité-sur-Loire
hm hm
le soir six heures c' est le courrier la signature du courrier jusqu' à six heures et demie après six heures et demie après six heures et demie on parle de la journée et surtout on prévoit la journée du lendemain et puis en France comme les gens sont en général assez mal organisés quand ils ont besoin de quelque chose ils vous téléphonent à sept heures du soir
c' est pas ça dans toutes les entreprises tous les gens sont bloqués jusqu' à sept heures et demie huit heures les gens n' arrivent pas à se discipliner et à et à arrêter le travail à à une heure fixe alors quelquefois ça dure jusqu' à sept heures huit heures et même quelquefois tout ça parce que nous sommes un peuple foncièrement mal organisé
hm
et comme dans toutes les entreprises les gens sont également mal organisés si vous les quittez à sept heures bien de toute façon vous allez rater un tas d' affaires où les gens pourront pas vous toucher parce qu' ils commencent à vous téléphoner après sept heures parce que eux sont tranquilles
et ça vous plaît comme travail enfin ?
ah oui ah bien sûr sinon je le ferais pas c' est un travail passionnant parce que c' est euh une invention tous les jours il faut inventer quelque chose lorsque vous prenez un chantier vous allez vous partez sur des plans vous faites une étude ce qu' on appelle une étude commerciale qui vous permet de déterminer les prix si vous avez déterminé ces prix et euh sa part comprend en général le moins disant et c' est là que les difficultés commencent parce que en général quand on a fait l' étude commerciale on a pas fait d' étude technique parce qu' on a pas
je le ferais pas
hm hm
alors on fait une nouvelle une étude technique pour un chantier et alors c' est là la la la grande aventure c' est toujours quelque chose de nouveau puis il y a un tas de facteurs qui interviennent le temps en général et puis également il y a interférence d' un chantier sur l' autre euh est -ce qu' on a le matériel est -ce qu' on ne l' a pas et celui-ci on va le mettre là on va le reprendre et cetera c' est extrêmement passionnant
très très passionnant parce que vraiment euh il y a un tas d' impondérables et on on ne peut pas euh dire euh sur deux chantiers je réalise deux chantiers dans telles conditions celui-ci étant le même je dois donc le réaliser dans les mêmes conditions c' est absolument pas vrai ça dépend de tellement de choses alors c' est ça qui est passionnant dans ce métier c' est que ce tout chantier est nouveau est une nouvelle aventure
hm c' est le côté création et risque enfin qui vous
ah il y a les deux
hm
il y a les deux il y a évidemment il y a toujours une part de risques mais enfin il y a également le côté création qui est important qui apporte des grandes satisfactions
et quelles sont les qualités pour vous euh d' un entrepreneur enfin ? qualités essentielles ?
bé il doit avoir certainement beaucoup de qualités un entrepreneur c' est un monsieur qui doit être un enfin je parle à notre échelon il doit être un bon commerçant et un très bon technicien un bon comptable un bon gestionnaire ça demande énormément de qualités
et qu' est -ce que vous pensez des entrepreneurs enfin de d' Orléans ?
oh les entrepreneurs d' Orléans sont aussi valables que nous nous sommes si vous voulez la la plus grosse maison de c'est-à-dire de travaux publics routiers de la région enfin c' est pas je suppose je suis persuadé que les autres entrepreneurs euh ont ont des qualités certainement euh équivalentes sinon sinon supérieures aux nôtres les qualités d' un individu ne sont pas fonctions de l' entreprise qu' il dirige hein
hm
il y a des gens très très bien et très valables qui connaissent parfaitement bien leurs leurs affaires nous étant une grosse société à l' échelon national si vous voulez on a un appui technique que eux n' ont pas justement ils sont handicapés euh parce que nous quelquefois nous avons des problèmes difficiles on peut toujours on a toujours recours à un siège social où l' avantage c' est que lorsqu' on a une affaire à traiter si elle n' a jamais très été traitée dans la région d' Orléans il y a des chances pour que les gens de Bordeaux de Metz ou de de ouais aient déjà euh aient déjà eu des problèmes similaires on peut toujours demander des renseignements euh c' est un c' est un avantage d' une entreprise nationale
si vous n' aviez pas fait ce métier -là qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
ah je n' aurais rien fait ou je n' ai pas je f- je fais ce métier -là parce qu' il me plaît bah je n' aime pas travailler si j' avais pu ne rien faire je serais resté à rien faire
ah bon ? enfin si vous aviez dû choisir un autre métier ?
ben euh ne sais pas euh j' ai choisi ce métier j' ai je aucun problème
hm hm
je me suis pas posé de questions j' ai choisi ce métier -là parce qu' il me plaisait
et votre femme elle travaille ?
non ma femme ne travaille pas non euh elle a travaillé parce que ça lui plaisait
hm hm
parce que elle est docteur en droit alors de temps en temps euh elle aime bien se plonger dans des dans la jurisprudence elle a travaillé quelque temps mais uniquement pour le plaisir ça lui plaisait maintenant qu' on a des enfants elle n' a pas le temps de travailler et puis pour travailler euh je crois il faut pas arrêter
hm hm
si on veut avoir un bon rendement parce que maintenant il n' y a que ça qui compte si on veut être au courant surtout de toutes les affaires il ne faut pas arrêter maintenant je pense qu' elle aura de des difficultés pour se remettre au travail tout au moins à un échelon qui correspond euh à son degré d' instruction
et vous personnellement qu' est -ce que vous pensez de des femmes mariées qui travaillent enfin vous trouvez que c' est une bonne chose euh ?
que des femmes travaillent ?
oui enfin les femmes mariées
ah que des femmes mariées travaillent ?
oui
ah c' est ça dépend ça dépend de beaucoup de choses ça dépend de beaucoup de choses d' abord il y a il y a beaucoup de femmes mariées qu i travaillent parce qu' elles ont besoin de travailler de parce parce que le mari ne gagne pas assez parce qu' ils ont des besoins qui dépassent leurs possi- euh leurs euh les possibilités du mari donc que la femme travaille c' est absolument nécessaire euh à priori je ne suis pas contre euh je trouve que la femme a sa place euh exactement comme l' homme dans le dans la communauté aucune discrimination entre un homme et une femme il y a aucune raison que la femme soit clouée chez elle soit la bonne du mari la plupart du temps c' est ça ça c' est immoral il est absolument immoral que en fait la femme devient la servante du mari alors vous avez une fille qui a fait des études assez en même si même si elle a pas fait d' études d' ailleurs enfin elle devient l' é- non pas l' esclave mais enfin la servante du mari ça vous savez par contre pour le changer ça me semble très difficile voyez il y a quelque chose d' immoral je vois pas pourquoi c' est toujours la femme qui est asservie aux travaux les plus pénibles parce qu' en fait pour un homme travailler c' est pas difficile c' est pas compliqué c' est certainement beaucoup moins pénible que le travail d' une femme
hm hm qu' est -ce que vous allez faire dans oui
la femme qui travaille euh là la femme qui travaille a énormément de de courage et beaucoup de mérite parce qu' elle travaille mais ensuite elle travaille chez elle elle fait une deuxième journée qui est certainement quelquefois plus pénible que la première non de ce côté -là je suis contre le travail de la femme ou alors il faudrait qu' elle puisse travailler comme le mari faire sa journée et ensuite avoir l' esprit euh libéré et pouvoir s' adonner aux loisirs parce que la la femme qui a travaillé toute la journée moi j' ai des j' ai des filles ici qui travaillent mais je suis persuadé alors le soir on va faire les commissions on fait la cuisine on fait le ménage euh c' est vraiment une vie impossible alors là je suis contre le travail de la femme enfin être contre un peu je suis contre parce qu' il y a pas d' autre solution parce qu' il faut bien que les travaux ménagers se fassent actuellement on n' a pas d' autre solution mais il est odieux que la femme soit asservie à et soit obligée de de faire tous les travaux ménagers
est -ce qu' il y a des professions qui vous semblent plus spécialement féminines ou bien est -ce que vous trouvez que ?
ben oui euh si vous voulez les professions euh chez nous par exemple je ne vois t- je vois très peu une femme conducteur d' engin qui est quand même un travail très dur
hm hm
mais euh disons que c' est uniquement ce sont des problèmes euh physiques que l' on rencontre également chez les hommes on voit pas des conducteurs d' engin un petit bonhomme mal foutu c' est exactement pareil et euh alors en fait la discrimination euh c' est pas spécialement parce que c' est une femme c' est parce que euh elle n' a peut-être pas la la vigueur physique pour assurer ce travail-là mais on le trouve également chez les hommes
il y a encore des professions qui ne demandent pas enfin une dépense uniquement physique euh ?
ah il y a aucune discrimination à faire entre un homme et une femme
vous pensez que une femme pourrait faire n' importe quel métier
n' importe quel métier au final et elle peut réussir aussi bien et même mieux que l' homme très souvent
hm hm
en général bah parce que je crois que en général les femmes ont plus de volonté
hm hm
et ont en fait autant de possibilités certainement je crois que les femmes ont plus de volonté quand elles veulent quelque chose elles euh lâchent pas court hm
hm hm
qu' est -ce que vous avez fait pendant les vacances d' été ?
j' ai travaillé vous avez j' ai pas pris de vacances
et pour les vacances prochaines ?
je ne sais pas je ne sais pas
il y a longtemps que vous n' avez pas pris de vacances ? euh depuis ?
euh depuis euh deux ans
depuis deux ans ?
hm hm enfin je pense que cette année j' en prendrai
vous n' avez pas de projets encore euh ?
non non nous faisons jamais de projets de vacances parce que chaque fois que nous en avons fait je n' ai jamais pu les réaliser alors ma femme part toute seule alors en général euh on s' en va euh une partie des vacances en Hollande pays d' origine de ma femme et puis l' autre partie bien un mois euh au bord de la mer ou à la campagne ça dépend mais enfin on fait pas de projets euh à longue éché- à longue échéance non
en général c' est vous ou votre femme qui s' occupe de l' organisation des vacances ?
c' est ma femme qui s' occupe de toute organisation quelle qu' elle soit à partir du moment où c' est une organisation purement euh qui ne dépasse pas le cadre familial c' est elle qui s' occupe de tout qui organise
si vous aviez
elle me demande mon avis
ah oui ? oui oui enfin c' est elle qui décide aussi par exemple de l' endroit où vous passerez vos vacances ?
la forme
oui
oui
ah oui oui oh elle décide c'est-à-dire qu' on en parle et puis on enfin je suis assez démocrate
il n' y a aucune raison que ce soit moi qui décide
oui
si j' ai une idée ce qui arrive ce qui est très rare
sinon euh
si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez ?
je lirais des revues techniques et tout ça que je n' ai à moitié lu ou même pas lu du tout la technique c' est important dans tous les métiers et si on veut être au courant de bien posséder son métier on doit lire beaucoup
hm
vraiment parce qu' on ne peut pas autrement on n' arrive pas à suivre je sais qu' on parle beaucoup de recyclage pour un tas de choses mais enfin on peut se recycler tout seul déjà pas mal en grande partie malheureusement on n' a pas le temps et si les recyclages sont sont devenus à l' ordre du jour c' est parce que justement les les gens n' ont pas le temps de d' étudier soi-même non pas d' étudier mais enfin de lire des revues spécialisées ils n' ont pas le temps ou pas le courage parce qu' ils sont fatigués et alors à la fin de la journée ils en ont marre euh ils sortiront par les techniques tandis qu' à un recyclage on est obligé d' y aller alors on suit si j' avais le temps je lirais beaucoup plus
vous avez des enfants ?
oui
euh
qu' est -ce que enfin à votre avis qu' est -ce que l' é- l' école devrait apprendre avant tout aux enfants ?
ce que l' école devrait apprendre aux enfants ben ça on sait pas trop ce qu' ils devraient l' école devrait apprendre aux enfants parce que je crois que ce sont ça c' est un travail de professeurs c' est pas un travail de parents les parents ont des idées qui sont complètement fausses parce qu' ils ne suivent pas l' évolution comme les professeurs peuvent la suivre je crois qu' ils doivent leur apprendre évidemment les notions élémentaires ils doivent leur apprendre à compter et à à bien s' exprimer à calculer un tas de choses mais euh je crois qu' ils devraient leur apprendre que l' école est surtout un début mais ce n' est pas une fin en soi quand on sort de l' école on sait rien du tout et que le combat commence à la sortie de l' école
est -ce qu' il y a des matières qui vous paraissent inutiles euh ?
absolument pas il y a aucune matière je pense pas qu' il y ait des matières inutiles actuellement on a beaucoup critiqué le grec et le latin
hm
je pense qui est absolument nécessaire et qu' il faut garder d' abord parce que il y a des enfants qui sont pour un un technicien connaître le grec et le latin c' est pas tellement important
hm hm
ça peut être inutile en ce sens que s' il étudie le latin il apprendra pas autre chose qui peut lui être plus utile mais il faut pas supprimer le la latin parce qu' il y a des enfants qui au contraire peuvent s' y intéresser il faut le garder je pense pas qu' il y a il y a aucune matière qui est inutile absolument pas
et pour le latin par exemple enfin pour quelqu'un qui est qui n' est pas destiné à devenir un technicien à votre avis enfin en quoi c' est utile ?
c' est utile parce que c' est une c' est une ques- c' est une gymnastique de l' esprit et je crois que les gens qui ont fait du latin s' expriment beaucoup mieux que les autres je pense ce sont des littéraires en général s' ils s' ils accrochent il y a un tas de gens qui ont fait du latin qui ont tout oublié ça ne les a absolument pas imprégnés mais enfin y a des gens qui sont imprégnés du latin je crois que ce sont des gens qui ont plus de facilité pour s' exprimer pour euh pour comprendre certains problèmes qui ne sont pas des problèmes techniques je trouve que j' ai mon fils qui a douze ou treize ans qui fait du latin lorsque je vois ses lettres je trouve qu' à son âge je m' exprimais pas aussi bien que lui maintenant il est évident si tu as un cancre en mathématiques bon de toute façon si c' est un cancre en mathématiques s' il ne fera jamais rien en mathématiques c' est pas la peine de lui en faire faire
hm hm
hein parce que là là ce serait vraiment inu- inutile pour un su- pour un sujet pour un un individu isolé mais non non pas inutile en général
hm hm
c' est toujours utile
hm hm
maintenant je trouve idiot de de devoir faire faire des mathématiques à un enfant qui n' a absolument pas goût pour ça ça sert strictement à rien mais il y a pas de matières inutiles je pense pas
et est -ce qu' il y a des matières qui vous semblent ne pas être suffisamment développées à l' heure actuelle ? est -ce qu' il y a des matières enfin qui d' après vous sont trop négligées euh dans l' enseignement actuel ?
ben je dois dire que je ne peux pas répondre à cette question parce que je suis pas tellement au courant de des études que l' on fait actuellement dans les dans l es l ycées secondaires ou universités il y a beaucoup de changements les math- je ne pense pas euh vous savez ce que disait je crois euh il est euh euh quand on fait des études secondaires euh ce qu' il disait exactement euh la culture euh c' est ce qui reste que lorsqu' on a tout oublié c' est ça hein je crois que il avait raison on oublie un tas de choses il vous reste quand même une certaine base qui de toute façon vous est utile euh les matières négligées dans l' enseignement n' ont pas tellement d' importance ce qui compte c' est que les gens que les enfants aient l' esprit ouvert et après ils apprendront d' eux-mêmes ils pourront l' apprendre je crois que l' important c' est d' ouvrir l' esprit faut pas tout apprendre on peut pas apprendre tout euh
hm hm
ils passeraient leur vie euh à l' université euh et ça ne donnerait pas forcément bon résultat d' ailleurs mais ce que il faut leur ouvrir l' esprit de façon équivalent qu' il y a quelque chose qui peut les intéresser qu' ils aient la possibilité de s' y intéresser plus tard qu' ils ne ratent pas quelque chose par ignorance
hm hm
disent pas non d' une pipe euh à trente ou trente-cinq ans si j' avais su ça euh je me serais orienté dans cette branche mais je l' ignorais totalement on m' en avait pas parlé
vous personnellement enfin pour vos enfants dans quelle matière vous dans quelle matière vous aviez vous auriez aimé qu' ils soient forts ? vous avez une euh ?
aucune aucune ça dépendra uniquement d' eux moi je n' ai absolument aucun préjugé si mon fils euh devient littéraire je serais aussi satisfait que s' il était un technicien ce qui compte c' est qu' il réussisse dans ce qu' il fait mais je ne dois pas euh vouloir faire un technicien ou un littéraire d' un enfant qu' on ne connaît pas on ne connaît pas ses réactions lui-même d' ailleurs les connaît pas je crois qu' il faut suivre les aptitudes des enfants il est s' il est apte à à à embrasser une carrière il il faut lui donner toutes les possibilités et tout pour l' aider mais il ne faut pas le forcer
hm hm
à entreprendre une une carrière pour laquelle il n' est pas fait c' est complètement idiot
mais vous n' avez pas de préférence personnelle enfin pour euh
absolument aucune alors absolument pas
hm hm
absolument pas ça dépendra uniquement de lui s' il réussit bien euh à faire des classes littéraires euh ou en philo euh moi ça me dérange absolument pas pourquoi je veux pas je veux absolument pas en faire un technicien s' il réussit euh comme technicien euh tant mieux mais je serai pas plus heureux parce qu' il aura réussi comme technicien pas
hm hm
eh s' il est bon à rien eh bien tant pis pour tant pis il sera bon à rien s' il ne veut pas suivre continuer ses études i l apprendra un travail manuel
hm
s' il fait un bon ouvrier ça sera toujours mieux que de faire un un mauvais ingénieur ou un ou un raté
hm hm
ça d' ailleurs s' il ne réussit absolument pas dans ses études c' est qu' il n' est pas doué
pour
et qu' est -ce que vous pensez des parents qui poussent leurs enfants enfin ?
bah les parents euh
leurs échecs
qui poussent leurs enfants ?
malgré ceux-ci échouent
ah je crois que c' est une erreur
vous pensez que c' est une erreur ?
oui je crois que c' est une erreur euh il faut bah en général ça ne donne au certainement pas de bons bons résultats par contre je crois qu' il ne faut pas abandonner trop vite parce que euh il y a des enfants qui ont une maturité euh à douze treize quatorze ans d' autres à dix-sept ou dix-huit ans et ce c' est certainement une erreur de de d' arrêter tout effort mais il ne faut pas non plus les pousser les pousser absolument vouloir euh qu' ils réussissent là où ils sont incapables de réussir je crois que ce que les parents ne voient pas euh c' est que en fait quand ils poussent les enfants à contresens c' est euh en fait parce qu' ils sont déçus eux-mêmes et que si l' enfant réussit c' est leur satisfaction à eux mais en fait euh l' intérêt de l' enfant est s- c' est quelquefois au second plan je sais bien que si mon fils est un raté je ne serai pas heureux évidemment bien sûr mais enfin faut pas faut pas non plus penser uniquement que euh on est un grand homme parce que ses enfants ont réussi ça a absolument rien à voir si mon fils réussit c' est grâce à lui c' est pas grâce à moi il faut l' aider faut l' aider au maximum il ne faut pas lui faire faire des études qu' il est in- incapable d' entreprendre absolument incapable seulement il y a autre chose c' est que les parents doivent demander l' avis des professeurs qui qui connaissent beaucoup mieux les enfants que nous en fait nous on connaît pas les enfants à partir d' un certain âge on les connaît plus parce qu' on n' a pas le temps de s' en occuper on ne connaît pas leurs réactions en fait les les parents connaissent très mal leurs enfants
et vous vous en remettriez euh l' avis des professeurs plutôt ?
oui je m' en remettrais à l' avis des professeurs
hm
je pense en grande partie aussi bon si le professeur de français dit votre fils est un cancre il fera jamais rien en français c' est une véritable cloche c' est un bon à rien euh je crois que j' accepterais que mon fils abandonne ses études dans cette branche tout au moins puisque je pense que le professeur est quand même capable de de déceler au bout d' un certain temps si un enfant euh peut ou non euh réussir
et pour les orien- enfin pour l' orienter soit vers le des une branche scientifique soit vers une branche littéraire ?
bah je crois que c' est là que les lycées ont quand même euh un gros travail à faire c' est à eux de le faire c'est-à-dire les enfants ont des idées tordues euh les parents ils ont des idées tordues ils ont les ils ont ils ont les idées euh qu' ils connaissent ils n' ont pas tandis que les professeurs ont quand même euh des idées beaucoup plus larges que nous
hm hm
ils savent beaucoup mieux l' orientation que l' on peut donner à un enfant le père euh a rêvé un jour il a rêvé d' être ingénieur il veut que son fils soit ingénieur il a rêvé d' être avocat il veut que son fils soit avocat puis en général ça ne va pas plus loin
et l' enfant lui-même ?
l' enfant lui-même euh ? oui c' est impor- je crois que bien c' est important mais il y a pas tellement d' enfants euh je crois qui euh très jeunes désirent embrasser une carrière il y en a et en général ils réussissent très bien moi les miens n' ont aucune idée je trouve ça normal
hm hm
il y a très peu d' enfants euh qui à douze treize ans savent exactement ce qu' ils veulent faire ou ce qu' ils voudraient faire plus tard je crois que même le le chauffeur de locomotive ça n' existe même plus je crois que les enfants qui très jeunes euh savent ce ce qu' ils voudraient faire vraiment au fond d' eux-mêmes je crois que ceux -là réussissent puis les autres eh bien c' est ça dépend des circonstances ça dépend d' un tas de choses
et comment vous expliquez qu' il y ait des enfants oui pardon
ils réussi-
oui pour moi les les parents le rôle des parents c' est de d' être un exemple mais pas tellement euh un éducateur je pense pas quand toi t' es parent tu fais des enfin au sens euh complet du mot les parents doivent se se limiter à donner un à donner un exemple à leurs enfants oui le rôle des parents oh euh moi je vois je vois pas très mais je me vois pas très bien en en éducateur absolument pas pas du tout
exactement un exemple enfin exemple de quel point de vue ?
point de vue moral surtout
hm hm
que les enfants aient confiance en leurs parents je crois que c' est c' est en fait c' est ça qui est très important
et comment vous expliquez qu' il y ait des enfants qui réussissent à l' école et d' autres pas ?
ah alors là comment se fait- il qu' il y a des grands et des petits ? je crois que c' est un peu ça il y a des enfants qu i sont il y a d' abord des enfants qui sont plus intelligents que d' autres qui sont plus réceptifs euh qui ont des indiscutablement euh des enfants mis euh quarante enfants mis dans une classe euh il y en a qui réussiront qui auront assimilé très bien d' autres qui n' assimileront pas ça ne veut pas dire que ceux qui n' assimilent pas sont des imbéciles mais enfin euh faut bien faire une sélection quand même d' une façon ou d' une autre en général ceux qui réussissent bien à l' école on peut admettre qu' ils réussissent quand même assez bien dans la vie je crois quand même il y a certainement une relation il y a les les exceptions euh le cancre de l' école qui devient un PDG extraordinaire bien sûr mais enfin ça sont quand même des exceptions il y a des les enfants réussissent bien à l' école euh d' autres réussissent mal je sais pas pourquoi on ne sait pas on n' en sait rien c' est une question d' intelligence je sais pas comment vous vous appelez ça hein pour moi c' est une question d' intelligence de milieu d' ambiance un tas de choses qui interviennent peut-être mais je crois aussi une question d' intelligence il y a des gens intelligents d' autres ne le sont pas il y a rien à faire d' ailleurs ça euh
de milieu qu' est -ce que vous voulez dire ?
de milieu de milieux familiaux je crois que le milieu familial a une grande importance l' enfant euh dont les parents ont une certaine un certain degré de d' éd- d' éducation d' évolution est peut-être mieux pla- mieux mieux placé que celui euh dont les parents euh n' ont pas euh fait des études euh suffisantes je crois que ça peut quand même euh en cert- dans une certaine mesure ça peut intervenir mais celui qui est pas intelligent de toute façon il réussira pas
hm
mais disons que le milieu familial est quand même euh je crois peut être favorable au développement d' un enfant il l' est certainement d' ailleurs
par quel biais enfin ? par quel euh enfin comment vous voyez la relation entre le milieu familial et puis le développement ?
eh bien je crois que c' est très flou c' est ce sont les conversations des parents ce sont les la lecture des parents ce sont les réponses que les parents peuvent donner euh à cert- euh les réponses qu' ils peuvent donner à certaines questions des enfants ce sont les façons de résoudre certains problèmes puis alors c' est également de voir comment les les parents euh la façon dont ils travaillent euh ce qu' ils font
hm hm
c' est quand même important euh et je pense que le l' enfant d' un manoeuvre euh est plus mal placé que l' enfant d' un d' un avocat ou d' un médecin euh il y a des milieux certainement plus défavorables les enfants aussi eux ils sentent quand même euh l' intelligence des parents ils doivent le sentir un fils de médecin euh ne comprend pas évidemment ce que son père veut dire euh il ne comprend pas évidemment tout tout ce qui fait l' intelligence de son père mais il le sent
hm
il saura très bien voir la différence entre un manoeuvre et son père bon ben mon père est plus intelligent que quelquefois c' est pas intelligent c' est une question d' éducation euh on confond trop souvent intelligence et instruction c' est pas tout à fait la même chose mais enfin je crois que le milieu familial est quand même très important
hm hm
il y a pas que ça mais il y a des enfants qui sont bornés ils sont bornés pourquoi on n' en sait rien peut-être des raisons d' ailleurs c' est moi écoutez je ne suis pas sociologue je suis bien incapable de répondre enfin il y a quelquefois les enfants ne réussissent pas à l' école parce que il y a il y a quelque part un problème qui est tout à fait indépendant euh
hm hm
très souvent ce sont les problèmes familiaux aussi qui peuvent intervenir ou la gueule du professeur ou la façon de de présenter les choses euh on fait beaucoup d' essais sur des pour enseigner les mathématiques là j' ai lu dernièrement euh on a entrepris les math- ce qu' ils appellent les mathématiques modernes je sais pas ce que ça donne ce que ça donnera j' en sais rien enfin bon disons que c' est une présentation diffé rente d' une science qui est toujours qui reste la même de toute façon et alors il y a certainement des enfants qui sont plus accrochés qui apprendront mieux avec cette méthode qu' avec une autre ça bien sûr euh mais bon on n' est pas forcément obtus aux mathématiques mais quelquefois on est obtus à la façon de les présenter
hm hm
jusqu' à quel âge d' après vous les enfants devraient aller à l' école ?
bah ils doivent aller à l' école jusqu' à temps qu' ils aient terminé non pas ce qu' on appelle leurs études mais qu' ils aient terminé de progresser
et est -ce que il y aurait un âge minimum pour tout le monde enfin euh ?
je pense pas je pense pas il y a pas d' âge minimum c' est une question de progression à partir du moment où on progresse plus c' est pas la peine
vous pensez par exemple que quelqu'un qui ne progresse qui ne progresserait pas euh pourrait être retiré de l' école euh vers douze ans treize ans
je pense pas il faut au moins attendre seize ans
faudrait attendre seize ans
faut à moins attendre seize ans hm
est -ce que c' est la même chose pour les filles et les garçons ou ?
je crois que les filles euh sont comment dirais- je ? apprennent plus vite plus facilement que les garçons hein dans les jeunes âges
hm hm mieux oui au moins c' est déjà vérifié
ah bon ?
oui
oui
mais est -ce que vous pensez qu' elles travaillent moins ?
elles se concentrent beaucoup mieux elles ont l' esprit moins dispersé que les garçons
hm
c' est pas une question d' intelligence mais un garçon pense toujours à un tas de choses il fait un tas un tas de blagues euh il a toujours de grandes aventures alors que les filles sont plus concentrées sur leur travail et même plus tard quand elles même dans la vie d' ailleurs le travail que font mes filles ici il y a pas un homme qui pourrait le faire
ah bon ?
je pense pas
pourquoi parce que c' est trop ?
parce qu' elles sont a- elles sont plus aptes à le faire euh eux elles pourraient peut-être pas ce qu' eux ils font mais pour faire leur travail de secrétariat je crois que une femme est certainement beaucoup mieux qu' un homme
est -ce que vous pensez qu' une qu' une fille devrait faire autant d' études qu' un garçon ?
absolument d' ailleurs moi j' ai une fille et un garçon euh ils font des études tous les deux ou l' un des deux mais celui qui réussira n' est pas pas forcément le garçon euh le garçon ne fera pas plus d' études que la fille s' il est pas plus apte à les faire
hm hm
absolument pas hein absolument pas
il y a encore en France une division entre ce qu' on ce qu' on appelait l' école libre et l' école laïque qu' est -ce que vous en pensez ?
ah alors là c' est des problèmes religieux alors là euh je crois qu' il faudrait peut-être couper le magnétophone euh
hm hm là il y a un problème politique qui intervient politique et religieux d' abord je ne suis pas catholique ma femme non plus il arrive que je suis presque contre
hm hm
en ce qui concerne l' école libre et l' école laïque je crois que l' école libre ces derniers temps est mieux que l' école laïque dans beaucoup de domaines parce que elle n' a pas les problèmes de l' école laïque ses professeurs n' ont pas les mêmes problèmes que les professeurs de l' école laïque parce que ils ont moins de monde ils n' ont pas cet que l' on a dans l' école laïque alors évidemment ils se trouvent dans une position favorisée au point de vue enseignement je ne pense pas qu' il soit inférieur que les maîtres de l' école libre soient inférieurs à ceux de l' école laïque je ne pense pas je ne crois pas je crois que ils ont été favorisés à cause de cet embouteillage monstre euh que l' on a et que l' on connaît encore dans nos lycées et nos et nos universités
hm hm
alors évidemment ils ont été placés en position privilégiée puisque chez eux il y avait une certaine une il y a une certaine sélection au départ donc euh ils avaient de la place mais c' est tout je ne suis pas je je ne veux pas dire que je trouve que les professeurs de l' école libre sont plus mauvais que ceux de l' école laïque absolument pas je ne crois pas je crois pas d' ailleurs il y a aucune raison
vous avez ?
tournure d' esprit différent qu i laisse un peu d' avance au départ
oui
personnellement vous avez mis vos enfants dans une école euh ?
oui dans une école libre je les ai mis oui pendant un an pendant un an oui ces ce garçon qui avait des difficultés à l' école laïque a très bien marché à l' école libre il a été mis à la porte de l' école laïque d' ailleurs oh peut-être pas mis à la porte mais enfin c' était pas loin
quelles raisons ?
hm
et il a été intégré dans une école laïque euh j' ai bien prévenu au départ le le supérieur en disant que j' étais pas catholique et euh que je ne voulais pas que mon garçon euh je voulais que mon garçon aille à l' école euh laïque euh libre et il n' y avait aucune discrimination à faire pour lui à l' intérieur de l' école que ma position vis-à-vis de l' église catholique n' avait pas à intervenir et que s' il voulait l' envoyer à la messe il l' envoyait à la messe
ah bon ?
ah ça absolument d' ailleurs je trouve complètement idiot que les gens qui ne sont pas catholiques n' apprennent pas le catéchisme à leurs enfants ça je crois que c' est une erreur fondamentale
pourquoi ?
pourquoi ? bah parce que les enfants ne connaissent pas ils vont vous dire après mais vous m' avez pas vous ne s- je ne sais même pas ce que c' est que le catholicisme enfin je ne sais pas ce qu' est ce qu' est la religion pourquoi m' avez- vous empêché de l' apprendre ? c' est c' est pas à moi de décider si mes enfants seront catholiques ou pas c' est à eux c' est pour ça que je suis contre le baptême mes enfants ne sont pas baptisés et s' ils veulent se faire baptiser ils le feront eux-mêmes
hm hm
mais je trouve complètement idiot de de les laisser ignorer totalement la religion si je ne suis pas catholique c' est pas parce que j' ignore la religion
hm hm
absolument pas au contraire je je trouve que mon fils doit mes enfants doivent savoir euh peut-être aussi bien et mieux que les autres enfants ce qu' est la religion
et vous l' avez mis dans une école libre parce que vous aviez l' impression que on s' occuperait mieux de lui euh ?
euh oui euh parce que on s' occuperait mieux de lui non c' est parce que il a- il allait être fichu à la porte je ne sais pas ce qu' il avait fait il ne s' entendait pas avec son c' était à l' école primaire alors à l' école primaire si il y a quand même une certaine affinité entre le maître et l' élève et puis et malheureusement euh le maître vous le gardez toute l' année
hm hm
dans au lycée euh il y a un mauvais professeur bon deux heures après vous en voyez vous en voyez un autre c' est moins grave bon là ça ne marchait pas du tout avec son professeur avec son son instituteur c' était pas la peine d' insister c' était une institutrice d' ailleurs hm de toute façon i l n' aurait jamais rien fait parce qu' elle avait demandé que lui son institutrice bon alors c' était pas la peine d' insister l' année l' année a été désastreuse je ne dis pas qu' il avait raison absolument pas mais enfin le fait était là euh il avait pris en grippe son institutrice il ne voulait plus rien faire on l' a mis euh dans cette école libre à Boulogne et ça a très bien marché après il est retourné euh à la classe suivante il est retourné à l' école laïque il y avait plus de problème et il a su lire euh on a quand même bénéficié de l' école libre puisqu' il a gagné un an autrement toute son année était fichue
hm hm
ça s' est très bien passé là-bas
et qu' est -ce que vous pensez enfin euh de la participation des élèves au conseil d' administration ?
euh c' est une c' est un problème que j' ignore alors là vous voyez il m' est difficile de dire ou penser quelque chose de vraiment valable parce que ce sont des problèmes que j' ignore totalement ça je dois dire que
hm
je suis plus étranger tout ça parce que j' ai pas le temps de m' en occuper
hm
et euh si je voulais euh m' en occuper je pense qu' il faudrait vraiment s' en occuper à fond euh ça peut être un bien ça peut être un mal euh ça dépend ce qu' on entend par participation je crois que il ne faut pas faire de démagogie les enfants sont à l' école d' abord il y a il y a plusieurs âges il y a les des gens les les écoles secondaires et l' université l' université on a affaire à des gens à des hommes on a affaire à des gens de dix-huit vingt ans quelquefois plus ce n' est pas le même problème que pour les lycéens je crois que pour les lycéens euh moi je pense que c' est une erreur dans mon âge c' était un bonheur d' aller à l' école d' aller au lycée on supportait on subissait et je crois que c' est un peu oui c' est un peu normal la participation peut intervenir sur euh certaines choses mais pas sur les choses prépondérantes je crois qu' il faut se plier à une certaine discipline parce que dans la vie de toute façon on se plie à la discipline on se plie à la discipline et si j' ai trois cents ouvriers sous mes ordres ils se plient à la discipline du patron et moi je me plie à la discipline du mien alors euh il faut aussi les apprendre et les discipliner il ne faut pas que ça tombe dans l' anarchie ou dans la dogm- ou faire de et il y a beaucoup de gens euh beaucoup de professeurs je crois euh beaucoup de patrons qui font de la démagogie je crois que c' est une erreur quand on est un homme il faut garder avoir ses idées et les garder elles sont bonnes elles sont mauvaises mais il ne faut pas non plus euh plier aux aux premières difficultés absolument pas ça ne veut pas dire que il faut remettre en vigueur les les verges dans les lycées pour fouetter les enfants absolument pas ça euh je crois que les les lycéens peuvent peut-être avoir droit de de consultations on peut leur demander leur avis mais ça ne doit pas tellement influer sur le la direction de du lycée je pense pas tandis que à l' université c' est un peu différent là on a affaire à des gens quand même euh c'est-à-dire un peu plus de maturité on peut peut-être leur demander leur avis ça peut être important mais pas de trop
vous verriez ça sous la forme d' un d' un conseil consultatif ?
un conseil consultatif où des décisions euh les décisions étant prises par le corps professoral qui eux connaissent quand même mieux les problèmes et puis en fait euh il y a toute la vie devant soi hein
oui
hm hm
et au niveau d' entreprise ?
au niveau d' une entreprise euh j' ai des délégués du personnel un comité d' établissement qui ont voix euh également voix consultative je les réunis une fois par mois et ils me posent un et j' estime que là on a affaire justement à des gens qui ont une certaine maturité à des hommes on peut leur demander leur avis mais il ne faut pas que ça que ça dégénère euh j' estime que moi ça ne peut pas changer mes objectifs et pour atteindre mes objectifs j' ai des impératifs que je dois respecter parce que je pense différemment que les ouvriers de l' entreprise il faut quand même des des cadres d' entreprise parce que eux voient un seul ensemble dans leur département et je dois évidemment recueillir tous les éléments et quelquefois agir euh d' une façon qui leur paraît complètement aberrante alors que j' ai d' autres informations j' ai d' autres problèmes qui m' obligent à euh à réagir différemment de ce que eux auraient pensé mais par il y a toujours intéressant c' est que eux ont quelquefois des avis à donner qui sont intéressants parce que ce sont des problèmes que moi je n' avais pas vus et cela j' estime que c' est intéres- très intéressant
vous
des problèmes de quel genre ?
bah les problèmes de travail les problèmes de de matériel les problèmes de organisation du travail euh je sais pas tous les problèmes que l' on peut je parle pas des problèmes de sécurité euh du travail ou euh non je parle des problèmes d' organisation interne et très souvent euh j' ai des avis qui sont très intéressants parce que un patron peut pas tout voir je crois que c' est là que c' est intéressant
hm hm
mais s- en dernière source c' est quand même lui qui doit décider c' est lui qui doit décider parce que on peut pas on peut pas décider à un échelon inférieur c' est pas possible le pouvoir décisionnel doit se trouver au-dessus justement parce qu' i- il doit dominer la situation et lorsqu' on est tout en ayant des aptitudes aussi valables que que celles du patron peut-être plus intelligents et plus forts que ça a absolument rien à voir seulement étant placé à un échelon plus bas on a pas une vue d' ensemble on ne domine pas le problème
hm hm
je crois que le pouvoir de décision doit appar- doit appartenir à celui qui domine le problème vou s me direz si c' est un bon à rien un bon à rien il y connaît rien ça tant pis alors euh et ça à ce moment -là y a qu' à l' enlever en mettre un autre enfin on part de du postulat que le patron connaît son affaire mais c' est lui qui doit justement prendre ces décisions parce que il voit quand même le problème dans son ensemble mais il ne faut pas négliger euh les avis et les suggestions des gens qui sont en-dessous de vou s absolument pas et très souvent d' ailleurs euh oui ils abordent des problèmes que j' ignore totalement toute entreprise bah ça mène un tas de choses que je ne vois pas
hm hm
c' est d' ailleurs pour ça que les comités d' entreprise ont été établis c' est pour avoir une relation directe entre les ouvriers et le patron sans passer par la voie hiérarchique c' est un court-circuitage qui est admis et qui est très valable et ici j' ai pas de problèmes d' ailleurs sur le point de vue syndical ou comité d' entreprise absolument pas oh ils me répondent d' une façon très honnête on expose ses problèmes et si on leur dit oui c' est oui on leur dit non c' est non ils demandent quelquefois pourquoi euh parce que je ne vois pas mais on a absolument aucun problème
hin hin
je crois que en fait on a beaucoup parlé de dialogue on a beaucoup parlé de ça euh ce qui compte c' est la bonne foi dans tous les dialogues les trois quarts des gens sont de mauvaise foi c' est pour ça que les dialogues ça ne marche jamais je crois que c' est ça les gens sont de mauvaise foi au départ ou ils ont l' impression que leur partenaire est leur adversaire est de mauvaise foi le jour où tous les gens seront de bonne foi ça ira déjà mieux
qu' est -ce que vous appelez exactement de mauvaise foi enfin ?
eh bien je crois que les gens sont pas de bonne foi ne n' exposent pas leur problème comme il comme il devrait être exposé réellement
hm hm
les patrons sont quelquefois de mauvaise foi aussi ils vous répondent que on peut pas faire parce que si et c' est pas vrai parce qu' ils n' ont pas envie
et vous croyez que si vous laissiez trop de de pouvoir enfin aux délégués de personnel et cetera euh vous auriez des ennuis du côté de
de la gestion de l' entreprise ? gestion de l' entreprise alors remarquez que moi je suis j' ai organisé ce la hiérarchie euh et chacun a les pouvoirs qui correspondent à sa fonction ils ont toute liberté pour décider dans le cadre de leur fonction
la gestion
la
de l' entreprise
hm hm
étant entendu qu' il y a un pouvoir coordinateur qu i donne les instructions générales mais je n' interviens pas dans les décisions qui qui in- qui concernent euh une petite partie de l' entreprise absolument pas il y a il y a toujours quelqu'un qui est là pour ça c' est pour ça que ça se passe assez bien d' ailleurs je ne me mélan- je me mêle pas de ce qui me regarde pas le patron il y a un tas de choses qui le regardent pas il n' a pas à s' en mêler
hm hm vous pensez qu' il y a une diverg- une divergence enfin de points de vue euh ? relativement incompatibles c'est-à-dire que entre celui qui voit l' ensemble du problème enfin et le personnel qui ne voit que ?
ah oui il y a une certaine divergence de vues parce que euh chacun a ses problèmes euh particuliers évidemment je pense aux petits problèmes alors ça ça peut peut intervenir sur un tas de choses ça peut intervenir non pas pour des des revendications personnelles absolument pas j' ai fait d' ailleurs j' ai pas tellement c' est pas là le problème très souvent c' est un problème d' organisation de de l' entreprise que un chef de centre veut avoir ceci veut avoir cela sans s' occuper que si on lui donne ceci il va gêner les autres
hm hm
d' ailleurs ce sont là des accrochages
hm hm
j' ai pratiquement pas d' accrochages sur revendication personnelle ce c' est toujours euh des gens qui veulent absolument avoir euh un qui veut avoir tout le matériel pour lui l' autre qui veut avoir ceci le troisième deuxième autre chose euh
hm hm
alors revendications personnelles non ben alors il y a il y a pas tellement de problèmes de ce côté -là alors il y a des améliorations qui sont importantes quelquefois euh on fait pas mal d' améliorations à l' usine à l' atelier euh améliorations de conditions de travail ça je crois que c' est important d' avoir d' être en relation directement avec les intéressés parce que très souvent ils m' ont fait des suggestions qui étaient parfaitement valables et je ne savais même pas que ça existait euh euh je ne sais pas quoi euh l' autre jour il y avait il y avait des pare-flammes par exemple qui n' existaient pas euh j' en savais rien euh je me dis mais si on faisait un pare-flammes ça serait quand même euh évidemment ce sont des suggestions intéressantes enfin c' est un je crois que c' est un dialogue qu i est intéressant qui est valable mais i l ne faut pas euh maintenant on veut avoir la participation alors je ne sais pas ce que ça va donner j' ai pas encore lu leur décret je pense que ça va être difficile d' application il ne faut pas que ça sombre dans l' anarchie je crois que dans une société comme dans toute société il y a actuellement le seul euh la seule méthode qu' on ait trouvée c' est de la hiérarchisation euh parce que l' homme est fait comme ça il en a besoin moi je veux bien faire une société anarchique je ne vois je vois pas d' inconvénient mais qu' est -ce que ça donnera ?
hm
l' homme n' est pas fait pour ça à vingt ans j' étais anarchiste bien sûr mais je crois que actuellement le système il y a certainement des améliorations à faire mais il faut pas non plus tomber dans un excès contraire hm oh il y a la politique qui intervient la politique ça c' est une autre chose pour moi elle n' intervient pas dans le cadre d' une entreprise
hm hm
absolument pas ça chacun est libre de ses idées j' ai peut-être des idées plus révolutionnaires que les autres
ah bon ?
ça ça n' intervient absolument pas ça une fois pour toute avec les délégués du personnel on dit ça pas de politique dans l' entreprise je n' en veux absolument pas euh c' est pas ça qui passe très bien
je crois que vous avez vu quelqu'un qui vous attend
oui oui oui j' ai une personne
U B S bonjour
oui bonjour e j' ai appelé ce matin pour avoir e monsieur Nom vous m' avez dit de rappeler
oui vous ê- vous êtes madame c' est pour une une connexion e Internet peut- être pour votre e
voilà rappeler la date donc pour que c' était pour confirmer ma préinscription
d' accord je vais vous passer monsieur Nom hein
d' accord
t' as compris de quoi il s' agit Prénom hein j' ai pas dit Prénom2 hein j' ai dit Prénom hein
allo
une une préinscription Prénom hein
cette après-midi quoi ouais ouais Prénom3 ouais
bon alors je vais commencer par des petites questions tout à fait simples n' est -ce pas ?
euh madame depuis combien de temps êtes habitez- vous Orléans ?
ben depuis soixante-douze ans puisque j' y suis
ah oui ?
oui je n' ai jamais quitté Orléans
ah bon ? alors vous êtes née à Orléans même ?
oui
alors c' est c' est que votre famille a toujours habité Orléans alors ? bon oui
toujours oui
et vous z- vous vous plaisez ici ?
oh mon dieu oui
oui ?
c' est ma ville natale je m' y je m' y plais
oui et pourquoi ? euh pour- pourquoi en gros ?
ben oh euh qu' est -ce que vous voulez on on y a des amis on y a des relations
oui
alors
oui oui ça se comprend
ça se comprend
oui
qu' est -ce que vous voulez ?
et alors évidemment vous comptez rester à Orléans maintenant ? oh oui oui
certainement oui
bon
alors qu' est -ce que vous avez faite comme travail madame ?
j' étais employée j' étais comptable
oui
dans une maison dans une euh une industrie
ah bon ?
oui
et pourriez- moi expliquer un peu en quoi ça consiste ? évidemment je comprends mais c' est pour nos étudiants de si vous voulez bien décrire euh ce que vous faites euh dans le temps oui
je faisais ?
oui eh bien je j' étais pour la comptabilité je je comment dirais- je je centralisais la comptabilité
oui
oui
et alors en quoi consistait une journée typique de travail ?
eh bien à faire les à passer les écritures j' étais à la caisse aussi
ah oui
alors j' avais des écritures à passer tous les jours
oui et à quelle heure est -ce que vous avez commencé le travail le matin ?
à quelle heure je commençais ?
oui
dans les temps je suis arrivée à la maison je commençais à sept heures et demi
oh en effet
le soir je en principe on sortait sur les sept heures mais on avait pas d' heure mais alors après quand je les euh quand les lois euh s- ont été votées les lois de en trente-cinq trente-six alors euh là euh on a eu un horaire fixe
ah ah oui
on travaillait on y allait euh plus tard le matin et on sortait un peu plus tôt le soir
ah bon oui
hm hm
et qu' est -ce qui comptait le plus pour vous dans votre travail ? c'est-à-dire qu' est -ce qui vous plaisait ? le plus
ça me plaisait j' aimais mon travail
ah oui
j' aimais mon travail
il n' y avait rien qui qui vous déplaisait ?
non non non
ah non ?
non j' aimais mon travail
bon
madame je vais vous poser une question un peu difficile peut -être mais si vous n' aviez pas été comptable est -ce qu' il y a quelque chose un métier que vous aimeriez à faire ?
j' ai jamais pensé
ah bon
j' ai jamais pensé à ça oui
non ? et euh
j' ai pris étant jeune des leçons de sténodactylo de comptabilité
oui
et ma foi si j' avais pas euh travaillé dans cette maison-là j' aurais travaillé a- ailleurs mais j' aurais fait la comptabilité
ah bon ? oui évidemment madame euh
j' allais vous demander euh puisque maintenant de nos jours de plus en plus de femmes mariées travaillent je je me demande si vous aviez des avis là-dessus si vous si vous êtes pour ou contre euh ?
écoutez quand le mari a une certaine situation il est tout naturel que la femme tra- reste au foyer surtout s' il y a des enfants
ah oui
maintenant euh évidemment les difficultés de la vie actuelle forcent quelquefois la femme à travailler
oui
et puis en plus de ça euh avec les assurances sociales les rentes euh des assurances sociales eh bien la femme s' il lui arrivait un un ennui si son mari s' en va se meurt ou et cetera la femme a tout de même une ressource plus tard elle a la retraite
ah oui
ben c' est tout de même appréciable
oui oui oui d' accord mais évidemment avec les enfants c' est autre chose s' il y a des petits à et
qu' est -ce que vous avez fait de votre temps libre lorsque vous travailliez ?
eh bien euh vous savez je je m' occupais toujours j' allais d' abord j' ai j' aimais bien la musique alors j' ai été quelquefois dans les concerts
oui
oui et puis autrement bien j' aimais le théâtre j' aimais les réunions les j' étais au bal aussi
oui
oui je je m' occupais je ne m' ennuyais pas
bon et maintenant que vous êtes en retraite alors ?
eh ben euh c' est la même chose je ne m' ennuie pas
vous avez assez à faire enfin ? oui
les jours oui ?
je cherche à m' occuper
vous savez oui
oui
oui hm
est -ce que vous faites rien de spécial les samedis les dimanches peut-être ?
non rien non non rien
par exemple comment avez- vous passé le dimanche de Pâques le dimanche dernier ?
le dimanche de Pâques ? eh bien euh je suis allée d' abord le matin à la messe
oui
et puis j' avais invité une amie à déjeuner avec moi
ah bon ?
alors nous avons passé la journée ensemble
oui
nous sommes allées un peu nous promener il faisait très beau
ah oui en effet
oui et et nous nous sommes séparées le soir quoi sur les sept heures
oui
hm
mais je suppose que vous sortez quelquefois n' est -ce pas ?
je fais partie d' un groupe de voyages et et je vais quelquefois en voyage ainsi le lundi de Pâques j' ai été faire une excursion dans le Cher
ah
oui
oui
et en général lorsque vous travailliez qu' est -ce que vous avez fait pendant les vacances d' été ?
pendant les vacances d' été eh bien j' étais j' allais quelquefois à au bord de la mer avec ma famille
ah oui
et puis alors après un peu plus tard eh bien je faisais des voyages organisés
ah bon ?
oui
et ça vous intéresse beaucoup de faire des voyages euh de la sorte ?
oui c' est a- c' est assez intéressant c' est assez c' est par exemple fatigant c' est plutôt fatigant
oui
mais enfin on voit des choses qu' on ne verrait pas si on était seul oui vous êtes allée à l' étranger quelquefois ?
oui oui
voyage aussi ? oui
oui oui
oui bon je sais pas si je pourrais vous demander des questions sur l' enseignement pas- parce que c' est u- c' est un un des sujets que à quoi nous tenons beaucoup d' intérêt alors toujours oui
les jeunes qui intéressent
les jeunes naturellement
oui je vais vous demander j' allais vous demander hein qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout selon vous aux enfants à l' école ?
euh je vais vous dire moi je suis d' une euh d' un siècle tout à fait différent des jeunes n' est -ce pas ? et je ne peux pas avoir la même euh comment dirais- je le même point de vue
ah non évidemment
n' est -ce pas ?
oui
parce que je ne peux pas euh euh il faut bien convenir que la vie a bien évolué depuis des années eh bien et les jeunes ont évolué aussi bon
oui
bon moi je trouve que les jeunes euh oh remarquez que y a des jeunes qui sont très bien élevés qui sont très gentils oui vous en avez d' autres qui sont moins bien élevés hein ?
hm
alors on donnerait un peu de euh d' éducation aux jeunes ça ne nuirait pas
hm hm
au point de vue je parle au point de vue éducation
oui
maintenant au point de vue enseignement au point de vue instruction ça c' est une autre affaire j' en suis pas pour euh je n' en je ne suis pas euh je n' ai pas de parent dans l' instruction moi-même je n' ai jamais été dans l' instruction
je n' en sais rien
bon
alors je ne peux rien dire euh
hm hm
mais qu' est -ce que vous pensez du latin par exemple à l' école ? puisque ça c' est quelque chose qui exerce beaucoup les
ah oui oui oui oui
en ce moment
ben euh le latin qu' est -ce que vous voulez moi je sais pas moi il me semble que ça aide beaucoup paraît- il pour le le français pour apprendre le français il me semble que des jeunes qui ont qui apprennent le latin il me semble que p- ça aide beaucoup à la langue française
oui
et peut -être même aux autres langues moi je ne sais pas je connais pas les autres langues
oui évidemment aux autres langues comme l' espagnol l' italien ça ça apporte beaucoup d' aide aussi
ça apporte beaucoup d' aide ?
oui oui
alors dans quelle matière aimeriez- vous que les enfants soient forts ? est -ce que vous avez des des z- des avis là-dessus ?
non
non ?
non
pas spéciale
pas spécialement
non
non hm hm
enfin
aujourd'hui c' est peut-être la chimie et la physique peut-être
peut-être oui
n' est -ce pas qui sont plus à parce que avec les
oui avec les avances techniques n' est -ce pas ?
ça oui tout ça c' est peut-être ça qui serait
et les maths sans doute
oui
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
eh bien vous avez des enfants d' abord qui sont très intelligents
oui
oui bon ensuite de ça vous avez des enfants qui sont travailleurs
oui
bon et puis alors vous avez aussi l' enfant qui est la façon dont il est élevé dont il est euh comment dirais- je euh lui
oui
dans sa famille
ah oui
y a peut-être euh y a de ça aussi qui
oui le rôle des parents évidemment oui
oui oui oui oui hm
et est -ce que vous avez des des opinions euh jusqu' à jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études parce que je sais pas si vous pensez que au-dessus de di- de seize ans par exemple euh c'est-à-dire évidemment ça dépend de l' intelligence
de de l' enfant absolument vous avez des enfants qui peuvent poursuivre leurs études très loin
oui
qui peuvent aller en faculté qui peuvent euh
oui
peuvent poursuivre leurs études très très loin euh ça dépend de leurs euh capacités
mais pour l' élève moyen alors qui n' a pas beaucoup de capacités académiques euh ?
ben euh il paraît il me semble que ben je sais pas il pourrait se diriger vers les les travaux manuels par exemple on en manque de de travaux manuels de
il faudrait peut-être alors une formation euh oui
il f- oui bien sûr à ce à l' école quoi
oui
oh oui oui hm
bon
et pensez- vous que c' est la même chose pour les garçons et les filles les jeunes filles également ?
non moi je ne je ne crois pas maintenant euh avec l' époque euh à laquelle nous vivons vous savez les peut-être que ce serait peut-être la même chose oui tout ça ça dépend de la de la vie de l' enfant plus tard n' est -ce pas ?
oui mais il me semble euh peut-être euh utile que les jeunes filles ont aussi euh
ah oui qu' elles qu- qu' elles travaillent aussi qu' elles s' instruisent oui oui oui oui oui bien sûr
elles qu- qu' elles oui oui
même s' ils viennent à se marier assez tôt parce que enfin oui bon qu' est -ce qu' il y a d' autre ah deux pages même enfin pour revenir un peu à la ville d' Orléans
est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
on construit pas mal
ah oui
on construit pas mal hein euh évidemment on ce qu' il y a surtout c' est que les loyers sont très chers
ah
je ne dis pas que ce soit spécial à Orléans il y en a peut-être euh dans les autres villes c' est peut-être la même chose j' en sais rien mais enfin le loyer est cher ça c' est certain
ah oui mais autrement vous vous êtes euh satisfaite euh de l' administration de la ville ?
ah oui
ah oui
oui oui oui oui oui oui
oui ça
madame on vous savez on a beaucoup parlé ailleurs également qu' en France des événements des des fameux fameux événements du mai dernier n' est -ce pas et moi moi je n' étais pas en France à cette époque j' étais déjà rentré j' allais vous demander est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu ce qui s' est passé ?
à quel moment ?
à au mois de mai dernier mai juin n' est -ce pas ?
ah oui au moment des des grèves ?
oui c' est cela
alors les ben moi vous savez je suis ça de de loin hein ?
oui
j' ai suivi ça de loin
oui
je
enfin vous auriez peut-être un point de vue un peu plus objectif ?
hm ben qu' est -ce que vous voulez le je ne sais pas pour quelles raisons les les étudiants se sont mis en grève maintenant le l' ouvrier évidemment c' était pour avoir de l' augmentation
oui
oui bon ça évidemment maintenant quant euh quant aux étudiants ben ils n' étaient peut-être pas satisfaits de leurs professeurs ça j' en sais rien t- je je suis pas assez versée dans l' affaire pour vous raconter ces choses -là
mais je suppose que tout était assez calme à Orléans quand même ?
à Orléans oui
oui
Orléans c' est calme non tout tout s' est passé à Paris et Paris et puis les grandes villes euh Toulouse Bordeaux euh Lille peut-être enfin toutes ces grandes villes -là mais autrement à Orléans c' était assez calme en principe quand il y a des choses comme ça vous savez à Orléans y a quelques petites choses y a eu des des manifestations tout de même mais enfin ça a été très calme
oui
été calme
et pourquoi ? oh vous ne pouvez pas deviner pourquoi ces événements ont eu ont eu lieu ? de quoi ça vient je sais pas ?
non ça vient que les les jeunes ont beaucoup évolué hein ?
oui
ils ont ils sont comment dirais- je euh beaucoup plus adultes que que l' on était y a soixante ans par exemple
ah oui
hein ?
en effet oui
ils ont plus la façon de voir les choses de voir euh de discuter de
oui
alors évidemment tout ça ça
oui
ça a amené des des bouleversements quoi
oui enfin
mademoiselle est -ce que les différences entre les milieux sociaux sont très marquées à Orléans ?
euh moins depuis avant quatorze oui c' était très très marqué
ah oui
quatorze oui Orléans était une ville plutôt bourgeoise
oui
et y avait des des clans quoi
oui
mais maintenant c' est c' est moins apparent oh oui c' est bien moins apparent
oui mais je suppose qu' il y a des différences toujours il y a toujours quelques oui
des différences mais euh c' est moins moins marqué que y a cinquante-cinq ans par exemple
oui
oui vous employez le mot bourgeoise est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu euh ?
eh bien les gens les euh il y avait pas mal de de gens comment dirais- je euh de gros rentiers des grands rentiers des des gens euh qui qui se recevaient beaucoup mutuellement quoi des familles d' huissiers des
oui oui
qui se recevaient beaucoup et ça faisait tout de même un clan après vous aviez les z- les gros industriels aussi
oui
qui formaient aussi un clan
oui et en tous cas ça diminue un peu maintenant ? tous les jours oui
ça diminue oui
oui oui ça diminue on nous a dit que Orléans est une est une ville un peu renfermée n' est -ce pas ? euh oui on oui oui froide oui
c' est vrai oui oui oui
le l' Orléanais euh est assez distant
oui
il ne re- il ne reçoit pas n' importe qui
hm hm hein ? il est il s- il est méfiant
oui
méfiant oui oui oui c' est exact oui hm hm peut-être un peu moins maintenant parce que euh tout tout a évolué quoi
je peux
oui
peut-être moins maintenant mais enfin euh
oui
quand même y a des gens tout de même
depuis la dernière guerre il y a eu beaucoup de changements ici
beaucoup de changements oui oui
oui
oui déjà avec la guerre de quatorze y avait eu des changements et puis avec la guerre de quarante ça a été encore pire
oui alors vous êtes euh vous êtes restée ici pendant les guerres les euh la guerre de quarante-cinq ou trente-neuf quarante-cinq ?
ah ben euh vous savez on a é- on a on a évacué comme les vid- les villes se vidaient
ah oui
on a é- on a évacué évidemment
oui
et puis nous sommes revenus peut-être euh deux mois j' avais mes parents avec moi à l' époque eh bien on est revenu peut-être euh deux mois après oh vous savez on a évacué on aurait mieux fait de rester ici
hm sans doute mais on
tout le monde partait on partait
oui
hm oui
hm oui oui ça se comprend quand même
ça n' a pas été drôle
ah non
ben vous vous en savez aussi quelque chose probablement ?
oui sans doute mais heureusement nous n' avons pas l' occupation
ah oui vous n' a- vous n' avez pas eu l' occupation
non
ça c' est vrai oui c' est exact
v- oui je pourrais peut-être euh revenir là-dessus un peu plus tard je sais pas si vous vous pourriez m' expliquer un peu euh ces questions un peu difficiles pour un étranger n' est -ce pas ? par exemple euh
dans les élections en France dans les élections nationales pourquoi y a -t -il toujours deux tours ?
ah ben oui parce que y a un attendez voir oui il faut que je ne me rappelle pas le je ne me souviens pas mais enfin il faut qu' il y ait un nombre de voix de sur tant de votants il faut qu' y ait un nom- un nombre de voix de
oui
plus euh je crois que c' est la moitié je crois plus euh enfin je ne saurais pas vous dire exactement oui et b- y a ballottage euh ce qu' on appelle
oui
hm
alors comment est -ce qu' on décide son vote euh euh la seconde fois ?
ben y a des y a des personnes qui y a dor- y a des candidats qui se retirent de quelquefois au premier tour se retirent
des candidats qui
je comprends oui
oui
alors évidemment là ça change un peu le vote
oui
hm
et quelle est l- quelle est la différence pensez- vous entre la droite et la gauche euh ? je demande je pose cette question exprès n' est -ce pas parce que c' est quelque chose qui m' intéresse beaucoup
oui ben la droite euh la droite chez nous c' est c' est le parti par exemple le parti gaulliste probablement alors
ou peut- être pas
gaulliste mais enfin le le parti euh comment je dirais un parti plus réservé plus
hm
euh la gauche c' est le parti parti avancé quoi
oui
la droite c' est plus c' est plus tempéré
conservatrice oui oui
et madame lorsque vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ?
oh oh vous savez pas grand-chose oh pas grand-chose
pourquoi dites- vous cela ?
oh ben parce que qu' est -ce que vous voulez je dis que ces z- ces gens -là sont plutôt attachés à leur parti qu' est -ce que vous voulez ?
oui c' est les tous ces députés d- ce sont pas des hommes libres ?
ah non
hein ?
évidemment alors vous ne vous fiez pas tellement aux promesses ?
ah non non non ah non non non sûrement pas ils font peut-être pour le mieux c' est possible mais enfin
oui on a parlé un peu de des milieux sociaux n' est -ce pas tout à l' heure ?
est -ce qu' on peut passer d' une classe à l' autre assez facilement ?
oh oui je crois maintenant oui
oui oui
oh oui je crois
beaucoup plus facilement qu' autrefois ?
ah oui beaucoup plus facilement qu' autrefois oui ah oui
oui je suppose que c' est plutôt une question d' éducation d' enseignement et
oui bien sûr oui
oui oui question de famille est moins importante alors peut-être
comment ?
la question de famille est moins importante pour s' avancer ? enfin enfin
vous avez bien dit n' est -ce pas que les différences entre les les classes ont tendance à diminuer maintenant ?
ah oui ah oui cer- sûrement oui
oui et c' est à cause de surtout de de quoi ?
ben le parce que les gens se euh dans les les gens travaillent beaucoup plus les les femmes travaillent tout ça alors je suppose que on se on est pas aussi distants que que dans le temps quoi
bon en effet oui
dab- de part et d' autre euh du côté des des b- des gens bourgeois n' est -ce pas ben la bourgeoisie a beaucoup diminué les de fait et euh du coût de la vie des choses comme ça alors euh évidemment ça a beaucoup diminué ils sont moins ils sont moins distants quoi
oui oui
hm hm et puis l' argent a a passé l' argent a changé de mains quoi
oui et
les gens qui étaient très riches en quatorze eh bien sont devenus s' ils ne pouvaient pas travailler hein et comme y en avait beaucoup
oui
eh bien ils sont devenus évidemment d- des gens ils ont réduit leur train de vie ils ne sont plus ils sont plus ce qu' ils étaient dans le temps
oui et est -ce que vous vous êtes satisfaite avec euh oh de de cette tendance à si vous voulez l' ég- l' égalisation là ?
ben oui j' en suis pas mécontente oui oui
oui
oui
bon alors al- avant de passer à autre chose je vais vous poser une question qui peut-être euh va vous faire rire mais quand même je la poserai n' est -ce pas ? c' est oui je vais vous demander tout simplement comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous madame ?
ah chez moi comment on fait l' omelette ?
oui
eh ben je casse mes oeufs dans un bol je les je f- je les bats
oui
pendant ce temps -là je fais fondre mon b- mon beurre et je jette mon mes oeufs mes oeufs battus dans le plat
oui
oh maintenant je suis pas une bonne un bon cordon bleu vous savez il faut pas trop m' en demander oui
et on les bat avec une euh fourchette ?
une fourchette oui
oui
oui oui
bon
hm mais euh y a des z- des omelettes et d' autres n' est -ce pas ? il y a un peu de mystère ah bon ?
tout de même oui je crois bon ben ça c' est pour faire rire un peu maintenant je vais revenir à quelques petites questions assez brèves
ma- mademoiselle euh y a -t -il chez vous euh un dictionnaire ? est -ce que vous z-
j' ai un dictionnaire ? oui
oui
oui
ou même plusieurs je sais pas ?
non j' en ai qu' un
oui lequel ?
le Larousse
ah le petit Larousse ?
oui
oui oh c' est pas je ne sais pas exactement si on s' ap- si on l' appelle un dictionnaire ou une encyclopédie je sais pas enfin
dictionnaire
ah dictionnaire
oui ?
oui
c' est c' est le Petit Larousse en ? une seule tome n' est -ce pas oui oui oui oui et où est -ce que vous le gardez ?
où est -ce que je le garde ?
oui
si je le regarde ?
oui
oui parce que j' aime beaucoup faire les mots-croisés
ah bon ? oui j' allais vous demander tout à l' heure cette question j' allais vous pas- poser la même question et et où est -ce que ? et sous la main alors le dictionnaire ? quelque part dans dans le salon
oui oui oui
oui oui oui et depuis depuis quand est -ce que vous l' avez eu ? à quelle occasion est -ce que vous vous souvenez ?
oh ma foi non je m' en souviens pas oh non il date de vingt-trois ou vingt-quatre je crois
ah oui oui
il faudrait même que j' en rachète un autre parce que il est tout en en mauvais état
ah oui ? hm oui vous l' avez acheté alors ?
oui
oui ah oui dans un magasin quelque ?
hm hm
oui et vous vous en servez assez fréquemment alors ?
ah oui
oui
hm
oui et vous ne pouvez pas me dire quand vous l' avez regardé pour la dernière fois ?
ah hier soir
ah oui et c' était pour quoi ?
eh ben c' est pour faire mes mots-croisés
ah bon ? et alors quel genre de choses y cherchez- vous le plus souvent ? c' est l' orthographe le sens du mot s- ou quoi ?
oui le sens du mot ou bien des des indications sur les les pays les des choses comme ça
oui oui oui
hm hm
oui c' est vite fait
mademoiselle est -ce que vous possédez des livres euh ou un livre sur euh l' art de parler l' art d' écrire par exemple
non
des choses comme ça ?
non non
non ? ou un guide de savoir-vivre ?
ah oui j' ai un guide un petit guide de savoir-vivre oui oui et comment s' appelle -t -il madame ? oui savoir vivre et puis c' est tout savoir vivre
ah oui
oui oui oui
oh mais il est pas il est très il est pas euh pas tellement
oui
gros
et vous le trouvez utile ou vous l' aviez ? vous l' avez trouvé utile ? peut-être ?
oui
oui alors
vous m' avez bien déjà dit que vous faites des mots-croisés ?
hm
et lesquels en général ? ah n' importe quoi ?
n' importe quoi
ah n' importe quand je trouve des mots-croisés je les fais
n' importe
alors tous les jours à peu près ?
oui tous les jours
oui
parce que je reçois un journal tous les jours alors je je fais les mots-croisés
est -ce que je pourrais vous demander mademoiselle que pensez- vous du franglais ?
du ?
du franglais
qu' est -ce que c' est ?
euh oh il faut que je m' explique un peu c' est n- s- c' est c' est un terme qui qu' on a inventé n' est -ce pas pour décrire cette euh sorte de français qui comprenne beaucoup de mots anglais là-dedans alors on le voit partout enfin n' est -ce pas les mots anglais comme le pressing le sweater les s- les snack et tout ça
ces mots -là
oui ah oui oui oui oui oui oui
bah c' est pas mal
hm vous n' avez pas d' objections ?
oh non j' ai pas d' objections
bon bon
y a -t -il des dif- des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ? euh oui bien sûr et puis alors y a aussi les les différences de de région les ah oui bien sûr
hein ?
oui
les les gens de Marseille ou de Bordeaux n' ont pas la même prononciation que les gens d' Orléans
oui évidemment
ben oui
évidemment mais entre les milieux sociaux il y a toujours quelques différences ? et ce sont grandes ou très peu ces différences ?
une différence oui oui
oh y a peut-être hum plus beaucoup de différences maintenant dans le temps oui davantage
ah ? oui ?
maintenant je ne crois pas qu' il y ait tellement de différences
oui oui ça c' est intéressant je m' excuse de griffonner et alors en en quoi consistent- elles surtout ces différences ? c' est question de prononciation ou euh question n-
non c' est une question de milieu probablement
oui
hein ? les du fait que les gens la femme travaille pas mal l' homme travaille aussi ils se cô- ils se côt- ils côtoient bien des gens différentes euh situations alors euh je crois que ça vient de là
ah oui
oui
oui
tandis que dans le temps euh comme ils s- euh i- les gens vivaient dans un milieu plus plus serré plus restreint euh se côtoyaient pas comme maintenant alors évidemment ce n' était pas la même chose la la s- la p- la conversation n' était pas la même
non ?
hm
alors ce sont des différences de de mots ou de ?
oui de mots oui de l' emploi
même de grammaire je sais pas ?
de ?
grammaire la grammaire
euh peut -être aussi oui oui
des sortes d' expressions non ?
moi je v- je crois que ça vient plutôt de la de la fréquentation des milieux quoi
ah oui
hm
oui
et selon vous les gens aujourd'hui parlent- ils de mieux en mieux ou ou de plus en plus mal ou sans sans beaucoup de changement en général ? puisque vous avez
ah ils parlent euh moins bien que dans le temps
ah écoutez s- ça je vous dis ça mais il faut pas généraliser
ah oui
vous avez des gens qui parlent très bien hein ? des gens qui qui ont une certaine euh parole enfin correcte quoi
oui tout ça vous savez c' est on ne peut pas généraliser
oui je comprends
oui
et enfin on a l' habitude de faire ces ces généralisa- généralisations n' est -ce pas sans sans trop penser souvent
oui ça sûrement moi je je suis une vieille génération hein
je vais vous dire
oui
alors je n' ai pas le même point de vue que des personnes même de quarante quarante-cinq ans cinquante ans quoi hein faut voir euh faut voir ça aussi hein
oui oui oui alors ça vient toujours de du train de vie ou ?
ben oui oui ça vient oui
oui
ou de la façon dont vous avez élevé
oui oui bien sûr oui oui oui oui
et madame ah mademoiselle parmi vos connaissances euh quelle est la personne qui parle le mieux le français c'est-à-dire de quelle profession ?
non non euh vous savez elles sont elles ne sont pas elles parlent français comme comme moi je le parle absolument oui mais enfin non je ne vois pas de
non ?
non
bon
y a -t -il en France euh un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
je sais pas
oui
croyez- vous qu' il faut obliger les journalistes les speakers de la TV de la radio de à à employer un bon français ?
ah oui oui les gens qui causent à la radio et à la télé
oui
ah oui il faut qu' ils parlent b- bien français
et vous croyez que c' est très important alors ou assez important en tout cas ?
ben moi je trouve que c' est assez important c' est a- c' est plus agréable d' entendre un homme bien parler que de que de mal parler
oui oui
et croyez- vous qu' aujourd'hui à votre avis la langue française est enseignée aussi bien ou même mieux que dans votre temps à l' école ?
ben euh je crois que la langue française était est mieux enseignée dans le temps que maintenant
ah oui
maintenant euh moi j- je vous dis je connais pas des je connais pas de jeunes alors
oui et comment expliquez- vous ça puisque je suppose que la qualité de l' enseignement n' a pas
eh bien euh j' explique ça c' est que les la langue française était plus approfondie
oui
euh et plus c' est comme l' écriture
oui
l' écriture c' était la même chose moi j' étais en classe j' avais un professeur d' écriture
oui
hein ? alors j' estime que on faisait des on n- on n' apprenait pas le latin on n' allait pas chercher des ni de des choses extraordinaires n' est -ce pas ?
oui
comme instruction la le s- le l' instruction aujourd'hui est beaucoup plus étendue qu' elle ne l' était dans le temps
oui bien sûr
la la grammaire le littérature tout ça c' était plus approfondi que
oui oui
on faisait pas de gymnastique dans mon temps
oui oui
on en fait
on consacrait pas des on n- les langues euh étaient inconnues on ne n' apprenait pas le l' anglais ni le l' allemand ni tout ça hein ?
alors euh c' était plus approfondi oui
hm
et dans quelle matière étiez- vous le plus fort à l' école ?
euh moi c' était dans le euh l' orthographe les oui
oui grammaire si vous aimez mieux
oui
habituellement avez- vous euh quelque chose pour écrire sur vous ou dans votre sac euh ? quelque chose pour écrire ?
oh
oui ?
oui j' ai un un petit carnet oui
oui
hm
et l' instrument que vous préférez utiliser alors c' est un stylo ?
ah oui un stylo
à p- stylo plume stylo à bille ?
stylo bille
ah oui
oui
oui oui tout le monde s' en sert maintenant
ah oui pour sûr tout le monde s' en sert on ne doit pas connaître beaucoup la bouteille euh d' encre
non
mais est -ce que vous possédez toujours un stylo à encre ? non ?
j' en ai mais je m' en sers pas
oui oui c' est comme presque tout le monde vous ne pouvez pas me dire à quelle occasion vous avez possédé pour la première fois un stylo à encre ?
ah non ça je me rappelle pas
sûrement pas j' ai commencé comme tout le monde je sais pas de quand ça date j' en sais rien
oui oui évidemment il y a des des gens qui se rappellent que c' était pour leur première communion ou des choses comme ça oui oui oui
et quand avez- vous écrit pour la dernière fois madame mademoiselle ?
ah j' en sais rien
ah
je ne sais pas du tout je pourrais pas vous le dire non plus
non ? mais c' était assez récemment sans doute ? oui ah oui ?
plusieurs années
oh oui oh oui y a bien dix ans une dizaine d' années
ah oui
oui
mais autrement pour écrire vos lettres vous
je prends toujours un un stylo un bic
un stylo à bille
hm
oui et quand est -ce que vous avez écrit une lettre pour la dernière fois alors ? c' était assez ?
ben c' est je sais pas c' est ces jours-ci
ah oui
oui
oui oui oui mais enfin euh vous écrivez tous les jours pour faire vos mots-croisés n' est -ce pas ?
ah oui ah oui
oui bon qu' est -ce qu' il reste euh ?
oui évidemment lorsque vous travailliez vous aviez besoin d' écrire n' est -ce pas ?
ah oui
oui et c' était pour quel genre de choses alors c' était pour faire les les comptes euh ? oui oui oui oui comptabilité
la comptabilité
est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
ah oui
oui oui et pourquoi vous dites cela ?
ah parce que quand on a une vilaine écriture c' est très difficile de vous de vous lire
ah oui oui
et il est également important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui oui oui oui
oui pour les mêmes raisons ou ? oui évidemment c' est pas les mêmes raisons c' est pas une question de lisibilité mais
les mêmes raisons mais enfin je trouve que c' est mieux de
c' est mieux
ah oui
c' est mieux de lire une personne avec une une lettre euh bien orthographiée qu' une euh qu' une lettre avec des fautes d' orthographe
oui ça vous gêne un peu de voir les fautes d' orthographe peut-être ou ?
ben oui je trouve ça je trouve ça anormal je trouve ça anormal que des jeunes euh font des fautes d' orthographe alors qu' ils connaissent des z- des choses que je ne connais pas
oui
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
oh non
non ?
non
pourquoi non ? parce que ?
ben je sais pas parce que j' ai été j' ai appris l' orthographe euh comme ça devait être et
oui
je ne vois pas pourquoi ça serait réf- ça serait réformé
oui
hm
oui oui
non les jeunes vous diraient peut-être que oui faut réformer l' orthographe
peut-être oui
alors tout ça ce sont des points de vue
oui
mademoiselle combien de lettres euh écrivez- vous en moyenne par mois ?
oh deux trois lettres par mois
c' est tout
et conservez- vous les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
non je les
je les détruis
nous avons une expression chez nous nous j- nous di- nous disons que les gens qui gardent ces choses ont euh une mentalité d' écureuil
ah bon ?
oui oui
je ne connaissais pas cette expression
oui bon ah et je suppose que vous conservez quand même les lettres officielles euh si vous en res- recevez ?
oh ça dépend oui oui
et quand vous écrivez une lettre à à quoi est -ce que vous faites attention surtout ?
oh si c' est une lettre à une personne une personne que je ne connais peu ou pas je fais attention à mes fautes d' orthographe
ah oui
puis à mes fautes de français
oui
mais si c' est à ma famille vous savez je
ah oui est -ce que vous faites un brouillon quelquefois ?
ah oui souvent
ah oui
oui souvent
évidemment pas pour les lettres à la famille ?
eh ben ça m' arrive quelquefois
ah oui ?
oui oui ça m' arrive quelquefois
oui et est -ce que vous relisez ?
je relis oui
ah oui ?
oui et quel type de papier employez- vous préférez- vous oh je prends des blocs moi
des blocs euh des blocs euh ? en papier blanc ?
oui c' est ça papier blanc
toujours blanc vous n' aimez pas les papiers en couleur ou ?
ben oh
non ?
non
oui bloc correspondance euh
c' est ça
blanc et pas rayé ?
ah non pas rayé est -ce que vous quelquefois vous glissez oui c' est ça
je glisse un
oui oui oui et
vous vous vous n' utilisez jamais le papier à carreaux par exemple
non
non même pour faire des z- des listes d' achat ou choses comme ça non ?
non
non oui
et vous faites la même chose pour une lettre officielle ou vous faisiez la même chose dans le temps pour des lettres officielles c'est-à-dire toujours le même papier le même ? euh enfin s- oui oui oui oui sans doute oui bon bien
mademoiselle euh est -ce que vos parents faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez lorsque vous étiez petite ? vos parents est -ce qu' ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
oui ah oui oui oui oui oui tout de même oui
oui
hm
et est -ce est -ce qu' il arrivait que ils vous reprenaient de temps en temps ?
ah oui
oui ?
oui oui oui
pour quel genre de choses surtout alors ?
oh ben je ne sais pas mais vous savez mes parents m' ont euh j' ai souvent été reprise par mes parents
ah oui
tout de même
oui
j' étais pas parfaite
et prenaient- ils des sanctions quelquefois lorsque vous êtes toute petite ?
oh non
non
non non
non
non
sans doute le votre instituteur faisait de même ?
euh oui quelquefois oui
oui
oui oui hm hm
bon alors madame je vais je crois arrêter l' enregistre-
U B S bonjour
oui bonjour madame monsieur Nom Siemens j' aurais voulu parler à Monsieur Nom2 s' il était là
oui j' ai pas bien entendu votre nom monsieur
monsieur Nom Siemens
monsieur Nom Société Siemens c' est ça
de oui
d' accord je vais voir
merci
allo
oui j' ai en ligne monsieur Nom de la société Siemens
d' accord
oui ah bon alors elle enseigne euh elle est enseignante oui
et vous vous vous habitez à Orléans depuis
j' habite Orléans depuis toujours je suis né à Orléans
vous êtes né à Orléans
je suis natif d' Orléans oui
alors c' est vous êtes un Orléanais de pure souche
pas de pure souche non parce que mes parents sont pas Orléanais mais enfin je suis né à Orléans
oui et hum
vous vous y plaisez vous envisagez pas de
ah non j' ai jamais envisagé de de d' ailleurs de par ma situation j' aurais pu m' en aller mais je suis toujours resté là parce qu' on avait toute la famille ici euh
oui
mes mes mes frères mes soeurs mes tout ça ben y a ma famille quoi
alors vous êtes vraiment un Orléanais type
Orléanais
type voilà c' est ça
ah ça c' est bien et hum
est -ce qu' est -ce que vous faites comme euh comme travail ?
je suis dans la banque je suis j' étais chef des titres à la Banque Nationale de Paris chef du service des titres
est -ce que vous pouvez euh expliquer en quoi ça consiste au juste enfin par exemple déc- décrire une journée de travail ou comment ça se passe c' est ça
vous savez ça se passe tout simplement euh
oui
c' est la réception de la clientèle moi mon travail la réception de la clientèle qui fait des opérations titres qui faisait des opérations titres
oui
et qu' est -ce qui qu' est -ce qui compte le plus pour vous euh dans votre travail qu' est -ce qui est important ?
à quel point de vue euh ?
ben qu' est -ce qui qu' est -ce qui est le plus important dans votre travail ?
moi dans mon travail le plus important c' est le placement des titres de vous savez des obligations des actions des enfin des choses comme ça des placements
hm hm et
et alors là ça vient d' être modifié parce que euh on a changé d' organisation alors maintenant je m' occupe plus p- plus spécialement de ça on s' occupe un peu de tout
bonjour mademoiselle
bonjour madame et quelles sont les choses qui vous plaisent et les choses qui vous déplaisent ?
ce qui me plaît c' est la réception de la clientèle euh
hm
ce qui me déplaisait c' est c' est de faire euh trop de placements par exemple des choses comme ça et d' être forcé de comment dirais- je d' importuner les clients pour placer trop de titres par exemple des choses comme ça
oui mais dans l' ensemble vous aimez bien le le contact
le contact avec la
j' aime bien clientèle oui le contact euh oui parce que on arrive à se faire des amis parmi les les clients c' est ah de surtout moi je suis depuis toujours dans le même établissement
la clientèle
oui
voyez il y a quarante-quatre ans que je suis dans le même établissement
oh là là ah c' est long ça
j' y suis rentré à quatorze ans et je vais en avoir cinquante-huit dans le quatorze là
y a pas beaucoup de gens qui peuvent euh
voyez
qui peuvent en avoir fait autant alors vous devez bien connaître euh
je suis passé un peu dans tous les dans les différents services
oui oh oui alors là vous devez avoir une bonne idée de la façon dont ça dont ça fonctionne et tout ça
et si vous ne faisiez pas ce ce métier -là qu' est -ce qui est -ce qu- est -ce qu- y a autre chose qui vous aurait tenté ?
vous savez y a tellement longtemps euh le les temps étaient pas comme maintenant on nous demandait pas étant jeune si on voulait faire ceci ou cela moi on m' a mis là j' avais je vous dis très jeune et je suis resté là et j' avais pas d' autres euh
hm
j' avais pas eu le temps d' avoir d' autres idées si vous voulez à quatorze ans
oui ou vous avez pas une autre vocation
non pas de non
vous auriez pas voulu être je ne sais pas chauffeur
j' aurais voulu être jardinier étant jeune
ah oui
oui oui étant plus adulte ça m' aurait plu de m' occuper des plantes
cela vous aurait plu ?
oui et pour passer à quelque chose d' un petit peu différent
aujourd'hui y a de plus en plus de de femmes mariées qui travaillent
oui oui d' ailleurs
vous pensez de ça ?
ben je pense que c' est normal au fond
hm hm
tout au moins pour les les femmes euh les célibataires
oui
c' est plus gênant pour les femmes mariées parce que les enfants sont obligés d' être euh d' être confiés puis de les laisser un peu c' est ça
oui
mais autrement dans l' ensemble puisque maintenant la femme est au fond l' égale euh elle gagne sa vie et elle s' organise comme elle veut
oui et vous
on a autant on est à peu près enfin c' est mélangé dans la dans la banque y a autant presque autant de femmes que de que d' hommes
oui et dans le travail euh comment elles sont les fe- les les femmes ?
ben dans l' ensemble elles sont bien pour le travail s- elle sont oui d- tout au moins dans cette partie bancaire là y en a pas mal qui sont bien à la hauteur de
elles sont bien ?
hm oui
ça crée pas de problèmes entre hommes et femmes je crois que ça
mais à partir du moment où elles ont des enfants euh
ça leur pose surtout à elles des problèmes parce qu' il faut soit les faire les garder puis ça leur fait quand même deux journées à f- deux journées à faire si on veut bien
ça pose c' est à elles
ben oui la maison et
elles il faut recommencer la la maison s' occuper des enfants
hm
ça pose des problèmes pour l' éducation pour euh
oui
ils sont obligés soit de les mettre en garde ou de les ou d' aller chercher de les reconduire quelque part de les re- de les ramener le soir ou ou de les laisser en en garde tout le temps puis de les avoir que le dimanche
oui
votre femme ne ne ne travaille pas ? elle trava-
ma femme a travaillé maintenant è- è- elle est à la re- elle a travaillé avec moi pendant trente-cinq ans à la même banque mais alors
ah bon ?
là elle est mal elle a été malade elle est arrêtée comme retraite en maladie quoi
oui et vous avez des enfants ?
deux filles
vous avez deux filles
deux filles dont une est mariée l' autre qui ne l' est celle qui est qui est en Angleterre qui n' est pas mariée
ah oui alors y en a une qui qui en- qui enseigne
y en a une qui enseigne et puis alors l' autre qui est euh comment vous dire euh secrétaire
oui
dans une administration aussi
hm hm elles elles s- elles elles ont vingt ans enfin par là
ah non plus que ça euh l' aînée l' aînée est de attendez l' aînée je me rappelle plus elle va avoir trente ans l' aînée
ça ?
oui
puis alors le l' autre elle va avoir vingt-cinq au mois de novembre
hm hm et vous êtes vous êtes content qu' elles fassent euh ce qu' elles ont choisi de faire enfin ?
ah oui
oui ?
c'est-à-dire c' est nous qui les avons engagées plutôt à le faire pour euh
ah oui ?
surtout ma fille qui professe là ça ne lui plaisait pas tellement à vrai dire et d' ailleurs elle est encore pas tellement enchantée
elle euh elle euh
ça fait hein ça fait que depuis le mois de septembre qu' elle enseigne mais enfin c' est c' est p-
moi aussi là j' ai commencé l' année dernière
c' est pas tellement sa vocation
ah ah ça ça m' intéresse
je pense qu' elle changera de elle aimerait mieux être documentaliste par exemple voyez- vous
oui qu' est -ce qui lui plaît pas dans dans l' enseignement ?
les enfants hum les enfants qui sont qui sont désagréables oui elle a des des disons des problèmes de discipline des oui encore pas trop maintenant mais elle a eu une fois avec affaire avec des jeunes gens de dix-sept ans par exemple à elle alors qu' elle en avait vingt euh pour faire un remplacement c' était un problème pour elle
oui
là elle a les elle a les plus petits elle a de depuis sept huit ans jusqu' à quinze ans si vous voulez
hm hm et pourquoi c' est vous qui les avez engagées elles avaient pas beaucoup d' idées elles-mêmes ?
l' aînée l' aînée euh je l' ai fait rentrer dans une administration parce que les études ne lui plaisaient pas énormément alors euh elle a été jusqu' au BEPC puis après je l' ai fait rentrer là elle est restée là d' ailleurs tout le temps oui et elle elle alors elle è- elle l' autre par contre la jeune elle réussissait à tous ses examens enfin à ses bacs tout ça alors on a dit bon on voulait envisager pour elle qu' elle ait une carrière un peu meilleure
oui
alors elle est p- elle est arrivée jusque -là elle a fait sa licence d' anglais parce que les langues lui plaisaient
oui
alors maintenant je pense que c' est c' est l' enseignement l' em- l' emballe pas tellement
s- remarquez c' est les débuts qui sont les plus difficiles oui et hum
les débuts toujours
au cours de votre euh de votre euh travail à vous euh est -ce est -ce que est -ce que vous avez le temps de de parler avec les gens ou euh ?
ah oui ah oui en pendant le tra- oui le travail de guichet puisque moi j' ai ra- mon mon travail s- c' est le rapport direct avec la clientèle
hm hm oui
on parle quand même on apprend pas mal de choses et on on parle de si vous voulez de politique un peu de tout la famille des gens euh on on s' intéresse un peu à tout
oui oui
le t ype de client évidemment si vous avez des braves euh gens de la campagne euh ils vont s' intéré- on va s' intéresser à leur euh à leur exploitation à leurs malheurs enfin à tout ce qui peut arriver politique c' est pareil faut savoir à qui on parle et
il faut beaucoup de diplomatie pour
on parle
oui oui oui
et a- alors dans l' ensemble vous êtes satisfait de de vos conditions de travail ? euh ça vous plaît ?
les conditions de travail moi qu' est -ce que vous voulez j' arrive à la fin de mon à la fin de ma carrière quoi je n' ai plus que deux ans à faire puis je serai à la retraite après
mais
est -ce qu' y a quand même des des choses même des choses de détail euh comme vous avez fait toute votre carrière là vous avez vraiment une idée une bonne idée ce que vous vous vous vous voudriez voir changer ou améliorer ?
remarquez on le voit on voit les changements tout le temps puisque là on justement on a euh ma banque moi avant c' était si vous voulez le le Comptoir National d' Escompte de Paris et on a fusionné avec la Banque Nationale de Crédit pour faire une grande banque euh si vous voulez une banque européenne au niveau des grandes banques
oui
alors euh arrivé à ce stade -là on a été obligé de changer toutes les méthodes de travail et de de se moderniser pour arriver justement à être au niveau européen si vous voulez
ah oui vous avez oui c' est vrai
c' est une concentration de banques
vous avez dû voir des des changements dans la manière même de travailler ?
ça évidemment dans la manière de travailler maintenant euh surtout aux sièges centraux eh ben on on travaille avec des machines électroniques et avec des ordinateurs alors qu' avant on faisait tout à la main
hm hm même à à Orléans on se sert de
on arrive
ben à Orléans on se sert pas d' ordinateurs mais enfin toujours on s- tout est mécanographié quand même mais d' après les données que n- que on transmet au siège ils travaillent avec des ordinateurs d' après les données
oui et ça c' est vous trouvez ça bien ?
ça évidemment ça ça améliore la qualité du travail et le rendement c' est forcé c' est
oui et pour les employés eux-mêmes c' est plutôt
ah ben c' est c' est enfin pour nous pour nous ça ça change ça ça change pas tellement on a beaucoup de travail à faire manuellement si vous voulez où ça a changé beaucoup c' est dans tous les centres où justement les les comptabilités sont regroupées si vous voulez les tenues de comptes et tout sont faits à l' ordinateur là alors pour eux les conditions de travail doivent être plus dures parce que c' est au rendement là c' est au
oui hm hm oui euh
est -ce que est -ce que est -ce qu' y a vous avez déjà eu des expériences de grèves ou des choses comme ça ?
oui y a eu plusieurs grèves oui dans ma carrière j' ai eu plusieurs grèves
vous avez eu plusieurs grèves
et comment ça s' est racon- comment ça s' est passé euh est -ce que vous pouvez décrire ?
remarquez ça ça crée toujours des un peu de dissensions entre même parmi le personnel parce que y a toujours les partisans de la grève et les non euh partisans alors euh
oui
mais ça apporte quand même des améliorations puisque
oui
il en résulte toujours euh quelques augmentations ou modifications de travail
oui on finit par obtenir satisfaction quoi
oui
donc euh
m' enfin dans la banque c' est assez rare quand même c' est c' est pas des métiers où on se met souvent en grève si vous voulez parce que on est euh si vous voulez les les traitements sont quand même pas mal y a des avantages pour se mettre en grève faut vraiment que que ça soit un un mouvement général et et que ça soit suivi vous comprenez on suit le
ah oui comme en mai par exemple
au mois de mai par exemple on on a suivi le mouvement et alors que au fond c' était pas tellement justifié
oui mais alors oui
moi
ben par exemple en mai comment comment ça s' est passé euh personnellement enfin chez vous pas perso-
ah personnellement y a les ben l- les gens se sont mis en grève je crois s- plutôt pour suivre le mouvement alors soi-disant on a réclamé enfin évidemment comme tout le monde une augmentation de salaire mais enfin je crois que c' était plutôt politique quand même
les gens ont ?
ah vous croyez que les gens ont euh
ben dans l' ensemble le mouvement de mai c' était plutôt un peu politique hein ça c' est
vous pensez que c' était plutôt politique ? donner votre avis que vous pensez que les raisons étaient plutôt politiques euh ?
moi d' après mon avis d' après
mon avis personnel
les raisons étaient plutôt déguisées on on s' était déguisé sous forme d' augmentations et tout mais je crois que c' était un peu politique quand même
hm hm et euh de la part de de la majorité des gens ou de ou d' une minorité ?
remarquez c' est la minorité évidemment qui est qui agit la minorité agissante mais qui entraîne quand même euh les z- les gens indécis vous comprenez ça part toujours d' une minorité les mouvements de grève en principe
oui je veux dire est -ce que les gens euh étaient très hum partagés ?
on était pas partisan ta- d' ailleurs au au départ on n' était pas partisan de la grève là non il a fallu vraiment que des gens vous savez pas des meneurs si vous voulez mais des gens qui entraînent un petit peu pour euh pour que ça ça réussisse quoi
oui
d' ailleurs dans la banque je vous dis c' est une corporation un peu indépen- un peu spéciale on n' est pas tellement pour la grève
oui hm hm
on a la sécurité de l' emploi y a quand même c' est pas y a plus mal payé quoi c' est pas
oui
est -ce que est -ce que vous êtes membre d' une association professionnelle ou
non je fais partie d' un syndicat je fais partie d' un syndicat
un syndicat
oui et hum et pourquoi ?
ben c' est parce que j' estime que c' est nécessaire quand même pour défendre certains droits
oui vous trouvez que c' est mieux ?
on si on n' est pas groupé personnellement on peut pas on n' a pas les moyens d' agir que
oui
que le syndicat a si vous voulez oui on a l' imp- plus on est isolé c' est tandis quand quand un syndicat réclame bon ben et puis d' abord vous savez pour euh pour euh nommer les délégués du personnel et les délégués de comités il faut il faut appartenir à un syndicat pour faire partie de
oui on participe plus
on par- on participe plus
oui
c' est indiscret de vous demander votre syndicat vous répondez que si vous voulez
c' est avec euh Force Ouvrière CGT Force Ouvrière
Force Ouvrière
et hum est -ce que vous êtes actif dans le syndicat ou ou vous êtes simplement syndiqué ?
syndiqué quoi simplement syndiqué
syndiqué
bien et hum
en dehors de votre travail quand vous avez du temps libre qu' est -ce que vous faites ?
ah alors là c' est une autre histoire je m' en vais à la campagne j' ai une petite maison à la campagne euh qui est à s- à presque cent kilomètres d' ici
oui
alors nous partons tous les dimanches en principe à partir de maintenant quand il fait beau quoi dimanche et lundi alors un petit jardin on fait des fleurs on va à la pêche on
oui
la pêche à la ligne le jardinage vous voyez les promenades en voiture visites de châteaux enfin et cetera
oui ah ben c' est la région euh pour ça bien placé et pendant vos soirées ?
vous êtes
soirées alors ici et télévision ou puis alors enfin quand on reçoit les enfants des fois une fois par semaine à dîner on fait une partie de cartes par exemple des choses comme ça
oui
ou on regarde la télévision en famille
hm hm
et l' été ?
alors l' été je vous dis c' est la campagne tout le temps alors les parties de pêche alors les enfants viennent avec nous souvent et on fait des parties de pêche
et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez ?
ah ça alors je deux heures en plus par jour ?
oui
et à mon âge j' ai pas on n' a pas grand-chose à faire en dehors de la lecture par exemple de la lecture ou de la promenade ou
oui vous aimez bien la euh la l- lire ?
oui lire égal-
oui
oui lire ou
hm hm
par contre je vous dirais je comme vous voyez je ne suis pas un ma- j' aime pas les métiers manuels par exemple je serais pas un bri- un bricoleur si on veut comme on dit
oui oui mais vous aimez bien jardiner un peu quand même ?
des fleurs des choses comme ça
oui euh
est -ce que vous avez une voiture ?
oui
oui euh qu' est -ce que c' est ?
une quatre cent trois Peugeot
oui et com- pourq- pourquoi vous avez choisi s- ?
parce que j' ai toujours eu des Peugeot parce que je trouve que c' est une bonne marque
des Peugeot
mon père aussi
une bonne marque on n' a jamais de surprises
je connais ça oui
et vous vous en servez euh
oh presque pas enfin pas tous les jours mais après l' hiver je la prends pour aller travailler tous les jours les mais en ce moment là je reprends la bicyclette voyez le sport
ah ah
le sport bicyclette ça maintient ça maintient en forme ça puis je vais plus vite qu' en voiture en bicyclette avec la bicyclette on va plus vite
ah oui ben ça ça m' étonne pas
on se faufile le long des trottoirs
pour euh revenir à à l' enseignement puisque vous avez une fille dans l' enseignement à votre avis qu' est -ce qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ?
ah alors là vous me posez des
qu' est -ce qui est important enfin le quel devrait être le rôle de l' école si vous voulez ?
alors le l' école ben c' est d' abord ben c' est moi je trouve que maintenant on leur apprend pas assez euh i- ils apprennent des des choses superflues si vous voulez on leur apprend pas le nécessaire comme l' orthographe le français pour nous par exemple et puis on leur apprend des choses plus les sciences autre chose ils ne connaissent pas le français ni ni l' orthographe
oui vous pensez que le français c' est c' est vraiment fondamental ?
c' est la
ah oui c' est fondamental oui a- d' apprendre à é- au moins à écrire français et à causer français
oui
et qu' est -ce que vous pensez de du latin à l' école ?
là j' ai aucune idée je vous l' avoue franchement
enfin je veux dire est -ce que vous pensez que c' est utile ou inutile qu' on pourrait s' en passer ?
alors euh c' est là j' ai pas d' idées
oui vous avez pas d' idées pris conscience et hum
j' ai jamais
dans quelles matières est -ce que vous auriez aimé euh que vos enfants soient forts à l' école quelles sont les matières euh
ben je trouve les les mathématiques et les langues maths et les langues moi pour moi
les maths et les langues
oui et le le français ? puisque vous l' avez dit tout à l' heure le français d' abord ? oui
le français oh oui ça le français
le français oui
et d' après vous qu' est -ce comment ce qu' est -ce qui fait que certains enfants réussissent à l' école et d' autres pas ?
moi je crois y a déjà y a la ça dépend des individus de de l' individu si on veut dire y a des enfants qui ont des capacités j' ai vu là et d' autres qui en ont pas puisque dans mes deux filles j' en ai une qui réussissait tout et l' autre euh en fait ça ne lui plaisait pas elle se donnait pas de mal euh y en a qui se donnent du mal y en a qui s' en donnent pas d' autres qui ont des facilités d' autres qui n' en ont pas alors en plus y a y a des enfants dont personne s' occupe et d' autres que dont les parents peuvent s' occuper si ils ont eu euh ben eux-mêmes une éducation avant
oui donc y a à la fois les enfants et les parents
la formation y a y a oui ça vient du milieu familial aussi évidemment si on a le si les les enfants ont un peuvent peuvent travailler dans le calme si vous voulez par exemple ou si ils ont si ils sont dans un foyer où tout le monde se dispute où y a pas de
oui
et jusqu' à quel âge est -ce que vous pensez qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études je veux dire l' âge euh minimum ?
alors je crois que maintenant c' est seize ans hein ? seize ans je crois que c' est c' est pas mal seize ans et parce que
c' est seize ans oui voilà seize ans
oui seize ans vous trouvez que c' est que c' est bien que tout le monde continue jusqu' à seize ans ?
seize ans oui
oui pourquoi ?
ben parce que ça donne quand même des f- ceux que si vraiment peuvent je crois quand comme moi je suis je suis arrê- je me suis arrêté à v- à mon à mon âge à treize ans et demi puisque les parents ne pouvaient pas n' avaient pas les moyens de nous envoyer plus longtemps
oui
on a on a il nous manque quand même quelque chose par la suite on apprend évidemment au fur et à mesure de sa carrière mais enfin i- on sent qu' il manque toujours quelque chose
oui
et c' est la même chose pour les garçons et pour les filles vous
oh oui je pense c'est-à-dire que les filles ça pourrait peut-être pousser plus loin parce que au fond elles n' ont pas besoin de travailler si vite si on veut
oui c' est vrai y a cette question -là
y a certaines euh dans certains milieux où les jeunes filles n' ont pas besoin de travailler à vrai dire euh là ça peut
oui
pour revenir à à Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants d' Orléans ?
je crois qu' on on a fait pas mal depuis à moi y a j- c' est une ville qui a été quand même sinistrée aux trois quarts alors euh je crois qu' on a fait quand même pas mal euh y a eu pas mal de réalisations quand même
oui
enfin quand on dit on qu- qui ça représente pour vous je veux dire euh je veux dire quelles sont les personnes à Orléans qui comptent qui ont de l' importance à votre avis ?
pour pour diriger le la ville ? vous parlez de la ? oui y a le maire évidemment le maire les conseillers généraux le
la ville
oui puis alors pour les personnes é- croyantes évidemment les l' évêque ça l' Eglise oui est -ce que est -ce que l' Eglise a beaucoup d' importance à à Orléans ?
Orléans c' est une ville assez bourgeoise oui quand même
oui
oui c' est une ville assez bourgeoise
et l' Eglise a encore de
l' Eglise ah oui a pas mal de de pouvoir si on veut là
oui hm hum
on a commencé à parler un petit peu de mai tout à l' heure est -ce que vous pourriez décrire un peu ou expliquer pour euh les étudiants anglais euh comment ça s' est passé enfin s- comment comment on pourrait expliquer ça ?
ça c' est pas vous savez est -ce que vous parlez sur le point de vue comment national ou vous savez ici à Orléans il s' est pas passé grand-chose dans le fond à part des grèves euh des grèves d' usines même les étudiants y a pas eu grand y a pas eu non y a pas eu grand-chose à Orléans d' ailleurs euh puisque vous savez la la Source ça commence seulement hein c' était des au début alors y a pas eu tellement y a eu quelques grèves d' étudiants m' enfin ça n' a pas
Orléans même
oui oui
si on veut bien dire le au au point de vue national ce ça ça a été a- évidemment déclenché par les étudiants qui voulaient qui voulaient leur autonomie et après ça ça s' est mélangé avec les les ouvriers qui ont profité du mouvement et surtout les les extrémistes qui ont profité du mouvement pour euh moi j' ai j' ai l' impression je vous dis que ça a été politique et poussé par les extrémistes
oui
au fond les éban- les les étudiants ont commencé un mouvement pour eux mais qui a dégénéré en
oui
contre eux au fond finalement
oui
moi c' est mon avis maintenant
c' est ça oui hm hm et vous trouvez que ça ça ça a laissé des traces euh ?
ben ça ça a laissé quand même pas mal de de désordre regardez pour l' université c' est encore pas toutes ces choses c' est encore pas mis au point pour Nanterre pour tout ça c' est on on a toujours peur que ça alors moi je trouve une chose c' est que les étudiants évidemment ont raison de de vouloir discuter le dialogue mais faut pas exagérer non plus de faut pas il faut quand même une certaine discipline euh quand on fait des études il suffit pas de de vouloir ceci faut quand même se plier
oui
si on veut avoir un examen moi je sais pas j' ai vu mes filles qui ont passé des examens elles ont jamais on leur a jamais demandé leur avis ni dialogué ni rien mais elles ont réussi la
oui
et par exemple là depuis la la rentrée vous savez je sais pas si oh vous savez que dans les lycées on fait participer les enfants là qu' est -ce que vous vous en pensez de ça
je trouve que à un certain domaine c' est les les les gosses sont trop jeunes si vous voulez pour participer faut un certain a- moi je comprends qu' un étudiant qui a vingt ans puisse commence à parti- dix-huit ans mettons dix-huit ans participer mais si vous demandez à un gamin de quinze ans de participer je trouve que c' est un peu abusif moi enfin
oui
il doit pas avoir tellement de alors ce que je reprochais justement aux étudiants moi c' est de c' est de vouloir formuler des de demander des réformes et de ne pas savoir exactement lesquelles ils voulaient obtenir euh ils étaient pas d' accord entre eux
oui vous auriez vous auriez par exemple vous auriez trouvé bien que les étudiants euh expliquent plus clairement ce qu' ils voulaient ?
ils voulaient oui en somme on avait l' impression que ils voulaient quelque chose mais surtout du désordre enfin à un moment
oui
puisque que je sais pas moi remarquez on voit que ce qu' on voit à la télévision mais ils étaient pas d' accord entre eux quand on voyait les meetings la preuve ils arrivaient à à se disputer entre eux parce qu' ils étaient pas d' accord alors on avait l' impression qu' ils se rejetaient de l' un à l' autre sans
oui
sans savoir pourquoi ils réclamaient
oui hm hm hum
pour revenir à Orléans à la vie locale quand vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ?
ben on attend qu' il soit représentatif de la ville voyez les intérêts défendre les intérêts de la ville euh auprès du gouvernement enfin de
oui et hum
dans les élections nationales pourquoi est -ce qu' il y a deux tours ? à votre avis ? pourquoi est -ce qu' on fait deux tours dans les élections ?
dans les élections deux tours parce que c' est c' est la c' est à la majorité c' est pas le suf- c' est la majorité absolue alors il faut il faut la moitié des voix pour être élu alors i- il faut
oui
alors si y a pas le nombre de voix y a ballottage il faut le deuxième tour pour alors là c' est à la majorité à la majorité on peut dire
hm hm
et la seconde fois comment est -ce qu' on décide de de de son vote ?
ah ben on est o- celui qui a voté i- il vote encore la même chose et si si vous avez voté euh communiste vous revotez communiste évidemment le communiste va pas revoter pour la droite ou pour euh si y a quand même quel- des hésitants sûrement y a des fois qui suivant le cas qui se déplacent d' un d' un candi- d' ailleurs ce qu' on appelle c' est les gens du centre ou les modérés si vous voulez ils peuvent être aussi bien à l' extrê- à droite ou un peu à un peu à gauche
vous dites droite gauche qu' est -ce qu' est -ce que quelle est la différence vous pensez entre la droite et la gauche ?
pren- l- la la d- la droite c' est les c' est les partis qui représentent si vous voulez le capitalisme un peu si vous voulez et la gauche est le c' est la classe ouvrière c' est puis alors au centre au au au centre y a les modérés ce qu' on appelle qui sont ni enfin ni là entre les deux si vous voulez
oui et qui font le la balance
qui font la balance c' est eux qui font le
oui
est -ce que vous pensez qu' à Orléans euh les différences euh s- entre les les différentes classes sociales entre les milieux sont très marquées ?
non je vous dis Orléans c' est très bourgeois alors c' est plutôt c' est c' est plutôt si vous voulez la la la la droite et les modérés qui remporteraient par exemple
oui
sauf certaines communes comme si vous avez été à Fleury vous avez entendu parler de Fleury-les-Aubrais où c' est où c' est communiste par exemple
oui
mais enfin dans l' ensemble Orléans est modérée
oui mais je veux dire est -ce que les les les différences entre les milieux sont marquées à Orléans ou ? ah oui quand même oui oui ça
le milieu bourgeois est séparé nettement de de la classe ouvrière quand même ça c' est sûr
par exemple vous vous avez
des vieilles familles bourgeoises qui
ah oui il a toujours un un noyau
par exemple vous vous avez l' occasion de voir euh beaucoup de monde est -ce que vous pouvez reconnaître quand on vient vous voir euh s' il s' agit d' un d' un bourgeois ou d' un ouvrier ?
ah oui oh ben ça nettement oh ben nettement ça c' est sûr enfin
à quoi ?
ben à la tenue au parler au enfin à la conversation euh
oui
on voit tout de suite quelqu'un qui est cadre par exemple cadre ou ingénieur ou autre chose avec la différence d' un d' un qui d' un gars qui est à l' usine qui a
oui ça se reconnaît tout de suite ?
ça c' est sûr
oui oui parce que euh ça c' est différent entre les pays par exemple en an-
si là c' est c' est net on voit bien quand même la différence euh de milieu
oui
à la façon de s' exprimer puis de de traiter les gens même euh les mêmes nous au guichet on voit les gens de la façon dont ils vous parlent euh y a des gens qui sont plus hautains plus puis y a toujours de la vieille noblesse vous savez des gens qui sont nobles euh y a toujours de ça existe toujours des vieilles noblesses
ça existe encore ça ? oui oui
alors qui ont quand même conservé qui n' ont plus le leurs prérogatives si vous voulez d' antan mais ont toujours la
ah oui
un peu
et quels sont les gens avec qui vous préférez être en en ra- en rapport qui sont les plus agréables à
oh ben les plus enfin remarquez les les plus aimables en principe sont les ou- c' est les les les les plus humbles si vous voulez qui sont plus aimables mais enfin les dans les conversations moi je trouve c' est les cadres ingénieurs par exemple euh professeurs enfin moi avec qui j' aime mieux
oui plus agréables
oui
ou certains euh militaires euh officiers tout ça des choses comme ça
oui
est -ce que dans l' ensemble vous pensez que les différences euh entre les les les milieux entre les classes a tendance à augmenter ou à ou à diminuer ?
on a plutôt l' impression que ça diminue moi oui moi j' ai l' impression que ça diminue oui on fraternise davantage enfin y a moins y a moins de y a moins de de c- de différences de clans y a plus de clans comme euh comme avant quoi faut
oui
maintenant tout le monde voya- dans un hôtel vous vous trouvez aussi bien avec un un président-directeur général ou un ingénieur ou un ou un employé de chemin de fer maintenant
oui
de du fait que les gens voyagent beaucoup et qu' ils circulent beaucoup maintenant ça crée quand même une une certaine euh
oui
ambiance
oui hm là je vais passer à des des questions euh qui sont p- un peu plus plus précises que ce et hum y en a qui vont vous faire rire peut-être que vous allez trouver bêtes euh par exemple vous savez y a des différences de culture entre la France et l' Angleterre même dans les détails
est -ce que vous pouvez nous décrire par exemple la façon dont vous faites une omelette ?
oh alors là moi la façon dont je fais une omelette vous savez la la cuisine et moi ça fait beaucoup euh pour faire une omelette ben on casse les oeufs ça c' est le cas de le dire on casse les oeufs on les met dans la poêle avec du beurre et puis et c' est moi je vois je vois faire ça comme ça
oui
on on les bat quoi on les bat dans un bol évidemment on les bat dans un bol
on les bat dans un bol
ça vous fait des oeufs au plat
ça fait des oeufs au plat oui on les bat dans le bol là les je vous dirais que moi ça la cuisine et moi ça fait deux
bon
est -ce que chez vous vous avez euh un dictionnaire ?
oui
oui ? euh qu' est -ce que c' est ?
c' est le dictionnaire Larousse euh le Larousse le gros le gros Larousse oui là oui voilà
le Petit Larousse illustré ? le gros Larousse oui euh c' est en c' est en plusieurs volumes ?
non je l' ai en un seul volume c' est euh
oui et hum v- vous l' avez depuis quand ?
oh là ça je peux pas vous dire ça c' est ma fille qui a on lui a acheté pour ses ça fait peut-être oh une quinzaine d' années une vingtaine d' années oh je peux pas vous dire quinze ans peut-être
oui
ça les livres c' est pas mon ray- elle euh y en a une pleine bibliothèque mais c' est ma fille ça è- è- elle a beaucoup de livres anglais d' ailleurs puisque
oui
et vous le vous lui aviez acheté dans un dans dans une librairie dans ?
oui oui
oui hum qui est -ce qui se sert le plus souvent du dictionnaire chez vous dans la famille ?
ah c' est surtout ma fille sûrement parce que
oui
moi je m' en sers de temps en temps par exemple quand j' ai une hésitation ou que la mémoire fait défaut alors là ça
oui et et vous il vous arrive de le consulter à peu près je sais pas combien de fois par an une idée générale
souvent moi vous savez euh dix ou quinze fois par an si vous voulez
dix ou quinze fois par an et hum vous vous souvenez de la dernière fois euh où vous l' avez regardé par exemple ?
ça c' est possible je me rappelle pas assez des fois en faisant des mots-croisés aussi ça arrive ça
vous faites des mots-croisés ?
des mots si on quand on des fois vraiment on fait des mots-croisés ça arrive quoi
oui
alors on a besoin du dictionnaire mais je me ra- vous ça vous dire quand alors
oui
est -ce et quel genre de choses vous regardez dans le dictionnaire euh ? je veux dire des le l' orthographe le sens des mots
l' orthographe l' orthographe ou le sens des mots oui c' est ça
le sens et des renseignements d' histoire de géographie aussi ? oui est -ce que
ça oui oui oui
c' est un aide c' est un aide-mémoire en somme si on veut
oui ça vous sert d' aide-mémoire
est -ce que vous avez vous possédez des livres sur la façon de de parler d' écrire ou les difficultés de la langue ou des guides euh non pourquoi ? vous pensez que c' est pas très utile ?
non
ben pourquoi non j' en ai pas jam- pas enfin pas eu besoin pour moi alors
hum alors vous m' avez dit que vous faisiez des mots-croisés
oui quelquefois ma femme aussi enfin elle ma fille aussi alors des fois on a des petits problèmes on regarde le dictionnaire
à peu près combien de f- de fois par mois vous faites des mots-croisés ?
deux ou trois fois par mois vous savez
oui
des fois à la campagne quand les jours quand il fait mauvais des choses comme ça n' est -ce pas ?
oui
qu' est -ce vous pensez du du franglais ?
qu' est -ce que vous appelez le franglais ?
c'est-à-dire d' employer des mots comme euh snack-bar euh week-end
ah oui alors je trouve que pour des Français c' est ridicule voyez alors
ah vous êtes contre alors ?
oui je suis contre
bien
parce que y en a la ah y a la plupart des gens euh les prononcent sans savoir ce que ça veut dire exactement
oui ah ben c' est votre fille qui doit avoir des opinions là-dessus
ah oui oui
alors vous vous trouvez que pour des Français c' est
on peut parler autr- enfin remarquez on me r- moi je m' en sers personnellement aussi je fais comme tout le monde mais enfin j' estime qu' y a beaucoup de gens qui qui s' en servent sans savoir euh
oui vous pensez qu' on pourrait aussi bien euh
on pourrait dire oui on pourquoi pas dire un moi je sais pas un café ou un un bar mais enfin un bar c' est
je sais même pas si c' est anglais ou français un bar
c' est même oh oui oui eh ben un bar
et tout à l' heure on parlait des des milieux s- à Orléans et vous m' avez dit que y avait des différences dans la façon de parler français selon les les milieux les cl- est -ce que vous pens-
les régions les même y a sui- suivant les si c' est la campagne ou la ville y a y a certains à la campagne d' ailleurs ils ont tendance à c' est c' est plutôt un peu à déformer les c' est du mauvais français si vous voulez souvent à la campagne
mais par exemple entre un un un bour- la façon de parler d' un bourgeois et d' u n ouvrier est -ce que vous trouvez que les différences sont très importantes importantes ou
l' ouvrier a
tendance aussi à employer l' argot le les les mots
qui sont plus ou moins
c' est très important
différences ? ou c' est
hm à employer l' argot et puis surtout ça
des mots je vous dis des mots qui ne sont pas tellement français non plus
oui
parce que dans dans les gens les gens bourgeois ont forcément fait des études que les ouvriers n' ont pas faits alors euh ça leur donne une culture euh supérieure forcément
oui
et est -ce que selon vous les gens parlent euh de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou de la même façon qu' avant ?
ben ça s' améliorerait plutôt parce que du fait de avec la télévision eh ben et on apprend quand même pas mal de choses les gens apprennent beaucoup de choses quand même avec la télévision
oui ça sert à à se cultiver c' est utile ?
on entend quand même des dialogues des conférences des choses comme ça que les les gens emploient des mots mais peut-être souvent euh mal à propos mais enfin qu' ils qu' ils n' auraient pas eu l' idée d' employer avant
oui hm hm
parmi les les les gens que vous que vous voyez enfin que vous avez l' occasion de voir quel est le le la personne ou le type de profe- de profession qui selon vous parlerait le meilleur français ?
oh ben vous savez les en principe les in- les industriels ou les professeurs ou ingénieurs par exemple cadres des choses comme ça
oui
est -ce que vous vous pensez qu' il y a en France un organisme qui est chargé de décider si une expression ou un mot euh fait partie du français ou non ?
ah y a l' Académie Française
oui
c' est eux qui s- s- s- s- c' est l' Académie qui puisque c' est eux qui font le dictionnaire euh
hm hm est -ce que vous pensez que c' est utile ou très utile ou pas très utile ou le rôle l' Académie ?
l' Académie oh ça c' est je sais pas si c' est tellement utile au fond
non ? pourquoi ?
parce que ils mettent euh d' abord très longtemps pour arriver à mettre à admettre un mot euh ça dure des fois six mois ou discussion pour arriver à admettre un mot au dictionnaire par exemple
oui oui vous pensez que le le temps qu' ils se décident là ça a déjà changé ?
ça
oui ça peut avoir changé oui
oui d' accord oui
et dans dans l' ensemble vous savez souvent les gens disent que le français se se dégrade est -ce que vous trouvez que c' est vrai ou non ? que la langue
moi je pense pas
non
tout au moins je ne pense pas voyez parce que je je cause mal aussi par instant on a l' habi- on s' habitue à
et euh est -ce que vous trouvez que c' est important que les speakers à la radio ou les professeurs enfin tout ça parlent très bon français parlent bon français ?
ah oui oh ben c' est c' est tout pour moi c' est indispensable parce que i- s- ils sont tout le monde les entend au fond alors il faut
oui et hum est -ce que vous trouvez qu' on devrait les obliger enfin vraiment à à parler bon français les contrôler ?
ben je pense que c' est ils doivent être contrôlés quand on les quand on les admet à la à à la télévision ils on leur fait passer des tests on doit déjà choisir enfin parmi les meilleurs
oui
est -ce que vous vous pensez que l' orthographe et et et la langue c' est enseigné mieux ou moins bien maintenant que du temps où vous étiez à l' école ?
je vous dis moi je trouve que l' o- l' orthographe est enseignée moins bien parce que maintenant on leur apprend moins l' orthographe euh on voit des jeunes gens qui sont qui possèdent des diplômes et qui font des fautes d' orthographe euh pas à tous les mots mais
oui et euh ça tient à quoi selon vous ?
parce que je crois qu' on les pousse trop vers l' enseignement supérieur tout de suite avant nous on on c' était l' enseignement primaire il est peut -être négligé si vous voulez l' enseignement primaire est peut-être plus négligé
oui oui et ça vous trouvez que c' est pas un bien ?
moi je trouve que l' ortho- l' orthographe c' est c' est c' est la base euh
oui
et vous de p- euh de dans quelles matières est -ce que vous étiez fort à l' école ?
ah ça remonte loin ça vous me f- ça re- ça remonte loin euh ben moi je j' aimais bien le comment vous l' appelez euh on appelait ça la composition française la rédaction la rédaction j' étais assez doué puis l' histoire de France c' était
la rédaction
l' orthographe
oui euh est -ce que je peux allumer ? parce que
vous en vous en avez pour longtemps encore non parce que
est -ce que habituellement vous avez quelque chose pour écrire sur vous ?
oui toujours dé- déformation professionnelle stylo stylo à bille y a toujours quelque chose
qu' est -ce que vous vous prenez un stylo bic ou une plume ?
un stylo bille maintenant puis j' ai j' ai le j' ai la plume aussi on on écrit mieux évidemment avec le stylo plume qu' avec le stylo bille
plume
oui vous préférez le vous préférez le stylo plume ?
oui
hm hm
alors pour votre travail vous avez besoin d' écrire euh
ah ben
tout le temps ?
tout le temps oui ça c' est sûr oui
et vous avez toujours un carnet un agenda euh aussi sur vous ?
un agenda oui
un agenda
voyez voilà
ah oui
et si vous deviez euh dire quelque chose à quelqu'un qui qui à un ami qui habite euh à quelques kilomètres trois quatre kilomètres est -ce que vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
oh ben je me dé- j' ai v- je téléphonerais si je pouvais
oui mais a- en admettant qu' y ait qu' il ait pas le téléphone
je me déplacerais
vous vous déplaceriez
si c' est urgent évidemment si c' est pas
oui et pour quelque chose de d' un peu officiel vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
ça dépend ce ça dépend à qui et si s- s' il était plus poli d' écrire ou de se déplacer ça dépend à qui on s' adresse euh
et par exemple dans quels cas il est plus poli d' écrire c' est ?
ben si si on n' ose pas aller importuner une personne moi je sais pas importante prenez rendez-vous hein vous lui écrire ou prendre rendez-vous les avant
ah oui oui pour parce que c' est plus poli
ah oui parce qu' on peut pas et si c' est quelqu'un d' influent d' abord on serait peut-être pas reçu faut d' abord prendre au moins rendez-vous ou
oui
est -ce que selon vous c' est important d' avoir euh une belle écriture ?
oh c' est c' est pas tellem- maintenant y a très peu de gens qui écrivent bien c' est c' est pas tellement important mais c' est c' est plus beau je trouve c' est plus c' est plus agréable d' a- moi j' écris très mal d' ailleurs moi et ma femme écrit très bien .
moi aussi ah bon ?
en France vous savez ce qu' on dit que l' écriture est la science des ânes
ah
et est -ce que et l' orthographe est -ce que c' est important d' avoir euh ?
l' orthographe pour moi c' est très important parce que quand je lis une lettre où y a pleine de fautes ça me choque
ça vous choque ? et qu' est -ce que vous qu' est -ce que vous pensez si vous recevez une lettre ples- pleine de fautes ?
ah je sais pas je pense que voyez à ce à la première vue on dit c' est quelqu'un qui est qui a pas d' ins- qui est pas cultivé je trouve je sais pas qui est
oui hm
est -ce que vous vous seriez favorable ou défavorable à à une réforme de l' orthographe ?
oh non une simplification il est certain sûrement que la langue française est très compliquée sûrement pour les étrangers elle doit être très compliquée
simplification
oui
y a des mots qui euh ceux qui s' écrivent de trois qui se prononcent pareil si vous voulez mais qui s' écrivent de façons différentes ça c' est sûr
alors vous seriez plutôt favorable ?
pour certaines choses euh sans exagération évidemment
oui mais sans exagérer
si y a une lettre à c- à hum à écrire chez d- qui est -ce qui écrit généralement votre femme ou vous ?
des amis
vos amis ?
des amis oui
ma femme c' est pour des amis ou de la famille euh c' est ma femme oui
votre femme et les papiers administratifs ?
les papier administratifs c' est moi
c' est vous pourquoi y a pourquoi ça ?
ma femme a horreur des papiers administratifs et moi j' ai horreur des lettres person- d' écrire euh
ah
de raconter des d' écrire à des amis je tr- on n' en finit pas euh
oui
les femmes ça raconte davantage ça
ah bon d' accord
tandis que moi les papiers les papiers administratifs j' ai tellement l' habitude d' en remplir que ça me ça ne me coûte pas de les remplir
oui et qui est -ce qui a la la plus la plus jolie écriture votre femme ou vous ?
c' est ma femme oui oui
votre femme et au point de vue orthographe français ? et même euh français enfin je veux dire
ma femme aussi
français peut-être moi mais enfin elle écrit très bien français aussi
oui
euh combien de lettres vous écrivez euh en moyenne par mois pour votre travail ?
oh alors là vous savez ça
énormément ?
énormément oui c'est-à-dire maintenant d' ailleurs je les écris même pas moi-même parce que quand on on a des lettres on les on on fait des brouillons on les donne aux dactylos ou des
oui enfin ça doit se chiffrer à ?
moi de toute façon je j' en écris plus beaucoup parce que je vous dis je suis au guichet et j' écris très peu de courrier maintenant euh je sers la clientèle mais j' écris très peu autrement avant je peux pas vous dire combien on en écrit hein ça c' est
mais maintenant ça doit faire à peu près com- combien par mois à peu près une par jour ? quelque chose comme ça ? oui oui et hors en dehors du travail ?
dans le service on peut en écrire quinze par jour des lettres
en dehors du travail là j' écris très peu vous savez peut-être
une lettre par mois ?
non peut- être quatre ou cinq lettres par mois quand même euh enfin à des amis ou de la famille euh
tant que ça
et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie les lettres d' amis je veux dire ?
quelques temps euh pas très longtemps
oui très souvent ou ?
non on les garde vous savez je les garde jamais plus de quatre cinq mois puis après on je les brûle ou j- parce que ça s- c' est embarrassant
oui par exemple en ce moment vous en possédez ?
on reçoit les cartes postales on regar- on les garde un peu plus longtemps parce que
oui par exemple approximativement vous en possédez toujours à peu près combien chez vous une cinquantaine une centaine ?
ah non pas tellement non peut-être vingt ou vingt-cinq comme ça pas
oui
quand vous écrivez euh à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
non
non mais vous faites attention à l' orthographe ?
ah ben oui on se relit on relit c' est ça
vous vous relisez ?
oui et pour les amis euh vous écrivez à à quo i au stylo au bic ou
oh n' importe au stylo ou stylo bille les deux
oui
ce qui tombe sur la sous la main
oui et sur quel genre de papier vous vous vous écrivez pour les amis qu' est -ce que vous employez ?
papier à lettres euh blanc ou de couleur qu' on achète vous savez en boîte là
oui des blocs correspondance
des blocs correspondance c' est ça oui
oui
et si par exemple quand vous en donniez un mot d' excuse à l' école pour les enfants ?
oui
vous faisiez ça sur euh
sur un pa- un papier quadrillé un
oui oui et euh n' importe avec ce que n' importe quoi un bic ou un
oui oui
oui
de préférence je le faisais au stylo à plume
oui
et pour écrire une lettre par exemple à à une personne importante dans le travail quelque chose comme ça ?
alors là il faut le papier avec double feuille là vous savez le papier ce qu' on appelle papier ministre là papier ministre
oui et il faut faire et et à la plume
au bic ?
la plume ah oui
à la plume oui
et là vous il faut f- vous faites attention
un brouillon ?
on fait un brouillon un brouillon
on fait un brouillon oh je relis je corrige au besoin même je le je le fais revoir par un autre ou par
oui
euh donc le le le papier quadrillé vous l' employez pour les choses euh
les choses importantes euh
non le papier- lignes ou ou à ou quadrillé vous l' employez pour les choses euh courantes ou plutôt
c'est-à-dire le ce que je vous appelle le papier ministre c' est quadrillé aussi c' est des grandes feuilles doubles pour les choses importantes ça le papier quadrillé double euh des grandes feuilles doubles
ah oui ah oui d' accord hm hm ah bon je croyais ah je croyais pour moi le papier ministre c' est du du blanc tout blanc mais du papier assez
c' est non c' est quadrillé aussi oui bah oh on le fait blanc aussi mais enfin en principe il est quadrillé
oui ah ben vous voyez je savais pas ça hein enfin donc vous employez ce ce genre de papier pour les choses euh
les choses euh importantes
oui
et on peut pas faire une demande à l' administration par exemple sur une feuille de papier bleu vert ou hein choses comme ça si on écrit à une administration on va pas écrire ça sur une lettre euh de bleu quoi si vous voulez
ah bon ?
on peut pas l' écrire comme ça ça serait malpoli d' après enfin d' après moi
hm hm oui je savais pas ça
est -ce que dans la façon de parler de de votre femme y a des vous la reprenez des fois ou y a des choses que vous qui vous agacent un peu ? non ?
non pas particulièrement non
pas particulièrement
et elle est -ce qu' il lui arrive de vous de vous reprendre ?
oh pour des petites choses insignifiantes oui des fois quelquefois oui oui
quel genre de choses par exemple ?
bah si on dit si on dit des grossièretés par exemple enfin vous savez
oui
qui est -ce qui reprend l' autre le plus souvent dans l' ensemble ?
oh vous savez s- c' est pas ça arrive pas tellement souvent
oui
et dans la façon de parler de de vos enfants de vos filles quand elles étaient plus petites est -ce qu' y avait des choses qui vous qui vous gênaient ou qui vous agaçaient ou
non y a juste si la la celle qui est professeur là elle zozotait un petit peu elle avait elle avait un petit cheveu
ah
ça été très long à passer
et au point de vue euh français est -ce qu' il vous arrivait de les reprendre ?
non alors non jamais parce que elles elles étaient bonnes en français toutes les deux
oui hm hm est -ce que quand même y avait des mots que vous leur interdisiez de prononcer ?
oh ben oui c' est des mots grossiers mais elles en ont jamais prononcé beaucoup on a eu rarement à intervenir à ce sujet -là
oui mais euh
parce qu' elles ont été élevées euh toutes les deux chez une école de bonnes soeurs alors
ah oui oui
tout au moins étant jeunes alors i- s- elles ne pouvaient pas se permettre de
moi aussi oui
oui je connais ça
et et vos parents euh à vous est -ce qu' ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
oh oui ben je j- j' avais des parents qui étaient qui n' étaient pas grossiers d' ailleurs non plus alors
oui
ils avaient pas tellement à nous reprendre ils faisaient attention ils nous reprenaient euh quand il le fallait mais enfin
qui est -ce qui reprenait votre père ou votre mère surtout ?
oh ben c' était surtout ma mère parce que mon père était à la guerre à l' époque en dix-neuf cent à la guerre de dix-neuf cent quatorze alors
oui et elle vous reprenait pour quel genre de choses des
oh ben c' est des petites ch- des des mots de travers vous savez des mots mal prononcés ou des des p- des petites grossièretés enfin pas
oui
comme tous les gosses hein
elle allait jusqu' à prendre des sanctions ?
oh non non
non ?
elle était trop bonne pour ça
bon hum ben on a fini ça y a juste euh des une autre petite fiche mais c' est plus y en a plu-
voilà
ça marche ou quoi ?
oui en effet on peut commencer bon alors d' abord madame je vais vous v- vous poser quelques petites questions préliminaires euh
depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
dix ans
depuis dix ans oui et
qu' est ce qui vous a amené à vivre ici ?
la situation de mon fils
ah oui
et vous vous plaisez à Orléans ?
oh je me plais bien oui
oui
oui
pourquoi vous dites cela ?
pourquoi ? parce que c' est vrai parce que c' est vrai
oui mais c' est à cause de la situation géographique de la ville euh vous avez la Loire la vallée de la Loire ou
non à cause des gens
ah oui
à cause des gens qui sont gentils
ah bon ? oui
agréables à fréquenter
bon
hm
et est -ce que vous comptez rester à Orléans alors ?
n- peut -être non parce que quand je serai en retraite peut-être j' irai ailleurs
ah oui
parce que je ne vois pas à Orléans où me placer
bon
pour ma retraite plus tard
oui oui je comprends oui et je sais bien mais
vous êtes in- institutrice n' est -ce pas madame ?
oui
oui
je suis institutrice d' enfants inadaptés
ah oui
oui j' ai perdu mon mari qui était médecin
oui
et je suis entrée dans l' enseignement
ah bon
de l' éducation nationale
oui
et après cela m' a été très intéressant de faire ces enfants inadaptés
ah oui
j' ai fait les classes de perfectionnement de l' éducation nationale
hm hm ils ont combien d' ans à peu près ?
on les prend à à huit ans jusque seize ans oui
c' est dur vous trouvez ce genre de travail ?
je ne pas trouve que c' est je ne trouve pas que c' est dur parce que j' aime ça
ah oui bien sûr
j' aime ça j' ai appris et j' aime beaucoup
alors dans une journée typique de travail madame alors est -ce que vous avez des des devoirs à part l' enseignement ? des études euh et caetera
ah bah je tiens ma maison avec un fils
ah oui
j' ai encore un fils à la maison
oui
parce que j' avais cinq enfants et j' en ai encore un à ma charge euh non pas à ma charge mais qui vit avec moi
ah bon
oui
et qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
dans mon travail ?
oui
eh bien la réussite
ah ah oui
parce que les premiers mois sont difficiles mais après on il y a du résultat et vous avez vu tout à l' heure une de mes grandes filles
oui
typiques de du travail que j' ai accompli pour elle je l' ai sortie de d' un néant et elle est normale maintenant voyez
oh oui évidemment
vous avez vu elle est elle est belle elle euh elle qu' est -ce qu' elle fait elle veut faire comptable
elle termine euh comptable voyez comptable elle fait sténodactylo enfin c' est pas grand chose mais enfin
enfin oui
elle elle était à zéro oui vous voyez
vous devez en tirer beaucoup de satisfaction ?
voilà
oui
c' est c' est mon plaisir
oui
dans mon travail parce que je sais que je vais y arriver
oui il n' y a pas de chose qui vous déplait alors dans votre travail ? ce qu' il me semble
mais si quelquefois je c' est difficile euh les dans ma classe quelquefois ils ne sont pas obéissants
ah
puis aussi les confrères
ah oui
la fréquentation des autres maîtres euh l' incompréhension de s consignes
oui
que l' on a pour ce genre de travail
oui
on m' appelle la maîtresse des fous c' est vrai on on dit encore en France c' est la maîtresse des fous
oh vraiment ?
ce n' est pas encore admis que l' on puisse euh sauver ces enfants en France c' est pas encore admis
ça c' est vraiment étonnant c' est difficile à croire
mais c' est ainsi mais j' ai vu il y a deux ans une euh anglaise chez moi Bérénice Nuta l
oui
qui me disait que vous étiez plus en avance que nous à ce sujet
il me semble que c' est vrai oui
elle me disait elle voyait elle s' intéressait et et elle me disait que en Angleterre c' était mieux suivi mieux fait que vous vous en occupiez plus l' état s' en occupait plus
oui ça c' est vrai oui
tandis que nous c' est un peu l' éducation nationale mais avec de petits moyens
ah oui
et beaucoup d- d' associations privées qui s' occupent de ça
ah oui je vois
pas encore euh l' état qui s' occupe euh vraiment mais il y a les comment vais- je dire ça des mm réunions de parents maintenant qui se forment les gens venaient là vous voyez par exemple euh pour les enfants sourds
ah oui
on commence unissez- vous vous voyez ?
oui
mais pour les sourds mais aussi pour les malades m- un peu mentaux
oui
aussi maintenant on commence
oui en effet c' est l' Etat qui se chargent de ce genre de d' éducation chez nous oui oui oui
vous chez v- voilà oui c' est ce que me disait
des écoles spéciales
Bérénice oui et elle me disait que nous étions en retard sur les anglais
hm je ne l' aurais pas cru quand même c' est curieux
ce point
ce qu' elle me disait me faisait voir que nous les éducateurs nous faisons beaucoup mais nous ne sommes pas aidés c' est par notre euh notre volonté vous voyez ? et que vous euh c' est une institution d' état
oui
ah nous y arriverons peut-être
oui évidemment et puis il y a un espèce d' entraînement professionnel pour ce genre de ce genre de travail n' est -ce pas chez nous
oui mais alors vous avez peut-être des écoles euh où on forme ces enfants
une formation spéciale
parce que je vous dis moi ce qui m' a toujours le plus blessée c' est d' entendre dire ah voilà la maîtresse des fous vous voyez l- le le Français n' est pas encore euh n' est pas encore à
ah
à à comprendre ça vous voyez pour eux c' est c' est du temps et de l' argent perdu là où ils sont il faut les laisser hors vous avez vu devant vous la la belle jeune fille euh
en effet
ouverte et sauvée sauvée nous on nous disons sauvée parce que
ah oui c' est très encourageant
mais on ne on ne les sauve pas tous hein on peut pas on peut pas sauver t- tout tout le monde c' est pas vrai mais on peut les on peut faire quelque chose qu' un enfant qui ne lit pas ne saurait jamais lire se mette à lire
oui
des petites choses mais peut compter s- son argent c' est parler alors qu' il ne parle pas enfin c' est c' est ça mon travail
alors on va revenir là-dessus sans doute euh plus tard mais j' allais vous demander madame
si vous n' étiez pas euh de ce métier -là euh quel est -ce que quel quel métier auriez vous aimé à faire ?
quand mon mari est mort j' ai choisi ce métier parce que j' aimais les enfants beaucoup
oui
euh j' aimais bien être la femme de mon mari
ah bon ?
comme euh femme de médecin euh de campagne
ah oui
oui j' aimais beaucoup et je me suis beaucoup inquiétée de tous les malades et j- j' aimais mais je n' aurais pas voulu faire une carrière paramédicale vous voyez
ah
à cause de la souffrance j' aime pas la souffrance
oui oui je comprends
même s- quand mon mari soulageait une souffrance ça m' était pénible de voir une souffrance
oui
alors j' ai trouvé une vocation sans sans le vouloir
oui
absolument mais c' est vraiment une vocation que je me suis trouvée là
ah oui
j' aime beaucoup et j' aurais peut-être pu faire autre chose je sais pas bonne soeur peut-être
évidemment puisque vous avez perdu votre mari madame vous êtes s- peut- être obligée de travailler mais
maintenant de plus en plus les femmes mariées travaillent n' est -ce pas de nos jours et j' allais vous demander qu' est -ce que vous est -ce est -ce que vous êtes pour ou contre en général ?
écoutez j' aurais été plutôt pour
ah oui
mais hier ma fille qui est mariée avec un ingénieur de l' électricité de France m' a dit maman j' ai fait comme toi un remplacement d' institutrice et les bonnes soeurs chez qui elle a été m' ont dit que tous les enfants qui sont plus ou moins inadaptés hein elles disent ça les bonnes soeurs viennent de mamans qui travaillent et de femmes divorcées
ah
et qu- qu' après tout il vaut mieux que la maman soit au foyer maintenant alors là ça je sais pas
mais évidemment lorsque vos enfants sont grandis oui sont petits alors peut-être que
mais
même après
mes enfants ? j' ai s- cinq enfants ils ne leurs femmes ne travaillent pas oui oui oui ils préfèrent la femme au foyer mais il faut quelquefois que la femme travaille pour l' argent quelquefois mais les enfants sont toujours laissés un peu à eux-mêmes
oui
je n-
hm il y a des inconvénients hm
des inconvénients je crois oui oui c' est pas
une question de la nécessité puisqu' en effet
c' est pas pareil mais moi j' aurais plutôt été pour vous voyez parce que je trouve que la femme ne doit pas rester comme ça dans son foyer elle doit moi j' ai ac- acquis beaucoup en travaillant après la mort de mon mari
ah oui
oui beaucoup de de contacts humains je suis contente d' avoir travaillé oui oui et ça m' a fait sortir de moi-même or la femme euh il me semble que à la maison toujours c' est pas bien elles se reçoivent elles jouent du tennis elles dansent elles elles trompent leur mari quelquefois
oui c' est une vie un peu étroite aussi
n' est -ce pas alors euh
oui
tant que les enfants sont petits je pense que la mère doit être à la maison
oui
et qu' est -ce que vous faites de votre temps libre madame ?
je lis
ah ah bon alors c'est-à-dire le le soir ? ou euh
oh oui je regarde la télévision
oui
quand c' est bien quand je vois que c' est quelque chose euh intellectuel ou artistique
hm
c' est rare
oui en effet c' est rare chez nous oui oh oui oui y a des programmes euh la deuxième chaîne en Grande-Bretagne oui c' est pas mauvais c' est quand même
vous aussi ?
je choisis et quand c' est mal je lis
oui et oui
je lis j' aime beaucoup lire ou alors je vais au théâtre ou je vais au cinéma
et le samedi ? et le samedi et le dimanche ? vous sortez
le samedi ? non là j- je fais la pause chez moi
ah oui
c' est le le ménage euh un tas de choses que j' ai laissé en retard le samedi et puis le dimanche je suis catholique alors je vais à la messe
oui
premièrement et j' ai des réunions de veuves
hm
ou je reçois mes enfants
oui
ou alors avec des veuves euh après tout dynamiques parce que
nous s- nous allons nous promener
oui
voir les châteaux voir quelque chose euh Paris euh le dimanche oui
hm hm bon
et comment avez- vous passé dimanche dernier ? euh le dimanche de Pâques alors
ah dimanche dernier ? et bien j' étais toute seule
ah
parce que mes enfants sont venus à Noël
ah bon
alors je donnais Pâques je garde Pâques plutôt pour moi
ah oui
toute seule j' ai lu
hm
il y avait beaucoup de mouvements j' ai été voir un peu passer les voitures
oh oui en effet
euh là venant de un peu j' ai non je me suis détendue là dimanche je suis restée bien tranquille j' ai pas regardé la télévision je suis restée dans mes petites affaires -là mes lectures en retard
oui
penser à m- à mes in- à mes élèves j' ai fait des problèmes c' est que j' avais à expliquer j' ai fait ma petite vie à moi toute seule c' est bizarre hein nan ? ça vous parait bizarre ?
non pas du tout
moi j' aime bien rester tranquille quelquefois
comme ça
c' est bien on dirait que la tête se repose que tout est en
oui
tout est très bien le printemps qui commence euh
oui
le soleil j' étais bien oh
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
alors je vais à Evian
oui
Evian vous voyez Evian je loue tous les ans à Evian parce que les Français c' est ça ils aiment bien toujours les mêmes coins
ah bon
ils aiment bien mon mari les enfants nous allions à Evian c' est très bien vous connaissez ?
non malheureusement c' est un coin que je ne connais pas
c' est un très beau lac y a de belles promenades en en montagne
ah ah
en Suisse
oui
et puis alors là j' ai mes enfants qui viennent à tour de rôle dire bonjour et puis j' ai des amis
ah bon
des grands-mères des grands-mères beaucoup de grands-mères les enfants me disent toi et tes grands-mères
bah nous nous retrouvons à Evian alors encore nous avons j' y vais deux mois
oui
tous les ans
ah c' est bien ?
euh à Orléans il fait trop chaud vous voyez c' est un climat lourd il fait chaud ici à Orléans y a pas d' air ça la Beauce euh donne euh son blé alors il le vent vient chaud de la Beauce
oui oui
il fait lourd là à Orléans c' est pas c' est pas gai Orléans l' été hm la Sologne c' est toujours pareil
oui
ah c' est joli au printemps la Sologne l' été c' est chaud
oui oui je suis allé faire un petit tour le lundi de Pâques en Sologne sans aller jusqu' à jusqu' à Sancerre en Sologne oui
vous avez bu du vin ? et mangé du crottin ?
ah oui
vous avez bu du vin de Sancerre ?
oui
avec leur petit crottin le petit fromage qu' ils appellent le crottin de Sancerre
oui oui
ah c' est c' est amusant
oui et puis c' est une très belle ville n' est pas
c' est bien oui c' est joli
oui c' est joli là-bas mais y avait du monde vous savez oh oui
et puis l' été il fait très chaud très c' est lourd il fait très c' est c' est lourd vous voyez c' est un climat lourd
oui bon alors pour revenir un peu à l' enseignement madame à votre avis
qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
à l' école ?
oui
et bien je crois que les la les méthodes vivantes que l' on commence à appliquer sont très bonnes
hm hm
ah il faut apprendre sa langue le français
ah oui bien sûr
qui est difficile faut leur apprendre à vivre
ah oui
s- et voyez l- en France jusque maintenant moi j' ai trouvé dans les écoles surtout une discipline de fer un carcan voyez- vous
oui
dans lequel l' enfant je juge n' est -ce pas parce que je suis pas de l' éducation nationale alors j' ai pu juger en arrivant là-dedans comme
vous avez un point de vue un peu plus objectif peut-être ?
j' étais en milieu libéral
ah oui
mon mari médecin nous avons une autre vue de n' est -ce pas ?
ah oui
de de la vie et quand je suis rentrée à l' éducation nationale j' ai trouvé q- que l' enfant ne vivait pas assez en France voyez je sais pas chez vous ne vivait pas assez la vie il était soumis
bon
soumis alors ces dons ne des dons de artistiques musicaux et puis n' étaient pas assez développés vous voyez
oui
et l' enfant se taisait voilà et le maître dictait alors il apprenait plus ou moins mais je trouve que ce qui faudrait c' est rendre vivant plus vivant c' est ce que nous amène le mois de mai
ah oui
vous voyez ?
oui
euh tout éclate parce que on était trop serré je crois vous voyez le maître était le maître ce qu' il disait c' était ça et euh rien d' autre à côté je pense que nous sommes arrivés à cause de ça à la révolution de mai vous voyez
ah oui hm hm
France peut -être ailleurs aussi je sais pas
oui sans doute en effet j' allais vous demander euh quelque chose là-dessus un peu plus tard peut-être il faut revenir si y a le temps enfin ça c' est intéressant mais pour le moment euh est -ce que vous avez
des avis sur la question du latin ? qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
et ben le latin était très bon comme formation moi j' ai j' ai fait du latin on se formait c' est formateur mais maintenant maintenant que la vie va si vite peut-être ce serait mieux les langues et les sciences
ah oui
le latin comme mon mari avait fait latin grec là maintenant je vois pas où ça mène parce que les Américains hein et les Allemands et les Suisses et euh les Japonais tout ça ça ne parle pas latin et puis aller aller ça met la technique et vous croyez pas
oui peut -être peut-être mais évidemment j' ai lu lu assez là-dessus sur les journaux en France n' est -ce pas c' est cette question du latin et quelque chose qui qui les gens un peu n' est -ce p-
oui ça nous faisait le Français vous voyez le ou le Français ét- enfin qui a passé le bac était cultivé il était comme moi en train de lire
oui
tandis que maintenant j' ai des fils bon qui ont qui n' ont pas fait de latin mon mari était très fâché ils ont fait des ça a été des discussions terribles à la maison pour ça mais oh là là ils ont fait les maths
oui
ils sont ingénieurs ils sont architectes et puis le latin de papa et le grec de papa mon dieu ils n' en voulaient pas
ah
ça a fait des drames à ce moment -là ils avaient peut-être raison parce que maintenant ils sont bien placés dans la vie vous voyez
oui alors vous êtes vous vous êtes satisfaite euh des matières dans lesq- dans lesquelles vos enfants ont été forts ?
mais ils se sont bien placés seulement ils n' ont pas le même esprit
oui
vous voyez ils ils ne lisent pas pas autant que moi ils se ils s' intéressent pas aux mêmes choses c' est une autre euh façon de faire et j' ai des des petits-enfants maintenant qui font chimie carrément on parle plus de latin c' est fini ça et puis faut faut gagner de l' argen t faut avoir une situation faut être bien placé le latin j' ai l' impression que les jeunes maintenant à part quelques parents qui en ont fait euh le latin ça me semble dépassé je sais pas pourtant c' était bien le latin vous savez mais le la génération nous donne l' impression de de plus en avoir envie de ce latin d' ailleurs en France euh on s' est aperçu qu' on faisait du latin et qu' on connaissait pas le français alors De Gaulle là vient de dire allez sixième et cinquième français et pas de latin
hm hm
alors y avait quelque chose vous savez les les enfants ils ils réfléchissaient pensaient beaucoup mais ils savaient pas écrire quelquefois le français le simple français
j' ai l' impression qu' on change tout tout change non ? vous ne trouvez pas vous monsieur ?
oh oui en effet oui
alors j' ai ça ça fait plus les mêmes esprits et si bien que les enfants ont trouille ils doivent celui qui fait du latin c' est un peu comme un noctambule vous voyez
quelqu'un qui qui est un autre autre chose que ce qui est réel je vois ça chez mes petits-enfants oh le latin oh non j' apprends les langues parce que je veux voyager parce que je veux connaître parce que je veux vous voyez moi je vois ça chez mes petits-enfants et puis pas chez mes élèves parce que eux ils sont ils ils sont retardés mais mes petits-enfants oui non mais mes fils déjà mes fils déjà et en Angleterre c' est pas pareil ?
oui un peu oui à peu près je crois en général ce sont les les les élèves qui étudient les les cours l' an dernier plutôt que les cours classiques évidemment qui font du latin moi j' ai fait du latin au lycée puisque euh plus tard j' ai fait les langues vivantes mais après tout je ne sais pas y a il faut faire un choix chez nous lorsque qu' on a un présent peut-être oui on choi- la matière euh euh qui est enseignée par le maître le plus amusant peut-être ce sont des choses tout à fait ridicules
oui
qui influencent le choix à cette époque
mais je crois qu' aussi les camarades hein camarades
oui peut-être enfin j' aurais dû choisir entre latin et la chimie à treize ans c' est ridicule n' est -ce pas bon on ne sait pas ce qu' on non enfin
camarades
on ne peut pas
on sait pas
j' ai eu votre petite jeune anglaise là elle m' avait dit je je j' étais très bonne en maths et je n' ai pas voulu faire maths pour ne pas lutter avec des garçons
ah oui
alors elle me dit j' ai fait lettres françaises elle a fait français licence et puis elle faisait la comment on appelle ça la maîtrise non pas la maîtrise
oui
euh de français
oui
et elle m' a écrit remarquez qu' elle m' a dit que j' ai trouvé à me marier quand même parce que elle me disait je vais jamais trouver à me marier parce que en en Angleterre je suis supérieure en esprit et pas assez en réalité elle me disait ça
ah
elle me dit je trouverai jamais à soumettre mon esprit littéraire à un moderne et nous discutions de ça n' est -ce pas et elle me disait vous verrez je ne trouverai pas à me marier elle avait déjà vingt-sept ans elle me disait je et puis elle m' a écrit si si j' ai trouvé
ah
et j' ai trouvé un moderne alors
ah bon
voyez
on ne peut pas discuter ça
non
mais elle était très charmante et
elle me disait ça gentiment je je ne veux pas soumettre mon esprit littéraire à à un moderne
ah en effet
vous voyez comment elle elle était eh
qu' elle considérait c' ét-
oui
c' était une personne très gentille et très équilibrée et elle me disait j' aurais dû faire maths
hm hm
mais c' est trop tard elle a euh elle avait fait ça et elle elle disait ça pour ne pas avoir à discuter maths avec mon mari comme ça je faisais littéraire et et puis elle se trouvait supérieure
ah
c' est bizarre
oui
moi mes petits-enfants commencent le latin mais ils ont bien envie de de laisser tomber ça
oui
je sais pas c' est l-
on voit pas le rapport avec la vie réelle je trouve
ce n' est plus la même vie vous savez que notre vie
hm
bah les temps changent vous savez c' est formidable hein ça va vite c' est pourquoi je vous dis moi je lis vous allez chez mes enfants ils vont dire euh ils vont jamais dire je lis
ah
non ils me disent toi tu lis nous on n' a pas le temps je dis qu' est -ce que vous faites ? eh bien ils sont pris par leurs enfants mais ils sont pris par des problèmes tout autre voyez que les problèmes euh littéraires du fait qu' ils ont fait maths ce sont des matheux ils me disent tu discutes tout le temps pour nous c' est clair moi c' est pas clair pour moi c' est pas clair pour eux c' est on tranche
oui
c' est blanc ou c' est noir y a pas d- y a pas de gris c' est vrai ça je voudrais savoir non vous avez des enfants monsieur non ?
oui
et ils sont qu' est -ce qu' ils ont fait ?
j' ai deux fils
en en effet ils sont toujours assez jeunes ils sont toujours à l' école euh ou y a l' aîné qui est au lycée et l' autre qui est con- qui termine ses études primaires cette année
oui alors ils sont encore petits
oui après tout euh
vous leur conseillez de faire quoi ?
alors je ne va pas les forcer quand même parce que ça n' aboutit à rien
non il faut les laisser faire
faut laisser faire un peu
oui
en ce moment le l' aîné est un peu oh c'est-à-dire il est pas tellement intelligent je crois que il lui faut du temps pour comprendre mais plus tard il va comprendre hein c' est bien je crois
ah oui
l' autre est beaucoup plus intelligent mais beaucoup plus euh paresseux
ah c' est souvent
oui
c' est souvent c' est souvent
enfin on verra on a le temps
oh oui faut pas forcer
Denis a t- treize ans
oui parce que mon mari s' est heurté à ses fils quand euh très fortement
oui
et c' est pas bon c' est pas bon quand le père euh main- maintenant il ne pourrait plus se heurter du tout parce que maintenant j' ai mes petits-fils qui disent voilà c' est ça et les parents ne disent rien maintenant les parents
de donner des complexes à leurs enfants alors vous comprenez tu comprends maman tu comprends euh vous nous avez complexé par ceci par cela nous on veut pas complexer nos enfants ça c' est la théorie par exemple j' ai une petite fille elle avait soi-disant des complexes elle était agressive elle voulait un chien elle a douze ans elle voulait un chien et paraît- il que depuis qu' elle a ce chien elle n' a plus le complexe d' agressivité à part ça le ch- voilà ça c' est la les théories modernes
oui
ne pas complexer son enfant surtout pour qu' il vous reproche pas plus tard ouh c' est la nouvelle génération ça c' est encore autre chose que nous
oui je suis pas entièrement convaincu quand même
oui
ah
moi non plus mais nous nous ne sommes plus du même temps
bon alors
madame qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
eh bien y a les cracks ce qu' on appelle les cracks chez nous
oui
vous voyez ce que ça veut dire un crack celui qui qui sait tout tout de suite
oui
par lui-même alors il y a aussi les enfants qui sont aidés par leurs parents ceux -là réussissent quand ils veulent se soumettre à leurs parents
ah oui très bien
moi j' ai un petit-fils qui veut pas se soumettre à sa mère qui veut lui faire apprendre le soir et ça fait des drames il a que neuf ans bon mais quand les enfants veulent bien que les parents les aident alors ceux -là réussissent mieux que les autres voyez et ma foi euh quand l' enfant travaille quand même non
oui
il ait le goût du travail s' il est paresseux ma foi eh comme vous dites euh
oui
oui mais les parents aident beaucoup l' enfant vous savez maintenant où les leçons particulières
ah oui
parce que l' enseignement se fait se fait et si l' enfant si l' enfant perd une leçon il la rattrape pas par lui-même hein si les parents font attention ça va mieux et justement ces enfants que j' ai là ce sont des enfants que je rattrape en plus en plus de l' école n' est -ce pas ce sont des enfants que je rattrape parce qu' ils ont des leçons qu' ils n' ont pas pas entendues par une maladie et et cette leçon euh ne ne la savent jamais par eux-même je crois que l' enseignement il faudrait que le maître euh puisse en donner moins à l' enfant mais s' assurer que tous savent vous savez ça c' est pas encore c' est peut -être chez vous vous avez des classes moins nombreuses
oh non je crois pas surtout dans les écoles primaires on a des classes de quarante euh même plus que quarante oui
nous
c' est pas c' est ça qu' il faudrait des classes de vingt-cinq
oui
pour que le maître ait le temps de reprendre l' enfant qui est perdu vous voyez parce qu' avec quarante-cinq c' est pas possible moi j' ai fait quand je suis rentrée à l' enseignement national j' avais soixante-quinze enfants de trois ans
oh oui en effet
hm
vous voulez faire y a un programme le mais enfin quand on a soixante-quinze enfants je crois que ce qu' il faut surtout c' est c' est avoir peu d' enfants dans les classes
ah oui oui ça existe chez nous dans les écoles indépendantes n' est -ce pas
oui
c'est-à-dire ce que nous appelons les écoles publiques qui sont privées
ah oui c' est le contraire
oui
nous les écoles privées ne sont pas publiques
mais chez nous les écoles que l' on dit privées ont quelquefois encore plus d' enfants que les écoles libres laïques écoles du gouvernement y a quelquefois quarante enfants dans l' école privée et trente à l' école laïque
hm hm
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études ? oh
un avion c' est un avion qui
oh ça arrive souvent ? oh c' est la base de Bricy sans doute
oh de temps en temps
oui de temps en temps un avion qui passe le soir mais quand les Am- les Américains étaient là nous avions ça cinq six fois par jour
oh
oui vous dites jusque quel âge ?
oui
eh bien écoutez s- ça dépend de les de de l' intelligence de l' enfant je crois moi je crois que seize ans comme on fait faire en France c' est bien
oui
seize ans euh pour tout le monde
oui
eh mais celui qui n' a pas su travailler en classe parce que y a des enfants qui qui n' arrivent pas au niveau peut-être euh une école professionnelle ça serait très bien
oui
ne pas forcer tout le monde à à à être intelligent quand on ne peut pas et une école professionnelle apprendre un métier je crois que mais certainement jusque seize ans
hm
plus si on peut chez vous c' est jusque quel âge ?
euh jusqu' à quinze ans mais jusqu' à seize ans je crois cette année ou l' an qui vient je suis pas sûr oui oui
vous voyez
je pense que c' est bien seize ans des petits apprentis de quatorze ans en France je ne sais pas à en Angleterre mais qu' est -ce qu' on leur faisait faire ? balayer l' atelier f- faire les courses euh souffre-douleur de des ouvriers
oui
alors c' est très bien qu' ils n' aillent pas avant seize ans je crois
oui
il n' y aura plus vous savez porter les lettres à la poste et puis un tas de choses comme ça euh
hm
traîner un peu dans les dans l' atelier c' est ce que faisaient les s- les jeunes de quatorze ans voir les vices des des servir quelquefois aussi
oui
servir aux vices des des des plus grands enfin je crois que seize ans c' est mieux ils sont plus ils sont plus formés
oui
pour à pour voir la mais alors il faut pas les laisser jusque seize ans sans leur apprendre un métier
hm hm
faut leur donner les instruire encore et puis leur donner l- faire un métier qu' on les briefe d' un métier un CAP
oui oui
ce qu' on appelle chez nous certificat d' aptitude primaire
oui
et vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et les filles ? également ? c' est pareil ?
oh bah oui oh oui
oui
oui parce que les petites filles c' est pareil on les employait à à à des bêtises aussi jeunes filles ou alors on les faisait travailler trop vite très dur voyez si on les mettait ouvrières tout de suite sur une machine c' est jeune quatorze ans
oh oui
oui moi je crois que seize ans c' est b- c' est c' est bien
hm hm
mais faudrait pas dépasser seize ans parce qu' alors après ça fait des petits petits hommes hein et les petits ils veulent plus obéir après je crois je ne suis pas sûre
hm oui oui je crois que vous avez raison quand même
peut-être je sais pas c' est mon idée parce que j' ai beaucoup d' enfants autour de moi j' ai des petits-enfants j' ai élevé des enf- j' ai mes élèves je les entends parler voyez- vous la petite que vous avez vue là elle a dix-sept ans mais elle est à l' école encore parce qu' elle était retardée elle est à l' école elle sort là maintenant elle était venue me demander si je ne connaissais pas un patron pour lui pour un ami quelqu'un pour faire ses premières armes
oui
oui comme je connais des gens je je lui ai dit bah oui puisque tu es sérieuse tu es mignonne je je te connais bien tu es courageuse tu je lui ai donné des petits tuyaux
ah bon
je l' aiderai si il faut
oui
si je peux parce que
oui
la débrouille française vous voyez elle me dit tout à l' heure je j' ai essayé toute seule mais on m' a pas pris alors elle dit c' est malheureux en France on on vous prend pas parce que vous vous êtes vous savez bien il faut être recommandé par madame ou monsieur untel
hm hm faut un coup de piston
un coup de piston ah c' est triste mais c' est comme ça
oui
y a beaucoup d' enfants en ce moment des jeunes qui sont sans travail en France
et ici à Orléans ?
oh oui
oui
ils trouvent pas de travail elle a été chercher du travail on lui a dit ah elle a passé les tests c' est bon mais elle a pas reçu de réponse alors euh elle m' a dit je c' est pourquoi elle était un peu désolée elle me dit mais alors si je trouve pas à travailler après que j' ai si j' ai pas de travail après j' ai eu tant de mal moi je lui ai dit écoute il faut bouger faut faut pas dire je veux rester à Orléans faut dire je
ah oui ou en effet je suis je suis allé chez un monsieur hier il avait une fille euh qui avait une formation pour être coiffeuse je croyais elle a pas
je vais bouger
pu trouver une place et maintenant elle est vendeuse oui mais parce
que le Français aime bien garder son enfant auprès de lui vous voyez et il n' aime pas qu' elle s' en aille comme ça alors euh ah ils veulent avoir le travail là et et quand y a pas et ben y a pas
hm
hm oui
oui
et c' est pourquoi dix-sept ans dix-huit ans elle me dit j' ai je lui dis écoute si tu ne trouves pas sur Orléans tu dois aller ailleurs elle me répond oui oui elle était toute mignonne elle me dit oui oui j' irai ma soeur qui habite Orléans n' a pas trouvé de travail
hm
elle est partie à Arc dans le Nord près de Saint Omer et elle était beaucoup plus payée du fait qu' elle quittait Orléans et qu' elle allait ailleurs
ah oui oui oui
hm faut faut que le Français il se mette à bouger je crois
oui oui
oui le Français il veut pas donner son enfant comme ça
je sais pas si vous pourriez m' expliquer des choses un peu difficiles
pour les anglais de comprendre c' est à dire les différences qu' il y a entre les lycées les CEG et les CES ?
ah le CEG ça n' existera plus
ah
oui parce que voilà et y avait les enfants qui allaient au certificat d' études primaires c' était quatorze ans bon alors ils continuaient ils avaient une formation demi- scolaire et demi-techniqu e
oui
c' est ce qu' on appelait le CEG
oui
après ils sortaient de là à seize ans vous voyez et puis ils rentraient dans ils ils suivaient des cours ils prenaient un métier voyez le métier qu' on leur qu' on leur disait de faire ou qu' ils choisissaient et alors ils rentraient dans ce métier donc comme apprentis et puis ils suivaient les cours du soir qui sont obligatoires bon maintenant les CES
oui
ils c' est avant il y avait le lycée avec les petites classes
ah
sixième et cinquième
oui
maintenant ça ne commencera qu' à la troisième
ah bon
la sixième la cinquième et la quatrième vont être faits dans les CES et les CEG sont supprimés
ah bon oui c' est un peu compliqué parce qu' il y a tellement de changements n' est -ce pas
le CES euh conduit aux études aux études au bac quoi si vous voulez mais si l' enfant n' a n' est pas bon en CES pour passer dans les études secondaires alors on l' oriente vers un IUT qu' on appelle
oui
ça c' est alors c' est pour apprendre un métier à l' échelon plus élevé mais il n' a pas le bac
ah bon oui
oui alors
ça veut dire quoi alors I IUT non je vous demande pas
le bacho
c' est formation technique institut universitaire technique
oui
vous savez quand il est jugé bon sortant du s- CE CIT
oui
parce que main- C- CES plutôt je me trompe CES certificat d' enseignant supérieur
oui
alors là en fait on sort avec un certificat d' enseignement supérieur et une orientation vers un métier voyez- vous ou alors il passe au lycée pour les études supérieures
du CES
hm hm
oui
ou il va travailler tout de suite si s' il a pas bien réussi ou alors il va dans un institut technique s' il choisit
ah bon oui
tous les enfants de de France vont aller dans un CES y a plus de CEG et il n' y a plus de petites classes de lycée c' est ça tout s' appellera CES certificat d' études secondaires
bon
c' est ça et tout le reste alors est s- alors euh y a encore y aura plus de certificat d' études tous les enfants rentrent euh en sixième quoi euh continuent le l' enseignement primaire rentrent en sixième où il n' y a plus de latin en cinquième où y a plus de latin quatrième on commence le latin c' est l' orientation alors là on oriente les élèves
ah oui
en quatr- euh oui c' est dans le CES
bon
et après il va attendez y a trois choses voyez le le bacho le l' institut technique ou le travail
bon oui ah c' est clair oui c' est clair merci madame oui
ça va comme ça c' est
vous avez compris
et vous avez dit que à à votre avis le l' enseignement a b- a beaucoup changé n' est -ce pas ? ou est -ce que je ne vous ai pas exactement compris mais j' avais l' impression que vous avez dit tout à l' heure que l' enseignement a changé oui hein
De Gaulle et puis
ça veut dire depuis que vous avez terminé vos études d' inf-
maintenant le Fran- le Français doit faire plus de français d' abord la sixième on accentue l' étude du français et une langue qui est ici à Orléans l' anglais première langue
ah oui
il n' y a que il n' y a que un lycée où on fait allemand première langue c' est partout première langue anglais
oui
alors dans les CES on fait du français et de l' anglais mais plus latin
ah oui
vous voyez alors donc ça a changé parce que nous nous commencions le latin en sixième
oui
en sixième on commençait le latin et on n' était pas toujours bon en français parce qu' on était bon en latin
ah
et c' est ce que justement De Gaulle n' est -ce pas dit euh voilà je veux que les Français sachent le français et il nous donne deux ans de français de plus et alors au bac première année de bac y a une épreuve de français qui n' existait pas
ah
voilà c' est ça qui a changé
oui y a pas d' autres changements que vous avez remarqués ?
alors vous savez euh le changement c' est que c' est plutôt la tendance alors hein que
oui
les enfants vont plutôt vers le technique
vont vers le technique comme vous dites tout à l' heure oui
j' ai l' impression y aura encore des médecins quand même il va encore y avoir des encore des mais alors y a pas tellement de débouchés quand euh vous avez lettres voyez y a pas y a p- encore beaucoup d' étudiants en lettres mais y a pas de débouchés ils sont ils trouvent pas de travail alors c' est pourquoi ils f- ils font des maths d' ailleurs quel est celui qui a dit ça euh un de nos ministres qui a dit qu' il fallait faire des maths de la technique celui comment Edgar Faure je crois
c' est Edgar Faure sans doute
oui oui c' est Edgar Faure
hm
il a dit allez les Français à la page tout ça c' est très joli vous êtes des songes creux allez euh aux maths
oui
oui oui et aux langues alors ça ça change tout vous voyez
oui
je sais pas si on dit ça chez vous
oui évidemment oh il y a une tendance à revenir sur les lettres chez nous en ce moment je ne sais pas pourquoi mais il n' y a pas assez des des étudiants qui qui assez d' étudiants qui cherchent des places pour les sciences naturelles les sciences euh de toutes sortes en effet
ah
tandis ce qu' il y a beaucoup d' étudiants qui veulent une place dans les universités pour les lettres ou pour la sociologie surtout maintenant c' est c' est une chose qui est
en France aussi
ils n' ont pas de travail il n' y a pas de travail oui et c' est pourquoi euh Edgar Faure qui quand il parle il parle hein
et évidemment il n' y a pas de travail pour ces gens
oui
ah il a dit allez allez c' est fini tout ça on il faut du du du moderne du pratique
oui
parce que regardez les Russes les Allemands les Américains les Allemands
oui
hein si ils nous dépassent
oui
en quantité peut-être pas en qualité mais en quantité
peut-être même en qualité dans certaines choses maintenant à ce qu' il me semble euh les Japonais peut-être euh
vous savez en qualité mais en en en nombre sûrement
oh sûrement oui
hm mais alors euh
c' est comme ça l' Angleterre et la France ce sont des peuples littéraires
ah
c' est pas vrai ? si de enfin étaient
étaient en tout cas
étaient
et il y a une autre chose madame euh comment est -ce que et
comment est -ce que l' on fait le choix entre l' école publique et l' école libre ?
ah ça c' est une question de religion
ah bon
ça c' est une question de religion parce que vous voyez moi j' ai été élevée à l' école libre bon
oui
ma mère était très très à cheval sur ça j' ai toujours été à l' école libre et tous mes enfants ont d' abord été à l' école publique parce que mon mari voulait qu' ils aient une formation de de du peuple connaître le peuple et tout ça après il a tenu essentiellement qu' ils aient la philosophie chrétienne parce que nous avons beaucoup d' instituteurs qui sont communistes
oui
c' est c' est un fait et alors ils donnent nos enfants des idées anarchiques ils ne doivent pas mais ils les donnent parce que c' est obligatoire leur pensée est comme ça et moi je vous voyez je suis partie moi après à l' éducation nationale j' ai bien vu que c' était des gens parfaits mais que leurs idées et c' est des idées laïques quoi alors les gens qui veulent que leurs enfants aient cette moralité chrétienne envoient leurs enfants de préférence à l' école libre mais tout en en saluant bien bas l' éducation nationale
hm hm
vous voyez
oui
mais c' est c' est cette idée voyez qu' ont les gens mes enfants maintenant envoient leurs enfants dans les écoles libres payent très cher mais c' est p- pas la même mentalité voyez
oui
les prêtres et les religieuses inculquent une autre façon de concevoir l' existence et je crois que les catholiques tiennent à ça
oui
eh si et payent très cher payent très cher
ça coûte cher ? oui
pour euh cette éducation chrétienne
oui
vous voyez
oui
c' est c' est c' est ça je je crois parce que je vois moi mes mes enfants mes petits-enfants euh mes enfants euh ont commencé un peu l' école laïque et parce que moi j' y étais je dis mais après tout vous pouvez très bien les mettre dans l' éducation vous pouvez les mettre ils apprendront très bien et ils ont trouvé que ça répondait pas à ce que disait au point de vue chrétien
ah un jour nous sommes allés voir monsieur le Carti er euh
ah bah oui c' est
au mois de septembre je crois passé oui il vous a parlé de ça n' est -ce pas il nous a dit qu' il nous nous l' avons posé des quest- nous avons posé des questions sur la position des écoles euh libres n' est -ce pas en ce moment en France il a dit que quand même il il pensait que il y avait des lacune s dans l' instruction des des écoles de l' état et que les écoles libres euh peut-être euh allaient remplir ces lacunes avec et peut-être c' est comme vous disiez tout à l' heure
c' est c' est écoutez au point de vue moi je les juge bien parce que j' ai vu les deux voyez
oui
au point de vue instruction pure y a rien à dire à l' école laïque c' est bien fait c' est correct ces gens là-haut aiment leur métier et c' est c' est cet esprit
hm hm
cet esprit alors est -ce que cet esprit est fait parce que justement y a presque que tous des enfants laïques d' enf- de parents laïques qui vont là est -ce que l' autre ambiance est faite parce que c' est tous des enfants catholiques qui vont dans l' autre école mais enfin il est certain que le résultat c' est pas pareil c' est y a là euh quelque chose vous voyez cette religion cette religion que l' on a ou que l' on n' a pas et monsieur l' abbé Cartier je le connais très bien connais très bien parce que je je mais moi voyez j' ai préféré l' école euh publique que l' école chrétienne quand j' ai été dû travailler
ah oui
parce que ça ça va vous faire rire alors que je tiens à ce que mes enfants aient une instruction chrétienne voyez ils sont un peu trop volontaires ils veulent que ce soit dans leur sens voyez alors ils forment nos enfants comme ça nous sommes contents mais alors quand on est adulte on aime on a fait un peu le tri de toutes les idées
hm hm
et quand on est adulte alors on n' aime pas tellement se soumettre à à à une discipline voyez comme ça de de de curé de de bonne soeur tandis qu' à l' éducation nationale l' instituteur est est entièrement libre on ne lui on n' exige rien de lui voyez moi j' ai instruit mes enfants avec ma ma conscience chrétienne hein considérant que mes enfants m' étaient donnés par dieu ah pour les instruire j' ai même vu des institutrices laïques me dire mais mais ma foi ma parole vous y croyez à l' enseignement bon à ce moment -là je me suis dis j- c' est donc toute la différence qu' il y a entre moi qui instruis parce que je suis chrétienne et l' autre qui instruit pour instruire j' ai senti la différence entre elle et moi mais par contre j' ai pas voulu entrer dans l' enseignement libre parce que je voulais plus me soumettre à à s- cette euh emprise qu' ils ont voyez qui
oui oui je comprends
cette marque qui est moitié moitié chez moi maintenant voyez parce que j' ai vieilli j' en ai pris j' en ai laissé
oui
voyez mais ils m' ont quand même instruite en d' un sens voyez que que les collègues me disaient mais voyez les collègues trouvaient mais vous y croyez l' air de dire mais vous y croyez à à ce que vous faites j' y croyais en tant que chrétienne et eux n' y croyaient pas en tant que laïques parce que pour eux c' était de la perte perdue du temps perdu
hm hm
donc voyez c' est y a deux sortes d' enseignement y a en plus de l' enseignement normal un enseignement qui vous imprime toute votre vie est -ce que vous êtes chrétien vous ? vous avez été dans l' école chrétienne ?
ah c'est-à-dire que il y a des écoles n' est -ce pas chez nous qui euh sont dirigées par l' église évidemment oui il y a des écoles euh avec des bonnes soeurs comme comme en France il y a moins naturellement mais il y en a il en existe même dans l' église anglicane n' est -ce pas et et aussi à pardon assez d' écoles catholiques aussi en Angleterre maintenant puisqu' il y a ainsi qu' en nombre catholiques chez nous donc nous avons les deux hm
cette différence elle est là vous vous voyez qui y a une une conscience chrétienne que l' on désire avoir pour ses enfants et mais alors quand on veut simplement je vois des chrétiens moi qui mettent leurs enfants dans les écoles laïques c' est parce que eux-mêmes n' ont pas tellement de sens chrétien vous voyez que pour eux la réussite compte autant que ce sens chrétien que que l' on veut avoir
oui je comprends oui intéressant euh oui
mais des lacunes dans l' enseignement y a pas de lacunes euh en tant qu' enseignement là le abbé Cartier se je crois qu' il se trompe parce que l' enseignement laïque est parfait voyez il est compartimenté comme ça m- mais il est très très bien et les lacunes c' est des lacunes sociales peut-être vous voyez qui
ah oui oui
de de de pensées
oui
et mais mais pas de lacunes de de travail
bon
et un autre euh une autre petite question
êtes- vous favorable à la participation des élèves aux conseils d' administration des écoles ?
d' administration peut- être pas mais que les élèves puissent s' exprimer dans l' école dans la classe oui parce que je vais vous dire je j' ai été novatrice parce que j' ai pas toujours fait les enfants inadaptés j' ai d' abord fait les enfants normaux et j' ai tout de suite j' ai eu comme euh ne comment on appelle ça un inspecteur qui m' a formée qui était très libéral avec les méthodes Freinet je sais pas
vous
connaissez et il m' a tout de suite dit vous voyez madame il faut pas que vous fassiez vous la discipline ce sont les enfants qui doivent faire la discipline eux-mêmes vous devez d' abord chercher la discipline par eux-même donc euh j' ai essayé de faire ça quand j' ai commencé parce que c' est pas c' est quand on est un bleu euh on n' est pas hein et j' ai tout de suite rendu responsable si vous voulez les enfants de la discipline de la classe et quand les enfants disent oh bah madame écoutez hein on on n' a pas envie s' il vous plait de faire du f- aujourd'hui du français si vous voulez on peut pas faire des maths on a envie faire des maths je me laissais dire
hm
tout en reprenant quand même le programme fallait quand même que le programme mais j' ai tout de suite moi donné voyez- vous participation des enfants à ma classe et je m' en suis trouvée très bien
hm
très bien mais alors aux conseils de discipline ça je sais pas conseils de comment vous dites euh de
euh d' administration
bah ça je crois qu' ils ne sont pas compétents
hm
je pense qu' ils ne doivent pas être compétents parce que on voit à la télévision des discours là des jeunes ils ont essayé vous avez vu peut-être ?
oui
ah ils discutent ils ils discutaillent ah ça commence par deux idées saines et ils finissent par se disputer ils savent pas ils sont trop petits peut-être les étudiants
peut-être peut-être pas
pas parce que il y a moi je crois qu' il y a une science à cet à enseigner il y a des programmes il faut les c' est pas les enfants qui doivent discuter des programmes je crois c' est c' est fait par des gens sérieux les recteurs les euh c' est assez étudié hein le programme euh de chaque année c' est étudié par des gens sensés je crois que les programmes doivent doivent pas être discutés mais alors l- le la la classe peut être discutée moi je crois euh tel élève qui a envie de se mettre là n' ont pas à dire bah met je vous force à vous mettre là le travail par groupe aussi peut-être par deux trois ensemble
ah oui oui
c' est c' est plus intéressant que travailler tout seul à condition de justement la discipline de ma classe moi elle était faite par les élèves eux-mêmes alors euh j' ai pas eu de problème de discipline mais je crois pas qu' ils p- qu' il serait bon qu' ils discutent le programme parce que j' ai vu que les programmes étaient bien élaborés voyez euh y a ça à enseigner cette année cette cho- chose l' année prochaine et comme ça on arrive à euh c' est c' est élaboré les enfants je crois et vous croyez que ils doivent
c' est un peu différent chez nous puisque en en en effet nos écoles sont autonomes c'est-à-dire que c' est le proviseur qui choi- le programme mais en effet en réalité puisque on fait tous les é- toutes les écoles font à peu près les mêmes ex- examens il n' y a pas vraiment beaucoup de choix ouais
y a un programme c' est ce que je vous dis n' est -ce pas
oui hm
un programme de sciences et euh et puis ça doit être étudié par des psychologues pour savoir que tel enfant peut peut savoir ça tel autre enfant euh est un peu plus mûr peut peut savoir ça je crois que les programmes je vois pas les enfants se mettant là-dedans moi même pas un étudiant non plus p- même un étudiant en médecine voyez il va savoir ça ça et ça c' est c' est vu par par des professionnels
et en effet aux universités c' est une question qui nous exerce beaucoup en ce moment surtout à mon mon université à moi est il y avait pas mal de euh oh je sais pas euh j' aurais dit manifestations au temps du du mois de mai passé lorsque les événements ont passé en France sont sont passés en France y a des réactions chez nous
ah oui partout
ah oui oui oui y a quelques uns de nos étudiants qui demandent euh participation dans toute l' administration de l' université même euh pour les fran- les les mêmes pour décider quel professeur soit donner euh un une position quelconque mais c' est ridicule n' est -ce pas ? oui
moi je pense que c' est ridicule
maintenant oui ils sont jeunes n' est -ce pas ils peuvent bien essayer de tout renverser
mais enfin pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous madame on fait assez pour les habitants d e la ville ?
pour les habitants ?
oui
en ce moment nous avons énormément d' impôts parce que nous avons eu les Floralies
oui oui j' ai entendu parler
les Floralies qui ont fait un grand trou euh ça a été mal géré toute cette affaire -là et puis les habitants vont payer et les habitants oh c' est comme dans toutes les autres villes
hm hm
ils ont des impôts et puis ma foi c' est p- la ville est propre
oui
hm ça va il y a une chose qui manque en Orléans c' est une piscine
ah oui
y a pas de piscine quand on pense qu' Orléans n' a pas de piscine c' est f- euh une piscine sur la Loire oui euh pendant qu' il fait quand il fait beau mais enfin voyez on n' a pas d- y a pas de piscine pour les jeunes
hm hm
y a très peu de temps qu' il y a une maison de culture
oui
alors y a p- Orléans est calme c' est pas une ville où on se distrait les gens sont chez eux le soir
oui
rentrent à la maison y a pas de circulation dans les villes le soir
ah bon
la rue dans les cafés le soir y a pas de
c' est tranquille
y a pas beaucoup de monde non
non ce sont des gens calmes ce sont des Beaucerons retraités alors euh
mais les jeunes alors ? qu' est -ce qu' ils font ?
vous av-
ils vont au bowling vous avez vu le bowling ? et puis ils vont au cinéma
oui
et ma foi je vois pas ce qu' ils font bien les jeunes ils vont ils ont des voitures ils se promènent
ah oui maintenant
ils vont au bal par -ci par -là ou alors ils s- ils regardent la télévision tout simplement
oui
les parents
y en a qui lisent mais alors les étudiants c' est autre chose ils travaillent pendant les vacances y a quelque chose qui est pas mal c' est c' est que Orléans s' occupe de faire sortir les enfants pour les classes de neige et puis les étudiants et puis les jeunes d' Orléans euh peuvent au mois de janvier aux sports d' hiver c' est bien fait là-bas à j- on s' occupe bien des jeunes mais pour les habitants
hm
pour les jeunes c' est bien
ah bon
y a plein de choses pour les jeunes y a des oui vous là-bas vous n' avez qu' à aller euh à l' universit- non pas l' université à l' académie vous verrez
ah oui
ils peuvent faire du du ils peuvent faire d- de la voile
hm hm
qu' est -ce qu' ils peuvent faire ? bah c' est déjà pas mal ils n' ont pas de piscine c' est tout c' est tout oui alors les habitants ma foi ça va chasser hein ici à Orléans les gens chassent
oui
puis ils se promènent en voiture s' en vont en Sologne mais pour l' habitant on on fait pas grand chose pour l' habitant pas plus que dans les autres villes
hm
non y a y a le théâtre cinéma comme dans toutes les villes
et puis les services euh municipaux sont compris
c' est bien c' est une ville propre
oui oui oui
et puis vous avez des fleurs partout vous avez vu ? c' est joli c' est une jolie ville
c' est joli oui
oui ils font tout ça pour les habitants
c' est au fond c' est vrai mm c' est ça qu' ils font pour les habitants c' est bien quoi c' est une ville agréable c' est pas gai mais c' est une ville agréable
oui d' accord et madame vous avez parlé tout à l' heure des événements de mai dernier moi évidemment je je je n' étais pas ici en ce moment j' avais déjà quitté la France malheureusement
est -ce que vous pourriez m' expliquer euh ce qu' il s' est passé ? oui si vous voulez
Orléans ?
à Orléans peu de chose
ah
parce que l' Orléanais n' est pas hein il n' est pas c' est pas un homme qui se met en route
l' an dernier l' an dernier est calme
les papas les mamans di- toi à la maison
ah
et puis comme y avait beaucoup de euh de Parisiens y a beaucoup de Parisiens qui viennent là de Chartres de toutes les villes euh ici aux environs les les papas les mamans ont dit allez allez à la maison alors ils ont fait une simple réunion là sur la place publique ils se sont assis avec des pancartes et puis ça été la seule chose qu' ils ont faite parce que
c' était des les étudiants ou les les
les étudiants oui ils ont ils ont crié un coup quoi
oui
vous savez une fois mais alors les parents comme ce sont des gens prudents dans le pays et puis même à Paris ils ont dit allez revenez chez nous c' est c' est fini ça
hm hm
oui alors euh y a eu quand même je crois à La Source euh une descente euh on a dit que c' était des communistes les autres ont dit que c' était le parti de De Gaulle enfin on n' a pas su ils ont fait une descente ils ont
voilà ça y est oh je vais essayer de presser un peu quand même parce que oh oui alors j' allais vous dire tout simplement je suppose que il y avait euh des grèves à Orléans quand même n' est -ce pas il y a longtemps que j' ai parlé de ça ah très calme oui toujours oui
on dit beaucoup de chose
ça a été très calme
ça a été les grèves générales y avait des piquets de grève
oui
bien gentils tout souriants aux portes de toutes les im- maisons
oui
et puis les gens ont dit bah ça va se passer les gens ont été inquiets pour le ravitaillement ils se sont précipités dans les magasins pour acheter plein de choses
oui
et puis après on a attendu que ça se passe et ça s' est passé on a écouté De Gaulle
oui
euh on a on s' est demandé quand même un peu ce que ça allait devenir parce que on avait l' impression que De Gaulle et puis Pompidou n' agissaient pas beaucoup et puis tout à coup De Gaulle est arrivé hein alors euh pan pan pan c' était fini
vous savez comme nous ce que ça a fait mais
oui
moi j' ai mon fils qui est ingénieur euh directeur d' usine là de chez Gally où y a trois cents soixante-dix ouvriers alors là c' était un peu plus mauvais mais mon fils leur a dit bah ça va fermez ça parce que vous allez devoir retravailler et n' oubliez pas bande d' idiots i l est il les a il est bien aimé par ses ouvriers il dit si vous cassez tous et puis qu' est -ce que comment vous travaillerez demain ?
ah il a tenu le il leur a dit enfin c' est ridicule tout ça
oui
et il a obtenu qu' ils rentrent dix jours avant euh avant les fins de grèves là à Meung-sur-Loire
hm hm
vous savez le Français il avait pas envie d' être de faire la révolution hein
ah non
y avait des excités là mais le le le Français donc l' Orléanais bah ça c' est hein c' est le coeur de la France là l' Orléanais avait pas envie de faire la
pas envie de faire la révolution pas du tout
hm hm
pas du tout
oui
bah gagner davantage ça c' est normal
ah oui
faire la révolution non
oui
pas pas à Orléans enfin on a dû vous dire ça
oui
on vous a dit ça sûrement
bah oui
ah
et madame est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
ah oui
ah en effet
parce que Orléans était un pays bourgeois très très bourgeois
oui hm qu' est -ce que vous entendez par ça ? parce que c' est un mot difficile n' est -ce pas des nuances
c' est un mot difficile eh les bourgeois parce que ma mère était une bourgeoise alors euh une bourgeoise du Nord mais c' est toujours pareil ce sont des gens qui ont gagné beaucoup d' argent dans le temps qui se sont instruits avant les autres qui ont obtenu un train de vie avant les autres et qui se jugent supérieurs à cause de ça
oui
mais qui en fait ne sont pas supérieurs
hm hm
ils sont bousculés maintenant par euh par par les jeunes qui oh qui ont étudié qui les valent dix fois
hm hm
et la bourgeoisie d' Orléans c' était donc une bourgeoisie ancienne qui bougeait pas beaucoup qui avait de belles maisons
ah oui
voyez on se recevait entre soi c' est ça le bourgeois par exemple la médecine reçoit pas la pharmacie la pharmacie reçoit pas l- du textile le textile ne reçoit pas le commerçant en métallurgie des trucs comme ça c' est ça c' est cantonné
oui
et puis alors il y avait les nobles les anciens nobles parce qu' ici c' est le pays des rois
oui
les nobles qui vivaient de leurs revenus de leurs terres de puis qui tout à coup se sont aperçus que ça suffisait pas pour continuer à vivre
hm
vous voyez ceux -là ils ont disparu ils ont compris qu' il fallait apprendre et travailler
oui
et puis alors Orléans a s' est agrandie énormément et puis est venu des gens de partout toutes conditions si même les bougeois bah y en a encore on les reconnaît
on les reconnait à leur façon de se tenir dans la rue euh moi je les reconnais comme ça euh y en a qui vivent là en-dessous euh
en a en-dessous là
ce sont des bourgeois y en a en-dessous ce sont des bourgeois y en a une qui va venir s' installer à côté c' est une bourgeoise
hm
mais tout ça c' est noyé dans la masse des gens qui sont hm des anciens bourgeois ou des bourgeois ou des bourgeois comme moi comme ça qui suis une ancienne bourge- née bourgeoise et mais qui qui ne su- qui suis rentrée dans dans dans le rang quoi avec tout le monde mais on les voit les bourgeoises y en a y en a en face y en a encore dans eh je sais pas ça se voit
puis ça fréquente pas les gens mais c' est très gentil ils sont très gentils les gens d' ici très bien instruits très bien élevés les bourgeois mais alors leurs fils font souvent des fredaines les bourgeois
dépensent les sous ont des des euh des ménages qui ne tiennent pas tout à fait très bien voilà mais c' est dans toute la France ça bourgeois
Orléans hm hm mais on nous a dit que c' était un c' était une ville un peu renfermée Orléans c' est pas
Orléans
si ce sont les bourgeois qui sont renfermés mais ils se font bousculer parce que vous voyez moi je suis pas bourgeoise là ça en est pas là non plus là non plus y en a qu' une sur quatre
ils veulent
oui
en bas y en a une sur quatre en haut ce sont des f- des enfants de bourgeois dont la femme elle n' arrive pas se s- mais le mari il est ingénieur de de de Poulain non ça sont bousculés les bourgeois maintenant oh dans dans une génération on ne les verra plus y en aura plus c' est fini
madame alors j' ai encore quelques questions si vous si vous reste encore du temps il n' est pour vous rafraîchir un moment je vais vous poser une question qui va vous faire rire peut-être mais quand même je voulais bien sûr vous donner la réponse c' est c' est celle-ci
comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous madame ?
une omelette ?
oui
eh bien on n' est pas toujours obligé de la faire de la même façon d' abord on bat les oeufs
oui
très enfin voilà comme je la fais moi je bats très fortement mes oeufs très très fortement de façon à ce qu' ils moussent bien j' ajoute un peu de lait ou j' ajoute un peu de crème
oui
bon alors ça ce cette chose étant bien battue je mets du beurre dans le dans la poêle je fais dorer mon beurre pas brunir dorer et puis je je mets mon omelette bon alors les unes la veulent très sèche la laissent bien cuire elle est elle est bien sèche bien voyez elle est bonne mais elle est elle est dure moi quand elle est dans le beurre comme ça je la je la secoue un petit peu avec ma fourchette de façon à ce qu' elle soit un peu plus moelleuse et que le beurre rentre un petit peu au-dessus maintenant l' omelette on peut la faire en y mettant du jambon des des fines herbes euh
hm fromage du fromage tout ça
comme ça qu' on fait une omelette
ah oui et on on le bat avec une fourchette
bah avec une fourchette ou alors avec le batteur électrique quand on n' a pas de courage on fait
alors euh qu' on fait
un soufflé
oh bah vous savez moi je fais à la fourchette parce que j' ai pas le courage de démancher mon mon batteur mais plus elle est battue d' ailleurs on dit en France qu' une femme c' est comme une omelette plus elle est battue meilleure elle est
oui
je vous fais rire à mon tour vous voyez
répétez une femme
une femme
c' est comme une omelette
c' est comme une omelette
plus elle est battue
plus elle est battue
meilleure elle est
meilleure elle est
ah
bon c' est enregistré
ça c' est dit en France
ce sont les hommes qui disent ça
oh oui bien sûr
oui
vous voyez que faut
l' omelette
mais la recette euh de la mère Poulard vous connaissez la mère Poulard en France ?
ah oui
et bien c' est avec de la elle bat très très très fort son omelette et elle met de la crème
oui
de la crème fraîche c' est c' est ça la l' omelette de la mère Poulard
ah bon
très battu avec son avec de la crème du beurre et puis
hm hm je vous remercie madame
c' est comme ça mais alors c' est pourquoi
bon alors euh y a un tas de petites questions qui sont un peu ridicules d' après d' après ce que vous m' avez dit mais en-
ça fait rien
comme quand même oui
on s' amuse
on s' amuse après tout
j' allais vous demander c' est pas c' est pas moi qui ai dressé cet ce questionnaire c' est un des collègues qui fait autre chose avec je suppose enfin vous verrez bien la prochaine question
y a -t -il chez vous madame des dictionnaires ?
ah oui
oui et le lequel ?
Quillet Quillet
Quillet ?
Quillet oui
euh ça s' épelle
c' est un Q I
I QUI
deux deux L E T
oui Quillet
c' est le gros le Grand Quillet en en huit euh deux quatre six huit volumes huit volumes
huit volumes oui
huit volumes et le Petit Larousse
oui
le Petit Larousse pour les petites choses
oui c' est en un une seule volume un seul volume oui
le Larousse Petit Larousse alors le Petit Larousse comme ça
je connais et où est -ce que vous les gardez madame ?
là dans j' ai une petite bibliothèque par là
le côté là
oui
oui je l' ai là toujours à portée de main
ah bon bon
à portée de la main dans la avant elle était dans dans cette pièce mais j' ai tiré le meuble pour mettre cette petite commode mais ils étaient là avant à portée de main de façon à ce que
oui
on les ait toujours sous la main
oui ah oh voilà et depuis quand est -ce que vous les avez eus ?
ah depuis mon depuis mon mariage en dix-neuf cent vingt-neuf ils sont vieux vous les voulez voir ?
euh peut-être euh lorsque nous aurons terminé ce et alors est -ce que vous les s- les avez achetés ou hérités ou c' était un oh achetés oui
je vous les montrerai
ils ont servi
achetés achetés parce que ma mère avait le le Larousse
ah oui
le Grand Lar- le Grand Larousse alors ma mère avait le Grand Larousse et mon mari a acheté le Grand Quillet par hasard comme ça
ah oui
je sais pas pourquoi oh oui
et vous avez des encyclopédies de à part le Petit Larousse euh
ah non
non
non mais mes enfants mes enfants euh achètent des encyclopédies pour euh pour les leur
ah oui évidemment mais qui est -ce qui s' en sert le plus souvent maintenant ? il ne vous reste qu' un enfant chez vous alors
ah bah c' était tout le monde
tout le monde oui oui oui oui
c' était à la maison
c' est c' est tout le monde le mon mari disait je me rappelle euh quand un enfant posait une question dictionnaire alors hop dictionnaire c' est toute c' était et ils ont tous un gros dictionnaire chez eux aussi
oui
c' est la même euh même façon de faire euh allez dictionnaire comme ça on sait tout de suite
oui oui oui c' était presque tous les jours sans doute alors ?
un mot qui
oui s-
oui
oui mais même moi souvent même encore maintenant
oui
quand je cause avec des gens ah bah on regarde le dictionnaire
oui oui oui
c' est très important un dictionnaire
euh vous pouvoir me dire la dernière fois que vous l' avez regardé par exemple ? à peu près
attendez c' était pour quel mot ? c' est c' est hier
ah oui
c' était hier il y avait quel mot dont je ne savais plus
et quels genres de choses y cherchez vous le plus souvent ? c'est-à-dire le
bah euh n' imp- n' importe euh les les pays les les les villes pour savoir euh le nombre d' habitants euh les mots mal orthographiés
oui oui
oui
par exemple tenez c' est un mot en é attendez qu' est -ce que c' était c' était scarabée
ah oui
scarabée et puis j' avais une dame qui me disait scarabée ça s' écrit é je lui disais non ça s' écrit ée scarabée ée vous voyez c' est hier et et alors euh
j' ai pris le dictionnaire j' ai dit vous voyez j' ai raison c' est ée et puis
vous avez eu raison parce que moi je
sc- scarabée ée
ah ée oui
hm hm
oui
et c' est un scarabée et ça s' écrit ée
ah
oui mais je je l' emploie pour pour tout pour savoir euh pour les cartes euh de géographie pour les pays pour pou- pour tout pour
oui
pour euh quand mes enfants parlent mal euh emploient mal un terme pour les instruire quelquefois quand euh ou alors les les pour mes élèves
oui ah oui évidemment oui
mes élèves comme ça quand ils me
y a les verbes y a tout là-dedans les verbes qu' on emploie pas souvent c' est très important un dictionnaire
oui
c' est même indispensable dans une vie
oui est -ce que vous parlez
est -ce que vous possédez aussi des livres sur euh mettons l' art de parler l' art d' écrire c'est-à-dire des des bouquins comme le le bon usage de ou
bah écoutez je vais vous dire que j' ai suis venue je suis venue ici mon mari avait une grosse bibliothèque
oui
et comme j' étais je viens d' une grande maison dans un appartement j' ai donné mes bouquins les bouquins euh mes enfants ont partagé tout ça si bien que j' ai encore quelques livres mais dès qu' ils viennent ici et c' est pour moi tu me donnes et euh ça s' est partagé oui parce que j' avais pas la place et puis que après tout ça sert pour leurs enfants ça sert pour eux
oui
voyez
oui
mais alors euh les usages mon dieu ça on n' en a pas besoin parce que on on a été appris par les parents
oui
les usages
oui
j' ai pas de livres comme ça moi
même chose pour le guide de savoir-faire je suppose
oui c' est on a l' impression de savoir-faire
oh oui en effet
oui alors euh non j' ai pas ça
non
euh le guide pour maigrir oui savoir maigrir
est -ce que vous faites des mots-croisés madame ?
ah non
non ça ça ne vous intéresse pas
euh je suis trop bête ça ne je ne peux pas euh non je je trouve pas
pas oui
oui
je sais pas trouver les mots-croisés je sais pas j' ai une belle fille qui excelle dans les mots-croisés mais
oui
mais moi c' est ça non c' est pas une de mes tournures d' esprit
ah
j' ai jamais su
et madame que pensez- vous du franglais ? du franglais ?
du franglais ?
oui
c' est pas tellement bien j' aime pas
oui
je vois pas pourquoi on on on fait du franglais on peut faire de mais des mots anglais qui sont qui sont francisés hein comme par exemple on dit du fuel
oui
c' est pas du franglais ça
non mais des mots comme le non je sais pas le snack le pressing le switter
on est ob- oui on est obligé de les employer parce que si vous vous donnez rendez-vous vous dites je vais au snack euh on peut aussi bien dire autre chose mais c' est c' est passé dans la langue euh ça p- hein ce sont des mots qui sont francisés maintenant
oui et alors vous vous pourquoi en effet est -ce que vous vous êtes contre euh cette euh
contre pas je suis bah écoutez je les emploie
oui
parce que si je d- si j' ai rendez-vous au snack
oui
je suis obligée de dire à mes enfants ou à quelqu'un je vais au snack hein mais si je dis je vais au buffet les les enfants vont vont pas comprendre
oui oui oui
c' est francisé tous ces mots sont francisés
vous dites un steak
oui
si vous dites un beef-steak bah le maître d' hôtel va vous répondre un steak et et c' est p- c' est c' est devenu français ça
oui
voyez ce sont des mots qui sont passés dans la langue euh dans la langue
oui
courante alors euh on p- on on pourra dire je voudrais un beef-steak poêlé le le garçon va dire deux steaks deux
vous voyez
oui
et y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
ah oui oui parce que là on retrouve la culture
oui
vous retrouvez la culture et les mots par exemple le subjonctif je sais pas
oui
vous voyez le mode de subjonctif
oui
français ? que j' aille ou que je fasse les gens qui ont fait du primaire n- n' employent n' emploient pas ces ces termes
ah
vous voyez
oui
on retrouve dans la parole euh dans on retrouve la culture
alors les différences sont assez grandes vous pensez ?
oh oui
oui
parce que les c' est la c' est la façon de penser qui fait la façon de parler
oui
voyez alors si vous avez quelqu'un de de cultivé il il emploie des phrases qui ne sont pas les mêmes que qu' un autre
oui
le euh attendez l' enseignement primaire jusqu' ici n' était pas très développé vous aviez des gens ils savaient écrire une lettre euh leur pensée va pas très loin même voyez mes enfants d' école laïque comme ça quand je veux leur parler de poésie un peu de de choses que moi j' ai j' ai en moi j' avais du mal à à leur faire f- penser une une idée poétique sur quelque chose
ah
alors donc euh on parle pas la même langue quand selon les niveaux sociaux
oui
oui ça doit être chez vous pareil
oui absolument
n' est -ce pas oui
oui
mais selon vous en général les gens parlent- ils euh de mieux en mieux de plus en plus mal ou est -ce qu' il n' y a pas de changement ?
ah bah ça je pourrai pas vous dire parce que quand j' étais jeune je savais pas juger on a l' impression maintenant quand même que les jeunes abrègent leurs phrases vous voyez
oui
et le beau français des salons n' emploie plus ils font beaucoup de d' onomatopées des bruits
oui
des gestes ils n' ont plus le temps de bien parler
oui de quoi ça vient- il pensez- vous ?
de la vie de la vie de de des des des magazines là vous savez genre euh ces petits ces euh Américains là
la télévision
la vie ah oui
oui
que les jeunes lisent vrommm ça traduit toute une euh nous nous n' étions pas comme ça
oui
vous voyez les enfants ils font
nous parlions tandis que maintenant aller vrommm par exemple vrommm va t' en vite quoi va vite
ça veut dire
hm et les pet- s-
c' est ça c' est c' est ça
ils sont t- parlent pas tant je crois non alors ils ont toujours leur transistor là
ah oui
et ça leur tient lieu de conversation
oui en effet
ou alors ils parlent de la télé
du bruit n' est -ce pas ?
du bruit oui oui
mais madame parmi vos connaissances quelle est la personnes qui parle le mieux le français c'est-à-dire quelle profession ? pensez- vous ?
bah écoutez- moi c' est difficile à dire hein parce que je je j' appartiens au milieu médical
ah oui
alors euh quand même
le latin l- l- l- le grec euh les études que l' on a fait nous permettent de parler bon alors je vois par exemple euh j' ai ici au-dessus de chez moi une dame euh elle a fait une licence de lettres son mari est ingénieur
oui
si c' est une bourgeoise tenez
ah
voyez elle elle reste euh quand c' est quand même ces personnes avec de la culture hein comme ça le pharmacien pas pas pas obligé le pharmacien n' a pas la culture du médecin je pense euh voyez que beaucoup d' instituteurs sont sont euh pas tous mais enfin pas mal sont quand même bien lettrés les je connais ici des un inspecteur par exemple comment s' appelle -t -il donc ? Charron Char- attendez oh je sais plus son nom mais tout le monde le connaît ici il est d' une culture sensationnelle Cha- comment il s' appelle donc ? Charvet non Charen oh je sais pas c' est quelque chose comme ça mais c' est un inspecteur d' instit- et vous savez il est il a une culture vous artistique formidable cet homme il parle très très bien
ah oui
oh oui je crois que quand on arrive dans les échelons de de l' éducation nationale on on trouve quand même des gens qui parlent bien certainement les prêtres aussi
ah oui
je pense parce que je peux pas dire ceux-ci parlent mieux que les autres non mais les médecins en en général sont cultivés se cultivent continuent à se cultiver
hm les professions libérales en général
oui parce que voyez j' ai mon fils qui est directeur d' usine
oui
il n' est pas euh la moitié cultivé de son père seulement il sait des choses techniques mais mais point de vue culture il s' intéresse pas comme euh
hm hm hm
oui non le le monsieur ingénieur là au-dessus n' a pas la culture de sa femme non plus il il a il a vite terminé une une conversation aussi y a que le médecin et pour les les inspecteurs d' académie y a ce sont des gens très bien aussi
oui
et croyez- vous qu' il faut obliger les journalistes les speakers de la télé de la radio et caetera de à empl- à employer un bon français
parce que eux ils font des fautes hein ils font des fautes de français là
oui
souvent mais maintenant voilà ils parlent très vite n' est -ce pas ils parlent très vite puis ils ne sont peut-être pas très lettrés on peut être bon journaliste et pas
hm hm
pas avoir une grande culture n' est -ce pas
oui alors vous croyez que c' est assez import- im- important ?
mais écoutez nous euh nous l' entendons mais le peuple ne l' entend pas
hm hm
c' est pas par eux que vient la culture pas par le n' est -ce pas c' est pas eux qui sont chargés de la culture
oui
parce que moi je relève leurs fautes mais euh je ne pense pas que un milieu ordinaire relève les mêmes fautes
oui
alors ça peut aller quand même comme ça on leur demande d' être bien gais
d' être gais de de ah
mais pensez- vous qu' aujourd'hui la langue française c' est aussi bien peut-être mieux enseignée qu' autrefois ?
ah mais elle va l' être mieux puisque De Gaulle veut deux ans de plus
ah oui puisqu' il veut
il veut oui il a trouvé
que on parlait pas bien français
oui
et certainement il va y avoir un gros effort là et une épreuve au baccalauréat une épreuve de français deux ans de français en plus ça va compter vous savez
oui et alors on pourrait l' expliquer par ces deux deux ans supplémentaires
qui vont qui vont venir oui
qui vont venir oui
oui oui
oui justement je crois que De Gaulle a s' est aperçu que on ne savait pas assez le français
oui
De Gaulle enfin et puis c' est les personnes qui l' entourent
madame lorsque vous étiez encore à l' école dans quelle matière étiez vous le plus fort ?
ah c' était littérature
ah oui
le français
oui littérature
je suppose qu' habituellement vous portez sur vous quelque chose à écrire ? euh dans votre sac euh ? vous avez toujours un un c-
ah oui un un ah oui un
un
un Bic un Bic oh oui parce que un stylo à bille voyez
un Bic oui c' est facile oui
stylo à bille oui oui
c' est facile oui j' ai dit un Bic
t' as vu je fais comme tout le monde je dis un Bic
oui oui et vous avez toujours un carnet ou un agenda
un crayon un cahier oui un petit un petit agenda
oui oui
est -ce que vous possédez un stylo à encre maintenant ?
oui
oui
oui oui
et vous en servez quelques
ça va
pas vite assez
oui
quand j' écris mes lettres euh des lettres importantes oui
ah oui vous vous le vous rappelez plus à la suite de quelles circonstances vous avez eu une euh une plume à encre pour la première fois un stylo à encre ? ah si pour ma
stylo plume attendez un peu parce que là nous sommes
nous sommes dans la religion pour ma première communion
ah oui
quand j' avais onze ans
eh oui
onze ans et euh je me souviens très bien que c' était à pompe il fallait pomper l' encre
oui
et puis j- j' étais trop petite ou je savais pas comment faire enfin j' ai cassé ce ce tuyau d' encre et puis ça a été un un une grande catastrophe pour moi je me souviens de ça j' avais plein d' encre sur mon et il a fallu réparer ça hein et j' avais onze ans oui
oui
vous voyez c' est
et quand est -ce que vous avez écrit pour la dernière fois madame ? aujourd'hui sans doute ?
ah non non
non
oh non non pour pour pour mes lettres de nouvelle année
ah
parce que c' est plus solennel
mais avec euh votre Bic
avec mon Bic oh bah là tout de suite là
parce que voyez je vais vous montrer ah
oh oui c' était pour faire quoi ?
bah pour faire quoi ?
oh est -ce que
vous voyez regardez
ah bon oh oui vous faites comme chez vous
j' ai
voilà
oui
voilà et voilà les n' est -ce pas ?
oui
et puis alors les crayons feutres
ah oui
hm j' ai écrit un une longue lettre à ma belle fille
ah oui
qui m' a écrit d' Abidjan voyez
oui
là elle tenait pas la encore
oh oui
une belle fille
qui m' écrit une grande lettre comme ça
et puis mon Bic est encore là vous voyez
oui
ça va bien
oh oui oh je vois que oui oui évidemment n' a pas faut pas la peine de vous poser s- cela euh ça ça ça
est -ce que vous pensez qu' il est important qu' il soit important
d' avoir une belle écriture ? une belle écriture ?
oh oui sûrement moi je n' en ai pas une belle et quand je suis rentrée à l' éducation nationale c' est la première chose que l' inspecteur m' a dit on ne peut pas être institutrice si on écrit comme vous écrivez alors on appelle ça chez nous euh l' écriture Sacré-Coeur
ah
vous voyez ce que ça veut dire l' écriture Sacré-Coeur ? c'est-à-dire que c' est l' écriture que les bonnes soeurs inculquaient à leurs euh à leurs élèves dans le temps passé la calligraphie comme ça
oui
alors on appelle ça l' écriture Sacré-Coeur mais je pense que dans dans la vie il faut savoir bien écrire
oui
c' est important non vous ne croyez pas ?
oui mais comme beaucoup de professeurs j' ai une écriture très mauvaise et souvent j' ai des difficultés à déchiffrer mes notes
oui oui
ça c' est formidable
oh oui enfin
voilà un médecin un médecin regardez
oui enfin je tape la plupart de mes lettres à la machine
hm
pour ça sauf les lettres personnelles
oui moi mon mari avait une écriture comme ça moi j' ai une écriture euh je je laisse aller aussi voyez voilà une belle écriture ma belle fille m' écrit très bien là elle a une belle écriture elle
ah oui ah oui
c' était c' est plus agréable quand euh on a
d' accord c' est beaucoup plus agréable lorsqu' on reçoit une lettre
la personne mais moi j' écris très mal
oh je fais des efforts de s- s' il est nécessaire oui enfin
je pense que quand on est nerveux on va euh on va trop vite pour écrire
oui
c' est ça je crois
oui sans doute euh oui
il est très important d' avoir de l' orthographe ?
ah l' orthographe oh oui
ah oui parce que enfin
c' est c' est
c' est une
c' est une marque de culture aussi
culture oui oui
c' est ça oui c' est c' est très désagréable quand on voit des fautes d' orthographe
oui
seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
ah non
non
pourquoi ? non parce que comment voulez- vous la faire ?
oui
comment voulez- vous la faire ? parce que les anciens ils écriront comme ça les les nouveaux autrement
oui oui
c' est très difficile le français mais faut il faut je pense pas qu' il f- parce que comment vont faire les les personnes âgées alors pour écrire si on change l' orthographe
oui c' est une question un peu académique
oh je pense qu' on on ne va jamais refaire l' orthographe je pense pas
oui
parce que voyez le le français dérive de du latin
oui
alors comment voulez- vous écrire phonétiquement hein les les les gens simples disent il faut écrire phonétiquement mais vous n' avez pas la même racine alors vous pouvez pas tout faire avec un ka et ko et ki et n' est -ce pas vous pouvez pas les l- les mots français dérivent du latin ça
oui en effet pour enseigner la phonétique euh il y a un alphabet spécial mais ça c' est autre chose
ah oui ça je le connais la la l' alphabet phonétique
oui
d' ailleurs on commence à l' apprendre aux enfants tenez l' alphabet phonétique euh attendez depuis cette année
ah
on apprend on on fait l' alphabet phonétique euh en dessous de des cours d' anglais pour euh on met la phoné- la l' alphabet phonétique en dessous peut-être on fait pareil chez vous non
ah quelquefois pas toujours y a des personnes qui ont encore de la phonétique
moi j' ai des livres de phonétique là euh mais c' est déjà difficile à enseigner normalement je trouve que c' est j' ai des livres de phonétique pour les enfants
oui
mais c' est c' est c' est c' est c' est encore une complication je crois
oui
je crois que c' est plutôt l' oreille moi non pour euh apprendre une langue l' oreille c' est aussi bien que que la phonétique
oui en général quelquefois il faut choisir un un symbole quoi pour
oui
montrer que qu' une lettre n' a pas même valeur
oui oui avec de la phonétique là
ah bah moi j' ai des livres
oui
des livres de rééducation mais je m' en sers pas
oui
et madame qui de vous ou de votre euh euh feu mari écrivait habituellement lorsqu' il y avait des choses à écrire ? des lettres euh ou
oh bah ça dépendait
ça dépendait également peut-être oui
c' était pour ça l' intéressait lui ou moi
ah oui
oui
chacun chacun avait sa petite euh corvée
et qui est -ce qui remplissait les les f- les papiers administratifs ah bon
moi
ah oui c' est moi
ah les les feuilles d' impôts et
moi oui c' est moi
pas les impôts non mon mari
pas les impôts mais les les feuilles de Sécurité Sociale tout ça c' était moi ah bon
tout ça c' était moi
c' est moi oui
pourquoi ça ?
j' étais à la maison
ah oui
et puis le soir ça c' est ça donnait du temps à mon mari pour euh se pour lire ou pour euh pour être avec moi ou les enfants
oui oui et
qui d' entre vous avait la meilleure orthographe ou la plus belle écriture mettons ? plutôt
mieux orthographe tous les deux et la meilleure écriture ni l' un ni l' autre
ah bon
je vous dis ce qui m' a été dit quand je suis rentrée à l' éducation nationale
oui
vous pouvez mais pas avec une une écriture pareille j' ai appris à écrire
oui
euh combien de lettres écrivez- vous euh en moyenne par mois ?
oh une vingtaine
oui c'est-à-dire pour le travail ou hors travail ? hors travail je suppose
le travail pas besoin
oui
pas besoin
non
pour demander si pour demander des des renseignements à d' autres institutrices
oui
quelquefois mais alors euh à ma famille
oui
à mes amis à
oui
beaucoup de lettres oui je reçois beaucoup de lettres justement
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles ?
oui oui
oh oui
j' en ai plein là
je les conserve et puis après je les oh oui j' en ai oh j' en ai plein oui
ah oui toujours ? enfin
bah vous savez après de temps en temps je range
oh oui
j' en j' en jette mais je les garde longtemps j' aime les relire
oui
j' aime relire oui là j' en ai tout un petit tas voyez ça ça se voit pas mais quelquefois je dis oh là là c' est c' est idiot de conserver tout ça je vais si je viens à mourir ils vont tout brûler alors je brûle et puis je je re-entasse
nous faisons la même chose chez nous
ce sont des lettres euh de la famille c' est tout oui oui oui
la famille des amis
hm hm
oui
comme ça là j' aime pas jeter
j' aime pas jeter parce que c' est toujours gentil ce qu' on m' écrit alors voyez euh vous envoyez amitié et des caresses à vos petits-enfants
alors c' est gentil alors j- j' aime bien relire ça
et quand vous écrivez une lettre madame à quoi est -ce que vous faites attention surtout ?
à rien je suis ma pensée
rien
bon
je suis ma pensée je fais attention à rien
oui mais évidemment on laisse à côté question d' orthographe et tout ça
je fais pas de fautes d' orthographe
évidemment je re- en relisant quelquefois j' en retrouve une mais ah oui
rarement
vous vous avez l' habitude de relire ? en général
j' aime bien me relire oui
oui
oui
oui
je me relis pour le plaisir de de savoir ce que j' ai dit
oui
parce que ma pensée va tellement vite que je ne sais pas toujours bien ce que j' ai écrit
oui
alors je je relis pour pour voir vraiment si je n' ai pas dit de bêtises
ah oui
mais je je n' en j' envoie quand même ma lettre après
hm hm et quel est le type de papier que vous préférez ?
le petit format comme ça
ah oui
oui comme ça
cet euh papier blanc et
blanc oui toujours blanc
toujours blanc
des enveloppes autocollantes pour aller plus vite
oui
mais du papier comme ça en bloc
ah oui bon
je n' aime pas les grandes les grandes les les voyez le papier comme ça je je j' aime pas je sais pas pourquoi
oui
ma belle-fille écrit toujours sur du grand papier comme ça et je je rapporte je je mets plein de petits je je elle me fait des grandes lettres mais sur du petit papier est -ce que ça a de l' importance ? ça a de l' importance ?
je ne sais pas franchement mais je sais pas peut-être pour un sociologue il dira quelque chose
la graphologie
oui et puis y a toutes ces histoires de papier teint n' est -ce pas papier gris papier bleu ça vous dit quelque chose ça
ça
hier je choisissais du papier y a du bleu du rose du jaune je vais surtout au blanc je sais pas pourquoi non plus
moi non moi non moi toujours le le blanc
le blanc aussi
oui j' aime pas les p apiers en couleur
les couleurs non mais moi non plus je sais pas pourquoi
j' aime pas les bords déchiquettés et tout ça non plus et est -ce que vous faites des brouillons quelquefois pour des lettres importantes ou non ?
bah je j' écris d' abord euh et puis je je refais je reconstruis oui
oui
je reconstruis oui parce que c' est important quand même
pour les lettres officielles
les lettres officielles oui je fais j' écris d' abord normalement et puis je je m- je me corrige
oui
et je oui alors là oui
oui
et c' est la même chose euh dans le temps lorsque vous aviez peut-être à envoyer un petit mot d' excuse à l' école pour pour vos enfants ? vous utilisiez toujours
les mêmes hm non là non
c' est c' est simple ça
ah bon
c' est des petites choses simples
oui oh oui oui non mais on n' a pas penser oui oui
oui mais quelquefois quand c' est très important
je oui je je me bah oui
oui bon c' est presque terminé j' espère madame que oh ça je ne vais pas y avait -il euh y avait -il des choses
dans le temps n' est -ce pas qui vous agaçaient dans le façon de parler de vos enfants ? jamais ? non
non non
et je là parce que quelquefois les enfants utilisent des mots qu' ils ont entendus ailleurs et
oui mais mes enfants savaient qu' ils devaient pas les dire alors ils les employaient entre eux mais jamais à la maison
ah oui
parce que je vais vous dire mon mari était un peu grossier comme un un carabin
et puis moi je n' aimais pas ça parce que j' étais une fille de bourgeoise alors j' ai mis mon mari au pas quand il était fiancé si bien que devant les enfants il a toujours parlé comme il faut et les enfants ont fait comme papa et puis ça c' est comme ça
ah oui
je pense que ça a été ça je sais pas mais ça ils n' ont jamais employé de mots devant moi
ah
j' aurais pas permis c' est pas beau vous aimez ça ?
ah non je n' aime pas du tout ça
c' est pas beau hein hein mais mon mari le carabin oui oh là je lui dis écoute tu sais nous non pas à la maison pas devant moi ça me fait pas j' aime pas ça
oui
je suppose que c' était la même chose lorsque vous étiez enfant oh oui
certainement
oui est -ce que vos parents vous reprenaient quelquefois ? bon à ce sujet oui
ce sujet là ?
mais je n' ai jamais dû employer de vilains mots sûrement pas
alors ben écoutez madame je vais a-
U B S bonjour
oui bonjour est -ce que je pourrais avoir monsieur Nom s' il vous plaît
c' est lui-même
ah bonjour j' essayais de vous appeler e j' ai eu votre numéro de téléphone à l' accueil ce matin
où ça
à l' accueil donc voilà et c' est parce que moi je e c' est pour une préinscription ma fille a été e c' est c' est madame Nom2 qui l' a e inscrite il y a deux jours en première année et e elle m' a donné un numéro de code
ouais e
ouais
et quand je fais ce numéro de code on me dit code invalide
e attendez attendez parce que là je suis pas à mon bureau vous pouvez me rapeler au 0 2 97
e oui 0 1 26 0 4
0 1 26 0 4 ouais
et dans combien de temps
e ben dans deux minutes trois minutes là
deux minutes trois minutes ok
allez au revoir madame
au revoir
U B S bonjour
oui bonjour excusez moi de vous déranger est ce que c' est possible d' avoir Prénom Nom s' il vous plaît
Prénom Nom elle travaille où c' est
ah ben écoutez j' ai j' ai e je sais pas j' ai simplement le numéro de téléphone e sur lequel je vous ai appelé
hum
e c' est marqué e boulot donc je suppose que je pensais que c' était son bureau
vous pouvez me dire le bureau ou alors e la pièce
je e je suis désolée j' ai simplement le 0 2 97 0 1 27 25
0 2 97 0 1
27 25
là je vais chercher je sais qu' il y est pas
merci
alors je vais vous poser quelques questions si vous permettez oui
je vous en prie
euh alors dites moi un petit peu vous êtes euh euh d' Orléans vous me dites ?
d' Orléans oui et même du quartier j' ai toujours et toute la famille a toujours été dans ce quartier -ci
oui
justement je suis au courant de toutes les transformations qui ont vu qu i sont passées par ici
ah oui alors euh c' est le quartier s' appelle comment ?
euh c' est quartier St Marc ou
oui
c' est le c' était le clos alors on l' appelle le quartier de
je vois
et il faut le différencier parce qu' un peu plus loin y en a un autre quartier c' est le quartier de l' Argonne du nom de la rue qui va plus loin
ah oui c' est ça oui et qu' est -ce que c' est comme quartier enfin vous pouvez me le décrire un petit peu euh
bah c' est un quartier neuf
oui
qui a été construit au y a pas très longtemps c' était encore des vignes et des arbres fruitiers
ah
y avait par ici oui
oui hm hm alors ce sont certains quartiers euh où les gens se res- se sont retirés ou bien euh ?
euh non c' est vous vous avez aperçu c' est des des ce sont des immeubles neufs
ah oui
que et la ville s' agrandie
oui
oui
oui quelles sortes de gens habitent par ici euh ?
bah auparavant y avait ça dépend quand on prend la plu- en remontant plus loin c' était des des vignerons
ah oui
des vignerons cultivateurs
ah bon
c' était encore de la culture y a c' est un petit peu avant mille neuf cent quatorze ça commençait déjà la ville à s' agrandir mais depuis la dernière guerre ça a pas encore été beaucoup plus main- maintenant on a construit des des immeubles à étages et tout c' était le seul quartier le territoire de la vie d' Orléans qui n' était pas bâti par i- ce quartier -ci
ah oui
c' est ce qui fait que la ville a bâti sur son territoire le plus possible
c' est ça oui
oui
et alors toute votre famille euh vient de ce quartier a habité ce quartier pendant depuis combien de temps euh ?
oh je n' en sais rien il y a des siècles
des siècles
oui par les femmes euh c' est j' ai un frère qui est assez instruit et il a fait des recherches
hm hm
oh jusqu' à jusqu' à Jeanne d' Arc par là on retrouve des noms de de ma famille non c' est pas mon côté par les femmes
ah oui ce serait quel nom euh ?
c' était Ligneaux et puis du reste y a la rue aux Ligneaux au bout de la un peu plus bas
ah bon
il y avait beaucoup de Ligneaux par ici
oui
et ce nom-là euh figurent dans les registres de des paroisses à ce moment -là c' était des paroisses alors à ce moment -là si on regarde les registres de paroisses depuis des siècles je
ah bon c' est très intéressant le le mot Ligneaux ça veut dire quelque chose ou bien ? c' est seulement un nom alors vos euh vos grands parents par exemple qu' est -ce qu' ils faisaient ?
je ne con- non je connais pas
ils étaient cultivateur s vignerons
cultivateurs vignerons oui ah oui et vos parents euh ?
mes parents étaient vignerons et moi même j' ai été vigneron jusqu' à une vingtaine jusqu' à mon service militaire
oui
et puis alors après le le vin ne se vendait pas
ah oui
alors et puis on était auprès de la ville alors euh comme je connaissais un peu les tonneaux je et con- j' ai continué le métier de tonnelier et je me suis perfectionné
hm hm
et alors euh après j' ai travaillé dans une maison de vinaigre
oui le vinaigre
où je suis encore du reste
ah oui qui a fait la la une des fortunes enfin d' Orléans euh le vinaigre
oui c' est la on a une renommée d' Orléans
une renommée d' Orléans oui oui oui oui hein hein bien et euh
vous aimez Orléans euh ?
bah on aime comme la ville qu' on est né
oui bien sûr oui
oui qu' est -ce qu' est -ce qui vous plait surtout à Orléans euh ?
oh vous savez c' est difficile à expliquer
oui
c' est c' est les les habitudes c' est les c' est son pays quoi
d' acccord oui oui oui oui oui oui euh
est -ce que vous pourriez me parler un petit peu de votre métier de tonnelier en quoi ça consiste ?
oh bah ça consiste euh à faire des tonneaux c' est un métier qui est mort actuellement
oui
y a combien j e vous dirais en mille neuf cent par là y avait peut-être euh je sais pas combien plusieurs centaines de tonneliers à Orléans
oui
et actuellement y en a y en a peut-être trois ou quatre
hm hm
et encore euh où je travaille euh c' est ça se termine et euh y a p- les derniers tonneaux partent à l' exportation et puis ça va être euh fini
ah oui
alors maintenant c' est tout expédier en bouteilles plastique perdues
ah oui oui alors euh c' est un métier artisanal plutôt ?
oui c' était artisanal
oui
euh oui
euh vous pourriez le l' expliquer un petit peu comment vous faisiez des des tonneaux euh ?
ah oui on peut l' expliquer mais c' est assez long et puis de paroles euh c' est pas
c' est pas facile à de la même
mais à se faire comprendre
oui c' est ça oui
il faut d' abord préparer le bois et puis le le monter et ensuite on fait du feu dedans pour le cintrer
ah oui
puis après on met les fonds et on l' habille
hm hm et vous travailliez dans un endroit particulier euh spécial ?
ah bah oui c' est un atelier spécial
un atelier spécial oui
mais surtout depuis assez longtemps les gens ne faisaient plus de tonneaux neufs on faisait des de la rép- c' était de la réparation des tonneaux s' abîmaient quand y avait des accidents en cours de voyages euh
oui oui
c' était le travail consistait surtout à changer les pièces cassées
oui oui alors on ne veut plus de tonneaux aujourd'hui ?
oh bah insignifiant y a encore quelques régions principalement la région de Cognac
oui
parce que c' est le le tonneau neuf sert à faire vieillir l' eau de vie de vin pour faire le cognac
c' est ça oui
et puis alors quelque peu dans les régions de de grands crus en Bourgogne dans le Bordelais mais ça tend à diminuer toujours
oui oui oui oui et alors vous avez vous êtes à la retraite ou bien vous continuez à travailler toujours ?
ah bah j' ai encore un an à faire pour être à la retraite
oui oui oui oui
et qu' est -ce qui vous plait dans votre travail qu' est -ce que vous aimez dans votre travail ?
dans le travail bah c' est comme euh c' est le travail qu' on a l' habitude de faire et puis on estime euh on on est content quand on fait un travail bien fait quand on a réussi
oui mais qu' est -ce que vous pensez de enfin du fait qu' on ne fait plus de tonneaux aujourd'hui c' était quelque chose qui vous a
oh qu' est -ce que vous voulez c' est la modernisation c' est l' é- c' est l' évolution on ne peut pas on ne peut pas aller contre ça
oui oui oui mais vous vous n' avez pas pensé faire autre chose à cause de cela euh ? changer de métier
bah jusqu' à présent euh j' ai eu du travail alors maintenant comme je suis près de la retraite euh je crois que ça ira jusqu' au bout
oui d' accord oui mais est -ce que vous travaillez à votre compte ou bien ?
ah non non j' ai travaillé dans une vinaigrerie
vous travaillez alors pour une vinaigrerie oui
pour avant pour la maison où je travaillais là là y avait au moins une vingtaine de de mon temps on appelait ça des des façonneurs
hm hm
ils travaillaient à façon
oui oui
alors on leur donnait des des tonneaux à faire
hm d' accord oui
mais alors euh c' était pas très intéressant c' était plus intéressant de travailler
oui
parce que ça n' était pas un travail euh assuré et y avait des périodes creuses
c' est ça oui oui
et si vous n' av- si vous n' aviez pas été tonnelier qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
oh ça je sais pas bien j' avais pas d' idées à ce sujet -là
oui oui
je pensais c' est la vie qu i vous qui vous emmène et puis on on fait ce que l' on peut souvent
oui d' accord oui vous fumez ?
ouais
je peux vous offrir une euh une anglaise euh ? c' est peut-être pas
oui ça changera
aussi bon que les Gauloises mais enfin attendez je cherche mes allumettes
vous êtes euh vous êtes marié monsieur vous avez une famille ?
je suis veuf
vous êtes veuf ah
y a un petit plus d' un an
oui
vous avez des enfants ?
j' en ai huit
oh huit enfants
oui
alors vous avez une grande famille ?
oui te- tenez
ah bon
euh une petite photo d' amateur ils étaient jeunes à ce moment -là
ah bon c' est vous qui l' avez prise ? oh là là ça ça c' est joli ça oui en en gradin ah ils sont beaux oui
même le plus jeune maintenant a vingt et une ans la plus jeune
oui
alors voyez ça
alors vous avez vous avez des petits-enfants alors ?
ah oui j' en ai neuf
neuf petits-enfants oui c' est c' est beau très bien oui euh aujourd'hui évidemment beauc- y a beaucoup de femmes travaillent n' est -ce pas euh ?
oui
qu' est -ce que vous pensez du travail des des femmes c' est quelque chose qui vous parait euh normal ?
bah euh c' est une utilité
oui
bon parce que quand il n' y a qu' un salaire euh
oui bien sûr
ça n' est pas commode ou alors il faudrait justement moi c' est le l' avantage que j' avais j' avais une femme qui était très capable à la maison qui savait tirer parti de tout euh faire des économies et vivre euh bien avec peu
oui oui parce que vous avez toujours habité ici alors ?
bah j' ai c' est c' est moi qui l' ai fait construire cette maison-là c' était un terrain qui était de ma famille
ah oui
justement alors j' avais l' emplacement
parce que c' est joli avec un jardin
quand la famille s' est agrandie j' ai on a fait la maison
alors du jardinage ici euh ?
bah très peu actuellement
hm hm
bah euh je suis je travaille
vous travaillez
je suis veuf il faut que je je m' occupe de la maison
d' accord oui bien sûr mais qui est -ce qui s' occupe du jardin alors c' est
bah c' est moi là euh actuellement euh je viens d' être opéré j' ai eu une hernie
ah oui
alors euh je re tra- je recommence à travailler lundi oui ça va bien ça va bien
ah bon
alors je me je me suis occupé j' ai fait le jardin euh arrangé les fleurs un petit peu et c' est tout ce que je peux faire y a des arbres fruitiers dans le jardin je les ai taillés mais les la grosse culture je j' ai pas le temps actuellement euh peut-être que justement je crois quand je vais être à la retraite je m' en occuperai sérieusement
oui oui vous avez qu- enfin vous avez vous aurez quelque chose à faire quoi c' est
j' aurai toujours quelque chose à faire oh mais c' est bien mon attention de pas d' abord euh si on est inactif euh ça ne va pas
oui d' accord tout à fait d' accord dites- moi vous avez du temps libre ?
bah un petit peu mais vu que je suis seul maintenant j' en ai pas beau-
pas beaucoup oui
j' en ai pas beaucoup
oui
si v- quand vous en avez qu' est -ce que vous faites de ce temps libre euh ?
bah actuellement je fais le ménage je fais
oui
l' entretien de la maison puis un petit peu le le devant du jardin ce qu' il l' entrée
vous prenez des vacances euh quelques fois euh ?
bah jusque là j' en prenais pas mais l' année dernière déjà ma c' est ma fille qui était là l' autre jour et elle m' a emmené au bord de la mer dans à Sète
ah oui
c' était huit jours mais jusque -là on prenait avec ma femme on ne prenait on allait chez elle des fois mais c' était pas des vacances à proprement parler
oui
justement parce que pendant les congés ce que j' avais bah j' en profitais pour faire toute sorte de travaux
oui oui d' accord hm hm oui et vous pensez quand même euh en profiter d' avantage maintenant que vous allez être à la retraite ou bien ?
ah bah oui
oui qu' est -ce que qu' est -ce que vous ferez euh vous avez une idée ?
entretenir mon jardin et puis enfin comme euh i l est assez grand ça me fera assez d' occupation
et vous comptez sortir un petit peu quand même euh aller vous promener aller voir votre famille euh ?
oh oh bah j' irai peut-être chez mes enfants mais
vacances
hm hm
non là mon intention c' est de rester le le plus longtemps possible ici
oui d' accord oui oui oui bien oui euh vous qui avez eu beaucoup d' enfants euh une grande famille là
euh qu' est -ce que vous pensez qu' on devrait surtout euh enseigner aux enfants à l' école ? qu' est -ce qu' on devrait leur apprendre ?
oh ça euh il faudrait à mon point de vue il faut d' abord euh ce ce qu' il ne se fait pas toujours je crois enseigner les élements de base euh les bases solides d' arithmétique et de français
oui c' est important d' après vous
j' aurais es- j' estime qu' on leur apprend beaucoup de choses qu' ils apprendraient plus facilement étant vieux pre- presque automatiquement
oui ah oui et pourquoi pourquoi cela euh pourquoi vous le calcul et le l' orthographe ?
bah parce que c' est les éléments qui sont les plus utiles dans la vie
oui
quelqu'un est est je connais des camarades qui qui avaient comme mo i que un petit bagage et qui sont arrivés à avoir des situations assez en vue qu i se s' occupent de de différentes comment je dirais des différentes choses et du syndicalisme des des affaires sociales des et qui arrivent euh à être euh quelqu'un de d' important si on veut dire comme ça
oui oui
parce que du moment qu' on on a les éléments de base qu' on sait bien écrire et bien compter le le reste le la géographie c' est utile mais enfin on ça s' apprend j' estime plus facilement par la force des choses
hm oui en voyageant par exemple euh
en voyageant et puis en lisant en
hm hm hm hm
oui oui
évidemment y a le y a toujours le la base mais enfin j' estime quand y a trop de d' à côté vers euh
oui vous trouvez qu' y a trop d' à côté alors euh à l' école en ce moment qu' on ne fait pas assez attention au calcul et à l' ortho- à l' orthographe euh au français
c' est un peu noyé par le justement parce que j' ai pas été à l' école très longtemps
hm d' accord
et c' est ce qui m' a fait faute
ah oui oui c' est votre expérience à vous ah d' accord et vos enfants ou petits-enfants vous croyez que c' est pareil euh ?
bah mes petits-enfants c' est pas pareil je m' occupe plus guère de ça maintenant c' est surtout avec les nouvelles euh lois les nouvelles nouvelles méthodes d' instruction je suis plus du tout au courant
au courant oui d' accord oui oui oui oui euh vous avez fait des études jusqu' à quel âge monsieur ?
euh jusqu' à treize ans
treize ans oui et vous
la guerre euh
euh mille neuf cent quatorze euh y avait besoin de
ah oui
oh bah tu fais trop de fautes tu n' auras pas ton Certificat d' E- ton Certificat d' Etudes et bah viens travailler
hm hm
comme mes parents étaient cultivateurs vignerons bah y avait du travail
hm hm
y avait pas beaucoup de monde à cette époque -là c' était la guerre
oui oui
est -ce que parmi vos petits-enfants y en a qui font du latin par exemple euh ? à l' école ?
eu j' ai un fils qui est prêtre
ah vous avez un fils qui est prêtre ah bon ah bon
mes mes petits mes mes enfants n' ont pas été à l' école énormément d' abord euh les plus vieux c' était pareil c' était la guerre trente-neuf quarante
ah encore
et puis les derniers les filles celle qu i était là l' autre jour bah elle a eu un petit peu plus un petit un petit brevet en plus
hm hm hm hm
et puis la dernière euh pareil
hm hm oui alors euh qu' est -ce que vous pensez du latin euh dans les dans les écoles vous croyez que c' est utile euh ?
oh ça vous savez je suis pas intellectuel vous savez
oh non mais enfin on peut
vous êtes pas commode
s- on peut avoir une opinion quand même euh puisque vous avez un fils qui est devenu prêtre i l a dû faire du latin
oui i l a fait du latin mais ça c' était évidemment le latin c' est c' est un peu la base du français
oui
euh ça euh c' est une question intellectuelle moi je suis guère euh j' ai guère les qualités pour euh
oui d' accord oui je comprends oui oui oui oui
ça
et à votre avis qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
bah ça c' est c' est très différent parce qu' y a des intelligences qu i ne qui se développent euh plus tôt ou plus tard des fois
hm hm vous pensez que c' est surtout une question d' intelligence euh la réussite à l' école ?
intelligence et puis travail et puis
oui
je vous dis y a euh j' ai l' impression qu' y a des enfants que le leur intelligence se développe plus tôt ou plus tard
oui oui oui oui oui oui et vous pensez que
et puis y a des méthodes actuellement
oui
qui réussissent aux uns et pas aux autres
hm hm
principalement pour la lecture justement j' ai des un petit-fils qui a des difficultés à ce sujet -là
ah bon
y avait une nouvelle méthode et lui ça lui a pas alors quand on lit mal après
oui hm vous pensez que le milieu familial euh ça a beaucoup d' influence sur le sur l' enfant euh à l' école ? le fait qu' on s' occupe d' eux par exemple à la maison ?
oui euh évidemment c'est-à-dire que on s' occupe d' eux mais c' est pas toujours euh dans le même sens que les professeurs
ah oui
ce qui fait des fois ça ça ne fait pas le ça n' a pas l' utilité ça devrait parce que c' est pas les mêmes principes le les parents euh apprennent aux enfants comme eux ils ont appris tandis que maintenant c' est p- euh à l' école on leur apprend pas pareil
eh euh
puis euh c' est deux méthodes différentes
d' accord oui
ce qui fait que ça se contrarie
je vois je vois hm hm
et vous êtes d' ac- d' avis que les enfants doivent aller à l' école très tard ou enfin jusqu' à quel âge à votre avis est -ce qu' on devrait aller à l' école aujourd'hui ?
bah ça c' est ça dépend des enfants
oui oui
parce que y a des enfants qui qui peuvent euh facilement suivre les études et et d' autres qu i ne peuvent pas
d' accord
et alors celui qui est destiné à faire manuel j' estime que c' est pas utile de l' envoyer à l' école euh plus que qu' il peut apprendre
oui d' accord oui
et justement c' est actuellement euh bah avec mes enfants là il n' y a rien de fait puisque la scolarité en France est jusqu' à seize ans
oui
entre quatorze et seize ans bien ça n' est pas au point encore alors ceux qui ne peuvent pas suivre euh à ce moment -là y a un trou on les oblige à aller à l' école et il n' y a rien de spécial pour eux ça viendra peut- être mais
oui qu' est -ce que vous pouvez m' expliquer un petit peu parce que ça ça intéresserait beaucoup les Anglais ils ont les mêmes problèmes également euh
bah écoutez je vous ai déjà dit moi je suis pas et puis je ne suis plus à l' âge d' avoir des enfants et je ne suis plus au courant
oui d' accord oui mais vous savez vous savez on peut être ouvrier on peut être paysan mais on a un un bon sens qui est tout aussi euh valable à mon avis que celui d' un intellectue l euh vous avez les enfin vous pensez que entre quatorze et seize ans on devrait leur apprendre un métier par exemple c' est ce que vous voulez me dire ?
ces questions -là
oui ça n' empêcherait pas de de suivre des cours ou de alors celui doit être manuel je j' estime qu' il doit être euh qu' il doit prendre l' habitude du travail manuel assez tôt
hm hm d' accord
et vous vous ne voyez pas de différences entre les garçons et les filles à ce point de vue -là euh ?
oh non
pour l' âge d' aller à l' école y a pas de pour vous y a pas de différence ?
mon point de vue ce qui est peut-être un point de vue personnel c' est c' est que les filles on devrait leur a- leur apprendre d' avantage de l' économie ménagère la manière de tenir une maison de tirer parti de de beaucoup de choses ju- parce que justement c' est ce qui a sau- ce qui m' a sauvé quand j' ai eu mes enfants c' est que ma femme était très capable à ce sujet -là
c' est ça oui oui
alors je voyais des gens qui gagnaient plus que moi et qui étaient plus malheureux par le fait qu' ils n' arrivaient pas à joindre les deux bouts comme il faut
oui c' est ça oui hm oui
euh vous qui vivez depuis longtemps à Orléans est -ce qu' à votre avis on fait on fait assez pour les les habitants d' Orléans ici ?
euh assez de fêtes ?
est -ce qu' on fait assez pour eux pour les habitants enfin point de vue
dans euh oh à quel point de vue ?
logement à tous les points de vue euh
à tous les points de vue ça euh ce qui est à je crois ce qu' y a surtout c' est euh c' est le manque de francs toujours
oui oui d' accord oui enfin vous trouvez quand même qu' on s' occupe des on s' occupe des habitants à est ce qu' on on les aide à se loger à travailler à
évidemment oui tout ce qui a été fait est fait
oui oui qu' est -ce que vous pensez de ces grands immeubles là parce que je suis allé en visiter c' est
bah les grands immeubles moi personnellement ça ne me plairait pas
non
j' ai ma petite maison je prefère de beaucoup euh
oui qu' est -ce qui vous plairait pas dans ces grands immeubles ?
bah on est trop près les uns sous les autres on a pas la libérté comme euh j' avais des petits-enfants hier bah ils justement ils demeurent dans cet immeuble là ils étaient heureux d' être dans la cour et de faire ce qu' ils voulaient ils étaient libres
oui oui bien sûr bien sûr vous avez vu alors des transformations quand même asez grandes à Orléans depuis que vous y êtes oui
bah énormement c' est vu qu' y a vu la ville euh y a euh on est en y a trente ans et puis qu i la voit aujourd'hui la reconnaitrait pas
ah oui vous pouvez me dire ce qui vous a surtout frappé dans les changements qui qui sont arrivés ?
bah y a vous avez vu la rue Royale qui a toutes ses arcades là avant c' était caché ça ne se voyait pas et c' est ça fait un bon effet aujourd'hui
oui oui
et ça existait déjà
oui
d' ailleurs y en a eu une grande partie de démolie en mille neuf cent quarante y a eu un incendie qui avait ravagé tout le centre de la ville
hm hm
c' est ce qui a fait que tout le centre de la ville est alors presque renouvelé
oui
vous avez vu dans le centre
c' est à la suite des bombardements n' est -ce pas que ce fut ?
c'est-à-dire surtout les l' incendie de mille neuf cent quarante
oui c' est un incendie qui était dû à quoi on sait pas ?
bah y a eu les bombardements et puis euh tout le monde était parti alors ça brûlait comme ça voulait
ah oui bien sûr oui et du point de vue industrie euh tout ça ça s' est bien développé aussi euh ?
ah oui y a une grosse différence y a beaucoup plus d' usines que auparavant
oui hm hm
ça a commencé en après la guerre mille neuf cent quatorze qu' y a eu l' usine él- électricité qui s' est montée c' était l' usine qu i a servi pour faire les grenades à fusil
oui oui
à la guerre alors après c' était la compagnie nationale électrique qui faisait des moteurs qui faisait toutes sortes de choses
oui hm hm
c' était la première puis depuis y a eu un certain nombre d' autres usines qui se sont montées
hm hm
y a eu bon bah vous l' avez peut-être vu la citée industrielle là ce qu' on a fait sortant de la guerre à Fleury-les-Aubrais là en sortant
hm
et puis y en a d' autres euh à Saint-Jean-de-la-Ruelle et puis y en a une qui est en train à Saint-Jean-de-Braye
hm hm
tout ça c' est des des nouvelles
hm hm
oui qu' est -ce que vous en pensez vous ? vous êtes pour le le développemen t euh industriel euh ?
pour qu' est -ce que vous voulez c' est moi je n' ai pas beaucoup d' idées là-dessus c' est c' est la la vie qui continue c' est la c' est la transformation on ne pas aller ou-
hm hm
il faut suivre
oui d' accord oui oui
c' est l' évolution qui se produit et on ne peut pas aller
oui d' accord et est -ce qu' y a des des
des gens qui se qu i ont beaucoup d' influence à Orléans ou qu i sont très importants dans la ville euh ? qui comptent beaucoup ?
beaucoup à quel point de vue ?
ben disons dans la euh sur le plan social ou sur le plan politique ou qu i mènent qui mènent les affaires euh ?
bon et y a un député qui est ministre des anciens combattants
hm hm hm
et puis y a le maire qui est qui est assez actif
hm hm
ça y a pas de personnalités marquantes en dehors de la ville
non
non à part
oui oui
alors ça oui
alors il y a encore des c' est ça oui y a quand-même encore des des grandes familles à Orléans qu i avaient de l' influence jadis non ? ça ne ça n' existe presque plus maintenant euh ?
oh non non la la question familiale qui est non ça
hm hm hm vous-même euh vous êtes que enfin en tant que que tonnelier euh
vous avez un syndicat des tonneliers euh ?
euh oui y a des syndicats
oui oui vous-même vous faites partie d' un syndicat ?
oui
oui oui
je fais partie de la CFDT
ah oui oui euh vous connaissez monsieur Souchu ici euh ?
ah oui je le connais bien
parce que je le connais bien aussi
ah vous le connaissez bien ?
on a beaucoup bavardé ensemble
il demeu- il demeure un petit peu plus loin
c' est ça
dans la petite rue
la petite rue oui
rue de la pèlerine
c' est ça oui oui il est très actif alors le syndicat euh ? hm oui hm hm
c'est-à-dire euh dans le où je travaille il est on est pas très nombreux euh de ce syndicat -là
non
y a la CGT puis la CFDT
ah oui pourquoi est -ce que vous êtes de la CFDT euh ?
parce que ça représente davantage mes opinions
d' accord oui oui vous trouvez que vous êtes bien défendu par euh la CFDT
oui c' est le c' est la l' ensemble des syn- de des syndicats qu i fait de la qui représente à Paris ou qui a des influences auprès des des autorités
hm hm hm hm
et puis sur le plan régional euh c' est pareil
hm hm
et euh si y avait on entre syndicats généralement on s' entend assez bien
hm hm oui oui
alors comme les les problèmes sont les mêmes les revendications sont semblables
oui d' accord d' accord euh
moi je n' étais pas en France au mois de mai l' année dernière euh est est est -ce que je n' ai pas vu donc les évènements je les ai vu vu dans les journaux n' est -ce pas est -ce que vous pourriez me dire ce qu' il s' est passé euh ?
bah à Orléans y a eu des grèves et puis quelques manifestations mais y a rien y a pas eu de choses graves
hm hm
y a eu quelques petites euh manifestations y a eu la police mais ça n' a pas eu
oui oui
bon Orléans c' est une ville assez calme hein en général
oui oui et pourquoi est -ce que ça s' est passé enfin vous pourrez m' expliquer euh ? à votre avis euh pourquoi y a eu ce ce ces mouvements euh ces évènements ?
euh parce que ben c' est surtout les c' est pas les tellement les centrales les centrales syndicales qui demandaient des revendications c' est parti de la base des ouvriers en général qui trouvaient qu' ils ne gagnaient pas assez alors ça a été comme euh comme un feu de paille ça s' est propagé
ah oui c' est vraiment venu de la base alors c' est c' est
oui
oui
et c' est pas les centrales syndicales qui ont lancé euh l' ordre général de grève c' est
alors les qu' est -ce qu' elles faisaient les centrales syndicales elles n' étaient pas au courant de
si euh mais mais elles acceptaient
ah oui
enfin c' est pour c' est pour dire ça n' est pas un ordre de grève qui a été lancé en haut lieu
d' accord oui oui oui oui hm hm je vois
c' était un mécontentement un peu général parce que il était très difficile d' avoir une augmentation la vie augmentait toujours
hm hm hm hm oui
oui et en ce moment on parle beaucoup du référendum évidemment euh
oui ah oui on en parle
oui qu' est -ce que vous en pensez ?
bah je pense que c' est une affaire qu i est délicate et pe- personnellement et je crois qu' il y en a beaucoup comme moi il est très difficile de juger la les questions qui sont en cause parce qu' on a pas les éléments pour les juger
oui oui
alors c' est c' est une question ça tend dans une question politique c' est le oui ou non c' est pas c' est un référendum un référendum qu i tombe dans le plébiscite
oui une question de foi de
c' est ça
oui oui oui oui oui je vois oui hm hm euh
est -ce que vous êtes conscient de différences euh sociales très marquées à Orléans entre les différentes classes entre les milieux ? est -ce qu' y a beaucoup de différences entre euh ?
bah ça ça dépend des personnes
oui
y a des personnes qui sont comment je vous dis qui sont d' un d' un milieu élevé et qui sont familiers avec tout le monde et puis d' autres euh
oui
qui sont moins élevés qui sont plus hautains
oui
ça c' est
vous même votre expérience personnelle euh vous avez vous avez déjà eu des difficultés enfin de rapport avec des gens d' autres milieux euh ?
non ça c' est oui c' est une question personnelle
oui
ça dépend des personnes y a des personnes qui sont qui sont pas fières comme on dit qui sont et puis d' autres qui sont plus hautains qui ont d' ailleurs pas la raison de le de l' être
non non oui on on dit souvent que Orléans est très bourgeois euh vous êtes d' accord qu' est -ce que ça veut dire ?
auparavant oui y avait beaucoup de de fonctionnaires euh d' un petit grade des des professions libérales des de mais depuis surtout depuis la guerre depuis une vingtaine d' années c' est
hm
et c' est ça devient plus ouvrier
hm hm
la ville s' agrandie il se monte des usines et puis la population change de milieu par le fait
oui oui d' accord oui oui et quels sont les changements euh importants que vous avez vu euh à ce point de vue là dans euh changement des milieux euh ?
bah c' est une évolution c' est pas marqué nettement c' est c' est difficile à
oui d' accord
on s' en rend compte euh je sais pas progressivement quand on sort de la au moment des fêtes de Jeanne d' Arc bon c' est plus les mêmes euh parce que les fêtes de Jeanne d' Arc chez nous c' est la grande euh fête
ah oui ah oui
c' est c' est on voit davantage de monde et c' est là qu' on qu' on s' en rend compte qu' on rencontre davantage de personnes euh le genre de personnes que l' on rencontre
ah oui
oui
vous pourriez me parler un peu des fêtes de Jeanne d' Arc euh ? vous qui les avez vues depuis très longtemps puisque vous je n' ai jamais vu ça ça m' intéresserait euh
bah la les fêtes de Jeanne d' Arc c' est la fête de la délivrance d' Orléans par Jeanne D' Arc
oui
alors c' était une grande fête euh qu i est les sept et huit mai c' est là c' est surtout marqué par euh une grande procession c' est la suite de Jeanne d' Arc avait délivré Orléans le sept mai
hm hm
alors le huit il a eu une grande procession sur l' emplacement de la bataille et c' est cette procession-là qui est faite tous les ans
ah oui hm
alors euh actuellement on on appuie on continue plutôt grandement enfin le c- c' est l' occasion de faire une grande fête mais ça a toujours existé
oui comment ça se passe euh ?
bah les fêtes principales c' est le le soir du sept mai y a le maire qui remet l' étendard d' Arc à la mairie qu i a été refaite du reste mais enfin l' autre était trop vieux et qu i remet l' étendard à l' évêque pour le la journée du lendemain alors y a les tours de la cathédrale sont embrasées avec des feux de bengale ça fait un effet euh on croirait que les que c' est un incendie
ah oui
alors ça fait joli et puis alors y a un discours du maire et de qui lui répond et puis alors y a une retraite aux flambeaux une euh puis la ville est illuminée
hm
alors le lendemain y a une euh la fête des provinces le matin c' est tous les tous ceux qui sont Orléanais de d' adoption qui viennent d' une autre province euh ils défilent avec les costumes de leur province
hm
i l vont faire une hommage à Jeanne d' Arc et puis alors après y a au début de l' après-midi y a la grande procession là où on va se de on traverse le pont on va de l' autre côté de la Loire sur l' emplacement du fort
ah oui
et après eh le maire en sortant de la procession le le l' évêque rend le l' étendard qu' il a reçu la veille au maire avec encore une allocution
hm hm
et puis après y a une hommage militaire en fin de soirée
oui oui et y a quelqu'un qui représente Jeanne d' Arc alors euh ?
oui y a une jeune fille qui est désignée par euh un comité pour euh qui représente Jeanne d' Arc
ah oui comment est -ce qu' on la désigne cette euh comment est -ce qu' on la choisie ?
bah c' est un comité des ce des notabilités de la ville qui qui choisit dans les écoles et dans les groupements de jeunes qui choisit une jeune fille
hm hm hm vous êtes catholique vous-même monsieur ?
oui
oui oui et vous vous enfin vous êtes vous pensez que c' est une c' est important la fête de Jeanne D' Arc pour Orléans que ?
bah c' est une fête euh locale la fête de la ville c' est la grande fête de la ville oui
et vous pensez que même le les gens qui ne croient pas à Jeanne d' Arc qui ne sont pas catholiques euh participent également
c' est un fait
oui d' accord oui enfin je veux dire qu i ne
ah euh c'est-à-dire ça dépend euh oui y a des différences
qu i attachent moins d' importance enfin
euh y a différentes manières de de le voir si on veut mais enfin le fait existe toujours
oui et vous pensez que tout le monde euh enfin euh toute la ville participe
ah ce jour -là tout le monde participe y a oui il n' y a pas de pas de distinctions
pas de distinctions
oui
oui oui oui très intéressant ça oui hm hm
justement pour là c' est là que je vous disais tout à l' heure
oui oui
qu' on se rend mieux compte du milieu des gens que l' on rencontre
oui
pour voir l' évolution de
hm hm
des milieux de la ville
d' accord
parce qu' il y a tout le monde dans la rue
dans la rue oui oui oui oui et les gens se enfin se mêlent assez ce ce jour ce jour -là tout le monde est mélangé oui
tout le monde est mélangé
oui
oui oui hm hm
aussi bien dans les dans le défilé que dans les la file que dans les spectateurs
ah oui je vois oui oui oui oui
du reste on a déjà dû vous le dire
euh bah non parce que la fête de Jeanne d' Arc c' est pas une chose que comme on a on a ja- oui mais très peu très peu
des fois vous allez visiter
oui
euh on a lu pas mal de choses sur les fêtes de Jeanne d' Arc mais on préfère l' avoir le savoir de de de de la part de gens qui sont euh
ah oui
plus spontanément parce que quelques fois on nous fait un peu des discours enfin tandis que là j' aime bien que ça vienne de quelqu'un ça vienne du coeur vous savez oui oui euh
est -ce que vous avez le temps de lire euh
pas beaucoup
non pas beaucoup oui
vous avez des des dictionnaires chez vous à la maison un dictionnaire euh ?
un dictionnaire de de français ?
oui
les enfants avaient quand ils allaient à l' école oui
vous l' avez toujours euh ?
oui oh bah pour l' instant j' en ai qu' un vieux avant c' était y avait toujours des dictionnaires plus nouveaux et puis quand ils se sont mariés ils les ont emmenés
ah oui les enfants ont emporté les c' est ça les enfants ont emporté les dictionnaires oui vous a- vous avez quand même le vi- le un en- un en- un Larousse quand même ?
oui oui
oui où est -ce que vous où est -ce que vous le gardez vous l' avez ici là ?
euh i l est là dans le buffet de la cuisine
dans le buffet de la cuisine oui
comme je suis pas très fort en orthographe quand je suis obligé d' écrire et bien je
ah bon
je m' en sers assez souvent
ah bon vous vous é- vous vous en servez pour l' orthographe oui euh vous le vous l' avez acheté ce dictionnaire ou bien on vous l' a c' était votre de votre père non déjà non ?
oh non bah il avait été acheté
oui
pas d' occasion pour des enfants probablement pour l' école
oui oui oui oui
je me rappelle plus exactement
oui oui
ou non c' était peut -être bien à ma femme des fois oui
oui vous savez pas oui d' accord oui
mais enfin si elle aimait y a que quelques mots qui
d' accord
sont pas dedans
oui oui oui oui d' accord et euh combien de f- vous vous en servez encore vous dites pour l' orthographe alors surtout oui
quand je j' écris que je suis embarrassé je regarde
d' accord je vois oui oui combien de fois euh combien de fois par mois euh vous pensez que vous vous en servez oh euh quelques fois euh ?
bah euh quand j' ai besoin d' écrire j' écris le moins possible
d' accord hm hm oui bon quand est -ce vous vous rappelez quand vous l' avez regardé pour la dernière fois ?
bah oh y a quand j' ai été obligé d' écrire à un notaire y a une huitaine de jours j' ai regardé
ah bon ah bon oui oui bon euh
tout au moins c' est assez souvent des mots qu' on qui sont pas très usuels qu' on est obligé de prendre euh
d' accord oui oui oui euh alors vous vous écrivez s- à qui soit à des euh à vos votre famille ou
des lettres d' affaires ou alors à mes enfants
oui
quand j' écris à mes enfants ça
oui d' accord
j' écris comme ça se trouve
d' accord oui oui oui euh
mais c' est surtout pour le quand j' ai occasion de faire des lettres d' affaires
affaires c' est ça oui d' accord alors euh
quand vous écrivez enfin disons à au notaire euh ou à votre famille euh vous faites s- vous faites un brouillon ou bien euh vous écrivez directement ?
oh quand j' écris une lettre d' affaire je fais un brouillon mais quand j' écris à mes enfants je fais pas de brouillon
un brouillon
vos enfants non d' accord oui oui et vous faites pas pas de brouillon avec vos vos enfants mais vous avez dit que vous faites attention à l' orthographe alors
euh parce que c' est ça a toujours été ça qui m' a empêché de
votre point votre point faible oui oui et pourquoi mais pourquoi est -ce que c' était votre point faible euh vous savez pas ?
je ne sais pas
hm hm
à l' école j' étais le premier en calcul et le dernier en orthographe
ah bon ah bon ah ouais oui hm hm et mais quand vous écrivez à vos à vos p- à vos amis ou à vos parents enfin vos à vos euh votre famille est -ce que vous vous relisez vous faites euh
oh bah ça dépend à qui j' écris ce enfin quand j' écris euh à mes enfants ou quelque chose j' écris comme ça se trouve
c' est ça oui
et quand c' est important bah il faut faire attention
c' est ça oui d' accord oui et qu' est -ce que vous utilisez comme euh comme papier normalement ?
oh du papier ordinaire
oui
j' achète un dans une librairie
dans une libraire oui c' est du papier couleur blanc avec des lignes ou ?
oh du papier avec des lignes
papier avec des lignes oui
surtout j' écris pas souvent alors euh
oui oui oui oui papier blanc ?
oh papier rayé
hm hm
c' est plus commode
mais il est blanc ou il est en couleur ?
blanc ah oui
blanc rayé hein
oui blanc rayé oui
oui d' accord et vous écrivez avec un stylo ou avec une plume ou avec un
oh bah maintenant on écrit avec des stylos bille y a plus que ça
même au notaire ?
ah bah oui maintenant c' est c' est admis par tout le monde
c' est admis par pour tout le monde oui
oui
hein hein oui d' accord oui
c' est entré dans les moeurs maintenant ça fait partie des
d' accord
de l' évolution
hm hm ah oui comme moi quoi j' écris avec un stylo bille oui d' accord bien et euh
quand vous quand vos enfants étaient à l' école quand vous écriviez au au directeur ou aux professeurs à l' ins- à l' instituteur
oh ben
à ce moment -là
à ce moment -là y avait ma femme elle écrivait bien
c' était votre femme
c' est elle qu i écrivait
c' était votre femme à ce moment -là oui oui elle écrivait comment sur une carte ou un bout d' enveloppe ordinaire ?
oh ben d' abord mes enfants allaient à l' école auprès et on allait le plus souvent c' était pour aller les voir ou alors c' était un mot par hasard pour euh une chose euh pour une absence ou
c' est ça d' accord pour une absence oui oui oui et votre femme elle était faisait elle faisait aussi attention à l' orthographe comme vous
oh non elle est quand y avait une lettre importante c' est moi qui faisait le brouillon et c' est elle qui l' écrivait
ah bon ah bon ah bon ah oui d' accord merci oui
euh vous utilisez quelque fois du papier à carreaux ? ça vous arrive euh ? non bien papier à lignes oui
puis j' écris très peu
oui vous écrivez très peu finalement d' accord
à part mes enfants mes enfants et encore c' est ma fille qui est à Lyon sans ça les autres sont auprès alors j' ai pas l' occasion d' écrire
oui d' accord
à à à part ce le Larousse vous n' avez pas d' autres dictionnaires ou des encyclopédiques dont vous avez hérité enfin
vous faites des mots-croisés ? non
non c' est
toujours la même chose he he c' est l' orthographe et puis j' ai pas le temps il faut avoir le temps
oui d' accord euh
vous avez entendu parler sans doute du franglais le franglais
ah euh oui
oui vous connaissez ?
oui c' est des des mots moitié anglais moitié français
c' est ça oui et qu' est -ce que vous en pensez euh vous êtes pour vous êtes contre euh ?
ben je réfléchis pas à ça
non ça ça vous est égal complètement indifférent oui
ça me laisse indifférent
oui
oui et euh pourquoi vous pensez que c' est normal euh ? ça pose pas de problème
y a des mots qui sont plus comment je dirais qui sont plus accessibles en anglais c' est plus court c' est plus
ah bon oui oui ah bon
oui ça ça ça dit mieux ce que ça veut dire ou bien ?
oui et puis l' habitude de s' en servir
oui oui l' habitude oui d' accord oui parce que y a y a des gens qui f- qui en font un plat qui sont contre qui disent que ça oui oui d' accord et alors euh
tout ça vous savez
on se comprenne euh
je suis pas raciste euh je suis pas
ah non c' est pas c' est pas besoin d' être raciste c' est y a des gens qui euh qui veu- euh euh euh veuillent veillent à la pureté de vous savez la langue
française et cetera
surtout des intellectuels donc moi c' est pas mon cas
non oui encore que les intellects sont très partagés là-dessus
oui
oui
vous avez remarqué des différences de dans la façon de parler entre les les les les gens des différents milieux ?
oui parce que moi ça m' arrive souvent de d' écorcher les mots
ah oui qu' est -ce que ça veut dire qu' est -ce vous voulez dire par écorcher les mots j' ai pas l' impression que vous écorchez les mots
je vous dirais euh
oh mais je fais un petit peu attention là
oh bah i l faut pas faire attention
mais justement comme je vous ai dit là je fais un petit peu au lieu de dire je fais
ah mais ça c' est normal moi je fais ça aussi
c' est pas écorcher les mots
c' est
je fais au lieu de je fais oui
au lieu de dire normalement on devrait dire je fais attention alors on dit on raccourcit
oui d' accord oui oui hm hm vous voulez dire les dif- oui alors les est -ce qu' y a des gens qui parlent différent de vous enfin différemment euh en français ou bien est -ce que vous êtes pas sensible à ces différences ?
oh ben y a des gens qui qui font attention oui
oui
euh c' est euh qu' est -ce que vous moi je suis un milieu ouvrier alors on parle entre nous je n' ai pas souvent l' occasion de
de parler avec d' autres gens oui
oh puis quand je parle avec des autres personnes c' est pareil je cause pareil
vous parlez vous parlez vous parlez pareil oui vous ne changez pas très bien oui hm hm
il me semble qu' on peut me comprendre
bah je vous comprends très bien mais euh ah oui et et mais alors vous pensez que les différences entre les gens sont pas très importantes enfin du point de vue du de la façon de parler
ah si y a des gens qui ch- qui parlent un français plus plus clair plus
oui
plus académique
plus académique ah oui qu' est -ce que ça veut dire ça plus académique ?
parce que l' Académie c' est la le gardien de la langue française
ah bon ah bon ah bon hm hm
c' est l' Académie française c' est c' est elle qui fait le dictionnaire français et qui dit si un mot est français ou pas
ah bon c' est elle qui fait ça oui oui
alors on dit plus académique
plus académique à cause de ça oui
à cause de ça
d' accord hm hm oui
et vous croyez que les gens parlent mieux qu' avant ou plus mal qu' avant ou ?
euh ça dépend dans quels euh milieux
oui oui hm hm
dans la ville c' est je crois que c' est à peu près pareil
hm hm
mais surtout dans ma jeunesse les gens qui étaient en campagne euh parlaient
oui dans la ville c' est le c' est à peu près la même chose y a pas de grandes différences dans la ville alors
je pense pas non
non
c' est surtout dans les campagnes ils écorchent euh les gens écorchaient beaucoup le français surtout par ici euh autour d' Orléans c' est
ah oui
il n' y a pas de patois qu' on l' appelle de de langue par le fait
oui
de langue régionale
oui euh
parce que si vous allez en Bretagne y a le breton si vous allez dans le Nord c' est un peu le flamand si vous allez dans le midi ils ont une certaine prononciation et puis y a le provençal tandis que le Centre c' est les on appelle justement quand euh c' est arrivé quand on quand on était soldat y avait des gens de des gars de toutes les régions qui viennent
hm hm
bah quand ils se rencontrent de la même région ils parlent leur patois
oui oui
tandis bah alors ils voulaient pas croire des fois ils sa- bah vous vous comment vous parlez on parle comme ça on a pas d' autre langue
hm hm oui mais vous
alors quand euh on se rencontrait d' eux ils voyaient que c' était la vérité qu' on avait pas d' autre euh
hm hm
manière de s' exprimer
oui d' accord hm hm oui mais vous vous parliez vous parliez pas un patois ?
eh y a pas de patois par -là
y a pas de patois ici
le français c' est la langue du de l' Ile-de-France qui est qui c' est répandue dans tout
qui est devenue le français très bien vous savez c' est c' est bien hein oui oui très bien alors ça le le changement ça dépend euh oui d' accord
et parmi les gens que vous connaissez est -ce qu' y en a qui vous paraissent parler bien le français à votre avis euh ?
ça c' est une chose que je fais pas beaucoup attention
non vous pas beaucoup attention oui d' accord oui
oh y a certaines personnes quand même qui
hm hm
oh qui jouent les animaux je vous parle comme je j' ai l' habitude et puis ceux qui sont pas contents tant pis
vous êtes bien raison vous avez bien raison euh mais oui ça vous y a pas y a pas des gens où vous dites ah bah ce- celui là il parle bien enfin c' est un beau parleur ou bien ? ça veut pas dire
un beau parleur ça dépend comment on l' entend
ah oui comment vous l' entendez
baratineur celui qui cause facilement on celui qui parle qui s' exprime bien ?
qui s' exprime bien
bah oui mais il arrive aussi des fois quand euh des gens qui veulent euh s' exprimer et
hm hm
ils veulent euh aller trop loin et
oui
justement on remarque que quand ils se trompent ceux -là
ah bon ah ah ça ça ça c' est très intéressant
les gens qui veulent s' exprimer des fois ils emploient un terme ou des c' est pas la peine de vouloir euh être malin et puis
oui hm hm
il emploie un terme qui n' est pas approprié
c' est ça oui vous vous pensez qu' il faut qu' on parle naturellement que ce soit faire comme on c' est ça oui oui oui hm hm bien
je fais
vous avez dit tout à l' heure que l' Académie française c' est elle qui gardait la pureté de la langue vous trouvez que c' est utile ça ?
ouais parce que les langues ça évolue
ah oui alors vous croyez que c' est nécessaire l' Académie française ?
bah c'est-à-dire c' est une réunion d' intellectuels euh
oui oui euh vous vous vous avez plusieurs fois parlé du mot intellectuels euh vous dites des intellectuels
les gens qui qui ont fait des études qui sont qui sont plus instruits
oui vous attachez euh de l' importance euh enfin à ce mot d' intellectuels ou bien pour vous c' est seulement des gens qui qu' on fait des études
c' est des gens qui ont fait des études
oui ah oui
pour les différencier de ceux qui n' en n' ont pas fait
oui d' accord
comme moi
d' accord oui oui ah oui vous regrettez d' av- de pas avoir pu continuer euh l' école ou bien ?
vous savez moi je suis simple je suis je suis comme ça
d' accord oui hm alors vous regrettez pas ?
bah c' est euh regretter euh on pourrait regretter si ça on disait ça nous apporte quelque chose euh mais ça moi j' ai des goûts simples alors euh
d' accord oui bon
on dit quelques fois que la langue française se dégrade est -ce que ça ça ?
oui oh bah c' est comme je vous disais tout à l' heure ceux qui euh ceux qui disent que on parle le franglais
d' accord oui oui hm hm et ça tient à quoi cela que le f- le f- français se dégrade ?
bah ça tient à l' évolution et puis plus plus y a de gens qui apprennent des langues étrangères et plus on met de mots étrangers
ah oui oui oui oui d' accord vous vous ne regrettez pas ?
oh c' est un fait je n' ai pas à à l' approuver ni ni à le désapprouver mais c' est un fait
d' accord oui oui je suis tout à fait d' accord avec vous hein entièrement d' accord avec vous hm oui hm hm
euh vous écoutez la la radio ou vous regardez la télévision ?
oui
oui oui
oh la radio pas beaucoup mais euh la télévision je la regarde un petit peu plus de ce moment parce que j' étais arrêté alors euh
vous étiez arrêté c' est ça oui je vois oui oui oui dites- moi euh
euh est -ce que vous y a y a des gens qui disent qu' il faudrait que on on force les les speakers les les journalistes à la radio là de de bien parler le français vous êtes d' accord avec ça qu' il faudrait ?
bah évidemment
oui
qui est quand on est des speakers qu' on doit être entendu par tout le monde faut vraiment parler de façon impeccable
oui hm hm
ça ça coule de source
oui ça ça vous pa- et c' est enfin euh l' explication c' est que euh c' est parce qu' ils parlent à tout le monde euh
bah oui
oui oui pourquoi impeccable pourquoi parler de façon impeccable ?
pour être compris par tout le monde
oui
si y a des gens auditeurs étrangers qui écoutent il faut bien qu' ils connaissent il faut bien qu' ils comprennent c' est inutile
oui d' accord oui d' accord et euh comment est -ce qu' on peut s' assurer que les speakers parlent euh impeccablement ?
bon ben c' est des gens qui qui connaissent le français à fond et qui peuvent juger de bah je vous dis moi je sais pas moi
oui oui c' est pas à vous à en juger oui oui mais euh
j' ai pas les
hm hm
fait les études pour
oui d' accord je vois oui oui hm mais euh d' ap- euh vous vous euh pour vous ils parlent très bien le français quoi y a pas
oh évidemment pour moi
pour vous ils parlent bien français
et des fois y a des défauts mais
hm hm oui
on voit ça dans les comment ça s' appelle déjà les les critiques
hm hm oui hm hm ah oui oui euh
enfin vous qui avez des petits-enfants euh est -ce que vous pensez qu' on leur on parle mieux le français maintenant à l' école ou bien ? on fait plus attention ou moins attention vous avez parlé tout à l' heure de des difficultés avec les méthodes nouvelles avec vos petits- en- votre petit -en-
bah euh ça je ne juge pas j' ai peux pas s- je vois leurs li- euh leurs cahiers quelques fois mais je
vous pouvez pas juger
je suis pas
hm hm oui vous m' avez dit tout à l' heure que maintenant vous écrivez avec un stylo à bille comme tout le monde
mais vous avez encore un stylo à encre ?
non non je n' ai plus rien
vous n' a- vous n' avez que votre stylo à bille oui oui oui oui
bah l' encre c' est toujours embêtant on la renverse
ah oui
on s' en sert pas souvent
oui
et est -ce que est -ce que vous avez quelque chose euh sur vous euh pour écrire euh quand vous euh quand vous vous déplacez ?
oh non
non non vous n' en avez pas besoin ?
des fois c' est gênant quand euh
ah oui
quand on veut prendre une note quelconque une adresse euh
ah oui mais c' est pas ç- ça arrive pas assez souv-
j' en ai eu quelques fois puis je les ai perdus alors je recommence pas
oui d' accord
surtout je n' ai pas de mémoire ben
ah oui
alors des fois je veux écrire euh
oui oui
une adresse ou un nom
c' est ça oui oui oui
mais ça arrive pas pas souvent c' est pour ça que j' ai
oui
parce que pour pour votre travail vous n' avez pas besoin d' écrire en fait euh ?
euh non
non vous n' avez pas besoin d' écrire pour votre travail oui oui
est -ce que vous portez euh vous portez même pas un petit carnet sur vous pour mettre des notes euh ?
oh non non non non
d' accord euh
évidemment je l' avais fait et puis quand je l' ai perdu ça m a embarrassé alors oh j' ai dis pour ce que ça sert c' est
vous l' avez perdu
oui d' accord oui c' est pas c' est pas assez utile oui
euh si vous aviez un à dire quelque chose à je sais pas un ami qui habite euh disons à quatre cinq kilomètres qu' est -ce que vous feriez vous vous dépla- vous iriez vous-même ou bien vous ? lui écririez une lettre euh ? qu' est -ce que vous feriez ?
bah ça ça dépend euh qu i c' est
oui oui
et l' utilité
l' utilité oui hm hm oui hm hm si ça
l' urgence
oui oui oui
quand c' est si c' est urgent euh et qu' il n' a pas le téléphone on y va
vous y allez oui
mais si c' est euh un ami euh vous allez le voir plutôt que de lui écrire euh ? s' il habite tout près alors oui
disons à quatre cinq kilomètres euh
oh ben je vais plutôt le voir
oui plutôt le voir oui d' accord hm hm mais si c' est un je sais pas un un notaire ou quelqu'un comme ça
oh bah le notaire même si c' est euh si c' est dans la ville euh vaut mieux écrire
vaut vaut mieux écrire oui oui d' accord hm hm
et est -ce que vous croyez que c' est important d' avoir une belle écriture ?
ben c' est plus agréable pour celui qui reçoit la la lettre
oui alors vous faites attention quand vous
hm
s- pou- vous trouvez c' est important quoi autrement dit ?
oui et l' orthographe vous trouvez que c' est important d' avoir de l' orthographe ?
bah oui parce que moi je n' en je n' en ai pas justement c' est peut-être parce que je j' en suis privé que je trouve que c' est important
oui
j' ai jamais pu m' y mettre
oui pourquoi donc pourquoi est -ce que c' est important ? parce qu' y a des gens très intelligents qui n' ont pas une beaucoup d' orthographe euh
bah parce que celui qui reçoit une lettre qui est remplie de fautes d' orthographe ça donne mauvaise impression
mauvaise impression oui hein hein et vous trouvez que c' est juste
on est tout de suite euh catalogué dans la
oui oui
catégorie des imbéciles
et ça vous parait juste ça ?
bah c' est c' est signe qu' on a pas d' instruction
hm hm
alors quand on a souvent la
oui
quand on est pas instruit on parle euh toujours euh
oui parce que moi euh je ne jugerais pas les gens à aux fautes d' orthographe
ah je sais pas ça a peut-être moins d' importance dans l' anglais qu' en français je sais pas
oh non mais moi euh euh mes j' ai des étudiants qui font du français les fautes d' orthographe ça ça me ça me gène pas
surtout dans le français quand on est Anglais ça doit pas être commode
c' est pas commode non mais même j' ai des parents français euh euh moi ça me gène pas qu' ils fassent des fautes d' orthographe si ils é- si si ils s' expriment si ils s' expliquent bien si ils veulent dire ce qu' ils veulent dire euh ça me parait pas important oui oui d' accord
et voyez c' est quand euh y avait ma femme c' est moi qui ai fait les brouillons de lettres parce que c' était mieux exprimé et c' est elle qui rempl- qui fait qui faisait la la lettre parce que elle écrivait mieux elle avait une plus belle écriture et puis pas de fautes
pas de fautes d' orthographe ah oui
mais elle s' exprimait moins bien c' est moins bien écrit
oui oui ça c' est in- c' est très intéressant
et est -ce que vous seriez pour une réforme de l' orthographe ? pour simplifier
enfin ça je vous dirai c' est pas mon dans mon rayon
non c' est pas votre rayon d' accord d' accord d' accord bien bien alors c' était euh la votre femme qui faisait les brouillons euh c' est vous qui faisiez les brouillons
oui
oui
et votre femme qui écrivait p- pour tout pratiquement pour toutes les lettres non
oh ben quand elle écrivait aux enfants ou c' ét- pour les choses importantes
pour les choses importantes ah oui d' accord d' accord d' accord d' accord oui autrement qui est -ce qui écrivait c' était vous ou votre femme ?
ah c' est elle
toujours elle elle oui d' accord
c' est elle
oui oui hm hm hm hm hm hm est -ce que euh
vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
ça dépend ce que c' est
ça dépend oui
si c' est des lettre s sans importance je les brûle si
d' accord
si c' est des lettres d' affaires oh euh je vais les conserver au moins un certain temps
oui mais je pense les lettres personnelles alors ?
ah bah c' est encore
ça dépend encore oui
ça dépend hein ce qu' y a dedans si c' est si on veut les garder comme souvenir ou
souvenir oui d' accord ou les cartes postales par exemple euh
oh des cartes postales oh bah oui on les garde c' est pour les enfants on les quand y a des petits-enfants on leur donne le paquet de cartes postales
ah oui oui
pour les amuser
ça leur fait plaisir ça les amuse oui oui oui oui
hm hm hm hm
d' accord
et puis les cartes postales euh ça donne euh des fois une idée du pays
oui ah oui c' est c' est instructif oui d' accord
et et quand vous quand vous aviez encore vos enfants à la maison est -ce que vous euh y avait des choses qui vous agaçaient dans leur façon de parler ? est -ce que vous les repreniez ou ?
bah je les reprenais naturellement comme on reprend les enfants
oui
quand je juge quelque chose qui n' est qui n' est pas normal mais je m' en rappelle pas de faits précis
non mais enfin c' était des des quoi des m- c' était plutôt des mots qui étaient grossiers ou des fautes ou euh
question
ah bah pour les mots grossiers oui
oui
mais sans ça pour question
hm
question langage à part les mots grossiers non
hm hm d' accord hm hm ah oui et vous les vous les punissiez si ils disaient des mots grossiers ?
si ils en avaient besoin
enfin euh comment est -ce que vous les punissiez euh ? vous les grondiez euh ?
on les grondait ou quand ça pressait c' était une taloche
oui d' accord oui
et et et entre vous et votre femme y avait des choses qui vous savez quelq- souvent entre homme et femme moi c' est avec ma femme y a des choses qui m' agacent dans ce qu' elle dit des des expressions des des manies et cetera y av- y avait des choses qui vous agaçaient dans la façon de parler de votre femme
des petites habitudes mais enfin
petites habitudes oui mais
comme tout le monde
comme tout le monde oui oui et vous vous rappelez pas quoi exactement euh ?
oh non c' était des des des petites habitudes euh
hm hm d' accord oui oui oui
et et vos vos parents à vous est -ce qu' ils faisaient attention aussi à la façon dont vous parliez euh ?
oh non
non
non
non hm hm oui et ils vous grondaient pas enfin ?
ils nous grondaient quand on était pas raisonnables
oui d' accord mais pour des des mots grossiers par exemple euh
ah non fallait pas en dire moins qu' aujourd'hui même
les mots grossiers surtout c' était c' était plus sévère alors ?
aujourd'hui euh y a une li- une liberté de langage qui avait pas auparavant
ah bon ça c' est intéressant oui oui vous pouvez me m' en parler un petit peu si si vous avez des exemples euh
bah dire des des mots grossiers quoi
oui oui ça tient à quo i ça ?
bah c' est une ensemble de libertés qui est que les enfants entendent à l' école et partout alors euh ils répètent à la maison
oui oui ils vont aussi en entendre à la radio à la télévision euh j- peut-être non ?
oh bah à à ce moment -là y avait y avait pas de radio pas de télévision quand même
en a aujourd'hui donc les les gens répèt- les j- les enfants répètent plus facilement les ce qu' ils entendent oui
les enfants répètent plus facilement oui
même maintenant qu' ils sont plus grands des fois ils disent des mots que si t' avais été petit je te gronderais
ah oui oui alors vous êtes né ici à n' est -ce pas à je vais vous poser quelques petites questions précises si vous permettez vous avez encore un peu d- un peu de temps ?
oui oui
merci euh vous êtes né à
ça fait plus d' une heure qu' on discute là
il est pas tard oh bah ça a pas d' importance
oui merci euh oui euh c' est ça oui
vous aviez alors vous avez neuf enfants ? vous me dites
huit
huit enfants et puis des petits-enfants vous en avez neuf c' est bien ça euh tonnelier
et alors vos tout vos parents étaient français euh ? votre femme était française
oui oui
oui oui
je vais vous demandez si si vous vous rappelez enfin euh vos vos vos grands-parents ils étaient à l' école aussi jusqu' au Certificat ?
oui ah non mon grand-père avait été à l' école oui
oui
je me rappelle qu' il écrivait
ah oui et jusqu' où il était allé alors euh ? euh tonnelier et alors vos tout vos parents étaient français euh votre femme était française
oui oui
oui oui je vais vous demandez si si vous vous rappelez enfin euh vos vos vos grands-parents ils étaient allés à l' école aussi jusqu' au Certificat
oui ah non mon grand-père avait été à l' école oui
oui
je me rappelle qu' il écrivait
ah oui et jusqu' où il était allé alors euh ?
bon il était né en mille neuf cent trente-cinq en mille huit cent trente-cinq
ah oui ah oui ça remonte un petit peu loin
oui
m' enfin mes mes mes arrières grands-parents y avait des papiers ils signaient ils savaient écrire
ils savaient lire on sait lire et écrire oui oui donc ils avaient fait au moins les études primaires
oui oui
oui oui hm hm
je dis pas que ça avait été très poussé mais enfin
non enfin ils avaient non mais c' est c' était c' était c' était ils avaient fait les é- z- études primaires oui oui et ils étaient alors tous euh vignerons ?
oui oui
dans dans des deux côtés de votre famille euh parents et mère et p- enfin grand-père maternel et grand-père paternel
oui oui oui
c' est ça oui et votre père lu i vous m' avez dit il était aussi vigneron
oui oui
et la votre mère était euh
pareil
ah vign- vign- euh elle était enfin elle travaillait
elle travaillait oui
même chose oui et vos parents eux avaient aussi fait les études primaires ?
oui
jusqu' au Certificat alors ?
oui ma mère euh surtout
votre mère surtout oui oui euh qu' est -ce que vous voulez dire par surtout elle
elle était plus instruite que mon père
plus instruite ah oui dans quel sens ?
ben sens euh français surtout c' est ce qui se fait quand on a besoin
hm
quand j' en avais assez quand euh y en a à écrire à
I U P sciences de gestion bonjour
e Prénom Nom c' est Prénom2 il paraît que tu as des sujets d' examen
oui
qui urgent
e ben oui
c' est pour quand
e ben écoute e pour demain après-midi j' en ai un
demain après-midi t' en as un e demain
e tu veux qu ? on fasse ça demain matin
e c' est combien de pages e
e alors attends tu es e après il y en a un autre pour lundi
ah il y a un autre pour lundi
oui bon
c' est quoi c' est qu' est -ce qu' il y a c' est recto verso à agrafer ou il y a des
c' est et il y a il y a des agrafages et des recto verso et des e des dossiers des petits dossiers de cinq ou six pages à quatre-vingt-dix exemplaires là par exemple
e ouais mais cinq six pages c' est agrafé quoi
oui oui oui oui oui
ouais ouais ouais c' est pas des A3 e des e des A4 à transformer en A3 e ou et cetera e tu veux qu' on voie ça demain matin
ah ben écoute demain matin Prénom2 si tu veux
c' est pour demain après-midi
oui
il est quelle heure là deux heures e deux heures
nous on peut faire ça demain matin hein
tu as les sujets là avec toi
oui
ouais demain matin eh je vais aller au courrier le matin j' ai j' ai très peu de temps
comme tu veux ce que je peux te
j' appelle e Prénom3 aussi en revanche
ouais
dans un premier temps faut que j' appelle Prénom3 parce que j' ai pas le code
ouais
et puis e dans un deuxième temps il faut que e j' appelle e mon collègue de Lorient pour qu' il me réexplique comment mettre en route le beans
ouais mon pauvre Prénom2 ouais et Prénom4 sait pas faire
ben Prénom4 il est pas là Prénom 4 il a fait mais il est pas là le mercredi après-midi
oui mais si on fait demain
ben si demain matin il pourra faire
et ben à ce moment là c' est Prénom4 qu' est au courant
de ben il connaît le code lui et la dernière fois c' est lui qu' avait remplacé sa femme quand elle était pas là
et ben alors on on on demande à ce moment là à Prénom4 demain mat-
on verra ça et pis ouais pis demain si si tu tu tu as un problème ben j' irai parce que bon e
ouais
ça passe avant hein là là là il y a des priorités où
oui
t' es bien obligé de foutre des priorités à des priorités aussi
je sais bien parce que e je sais bien hein
les examens c' est un cours tu peux le déplacer c' est pas le problème mais un examen le mec il a buché il est prêt ouais et enfin bon
un exa- non non
Prénom3 était au courant je lui avais dit qu' en fin de semaine il y avait des sujets d' examen à bon elle me l' avait dit il y a pas de problèmes hein
hum
mais bon elle fait pas elle est malade elle est malade hein bon ben
t' inquiète bon si lui il peut pas moi je le ferai
bon écoute on on voit cet après-midi il est pas là Prénom4 que je sache un p-
il est pas là mais je vais prévenir Prénom5 que déjà il mette ça sur le programme de demain matin
voilà demain matin et qu' on fasse ça
et je téléphone à mon collègue demain matin pour savoir s' il est là au cas où il y aurait un
souci
un cheese e qu' il
oui
soit prêt pour me rendre service
ouais d' accord ok
allez salut Prénom ciao
Prénom2
et ça fait longtemps que vous êtes à Orléans monsieur ?
eh bien je suis à Orléans depuis mille neuf cent cinquante-trois
ah oui
et euh qu' est -ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
eh bien c' est mon métier c' est mon métier c'est-à-dire c' est je travaille dans une maison depuis mille neuf cent trente-cinq
ah oui
oui et cette maison c' est une maison à succursales gérant d' alimentation et alors euh ils ont vendu euh toutes leurs succursales par suite de mauvaises affaires et ainsi de suite puis autre chose quoi on n' a jamais bien su et alors ils se sont mis marchands de café en gros
ah oui
alors on vend du café aux commerçants et alors à ce moment là la maison me disait si vous pouviez rejoindre le chef-lieu de département euh ça nous ferait plaisir alors moi comme j' avais toujours travaillé euh l' idée d' acheter une maison on a donc acheté cette maison euh qu' on l' achète à Orléans ou ailleurs euh
hm hm
ça n' avait aucune importance
oui hm
ouais ouais autrement j' étais à Sully-sur-Loire dans le bas du Loiret je sais pas si vous connaissez par le département bien entendu Sully-sur-Loire
monsieur ?
non je connais pas non
cinquantaine de kilomètres d' ici
oui oui
hm
non c'est-à-dire moi je suis anglaise alors euh alors euh je suis là que que depuis
vous tournez que dans Orléans ? vous ne oui oui vous ne rayonnez pas le département
oui oui
hm
enfin pas encore
oui
et vous vous plaisez à Orléans ?
oui je m' y plais c'est-à-dire je suis bien plus souvent au dehors que dans Orléans à part quand mon travail m' y retient puisque j' ai dans le mois j' ai je sais pas moi cinq bonnes journées de travail à Orléans mais je me plais à Orléans d' abord je me plais partout hein bon d' aujourd'hui on me dirait il faut aller à Bordeaux faut aller à Lille euh euh faut aller à Marseille euh oui oui je me plais partout
bien
oui
pas trop campagne mais alors pas trop ville justement comme on est là c' est
oui
ouais c' est la chose qui me voilà vie simple
oui
oui on n' est pas des
hm hm
mais vous comptez rester à Orléans ?
probablement
oui
faudrait des circonstances surtout aujourd'hui voilà que j' arrive presque à la fin du rouleau euh enfin il peut y avoir des circonstances m' enfin euh il y a rien de p- de prévu normalement je dois rester à Orléans
hm
oui bien des grandes chances
oui et oui oui vous êtes vous êtes bien là là ça va
oui oui je
oui
et votre travail c' est euh
qu' est -ce que vous faites comme travail vous m' avez dit ?
eh bien le travail que je fais c' est que je suis euh voyageur représentant si vous voulez mais alors euh je prends ma q- je pars avec un stock de café dans ma voiture je vais chez le client je lui prends sa commande je viens à ma voiture je lui fais sa commande je tire la facture je lui donne bien entendu son café et je fais l' encaissement
ah oui
voilà en terme commercial on est ce qu' on appelle euh vente placier livreur
oui
voilà ouais on est autant représentant que que livreur quoi puisqu' on on prend la commande et on livre en même temps hm placier livreur c' est le terme commercial
oui
alors là c' est une journée de travail assez euh enfin
ah c' est si on veut faire son travail comme il faut c' est un travail euh comment dirais- je euh fatigant c' est pas dur
ouais
c' est fatigant
oui
il faut toujours avoir l' entrain euh enfin il faut être commerçant déjà de
oui oui
de première chose et c' est un travail qui absorbe euh facilement ses soixante heures par semaine
ah oui
ouais donc euh dont quarante-cinq quarante-huit heures de route
oui
euh huit à dix heures d' écriture par semaine
oui
oui parce que c' est qu' on est responsable de tout notre stock et tou t alors euh euh nos factures révisées qui reviennent derrière si il y a des erreurs nos mouvements de stock euh l' entrée et sortie euh il y a des heures d' écriture et des heures de vérification qui viennent après si on a fait des erreurs
oui
hein les modes d' encaissement aussi bien entendu hein et puis alors euh je m' occupe aussi de mes commandes bien entendu puisque je commande mon f- café au fur à mesure bes- des besoins alors donc dans la semaine il y a une heure une heure et demie euh euh une bonne heure à faire les commandes et là je l' attends encore le café tiens c' est comme il y a huit jours
ah oui
eh bien euh j' ai bien une bonne heure encore à bien contrôler mon café et ainsi de suite l' un dans l' autre ça fait ses soixante bonnes heures par semaine
oui oui oui
ouais
hm
oui
oui oui je vois parce que mon père aussi est un peu représentant si vous voulez
oui
mais dans les jouets lui
dans les jouets
oui alors lui aussi il euh il se déplace pas mal
oui
et i l a euh il a les commandes à écrire tout ça c' est ça oui oui oui
ces commandes -là oui oui c' est un travail une drôle de responsabilité
oui
oui question argent et question stock parce que il y a pas d' heure le café c' est un article très cher surtout aujourd'hui parce que il il augmente sans cesse
oui
hein l' un dans l' autre c' est du mille francs le kilo il y en a jusqu' à quinze cent drôle de responsabilité aussi bien en le recevant qu' en le livrant pas faire d' erreurs et ainsi de suite si il y a une erreur sur une facture ça c' est rien mais si dans de fait une erreur chez un commerçant en en mettant un carton de plus ou des choses ce ce qui m' est arrivé au début alors quand on fait un inventaire ben on se retrouve avec des déficits alors là c' est on y fait attention
eh oui
oui on a des drôles de responsabilités
oui oui bien sûr
et puis alors aujourd'hui eh bien au début moi quand j' ai débuté en cinquante-trois c' était encore l' ancienne maison un peu mère de famille tandis qu' aujourd'hui et bien on est passé dans le cycle moderne
ouais
ouais alors euh bientôt comme un comme un ouvrier au pied d' une machine tous les soirs rapport euh tant de clients visités tant de kilomètres de faits tant de commandes de prises et et l' addition de la journée et ainsi de suite
hm
ouais alors euh des responsabilités
oui
le salaire n' est je crois pas en conséquence euh de euh de la responsabilité que l' on a
oui
ouais
mais est -ce que vous avez euh je sais pas comment ça s' appelle en français enfin est -ce que vous gagnez une somme en
en fixe
en fonction de ce que vous vendez ?
euh bien c'est-à-dire jusqu' à l' année dernière on était justement moitié fixe à peu près et après commission qui faisait à peu près l' autre moitié du salaire
oui
et alors cette année à partir du premier janvier pour qui ? pourquoi ? il nous ont mis complètement en fixe
ah bon ?
oui on s' est basé sur nos chiffres de l' année dernière on a divisé par douze quoi sur le tonnage que l' on a fait les primes que l' on touchait et alors là là tous les mois on a d- notre mois garanti
hm
alors tu sais au début du mois c' est c' est net
oui
alors euh l' année prochaine qu' est -ce qu' il en résultera
parce que dans ces maisons -là c' est comme dans chez beaucoup d' autres d' après entendre dire on change de directeur commercial tous les quatre matins
ouais
alors à chaque fois il y a un changement de directeur chacun voit ça à sa façon chamboule tout euh
hm
comptabilité et ainsi de suite là on vient de passer sur orni- ordinateur il y a deux semaines de vérification que je je viens de recevoir eh bien je l' avoue je les ai pas finies à fond parce que il y en avait pour euh deux jours
hm
deux jours ouais qui c' est
et euh pardon
et ce qui est presque plus compliqué que euh que ce que l' on avait avant notre comptabilité qui était faite à la main oui pour eux ces messieurs c' est très bien c' est l' ordinateur c' est le progrès mais espérons qu' il y aura pas d' erreurs parce qu' aux inventaires on retrouvera ces erreurs alors si jamais il y a des erreurs
ouais
bien moi je m' en apercevrai parce que ma caisse je la suis donc je dirai ça colle pas
hm
alors là faudra la chercher alors il y aura du travail ouais sur une moyenne d' une vingtaine de factures tous les jours
ah ouais
ouais
ah oui hein
ouais
et vous travaillez pour une maison de café c' est ?
une maison de café eh ? Maison du Café
laquelle ?
ah oui ah c' est euh ça se trouve euh euh il se
avant ils étaient à Paris maintenant ils sont à Villeneuve-la-Garenn e
ah oui
ouais c' est Maison du Café qui rayonne dans toute la France
oui oui
ouais on est dans toute la France ils ont une brûlerie à Villeneuve-la-Garenne ils ont une brûlerie à Bordeaux et l' autre je crois que c' est à Marseille
ah oui
ouais trois brûleries en France
oui oui oui
ouais et avant c' était Kaïfa d' origine
c' était ?
planteur de Kaïfa
ah oui
oui planteur de Kaïfa qui est moi quand je suis rentré chez eux en trente-cinq c' était une maison gérante sa succursale quoi et alors quand ils se sont mis dans le café en gros euh c' est pas qu' ils ont fait de bonnes affaires puisque ça a toujours mal tourné mais ce sont des financiers qui sont arrivés là qui avaient des sous et alors ils ont racheté ses marques -là ils ont racheté la maison du café ils ont racheté les cafés Martin ils ont rach- oh ils ont racheté une quinzaine de marques en France
hm hm
oui alors on arrive à un gros tonnage
hm
oui gros tonnage voyez vous qui êtes euh disons vous êtes anglaise c' est pas américain ça
parce que le plus le plus gros marchand de café en France c' est Légal qu' est un groupe américain
oui ah bon
voilà oui et nous sommes les deuxièmes
ah oui d' accord
en tonnage alors par le rachat de toutes ces marques -là bien entendu
hm
ouais
ah bon je savais pas Légal était américain
Légal ? ah ben oui c' est des fonds américains eux
oui
oui oui c' est
tiens tiens
c' est bêtement des américains
et euh si vous ne faisiez pas ce métier -là est -ce que vous aimeriez faire autre chose ? qu' est -ce que vous aimeriez faire ?
c'est-à-dire j' avais un beau métier étant jeune qui m' a plu beaucoup mais malheureusement c' est un métier démodé et je me suis lancé dans le commerce euh presque par hasard mais en découvrant déjà l' avenir je voyais déjà en mille neuf cent trente-cinq ces métiers -là c' est terminé j' étais artisan mon prem- métier ouvrier en bois
ah oui
oui
ah c' est très bien vous avez peut-être fait
euh j' étais c'est-à-dire j' étais pas menuisier j' étais charron
ah bon
je sais pas si vous voyez ce que c' était le charron dans le temps celui qui faisait les voitures les roues euh les tombereaux euh pour la culture euh
oui
voilà c' était un métier un métier qui me plaisait beaucoup
ah oui
beaucoup
hm
beaucoup euh ça a pas été mon métier préféré parce que étant jeune ce que j' aurais voulu être c' était boulanger
ah bon ?
et ma mère n' a jamais voulu oui ah vous savez à ce moment -là elle est pas l' est pas on ne c' est pas comme aujourd'hui c' était pas les enfants qui commandaient euh
non non non
non non c' en était loin c' en était loin
et vous aimeriez faire ça euh bien ?
le boulanger moi je passerais encore des nuits dans un four de boulanger
oui ?
ah oui oui j' aimais la boulangerie
oui
oui j' aimais ça patiner cette farine euh je voulais être boulanger et puis alors qu' est -ce que vous voulez ma mère euh était veuve de guerre moi j' ai perdu mon père euh j' avais deux ans en quatorze quoi ma mère euh est restée seule a eu du mal à m' élever d' abord euh ce qu' il lui a euh ne pas vouloir ce métier -là c' est qu' elle avait peur que je m' en aille trop de loin d' elle j' étais seul bien entendu
hm
ouais et elle m' a dit étant charron bien on était de la région de Châteaudun de la Valloire et il y a toujours des charrons aux alentours tandis que boulanger c' était déjà plus mais fallait déjà manier des fois des sentes alors euh elle a jamais voulu
hm
ouais
oui
euh de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est -ce que vous êtes pour ou contre ?
c' est ça va être difficile à discuter ça va être difficile à discuter oui d' un sens mais plus on travaille plus on paie d' impôts
hm
et c' est pas souvent un bénéfice parce qu' on ne reconnait pas celui qui travaille chez nous en France
hm
non moi qui travaille y paye paie ça c' est le c' est un petit peu le mal je ne dis pas que ça n' existe pas dans les autres pays c' est probable
hm ah je ne sais pas
c' est probable
oui hein
c' est probable
hm
ça n' encourage pas l' économie alors euh dans les jeunes les trois quarts des jeunes si ils travaillent euh je vois des gens qui travaillent l' homme et la femme ils en sont pas plus riches pour ça
non
non on mène une vie euh mouvementée au travail et mouvementée pour euh pour dépenser l' argent que l' on a gagné
oui
oui oui m' enfin dans l' ensemble une femme doit doit travailler
oui
à une condition il y ait pas des trop d' enfants à partir du deux ou troisième enfant j' estime que c' est c' est plus valable
oui
hm c' est plus valable
hm hm hm d' accord
et votre femme est -ce qu' elle travaille sinon ?
eh bien elle travaille aussi elle a toujours travaillé
oui
c' est justement voyez que je suis un petit peu pour puisqu' elle a toujours travaillé elle a toujours travaillé du temps d' abord du temps qu' on a été en gérance eh bien qu' est -ce que vous voulez au fond on était des épiciers hein eh bien moi au début je partais en tournée faire la chine en campagne et ma femme tenait le magasin me faire parer mes paquetages parce que à ce moment -là on recevait tout en vrac c' était le café c' était l' huile euh fallait tirer le enfin tous les paquetages aujourd'hui euh l' épicier il a plus de boulot il achète tout paqueté c' est plus pareil alors elle a toujours travaillé quand on est arrivé ici elle aimait beaucoup le commerce au moins autant que moi je crois bien alors euh elle s' est mis vendeuse euh dans une boulangerie pâtisserie puis alors après bien on a eu un petit accident puisque j' ai un garçon qui a trente-cinq ans et j' en ai une fille qui en a que douze
hm
et ils ont vingt-trois ans d- et demi de différence
ah oui
alors on avait quarante-cinq ans alors là ça elle a été obligée un petit peu de s' arrêter de travailler bien entendu et puis après on a eu une grand-mère sa mère qui est venue vivre avec nous eh bien elle a élevé la gosse et puis ma femme est retournée travailler
hm
puis quand la grand-mère est décédée depuis quatre cinq ans eh bien on élève des enfants là des des enfants là aujourd'hui il y en a pas mais autrement la la grande si on a notre petit fils là m' enfin elle a elle a deux enfants la journée
ah oui
ouais pour aider à vivre quoi
ah oui oui
hm
hm hm hm
et vos enfants votre euh fils ?
le fils il est dans l' armée
ah oui
hm
oui oui
est -ce que vous aimeriez qu' il fasse autre chose ? non non
vous êtes content ? il est bien plus heureux que moi
oui
euh lui quarante-six ans moi soixante-cinq on aura la même retraite
ah bon ?
hm ouais il aura fait vingt ans de travail de moins que moi
hm hm
ouais un fonctionnaire touche quatre-vingt pour cent de son salaire avec euh vingt-cinq ans de métier moi aujourd'hui il y a trente-sept ans que je touche que je paie des assurances sociales je suis encore à huit ans de la retraite depuis sept ans tout ce que je verse c' est dans l' eau voilà ouais c' est pas joli ça c' est pas joli ça ouais
hm
puis alors vous savez les jeunes ont tout ce qu' ils veulent puisqu' ils réclament y y font du bruit les anciens ne bougent pas ils restent silencieux
hm hm
ouais je fais pas encore partir des anciens m' enfin on en approche et on voit ça avec euh avec terreur
hm hm
oui avec terreur je sais pas comment que c' est dans les autres pays j' en sais rien pas si c' est pareil
je vous crois
non enfin je sais pas je peux pas trop vous dire parce que pour mon père il ça ne marche pas tout à fait comme ça enfin il je crois pas qu' il euh qu' il aura euh une somme assurée pour sa retraite vous voyez c' est
parce que il est commissionnaire probablement
euh oui
ah oui il a une patente de commissionnaire
oui
ouais c' est ça ils sont à part voyez c'est-à-dire ils cotisent à des caisses de retraite aussi probablement c' est pas le même je connais pas bien les caisses de retraite des des commissionnaires voyez c' est pas le même genre moi je suis assuré social je suis comme un ouvrier
oui oui oui
oui lui il a peut -être plusieurs cartes même il travaille peut-être pour plusieurs patrons
enfin non non non il travaille pour euh une maison
oui qu' une maison oui oui parce que il y a bien des gars qui ont travaillé pour plusieurs maisons hein moi aussi je travaille que pour un patron
hm hm oui
jusqu' à quel âge vous croyez euh que les enfants devraient continuer leurs leurs études ?
ah alors là pour continuer les études l' âge importe peu mais c' est un choix à faire avant
hm
ouais parce que aujourd'hui on force les parents à envoyer les enfants à l' école hein et justement on tombe dans cette histoire de de d' enfants qui n' ont en plus de ça pas idée de continuer les les études on les force pour quoi dépenser de l' argent
hm hm
on les guide euh sur un métier d' accord mais l' instruction moi j' estime qu' on a beaucoup trop d' intellectuels
hm
beaucoup beaucoup
oui
beaucoup trop et prenez les n' importe où dans les usines dans les ateliers dans les euh services publics c' est les mieux payés c' est souvent les improductifs et c' est eux qui commandent
hm hm
oui et on est à la merci de cette histoire -là je ne sais pas s- je crois que ça existe dans tous les pays du monde ça par exemple
hm hm
une maison aujourd'hui elle est comment dirais- je elle est enfouie de techniciens de technocrates avec leurs plannings leurs marketings ils connaissent que ça ils connaissent que ça des directeurs des sous-directeurs service des achats service des ventes directeur commercial mais alors il y en a il y en a il y en a des directeurs des sous di- des des directeurs des directeurs et ainsi de suite et ces gars -là ils émargent puis quand on arrive à la paye de celui qui travaille d' abord je crois qu' en France les évènements de soixante-huit qui se sont passés en font un petit peu la cause et ce qui se passe actuellement personne ne veut le dévoiler mais je crois c' est là le grand mal
hm hm
je le crois
oui oui
oui moi c' est mon idée la trop d' intellectuels ah mais les cerveaux capables au contraire qu' on les pousse il en n' est pas question hein au contraire au contraire on a besoin de grands cerveaux mais c' est tout le monde qu' on veut envoyer à l' école qu' est -ce qu' on va faire de ces gens -là ?
hm
plus personne ne veut travailler on sort ave- on veut on veut tout c' est ils veulent tous être ingénieurs ils veulent tous être mais beh beh c' est c' est partout c' est des places
hm hm hm
et vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et les filles ?
oh je crois
oui
je crois alors dans les filles justement il y a un problème qui est encore plus grave parce que souvent la fille eh les parents qui se privent à donner des études à des filles et puis comme on les finit très tard elles trouvent à se marier et
oui
un an après eh bien i- il arrive euh un héritier et puis ou souvent et puis alors euh la fille elle euh laisse sa position elle laisse son métier les parents ont dépensé beaucoup d' argent et vous voyez ça très très souvent oui qu' un garçon qu' on le pousse d' accord quand il veut faire quand il veut le faire mo i je regarde j' avais un gars bien le gars il a jamais il voulait pas aller à l' école lui on l' a forcé bien entendu jusqu' au Certificat d' Etudes mais dès là il a dit mo i il dit je veux je veux travailler je veux être les mains dans le cambouis voilà j' ai voulu lui faire apprendre mon métier de boulanger qui m' aimait beaucoup ça lui plait pas voilà alors euh il voulait être dans la mécanique eh bien il a été dans la mécanique et vous voyez tiens voilà une histoire justement pour son cas il a fait il a pas fait l' école professionnelle il a fait simplement le le stage euh accéléré je sais pas si vous voyez ce que c' est ça existe dans les autres pays c'est-à-dire oui alors mais il avait appris beaucoup à travailler parce que comme on était dans le commerce là-bas bien j' avais des chefs euh ils m' avaient dit on lui a quand je l' ai fait rentrer dans une usine ils lui avaient appris à travailler et alors euh quand il a eu tru- son brevet puis justement on est venu ici alors il était content de venir à Orléans parce qu' il dit à Orléans je vais trouver du boulot oui mais manque de de chance c' est qu' il était prêt à partir au régiment puis à ce moment -là ils ne connaissaient pas les dates alors euh ils vont avoir des places euh eh bien euh vous êtes revenu du régiment bien il dit non je suis pas reparti je sais pas quand euh ainsi de suite pas moyen de trouver des places alors le gars se décourageait il dit je m' engage c' est là qu' il s' est engagé
ah oui
qu' il s' est engagé dans l' aviation alors le voilà parti dans l' aviation eh bien quand on les a mis à travailler justement il était toujours le premier oui mais quand on les amenait aux cours dans les écoles à faire les choses c' était toujours le dernier un jour il s' est fait appeler par un chef qui lui a demandé pourquoi pourquoi et il lui a dit mais monsieur moi j' ai été au Certificat d' Etudes j' ai appris à travailler en atelier puis après j' ai fait un accéléré qui m' a donné quelques idées techniques mais il dit mais je sais travailler mais il dit autrement faut pas m' en demander trop haut dans la technique
hm hm
voilà eh bien voyez eh bien alors tandis que les autres connaissent que la technique
oui oui
c' est je suis persuadé que des gosses qui sortent dans les écoles professionnelles qui ont du mal à trouver des places derrière parce que ils ont ils ont trop de technique dans le crâne et pas assez de pratique
hm hm
je crois que ça ça ça manque beaucoup
hm hm oui d' accord
nous dans dans le con- dans le temps c' était le contraire moi de mon temps euh justement comme j' étais charron moi je on n' avait pas du tout au- aucune théorie
hm hm
et moi je me souviens d' avoir passé mon Certificat d' Aptitudes Professionnelles chose qui n' existait pas presque pas à l' époque ouais et je l' ai passé je l' ai obtenu la deuxième année
hm hm oui
qui devait même me servir à quelque chose justement me faire une carrière dans mon métier à ce moment -là d' abord c' est ça qui m' a fait laisser mon métier parce que comme j' étais pupille de la nation vu que mon père avait été tué à la guerre la première année que j' ai loupé mon mon CAP je me souviens on avait quand même une petite récompense à la distribution des prix et justement c' était le préfet de l' Eure-et-Loir monsieur qui me qui se trouvait c'est-à-dire mes préfets conseillers généraux et ainsi de suite qui me donnent euh mon lot et le monsieur il me dit il me dit alors monsieur il dit vous avez échoué il dit jeune homme il dit vous avez échoué il dit à votre CAP bien j' ai dit oui il dit c' est pas de chance bien il dit faut recommencer l' année prochaine bien j' y dis je voudrais bien je crois mais je dis c' est c' est pas encourageant surtout que je voulais m' en servir euh euh justement pour euh je ne sais pas où il l' avait su justement il me dit oui vous êtes pupille de la nation faut croire qu' on avait une fiche qu' ils avaient des fiches ou quelque chose oui je dis oui je suis pupille de la nation justement j' ai appris un peu ce métier -là pour tâcher de si possible de rentrer dans les chemins de fer à l' époque puisqu' on faisait encore des wagons de bois et ainsi de suite
ouais
euh et même aviation qui commençait à se développer il y avait du bois il dit oui il dit faut l' avoir il dit que si quand vous l' aurez obtenu il dit pour avoir cette place -là il dit vous m' écrirez
hm
il dit je m' en souviendrai bon t' es gosse euh oui mais dans l' année d' après j' ai bien eu mon CAP mais lui il avait il était parti dans une autre département
ah bon
ouais
ouais
et j' ai écrit à aux administrations justement pupille de la nation j' ai droit à ceci j' ai droit à cela non non jamais pu y arriver eh bien non j' étais pas conseillé j' étais jeune on n' avait pas l' instruction d' aujourd'hui et ma mère ne me conseillait pas quoi au contraire puisque elle avait que je m' en aille de au loin
hm hm
alors donc euh j' avais personne pour me conseiller
hm
oui oh c' est là que j' ai envoyé j' ai dit le métier je dis c' est pas suivre c' est c' est un métier qui va aller en dépérissant et le fait est
oui
et le fait est
hm hm
parce que ça n' existe plus ce métier -là aujourd'hui là plus
hm
et puis question de faire une voiture en bois euh ou une paire de roues en bois ou une br- même des brouettes et des choses comme ça c' est
hm hm
ça n' existe plus ça
non non
mais pour revenir à la ville d' Orléans euh est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants d' Orléans ? j' ai l' impression que c' est fini non
bien là je dirais je suis comme eh bien je vous ai dis je je ne suis pas euh très souvent en ville pour euh discuter de ces choses -là
non
je crois que dans l' ensemble euh aujourd'hui la principale crise c' était le logement on a un maire qu' est euh q u' est vraiment assez dynamique
hm hm
qu' est même plus que dynamique parce que il fait beaucoup de choses c' est bien joli mais les les impôts ils descendent derrière parce que on on en paye bien entendu m' enfin ça c' est à euh c' est à reprocher euh et pas à reprocher les logements qu' est -ce que vous voulez on n' entend plus parler de de de crises de logements et ainsi de suite euh euh ce qu' il y a c' est peut-être des loyers chers bien entendu ça c' est des choses à discuter qui sont difficiles
oui
les constructions deviennent tellement chères puis c' est comme le comme euh je vous ai déjà dit je va revenir sur les intellectuels les architectes ils gagnent bientôt autant que l' entrepreneur rien qu' à tirer un un plan
ouais
ouais ça c' est
oui oui
ouais
et là je j' ai dit on mais on ça représente qui pour vous ? chez vous je vous ai demandé est -ce qu' on fait assez pour les habitants pour les habitants à Orléans
ah ben moi je parle euh de l' ensemble de la population je parle pas de moi
non m' enfin euh
ouais
euh je vous ai demandé euh est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants alors j' ai dit on et ça représente pour vous euh
bien euh pff question habitations bien entendu alors question pff question le problème le plus délicat c' est le problème de toutes les villes c' est l' histoire euh stationnement tiens de voitures ça on en revient à ce sujet -là
hm
ça c' est terrible et la solution elle est diffi- elle est difficile à résoudre
oui
difficile à résoudre je crois qu' ils font même le maximum quoique il y a des endroits que je crois qu' ils pourraient peut-être en effet laisser des voitures stationner on n' en laisse pas stationner on le défend on se demande pourquoi
oui ça on se le demande m' enfin il y a vraiment pas énormément de places mais il en existe
oui
autrement autre chose vous parlez de quoi d' Orléans moi je ne sais pas moi à part euh qu' est -ce que vous voulez euh ci- cinéma théâtre euh hôpitaux je crois qu' il est en train d' en construire un très important
ah oui ?
oui euh une maison de retraite euh seulement dans l' ensemble aujourd'hui on s' occupe bien plus des jeunes que des vieux bien entendu m' enfin je crois que une maison de retraite c' est peut-être ça qui qui aurait peut-être un petit peu de retard il y a bien des grandes chances
oui
ouais
hm
ça c' est ça passe après
oui
euh vous avez dit vous avez parlé tout à l' heure des évènements de mai soixante-huit
hm hm
moi j' étais pas en France à l' époque est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu ce qui s' est passé ?
bien il s' est passé un un malaise qui a pris qui a commencé à prendre euh par les intellectuels euh c' est eux qui ont commencé à à faire euh du chambard quoi puis qui se sont mis en grève puis ça s' est enchaîné dans les ouvriers je sais pas dans quel sens j' en sais rien
hm hm
je crois que le but a été était politique comme il est encore aujourd'hui il est bien plus politique que je crois que qu' autre chose
hm hm
je crois
hm
euh est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
difficile à me répondre je suis tellement peu en contact avec des gens moi dans Orléans vous savez à part mes clients mes commerçants
oui
oui
vous ne voyez pas
hm non je ne fréquente pas assez de gens aussi bien petite classe que haute classe pour se bien se rendre compte que de ça c' est euh certainement il doit y avoir euh il doit y avoir une différence bien entendu euh m' enfin c' est une chose qu' on ne parle pas qui dans l' ensemble euh Orléans est un pays calme dans l' ensemble
hm hm
très calme euh oui
hm
oui
hm hm
euh un étranger veut venir en France pour apprendre le français euh dans quelle région est il est -ce qu' il doit aller ? d' après vous dans quelle ville ou coin ?
un étranger qui voudrait apprendre la langue française ?
oui
par euh par les écoles euh ? par euh
ou enfin en fréquentant les gens
en fréquentant les gens ?
oui
quelle région ça vous savez
non ?
non je suis incapable de vous répondre
il n' y a pas d' endroit qu' il devrait éviter ?
hm non plus je vois pas hein
non enfin il n' y a pas de régions où vous croyez qu' il apprendrait un enfin un meilleur français que que dans d' autres
hm non je vois pas
et pour bien apprendre le français est -ce qu' il y a des gens qu' il devrait fréquenter ? plutôt que d' autres ?
ah bien ça oui oui probablement oui parce que si vous tombez comment dirais- je dans des campagnes où vous avez encore des quelques accents quelques argots qui qui restent euh déformations euh légèrement des mots euh alors dès qu' on tombe en ville euh ou alors qu' on tombe vraiment sur euh sur des titis quoi qui mais qui causent argot qu' on appelle quoi mais ça c' est c' est vraiment des des unités c' est c' est des c' est pas de une généralité ça
non
non non
vous ne voyez pas certaines genres je sais pas euh qu' il devrait éviter surtout ou certaines genres qu' il devrait fréquenter ?
non
hm et quelles sont d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
comme je ne connais pas de langues étrangères euh il m' est difficile de faire une différence hein c' est pareil je peux pas vous répondre
hm
pas vous ré-
est -ce vous trouvez vous vous croyez qu' on parle bien à Orléans ?
oui on parle français oui
oui
il y a pas de déformation de
non
de mots
non non
non
et tout le monde parle bien ? à Orléans ?
oh à peu près je crois oui je ne crois pas que
il n' y a pas des gens qui qui ne parlent pas bien à part les étrangers enfin
non je je vois pas vous dire en tout cas c' est pareil je vous dis je ne fréquente pas énormément si vous voulez tous les commerçants que je fréquente je vois bien des clients dans les magasins je vois toujours euh les gens parler convenablement quoi français
hm hm
euh sans déformations de ni d' argot ou quelconque
oui
vous trouvez que la langue française est une langue difficile ?
il parait mais alors ça je n' en sais rien je peux pas vous le oui pour un français ah bah je sais n' ayant connu que cette langue -là euh et comment il s' y il y a pas de doute il est difficile de se faire une opinion pour nous on l' a trouvé euh facile quand on euh ça c' est à répondre hein j' en- et j' entends dire qu' il paraitrait que la langue française est une des langues les plus difficiles à apprendre mais ça c' est tout ce que j' en sais puisque ne connaissant aucune autre langue euh je ne
un français
oui enfin euh à l' école vous croyez que les enfants n' ont pas de difficultés pour apprendre un bon français ?
non je ne crois pas quoi qu' il y a quelques mots qui me viennent pas à l' idée qui et qui paraissent bizarres bien entendu mais
hm hm
hein c' est dommage qu' ils ne me reviennent pas à l' idée je je vous le signalerai oui vrai vrai oui
c' est rare rare rare vraiment rare
bon quelqu'un est est de passage à Orléans il vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour que lui conseillez- vous ?
pour dans son séjour pour comme distractions ?
oui
oui oui oui vous savez à Orléans il y a pas grand chose
non ?
c' est un pays passager et puis c' est tout
ah bon ?
oui à la belle saison vous avez les bords du Loiret qui sont jolis à voir
oui
et il y en a c' est pour c' est l' histoire d' une heure une heure et demie ou deux heures puis c' est tout hein Jeanne d' Arc bien entendu puis
Orléans
oui
puis à part ça qu' est -ce que vous voulez Jeanne d' Arc elle n' est qu' un souvenir c' est un monument comme une autre m' enfin c' est
oui
c' est un souvenir mais à part ça qu' est -ce que vous voulez à Orléans
oui
il y a rien de c' est pas un pays touristique c' est un pays passager c' est tout
hm hm
oui
hm hm
bon alors là je vais vous demander de vous mettre dans une situation quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu' est -ce que vous lui dites ?
quelqu'un frap- frappe à la porte
quelqu'un frappe à la porte vous lui dites
eh bien on lui dit entrez mais s-souvent on va ouvrir la porte
oui oui oui oui
quelqu'un que l' on a aperçu venir que l' on connait on va dire entrez mais si on est surpris par le l' avertissement mais en général on va ouvrir
oui
c' est je crois plus correct
oui
euh et si vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
vous savez ce sera machinalement hein vous lui dites est -ce que vous voulez prendre quelque chose ou on vous offre l' apéritif si c' est à l' heure de l' apéritif euh si c' est après déjeuner ou qu' il fait froid euh on boit un petit café pour se réchauffer
oui oui oui oui bien sûr oui
euh comment est -ce qu' on fait une omelette ? vous pourriez m' expliquer ?
eh bien oui on casse des oeufs bien entendu
hm
puis on les mets dans une dans dans une assiette ou dans un plat et puis on les fouette euh on les fouette avec une fourchette
oui oui merci
pourquoi vous me demandez des choses comme ça ?
oh je ne sais pas vous savez c' est pas moi qui a qui ai fait le questionnaire enfin
euh est -ce que vous faites des mots-croisés ?
non
non ?
non
pourquoi ?
pas le temps
pas le temps
pas le temps non
oui
non puisque je suis autant manuel bientôt qu' intellectuel alors euh à mon âge euh dès que j' ai un petit peu de libre euh je ne lis même aucun journaux
ah bon
hm aucun journaux
hm
le seul journal que je mets le nez dessus une fois par semaine quand je peux l' avoir c' est le journal de bourse
un journal de ?
de bourse
de
de bourse la bourse euh vous voyez oui bourse voilà où on a l' évolution justement il y a l' histoire de la bourse mais il y a principalement l' évolution de des sociétés
moi oui tout à fait
ah oui
des des inventions des brevets des des programmes d' investissement de
hm
d' inventions euh qui peuvent se produire et ainsi de suite c' est légèrement instructif oui autrement c' est le seul journal à qui
hm
je que je lis
oui
et que pensez- vous du franglais ?
bien ça là-dessus c' est pas un franc d' abord c' est quoi que vous avez chez vous c' est la livre
oui oui c' est c' est la livre
oui bien elle a c'est-à-dire elle a du mal à se défendre je crois que pour l' instant on dirait que ça se ça se remet d' aplomb un peu
oh oui oui ça se remet d' aplomb oui ça va ça va mieux ça va un peu mieux
j' ai c' est ce que je crois justement on voit ça justement sur ces journaux de bourse -là c' est
oui
mais alors qu' est -ce qui se passe je sais pas chez vous il y a des des élections qui vont être anticipées
oui c' est ça c' est le quinze juin je crois moi je ne serai pas là alors je pourrai pas voter
voter oui paraitrait que ce serait au sujet du marché commun oui euh de avant d' entamer le marché commun euh oui qui veulent euh euh renouveler les chambres ou quoi pour euh
oui enfin euh ça se passe comme ça euh on renouvelle tous les cinq ans d' habitude en Angleterre
et c' est anticipé de pas loin c' est c' est
non de pas très loin de enfin si quand même je sais pas de de mois quelque chose comme ça
oh oui oh oui
oui
oui deux mois on peut prendre ça comme prétexte à des vacances aussi parce que si ça se passait au mois de août euh euh le fait est qu' il y aurait beaucoup de gens qui seraient en vacances ou des choses comme ça donc ça se déclenche justement avant
oui oui
avant les vacances
oui
euh il y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des classes à des milieux sociaux différents ?
oh c' est
non ?
oui c'est-à-dire euh des milieux comment dirais- je euh légèrement plus instruits bien entendu intellectuels et et le manuel bien il y a une différence d' ag- d' ag d' accentuer les mots
oui
certainement oui on voit on voit bien même des fois à causer euh l' intellectuel il se distingue davantage il euh il c' est le monsieur qui prend son temps pour causer tout est oui tandis qu' un manuel et bien souvent voyez on est pressé on travaille on cause
oui
c' est pas que c' est plus vulgaire si l' on veut m' enfin un peu quoi
oui alors vous croyez que ces différences sont grandes euh ?
non elles sont pas énormes
peu de différences
non elles sont pas énormes
oui oui oui
et selon vous les gens parlent- ils de mieux en mieux de plus en plus mal ?
ah plutôt de mieux en mieux
oui ? oui
oui
hm ce cela ve- vient de quoi ?
bah c' est peut-être l' instruction s-souvent l' instruction qui est poussée
oui
pas d' erreurs des jeunes euh et qui ont de l' instruction ils ont de la parole est plus plus facile est plus euh que moi je regarde euh chez nous à la maison euh quand j' ai débuté ce travail de représentant en cinquante-trois bien on est parti euh avec mes dons de commerçant puis c' est tout hein que avant je causais à des consommateurs je cause donc à des commerçants mais je me souviens voilà cinq ou six ans on est tombé avec un directeur commercial qui nous a fait de l' école de vente
hm hm
eh bien j' aime mieux vous dire que c' est pas marrant
ouais eh bien moi après tiens euh douze ou treize ans que je vendais déjà le café hein bien j' ai été à l' école des ventes alors quand je racontais ça à mes clients ils ils ils étaient scandalisés ils vous apprennent à vendre du café ben j' ai dit oui
et bien s- et on en bave parce que ils vu le directeur commercial comprenez on est devant on est vingt-cinq ou trente en réunion et alors le directeur commercial est le est le commerçant que l' on va attaquer pour lui offrir la marchandise puis les vingt-trois autres euh ils vous regardent eh bien souvent on est on a on n' a pas le même euh aplomb que si on était chez son commerçant ouais puis l' autre il vous voit venir de loin hein il vous répond toujours non non non non hein alors on on peut pas arriver à vendre à eh bien ça nous a fait du bien hein
c' est sûr
oui
ah oui oui oh mais ça l' intellectuel il je le je lui jette la pierre jusqu' à un certain point il y en a besoin ça je le dis bien
ouais
on en a tous besoin des fois pour surtout dans nos professions
hm
puisqu' on est autant euh presque euh intellectuel que que manuel
hm
eh bien on en a besoin ça nous a fait du bien mais on on on était bien content quand on sortait par exemple
ah bon ?
oui oui
et vous croyez que ça vous a aidé par la suite
euh eh ben ça ça a rendu la parole plus facile parce que des un commerçant quand vous lui offrez quelque chose qui vous donne une une réponse on ne on ne trouvait pas on la trouve mais ça vient ça vient trop longtemps après
oui oui
là il est plus temps tandis que là bien on nous a posé toutes sortes de choses où on peut lui répondre qu' on peut lui prouver que il a tort et que nous nous avons raison
ah oui
alors faut chercher à vendre faut chercher à vendre
hm
oui il y a pas de doute
oui c' est très bien
ça fait du bien ah oui oui mais enfin on avait bien notre ancienne habitude hein moi je me souviens la première réunion quand ils ont voulu nous faire commencer à faire ces à faire ces réunions là on en a fait pendant deux ans hein tous les tous les deux mois eh bien on avait eu une réunion à Paris où on était trente-sept voyageurs de province et à l' époque j' étais le plus fort je m' en souviendrai tout le temps puisque l' époque quand on nous a appelés nous les chiffres hein de l' année hein j' étais passé à quatre tonnes par mois et je vois encore le directeur il me dit monsieur Gochain il dit vous êtes le numéro un ah le numéro un j' ai dit c' est ti- en ordre alphabétique c' est ti- qui c' est ti- quoi puis quand il eut appelé tous les autres j' ai bien vu d' après les chiffres puis alors à la fin quand il a eu fini bien il a dit voyez monsieur Gochain c' est pas mal m' enfin il dit on pourrait peut-être faire encore mieux c'est-à-dire ces gens -là ne sont jamais contents quoi
non non
ouais
non
alors voyez où on tombe avec intellectuel c' est là justement qu' il a qu' il a pas de sens et où y où y où on perd sa confiance
oui
oui parce que alors vous faites tel tonnage euh c' est très bien très bien ce que vous faites puis vous êtes même le numéro un mais on pourrait même faire mieux encore hm
oui oui
oui de province je parle pas dans les Seines Seine et Oise Seine et Marne parce que il y avait des gars beaucoup plus forts que moi
ah oui
même de beaucoup enfin en province dans une trentaine de départements
oui hm hm
alors voyez que l' in- l' intellectuel eh bien il nous puisqu' au fond on a beau être un peu intellectuel un peu manuel euh moi au fond je suis je me compte plus manuel que qu' intellectuel quoi à part les écritures que j' ai à faire eh bien y on per- ils perdent notre confiance ces gens -là
oui
parce qu' ils sont jamais satisfaits
oui oui oui
mais parmi les gens que vous connaissez quelle est la personne qui parle le mieux le français ? voyez quelqu'un
hm il m' est difficile de vous répondre vous savez je vois pas
hm hm
non je vois pas
euh
y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot une expression fait partie ou non du mot français ?
bien j' ai déjà vu des je sais plus si c' est en télévision je ne sais pas où justement des sujets de cette histoire là de changer quelques mots dans notre euh
oui
dans notre vocabulaire oui
oui
qu' on était soumis euh eh ça me revient pas à l' idée justement c' est ce que je voulais déjà dire tout à l' heure et
oui
et le fait est quand on y réfléchit bien ce sont des choses idiotes oui je me souviens plus de ce que c' est oui il y a eu des problèmes par l' Académie je crois hein
oui
mais ça doit être resté dans l' oubli on entend
oui ça et vous croyez que l' Académie est utile ? très utile
oh oui
oui ça sert à quoi ?
bien euh c' est eux c' est eux justement qui qui qui enfin qui décident euh des niveaux d' instruction et des méthodes euh méthodes d' instruction
hm
justement ils doivent euh euh ils doivent euh comment juger puisqu' aujourd'hui vous voyez bien on apprend plus à l' école comme on apprenait et je crois justement c' est l' Académie qui doit juger d' après des instituteurs qui doivent questionner ou des professeurs suivant les cours qu' ils donnent euh euh pour juger ce qui est bon à prendre ce qui est bon à aider un cerveau à se développer euh euh plutôt ça que ça euh
hm hm
telle conversation telle chose je sais pas comment vous expliquer ça au juste hein
oui oui mais je comprends
oui
oui
et vous croyez qu' il faudrait obliger les journalistes euh les speakers de la télévision ou de la radio à employer un bon français ? oui il faudrait les o- les obliger à parler euh vraiment
bon français je ne sais pas au point de vue quoi ? au point de vue langue ou euh au point de vue euh conversation des
au point de vue langue oui
oui bah ils ne déforment pas le le français ces gens -là
non non donc vous trouvez que c' est pas c' est pas tellement important ils ils paraissent bien hein hm
et vous croyez aujourd'hui que la langue française est mieux enseignée ou ou moins bien du temps où vous étiez vous-même à l' école ?
hein je ne suis pas sur place pour juger je je sais que les méthodes de d' apprendre sont changées et elles elles doivent avoir du mieux euh je crois puisque c' est justement ces académiciens qui doivent en décider de ces choses -là
hm
je suppose que c' est mieux
oui
je sais mieux qu' est -ce que vous voulez vu vu notre temps nous euh aussi bien que ce soit l' école que le travail c' était la routine euh on faisait ce que ça se développait mais vraiment euh lentement lentement tandis qu' aujourd'hui ça a pris un évolution qu' est même plutôt euh le contraire qui bien bien trop vite parce que justement je crois qu' il y est fait des des erreurs dedans je le crois
et vous à l' école vous étiez le plus fort à quelle matière ?
ah c' était l' ort- euh l' orthographe
ah oui ?
oui
vous aimiez ça ?
oui
oui
oui oui
et vous avez quelque chose sur vous pour écrire habituellement ?
je ben j' ai j' ai toujours un crayon normalement puisque je fais des factures la journée faite et j' écris très mal
ah bon
ouais
c' est vous qui le dites
oui et oui oui j' étais très bon en orthographe mais alors question de d' écriture j' écris très très mal
oui
oui d' abord je crois que ça vient que je suis gaucher alors forcément j' é- j' écris de la main droite parce que à cette époque -là aujourd'hui on vous laisse écrire de la main gauche
oui
et ben à cette époque -là il fallait pas écrire de la main gauche c' était de la main droite
oui
alors ma main gauche pour moi est la plus adroite
oui
oui je crois que ça doit venir de beaucoup de cette histoire -là ça serait d' aujourd'hui on m' aurait
pardon excusez- moi je dis c' est là aussi mon père était gaucher et on les a forcés à écrire avec euh la main droite et lui aussi il a une écriture euh
la main droite
oui
p resque illisible
voilà c' est ça
oui
oui oui je crois que ça vient de ça
oui
oui tandis qu' aujourd'hui on vous laisse il parait écrire voyez que les méthodes euh comment qu' elles sont changées hein
oui
oui on vous laisse écrire la main gauche je sais pas si chez vous c' est pareil
ma soeur heu elle est gauchère
oui oui
oui hein bon oui bon alors oui
euh possédez- vous un stylo à plume ?
non c' est le stylo bille hein
oui
oui stylo bille euh normal euh c' est tout
vous n' avez jamais eu de stylo à plume ?
non
non
et quand avez- vous écrit pour la dernière fois ?
eh bien ce matin à onze heures
oui c' était pour quoi ? c' était
bien des comptes
oui oui et vous m' avez dit que vous avez besoin d oui oui
j' écris tous les jours tous les jours j' ai
une bonne demi-heure trois quarts d' heure d' écriture et en fin de semaine il y en a pour quatre ou cinq heures euh enfin pas forcément écriture m' enfin vérification de compte euh
oui oui oui et alors euh
vous n' avez pas vous vous dites que vous n' écrivez pas bien vous ne trouvez pas que c' est important d' avoir une belle écriture ?
ben si ce serait plus agréable j' ai toujours voulu avoir une belle écriture
oui
et ça on n' y peut rien ça c' est comme de chanter hein c' est un métier qui se qui ne s' apprend pas qui peut se développer euh écrire c' est peut-être pareil un peu mais
oui
la nature elle est là
oui
et il est important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
oui pourquoi ?
bien euh je ne sais pas vous savez l' orthographe c' est pareil si on lit une lettre euh de quelqu'un qu' on ne voit pas de faute d' orthographe on sans le connaitre on peut supposer que il y a un degré d' instruction qui n' existe pas chez celui qui qui peut faire des é- bon aujourd'hui je fais peut-être des fautes d' orthographe il y a même bien des grandes chances si il fallait que je refasse une dictée euh il y a bien des grandes chances quoi
oui oui
si vous voulez depuis l' école on a enfin si ça c' est c' est
oui
il y a pas de doute
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
bof ma fois pas bien placé pour répondre euh à une question comme ça m' enfin
non
non
pas de simplification ou non
non on retombe sur ces mots euh de tout à l' heure à part quelques mots qui feraient partir si vous voulez aussi bien de d' orthographe que euh c' est des sujets qu' ont été traités aussi ça je ne me rappelle plus dans quel sens oui j' ai vu ça oui en télévision c' était deux fois rien quoi quelques petites choses et qui au fond oui étaient d' accord
hm
non dans l' ensemble non là d-
hm
l' orthographe euh
hm
et qui de v- de vous ou de votre femme écrit habituellement aux amis communs ?
ben c' est souvent ma femme parce qu' elle écrit beaucoup mieux que mo i
ah oui et à votre famille
et à la famille aussi en général
oui et à sa famille à elle
à elle hm
oui parce qu' elle a une plus belle écriture
oui
hm
moi quand je suis rentré aux planteurs de Kaïfa en trente-cinq la première lettre qui a été faite à la maison les mêmes les deux qui on a communiqué avant de représenter ont été écrites par ma femme parce que j' avais trop peur quoi de voir mon écriture
et ça m' empêchait pas d' être un bon vendeur mais je m' en doutais mais je dis l' écriture peut donner un froid sans connaitre
oui
oui ça c' est il y a pas de doute ça c' est comme l' histoire de l' orthographe
oui oui oui
oui ça va ensemble
oui oui
hm
et pour les papiers a- administratifs c' est vous qui les rempli- ou votre femme ?
ah oui c' est moi là
oui les feuilles d' impôts
ah oui oui c'est-à-dire c' est pas moi qui la fait c' est un de mes amis parce que y y il est connaisseur en la partie euh
ah oui
oui faire une feuille d' impôt à vingt centimes près y
ah bon
oui oui y vous avez ça à payer y y a pas d' erreurs tandis que moi j' ai
oui
mo i si c' était moi qui faisais mes feuilles de déclaration d' impôt je paierais ben vingt ou trente mille francs de plus anciens par an
ah bon
ah oui parce que l' administration française c' est ça si vous faites une erreur euh à votre euh avantage euh il vous le signale que vous avez pas assez déclaré
hm
si vous avez de de trop déclaré chose qui peut se produire là on vous le dit pas vous avez déclaré ça on vous le fait payer
ah oui tiens
oui ça c' est le
hm et pour les feuilles de sécurité sociale maladie ?
euh oh ben c' est ma femme qui s' occupe de remplir ça ou alors des renseignements comme là j' en ai même fait une ce matin c' est un renseignement que je demande euh
oui
là c' est moi mais autrement si c' est des choses de maladies des choses comme ça c' est ma femme qui s' occupe de ça
oui
d' abord faut aller porter ça à la caisse faut les feuilles de paye faut tout ça
oui
moi je suis sur la route
hm oui oui
et qui de vous ou de votre mari euh atten- enfin excusez- moi possède la meilleure or- orthographe
ben en orthographe c' est moi
oui
elle a la belle écriture et moi j' ai l' orthographe
oui et qui de vous deux parle dans le meilleur français ? oui
dans le meilleur ?
français
français bon ce serait probablement mo i
oui
oui je cr- pas grande différence
dans le meilleur français ?
bah écrire euh aussi oui je tourne mieux une lettre euh que
oui
oui écrire à une quelqu'un que l' on connait pas ou enfin demander euh une lettre un peu importante moi moi euh c' est moins parce que là je reprends mais autrement je l' écris au Président de la République moi et traite un sujet mais mais b- ça ça ça ça ça vient ça vient ça sort euh
oui
vous savez ça sortait bien moi aujourd'hui il y a pas d' erreur depuis d' abord j' ai perdu très jeune justement ce pouvoir -là c' est j' ai perdu ça en en quarante ça s' est perdu très jeune
ah bon
oui j' ai été sinistré en quarante et cette chose que j' ai jamais digérée
hm
oui alors je ne sais ça m' a comment dirais- je abaissé un peu de
hm
oui et j' ai jamais repris le le dessus comme il faut ça s' est éloigné ça s' éloigne mais vous voyez depuis quarante j' en ai j' ai encore des rêves de mon sinistre je me trouve encore dans mon ancien magasin
oui
oui voyez comment ça a frappé le
ah oui hm
ouais
hm hm
curieux m' enfin c' est
oui
et pour revenir aux lettres combien écrivez- vous en moyenne par mois pour le travail ? par exemple
pour le travail des lettres alors lettres pas ce qui s' appelle faire la comptabilité et ainsi de suite
enfin euh la correspondance euh
correspondance
oui oui
alors à ce moment -là qu' est -ce que vous voulez tous les jours je fais une heure d' écriture
oui
enfin ve- l' un dans l' autre vous pouvez mettre au moins huit heures d' écriture par semaine
oui
hein avec les comptes euh
oui
si je montrais les paquets de factures euh en n' en double en triple de recopier sur des sur des grandes feuilles qui sont longues comme ça pour euh faire les reports et ainsi de suite et
hm hm
mouvements de stocks et mouvements de d' argent bien entendu puisque les c' est deux deux comptabilités séparées bien entendu
hm et pour les lettres euh hors travail ?
hors travail oh ben en général c' est ma femme qui écrit
oui et oui
oui famille quoi enfin
oui oui ça hm
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
non pas souvent
non
non
non vous vous pourriez dire combien vous en possédez environ ?
des lettres personnelles que l' on nous envoie ah si y en a deux ou trois euh euh parce que on pas eu encore l' occasion de les mettre au feu parce qu' on me colle ça sur mon bureau et puis quand je nettoie souvent je les je les fiche à la boîte à ordures
oui
ou alors une lettre qui aurait de l' importance mais soit de famille la santé va et ceci cela puis c' est fini aux aux premières occasions on met ça à la poubelle
hm
oui
oui
et si vous écrivez à des amis vous vous faites euh un brouillon ? ou ?
vous faites ?
un brouillon ?
ah non
non
ah non non non
non non mais vous faites euh attention aux fautes de d' ort- d' orthographe
euh oui j' y fais attention hein oui vous dire que je n' en fais plus ce serait peut être un mensonge aujourd'hui mais j' y fais attention
oui oui et est -ce que vous vous relisez ?
non
non
non non d' après moi ça ça sert je vous dis euh ça me défile devant le
oui c' est très bien et vous écrivez avec euh quoi avec un stylo ?
stylo bille
stylo bille oui
stylo bille si vous voulez c' est tellement devenu la mode
et quel type de papier utilisez- vous ?
bof papier ordinaire
oui
papier des blocs blocs euh
blanc ou ?
blanc
oui oui
quelques-uns avec rayures des fois
oui
enfin pour la maison on a des des feuilles spéciales bien entendu quoi des des y a des rapports euh
oui oui bien sûr
et si vous deviez écrire au professeur à l' école de votre fille est -ce que vous feriez la même chose ? vous feriez un brouillon pour ça ?
oh je crois pas
non non
crois pas
hm
pas besoin je traite un sujet l' autre jour j' ai eu un sujet diffé-différent avec la maison euh euh j' ai tourné ça un jour ou deux dans ma tête en travaillant puis quand j' ai pris ma plume je leur ai raconté gentiment ce que je pensais d' eux
oui oui parce que on fait des inventaires et puis ils avaient un retard formidable dans leurs euh dans leurs euh revenus de papiers
hm
si bel et si bien que j' avais eu un inventaire qu' avait été déficitaire et puis l' autre derrière ne revenait pas eh bien le monsieur de la comptabilité il s' est permis de de me tirer cent mille francs sur mon salaire le mois dernier oui et je savais qu' il m' en devait au moins cent trente ou cent quarante hein alors je vous garantis de ma petite plume j' ai pris ça tranquillement et puis je lui ai dit oui
oui
surtout que c' est un gars un nouveau qui est à la maison il connait personne bien entendu ouais
oui
alors je lui ai expliqué que il y avait très haut temps depuis le temps je lui ai pas dit que j' avais trente-cinq ans de maison parce que faut pas s' en flatter oui ouais trêve depuis le temps que j' étais à la maison que l' erreur qui était soit disant due que si je l' avais due il y a longtemps qu' il l' aurait eu versée que je l' aurais eu versée mais je savais que je ne la devais pas
hm hm
hein depuis le temps que je suis à la maison je n' avais jamais laissé un litige comme ça
hm
et et mais on m' a répond depuis bien entendu en me disant qu' on allait me les redonner bien entendu ce mois-ci
oui euh y a -t -il des pardons
j' en ai pas gardé le double c' est dommage j' en ai pas fait le double des fois j' ai des lettres ou je f- fais un double
ah oui
mais je n' ai pas fait le double sinon je l' aurais eu montré vous avez vu je prends je prends voyez je prends ça puis hop c' est c' est
oui oui oui c' est très bien euh
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
hm non
non
et dans la façon de parler de vos enfants ?
bien non je vois rien qui
non ?
non qui vous agace comment je vois pas je
y a pas que vous n' aimez pas enfin qu' ils disent ou euh est -ce que vous les reprenez des fois ? pour les choses enfin pour euh leur façon de parler
non non mon fils est un gars qu' est calme comme moi très calme
hm est -ce qu' il y a des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
normalement aucunement besoin parce que ils sont
hm hm oui oui
assez bien élevés on ne dit jamais de enfin de mots grossiers ou autre chose quoi chez nous on est toujours euh
oui oui
aussi bien l' un que l' autre calme
oui
et est -ce que vos parents faisaient -ils attention à la façon dont vous parliez ?
non du tout
non
non c'est-à-dire les parents je n' ai eu que ma mère puisque mon père je l' ai perdu j' avais deux ans
oui
mais ma mère était une femme de campagne très très arriérée
oui
euh non ça elle y faisait pas attention
non
euh est -ce que vous avez des dictionnaires ? ou des en- encyclopédies chez vous ?
non ah ben c'est-à-dire si il y en a un la fille doit en avoir un doit y en av- si y a un dictionnaire ici je dis même pas y en a pas deux
vous pourrez me dire euh le nom leurs noms ?
euh c' est Larousse
c' est le Petit Larousse ?
le Petit Larousse ça doit être ça que j' entends parler
oui et vous l' avez depuis depuis quand ?
oh quelques années voilà trois quatre ans qu' ils ont acheté ça je crois bien
oui et vous l' avez acheté à euh dans un magasin ou ? vous savez pas ?
pas
hm euh vous vous en servez ?
moi personnellement non jamais
non
non
qui s' en sert le plus souvent ?
oh ben c' est la gosse ça
oui
oui oui vous savez nous les noms ou alors faut vraiment euh si une fois ou deux par an on va tomber sur euh
oui
un truc qu' on voit en télévision un homme important ben c' est le sou Louis Quatorze ou des choses comme ça puis oh ben l' acquit de conscience qu' on prenne le dictionnaire
hm
mais les euh très rare très rare
oui
non parce que à aux heures de de repos de manger ou de choses comme ça euh s' occupe pas de l' intellectuel
non
non non non non
hm
mon cerveau a assez travaillé euh je j' aime le repos
oui
le repos oui
oui oui oui
ouais
bien sûr bon alors là je vais vous libérer vous n' avez plus besoin de
très simple euh depuis combien de temps vous êtes à Orléans ?
oh je suis à Orléans depuis toujours
depuis toujours
je suis né ici votre
naissance oui
toujours resté dans le quartier hein
oui
et vous vous plaisez à Orléans ?
oui
oui pourquoi ?
bah parce que c' est ma ville et puis
oui
je m' y plais
oui
et euh vous comptez rester bien sûr ?
certainement que maintenant j' irai pas ailleurs
oui
et ça là tu me le ranges
eh qu' est -ce que vous faites comme travail ?
j' étais au chemin de fer
comment ?
j' étais employé au chemin de fer
ah oui et en quoi ça consistait ? c' était quoi ?
dans les bureaux
ah oui
comme membre de personnel
oui oui
et vous pourriez me décrire euh je sais pas une journée de travail ?
oh bah savez une journée de travail c' est bien facile à à raconter là hein
bah euh je sais pas ce que vous faites ou
bah on commandait les agents pour partir sur les trains
Sophie viens voir
maman
y aller
ses parents
bah ils sont montés dans le camion on la cherche partout
je commandais les les agents de terrain pour partir euh
elle est là
les les trains tous les jours
oui et vous vous aviez quels horaires vous ? commenciez à ?
ah bah je faisais un service alterné la nuit la journée euh
oui et euh vous ne travaillez plus ?
non je suis en retraite depuis deux ans et demi
oui et euh
qu' est -ce qui comptait le plus pour vous dans votre travail ?
bah pour vous dire euh c' était le l' ambiance qui me plaisait
oui et il y avait des choses qui vous déplaisaient quand même ?
oh bah ça quand on commande des des individus vous savez il y a toujours quelque chose qui déplaît hein
oui comme quoi par exemple ?
les caractères de certains
oui y a des choses qui vous agaçaient des fois ?
oh non oh non question ça non
non
et si vous n' aviez pas euh si si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
bah euh hm j' étais électricien de j' ai fait mon apprentissage d' électricien j' aurai pu faire mon métier mais
oui
euh par la suite de circonstances j' étais obligé de rester dans les bureaux et j' ai continué
oui oui
chut
euh
aujourd'hui de plus en plus de femmes mariées travaillent euh est -ce que vous êtes pour ou contre ?
bah euh ça dépend des cas y avait des personnes quand ils sont jeunes ils ont raison de travailler
oui
quand y a pas d' enfants il faut travailler pour arriver à avoir un petit peu de
c' est bien il a pas dérangé fort
ah alors vous êtes pour euh
oh oui moi je suis
oui
ça ça dépend des ça dépend des gens de la situation des gens
oui oui bien sûr
enfin je suis pas contre
oui oui euh
est -ce que je pourrais vous demander ce que vous faites de votre temps libre ?
maintenant ?
oui ou bien quand vous travaillez
je
pour l' instant je jardine un peu
oui
j' aime beaucoup lire
oui qu' est -ce qui vous
pas mal de bouquins à la maison
hum hum hum hum hum et quand vous travaillez ou
oh bah vous savez avec les enfants y a toujours quelque chose à faire à la maison hein
bien sûr oui et le samedi et les dimanche ? vous
oh bah les samedis et le dimanche j' en ai jamais eu beaucoup puisque j' avais toujours un travail euh
hum hum
on travaillait le samedi et le dimanche et jours de fête euh
ah oui
ça ça arrivait une fois par hasard quand j' étais de repos le dimanche
oui mais
on savait que quelquefois on sortait avec de la famille mais souvent on restait à la maison
oui oui euh
est -ce que vous pourriez me dire par exemple comment vous avez passé dimanche dernier ?
dimanche dernier oh bah je l' ai passé à la maison
oui
surtout maintenant vous savez sortir j' aime pas beaucoup ça
oui
hum
hum
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
comme d' habitude
vous avez des des jours où vous faites la même chose ou ? tous les ans
oh non des vacances un petit voyage par çi par là et encore rarement
oui
on n' est pas si riche pour aller en vacances nous
non vous ne partez pas cette année ?
boh non
non
oui s' il fait beau autant rester ici hein
c' est pas fait pour nous hein
oui euh
les gens riches les vacances
oui bien sûr
si aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez- vous de ce temps libre ?
du temps libre ? oui deux heures de temps libre ?
j' avais
oui
oh bah je les ai mais je vous dis je lis je me je m' occupe dans mon jardin je bricole
oui oui
est -ce que vous aviez une voiture ?
non
non euh
ça ça ne vous gêne pas de ne de ne pas avoir de voiture ?
non
non
non non pas du tout
vous vous déplacez beaucoup ou ? vous vous déplacez beaucoup non
moi jamais jamais je on se déplace ou on reste soit à la maison hein
oui
ou quelquefois avec euh un de mes gendres on s' en va mais rarement
oui
euh à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ? des enfants
bah ça qu' est ce qu' on devrait leur apprendre ?
oui
bah je sais pas on leur apprend tellement de choses
oui vous croyez que c' est une bonne chose ?
bah oui
oui
mais y a certaines choses qu' on leur apprend plus qu' on devrait leur apprendre encore euh dans le temps on apprenait la géographie de la France maintenant ils l' apprennent plus
oui
y a beaucoup de choses comme ça que ils ne connaissent même pas les départements ils connaissent euh
euh non
non
on leur apprend de l' histoire de d' avant Jésus-Christ mais maintenant l' histoire actuelle on leur apprend pas
c' est tout oui et vous vous l' appreniez vous
bah eh j' estime qu' on devrait leur apprendre tout au moins
oui oui
certaines choses que que nous on a appris étant jeune
oui
bah la géographie hein je reconnaissais la la France en entier que maintenant ils connaissent pas ils connaissent pas la moitié des départements
oui et y a autre chose ?
bah non non
euh
qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
oh ça moi j' allais je pense que le latin c' est une chose c' est peut-être très bien pour certains personnes qui se destinent à une euh une une activité par la suite qui qui a rapport avec ce latin
oui
mais pour la majeure partie des jeunes ça je sais pas si c' est bien utile
oui
vous pouvez leur apprendre une langue vivante d' accord mais les langues anciennes
oui
je ne sais pas si vraiment c' est c' est valable
hum
tout au moins pour certains
hum oui d' accord
euh dans
quelle matière aimeriez- vous que vos enfants soient forts ?
les mathématiques
les mathématiques oui
et les sciences
oui
qui voudrait d' un immeuble dans notre demeure ?
mathématiques et la science c' est ce qui à l' heure actuelle qui est le plus le plus utile le progrès qui qui existe
oui
la demoiselle
oui vous croyez que ça leur servirait ?
bah ça devrait leur servir
oui oui pour enfin pour gagner plus d' argent plus
voilà et maintenant tous les travaux qui vont exister vont se baser là-dessus sur euh
hum
sur les mathématiques sur les sciences
hum
alors je pense que ça doit être utile
oui oui
qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école à votre avis ?
hum ça je sais rien peut-être que leur caractère je sais pas moi
oui
caractère
ça vient ça vient certainement des enfants de d' eux-mêmes et alors peut-être de leur professeur
oui
y a des professeurs qui savent peut -être mieux les les guider que d' autres je sais pas moi
oui oui euh et
jusqu' à quel âge faudrait- il que les enfants restent à l' école à votre avis ?
oh à l' heure actuelle ils vont jusqu' à seize ans je crois que c' est déjà c' est largement suffisant
c' est suffisant oui vous croyez que c' est bon pour ces ?
bah oui parce que après euh quand ils sortent de l' école de à quel âge et alors si ils sortent à l' école à vingt ans euh ils sortent de l' école avec rien dans les mains ils ont pas de métier rien du tout hein alors je vois pas c' est euh
oui
et vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et les filles ?
bah oui oui parce que un garçon ou alors il continue ses études jusqu' à ou tu as fait les supérieures autrement hein c' est pas c' est pas utile d' aller à l' école jusqu' à vingt ans pour faire un un manoeuvre dans dans une usine
hum
hum
oui vous ne croyez pas qu' il y ait de différences euh ?
bah non je vois pas cinquante différences qu' il peut y avoir
hum
et pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que vous croyez que l' on fait assez pour les habitants d' Orléans ?
à quel point de vue ?
oh je sais pas je sais pas euh vous croyez que
moi je vois pas euh je je vois pas ce qu' on fait p- pour les pour les habitants et si on fait on fait pas hein
enfin vous croyez que je sais pas euh vous avez en tant qu' habitant de d' Orléans ça fait des facilités ?
bah non je vois pas
non enfin vous êtes content de ?
oh moi oui
oui oui euh
j' ai dit on et ça représente qui pour vous ? on
on ?
je vous ai demandé oui
vous connaissiez probablement
oui
hum
oui oui
et vous croyez qu' il y a d' autres personnes qui y comptent ? qui ont de l' influence ?
non je vois pas qui pourrait s' en occuper davantage c' est la municipalité
hum hum hum euh
on a beaucoup parlé des événements de mai soixante-huit euh moi je n' étais pas en France à l' époque est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu ce qui s' est passé ?
non moi je pourrais pas vous dire ce qui s' est passé exactement parce que m' en suis pas beaucoup occupé
non ? vous savez pas euh ?
non
de quoi il était question ?
bon j' ai suivi ça euh très loin je me suis pas beaucoup occupé de de ce qui se passait
non non alors vous vous ne voyez pas comment on peut expliquer ces événements ou pourquoi ils se sont passés ?
non
non euh
est -ce que vous trouvez que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
non ou je vois pas Orléans ça doit être bien comme partout ailleurs y a des gens qui se trouvent avec plus qu' il sont et puis
les gens
qui se croient euh supérieurs aux autres ils regardent les ouvriers et mais enfin dans la majorité je crois pas
non on on peux distinguer entre les classes sociales vous croyez ?
oh bah oui y a certainement des gens que qui sont mieux que enfin qui paraissent mieux que des ouvriers quoi au point de vue au point de vue confort et ainsi de suite
oui
tout au moins l' apparence
oui et à quoi est -ce que vous croyez que que ça ?
ça cela dit ça serait trop difficile à expliquer hein
hum oui
vous croyez que c' est possible de passer d' une classe à une autre ?
bah d' une classe à une autre euh une classe moi je vois pas je je sais pas ce que vous entendez de passer une classe à une autre s' élever euh
je sais pas oui par exemple si je sais pas vos enfants étaient euh je sais pas faisaient des études supérieures je sais pas
non je vois pas
non
vous croyez que les différences entre les classes euh ont tendance à augmenter ou à diminuer vous croyez que c' est plus marqué que ça l' était ou ?
non
on est bien hein et toi ?
une différence de non je vois pas oh c' est pas facile à remarquer on voit bien des maintenant avec euh les gens ils arrivent à avoir un standing de vie aussi bien que dans le temps avec les nobles et ainsi de suite quoi
oui
surtout que y a beaucoup de de nobles qui sont descendus de l' échelle là
oui
au point de vue
j' ai été acheter du caoutchouc
je vois pas grande différence moi la différence elle existe pour ainsi dire pas au point de vue vie civile quoi
oui c' est comment ces nobles qui sont descendus sont
toujours la pour la même chose parce que y en a qui avaient plus les moyens
ah oui
de suivre leur train de vie qu' ils avaient dans le temps
oui
ils peuvent plus ils peuvent plus suivre
oui oui oui euh si
euh un étranger un étranger veut venir en France pour apprendre le français euh dans quelle région est- il bon qu' il aille d' après vous ?
pour apprendre le français ?
oui
bah c' est vrai on dit toujours que la l' Orléanais et la Touraine c' est des hein le coin où qu' on parle le mieux le français mais
vous croyez ?
ah je crois on le dit
oui
maintenant ça reste à le prouver je sais pas
oui alors Orléans hein pourquoi ? vous croyez qu' il y a vous voyez une région euh ?
non moi j' en vois pas
non et vous voyez des des endroits qu' il devrait éviter ?
non non plus
nan euh et pour bien apprendre le français quelles gens devrait- il fréquenter ?
bah là je peux pas vous je peux pas vous dire parce que il me semble que c' est tout le monde le tout le monde parle le français comme il faut
oui
selon euh quelques accents ou alors c' est tout à fait dans la campagne qu' ils ont des patois ou autrement dans dans les villes on parle en principe on parle bien le français
oui oui oui
vous avez certains endroits où il y a des où il y l' accent ou alors le patois alors en campagne c' est le patois
oui
alors là euh je comprends pas là
bah c' est oui et euh alors vous croyez qu' en ville enfin ?
y être né hein
oui dans les villes en principe on parle on parle bien le français hein
oui
mais vous alors vous ne voyez pas de gens qu' il devrait éviter ? enfin
non
non et est -ce que vous pourriez me dire quelles sont les difficultés de la langue française ? pour un étranger ?
bah ça euh non moi je suis pas assez
pas grave on va
calé pour euh pardon pour parler de ça hein
non
non euh je vois pas les difficultés oui la grammaire française y a beaucoup de difficultés maintenant vous l' expliquer hein faudrait être professeur mais j' en suis pas
ben je sais pas comme ça ce qui vous semble difficile ce qui vous
les conjugaisons beaucoup de des accords de verbes tout ça enfin moi
hein ?
et tous tous les temps qu' il y a tout ça aussi oui euh
et on peut revenir à la façon de parler à Orléans vous croyez que tout le monde parle bien alors ?
bah parle bien c'est-à-dire euh moi je vois pas du tout de beaucoup de de patois à Orléans beaucoup de
hum il n' y a pas des des gens qui ne parlent pas bien ?
bah j' en vois pas
nan ?
tout ça faudrait aller en pleine Sologne là vous avez encore des des vieux vous avez le cultivateur et les paysans que qui eux parlent toujours le patois mais enfin
oui
dans la ville-même à Orléans euh tout le monde parle potablement quoi
hum hum oui
euh vous croyez que le français est une langue difficile ?
bah pour moi non
non pas pour les français enfin
je sais pas je veux pas me mettre à la place de d' un étranger moi je sais que pour moi que mes heures des langues étrangères sont sont pas faciles alors euh
non mais enfin euh je sais pas pour euh un petit français à l' école disons qui apprend
oh non
à parler sa langue
oh non
non
non moi je vois pas de français difficile pour euh pour nous quoi
non
il est bon en français alors
oui euh
quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu' il pourrait faire pendant sa sa s- son séjour que lui conseillez- vous ?
pour quoi faire pendant un séjour ?
oui à Orléans
bah se promener dans les environs
oui dans les environs
y a le le bord du Loiret et tous les environs de la région les châteaux de la Loire
oui et à Orléans même ?
Orléans même oh bah y a le musée la cathédrale
oui
la mairie
oui autre chose ?
les jardins botaniques euh vous avez euh
oh oui
euh à la Source maintenant les les Floralies là-bas
oui
parc floral tout ça ce sont des trucs intéressants hein
oui euh si euh
je voudrais que vous vous imaginiez que quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu' est -ce que vous lui dites ?
je lui dis alors d' y y entrer
oui oui
suite
oui et alors
maintenant vous invitez quelqu'un à prendre euh quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
vous voulez prendre un verre ?
oui
c' est tout de suite ça hein
oui oui
chez vous c' est peut-être pas ça je sais pas moi
comment ?
chez vous vous l' invitez à prendre le thé
oh oui peut -être bien ou pas
mademoiselle hein ?
du thé du thé moi j' aime pas ça
non ?
non avec beaucoup de rhum mais sans thé
ah oui ah oui alors
une tonne alors par ici c' est c' est un verre de vin et tu sais le matin une petite gnôle
quoi ?
ou le matin de bonne heure une petite goutte
une petite gnôle vous aimez
une bonne petite gnôle oui
je connaissais pas
vous connaissez pas le gnôle ah c' est bon pourtant
oui
et maintenant euh pourriez- vous m' expliquer comment une on on fait une omelette ?
ah bah c' est pas difficile la de faire une omelette
oui
bah vous mettez du beurre dans la euh dans la poêle vous battez les oeufs vous les collez dessus les oeufs
oui
ça y est
ça y est
avec un petit peu de vert d' oignon ou de persil et
oui c' est bon
oui
oui
puis un petit peu de vinaigre après
oui
hum
hein je vais essayer comme ça très bien
euh faites- vous des mots mots-croisés ?
oui
oui ?
bah oui euh
oui
lesquels ?
oh bah les les plus faciles
autant que possible
oui euh mais enfin ceux dans des journaux ou euh
des journaux oui dans des revues euh dans les revues
oui et combien vous en faites ?
oh bah à peu près deux trois par semaine euh
oui
ça m' en fait euh plusieurs soirs
oui et pourquoi vous euh pourquoi vous en faites c' est ?
bah parce que ça me passe le temps ça m' amuse
oui
ça fait travailler la tête un petit peu
oh oui oui oui euh hum et alors ?
pensez- vous qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
bah non comme je vous ai dit tout à l' heure euh c' est qui ça peut être utile pour celui qui se destine à une euh à un métier qui en rapport avec le latin mais
oui
autrement je vois pas d' utilité
hum
pour un écrivain pour un étudiant en droit oui peut-être mais
oui
pour un futur ingénieur ou même euh un ouvrier je vois pas l' utilité
non hum euh
que pensez- vous du franglais ?
franglais ? les
oui
les mots moitié français moitié anglais c' est ça que vous avez dit
oui
bof
comme
j' y vois pas d' inconvénient moi je trouve que c' est
non
c' est à peu près normal quoi
oui vous n' êtes pas vous n' êtes pas contre ?
oh non pas du tout
ou spécialement pour enfin
oh ni pour ni contre
non
ça me ça me laisse indifférent
hum
i- ils existent je les emploie au besoin mais enfin
oui vous vous en servez vous des
bof
des mots comme ça des fois ?
non enfin au besoin si y a
hum
si y a le autrement la
même là hein je sais pas moi euh building euh
oui oh bah je suis dans les dans les conversations quand ça tombe ça tombe mais enfin
oui
on les cherche pas à ce point
oui mais ça tombe quand même oui
ça vient des fois naturellement
oui euh alors vous êtes indifférent hein
hum
oui euh euh
y a -t -il des différences euh dans la façon de parler français entre les gens qui appartiennent à des milieux sociaux différents ? d' après vous ?
non je sais pas non je crois pas que je ne crois pas qui y ait de la différence hein
non pas de différence mais
non non non j' en vois pas
hum
et selon vous les ja- les gens parlent- ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal euh ? ou sans changement ?
au point de vue français ?
oui
bah moi je vois pas beaucoup de changement hein
non et ça ça ne change pas ça reste euh
non non
hum hum euh
dans les gens que vous connaissez quelle est la personne qui parle le mieux le français ? oui
hum hum ça je peux pas vous dire
vous vous voyez personne qui parle le français euh très beau ?
tous les gens que je connais y sont à peu près comme moi alors
hum hum
je vois pas beaucoup lequel qui parlerait mieux le français que l' autre
non non
non je vois pas je vois pas de différence on mais n' importe lequel que je connais euh
oui oui euh
y a -t -il un organisme en France qui décide si un mot ou une expression fait partie du bon français ?
ah bah l' Académie l' Académie Française
oh oui oui
c' est eux qui font le dictionnaire du reste mais
oui hum hum
qui accepte ou qui refuse certains mots
oui et vous croyez que c' est utile ou sans utilité ?
bah oui c' est utile
oui
quoi que des fois les mots refusés sont toujours u- utilisés quand même mais enfin euh c' est c' est l' A- l' Académie les juges plus ou moins bons
oui vous trouvez que c' est utile ou très utile ?
c' est utile c' est utile
oui pourquoi ça sert euh ?
pour conserver la langue à peu près euh pour avoir une langue normale quoi
oui oui oui
et vous croyez qu' il faudrait obliger les journalistes les speakers de la télévision à employer un bon français ?
du moment qu' on les comprend
oui
faut pas qu' on soit obligé de les de les on les oblige à à parler un français strict
hum euh
est -ce que vous croyez que aujourd'hui la langue française est enseignée aussi bien moins bien ou mieux que du temps où vous étiez euh vous-même à l' école ?
oh ça doit être pareil
pareil ?
pareil oui
oui vous voyez vos enfants euh
au point de vue de langue oui
oui aussi bien alors et oui
dans quelle matière étiez- vous le plus fort à l' école ?
oh là c' est tellement vieux ah c' était la géographie puis la science
oui
la science
français tu étais bon aussi
calcul euh
tu étais bon en tout alors
mais euh ah bon en tout bon en tout
les mathématiques le français et je crois que tu étais bon à peu près en tout hein
euh habituellement avez- vous quelque chose pour euh sur vous pour écrire ?
bah presque toujours euh enfin euh j' ai toujours un stylo ou une
un stylo oui
une mine dans la poche toujours presque toujours hein
oui oui
euh vous avez un hum un bloc ou un carnet ? euh
non
non non
non m' enfin euh
euh
possédez- vous un stylo à plume ?
hum hum
oui ? vous vous souvenez à la suite de quelles circonstances vous l' avez possédé pour la première fois ?
oh non non
non ?
y a rudement longtemps que j' en ai un mais je me rapelle pas comment ça je l' ai eu
non ? bah vous étiez euh petit ou ? vous étiez euh je sais pas adulte déjà ou ?
déjà oh oui j' étais jeune quoi
oui
euh quand êtes avez- vous écrit pour la dernière fois ?
ah
vous vous souvenez ?
ah oh ça j' écris plus souvent hein attention dernière fois oh oui ça fait un moment déjà
vous vous souvenez quand c' était ?
oh non
ah moi oui
c' était pour l' école oui m' en- m' enfin c' est pas
mais c' est pour du courrier ça
ou bien de la correspondance
n' importe quoi
la correspondance si oh de la correspondance pour euh les les livres ou les enfin les les achats quelconques quoi
oui est -ce que vous achetez des choses beaucoup de choses comme ça ou ?
ah bah des je beaucoup de livres j' ai acheté beaucoup de disques
ah oui
j' achète par correspondance hein mais j' ai acheté
oui
la maison elle en est pleine
ah bon
devant vous derrière vous partout y en a et puis y a pas que ça si y avait que ça encore
oh oui c' est très bien oui euh et
pour revenir à euh pour l' écrire euh quand vous travaill- quand quand vous étiez euh au quand vous travailliez
hum hum
est -ce que vous aviez besoin d' écrire pour votre travail ?
bah oui tou- toute la journée hein
oui toute la journée
toute la journée
et pour quel genre de choses ?
ah bah pour les des bons de commande les bulletins de commande et puis les la statistique de personnel et euh des travail euh statistiques travail des des employés hein
oui
euh est- il important selon vous d' avoir un une belle écriture ?
non
non ? pourquoi ?
bah pourvu qu' on la comprenne c' est déjà quelque chose c' est pas c' est pas utile d' avoir une écriture dessinée du moment qu' on comprend
oui oui alors c' est sans aucune importance ?
sans aucune importance hein
oui
à condition que ça soit lisible toujours
oui hum hum
et est- il important d' avoir de l' orthographe ? selon vous oui
ça
ça c' est important hein
oui c' est très important ? oui
dans la dans la langue française parce que des fois des mots et puis une ponctuation mal placée ça veut ça change tout le sens de la phrase hein
ah oui oui une ponctuation aussi ça peut changer euh oui ?
ah oui
oui
surtout surtout la ponctuation
oui euh
seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
bah non moi bah je trouve qu' elle est bien comme elle est
oui défavorable alors ?
hum hum oui pourquoi ?
bah parce que j' ai toujours été comme ça et puis alors maintenant je veux plus changer maintenant
vous êtes déf- ?
oui hum euh
qui de vous ou de votre femme écrit le plus souvent ? habituellement ?
c' est moi
c' est vous ?
oui euh à des amis par exemple ? des
oh
amis communs
des amis oui
c' est vous oui
les amis euh les enfants hein
oui et à votre famille à vous ?
oui oui
aux enfants qu' on écrit
oui et à la famille de votre femme ?
hum non plus
il l' aime pas
ah bon et pourquoi y a vous voyez une raison ?
non
vient de vous ?
hum hum
hum comme ça ?
oui
oui oui pardon et qui c' est qui remplit les papiers administratifs ?
bah c' est moi
c' est vous aussi oui les feuilles d' impôts ?
ah c' est moi
oui de sécurité sociale maladie ?
oui toujours
oui
toujours moi
mais votre toujours vous
tout ce qui est d' administration euh administratif
oui et là euh il n' y a pas de raison c' est
non
hum euh
et qui de vous ou de votre ma- votre femme excusez- moi possède la meilleure orthographe ?
c' est moi
ah c' est mon mari moi j' ai zéro alors
bon et la plus belle écriture ?
oh
mon mari
oui euh
comme à votre famille hein
oui l' école c' est zéro
sauf dans ce temps là maintenant avec votre parent hein y en avait qui allait travailler pour gagner une notre nourriture c' est pas pareil
ça marche toujours ? ça marche plus ?
euh non ça marche toujours oui oui non c' est pas pour l' instant c' est euh bientôt fini euh alors la plus bel- belle écriture c' est ?
ah c' est moi
c' est vous
moi j' ai zéro en tout
faut pas se casser la
mais enfin là qui parle le meilleur français là c' est discutable non
c' est mon mari c' est pas moi
non ?
c' est mon mari
hein ?
mais c' est mon mari
et alors euh écrit dans le meilleur français ?
bah c' est pareil
celle de mon mari pareil moi j' ai zéro alors
alors il a gagné sur tous les
voilà
euh
combien de lettres écrivez- vous en moyenne par mois ?
oh pas beaucoup trois ou quatre mais enfin encore en fait
trois ou quatre
c' est des lettres de les fournisseurs ou des des des trucs comme ça
pas beaucoup hein
et du temps où vous travailliez combien pour le travail ?
le travail ?
c' était toute
la journée
dans le travail ça se se je les compte plus
je sais pas euh par jour ou euh
oui oh bah par jour ça dépend de ce que vous entendez par là parce que comme au point de vue correspondance euh y avait les rapports à faire mais c' était à peu à peu près un par jour un à voir par jour ou alors des rapports exceptionnels
oui oui
autrement euh oh c' était le travail courant hein
oui
toute la journée c' était écrire euh pour les pour les agents euh les bulletins de commande et ainsi de suite
oui oui
euh est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
non
non pourquoi ?
bah parce que quand ils sont lus c' est bon à à brûler c' est tout
jamais vous les conservez ?
non je conserve rien du tout
non
que les les lettres de enfin les lettres de machin de fer quoi qui qui peuvent servir euh dans plusieurs années
oui
on est obligé de conserver autrement c' est des lettres courantes
oui alors vous n' en possédez pas vous non non
non
et quand vous écrivez à des amis euh faites- vous un brouillon ?
ah des fois ça dépend à qui
oui
des fois je fais un brouillon
oui
quand c' est une lettre importante oui il fait un brouillon
bah oui bah c' est normal
oui à des amis c' est
SNCF mais autrement tu en fais pas
oui
c' était surtout pour il fallait écrire à quelqu'un d' important à la SNCf ou n' importe pour une demande de quelque chose pour les enfants ou n' importe oui
oui
tu as pas besoin de ça
oui et vous faites attention aux fautes de d' orthographe ?
ah oui
ah bah oui sûrement
oui et est -ce que vous vous relisez ?
ah oui je oui parce que je vois on peut oublier des fois un mot ou
oui
bon j' ai dit tout à l' heure un point mal placé ça peut changer toute une phrase
oui oui oui oui c' est vrai oui et avec quoi écrivez- vous avec euh ?
oh stylo bile ou stylo plume ça dépend ce que j' ai sous la main
oui
j' ai pas de préférence
oui et quel type de papier utilisez- vous ?
le papier ordinaire
c' est c'est-à-dire c' est
du papier quadrillé papier ordinaire euh
quadrillé euh
des blocs des blocs correspondance
oui
et si vous deviez écrire au professeur à l' école de votre enfant euh de vos enfants vous feriez la même chose ?
pareil
vous feriez un brouillon ?
ah bah dire non
non
non m' enfin je relirais voir si je me suis pas trompé
oui oui
enfin euh j' aurais pu à leur écrire comme ça sans sans brouillon
oui et vous feriez attention aux fautes ?
ah oui
oui hum
vous vous servirez euh de quel instrument euh ?
bah du crayon à bille hein
ah oui
stylo à bille oui euh mais enfin je vous dis ça a pas la moi je j' y fais aucun euh le premier qui me tombe sous la main c' est le bon
oui oui oui
je fais pas de différence
non non et le papier ça serait
papier pareil
oui
et pour une lettre officielle ?
ah bah alors là je prendrais peut-être des précautions hein
oui quels genres de précautions ?
et bah euh brouillon d' abord et puis stylo à bille c' est plus correct le stylo plume du moins
plume oui
c' est plus correct
et pour le papier ?
oh bah le papier ça dépend à qui j' écrirais m' enfin si j' écrivais à Monsieur le Président de la République par exemple je prendrais du papier papier ministre
ah oui
bon bon alors là euh une question j' espère que ça ne vous qu' au moins ça ne vous choquera pas y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
non non non
je parle mal tu me reprends puis c' est normal
oh oui oh
toi ça t' arrive pas
ça c' est de la rigolade ça
oui euh
y a -t -il des choses qui agacent votre femme dans la façon dont vous parlez ?
qu' il parle correctement alors
peut-être je sais pas
oui euh euh lui arrive -t -il de vous reprendre ? à votre femme ?
me reprendre ?
oui elle vous elle vous le dit
quelle manière aussi ?
je sais pas
au point de vue langage ?
oui
oh non non point de vue langage non et j' ai pas à le reprendre
non ?
non
non euh
bah alors i- il y a euh l' un de vous qui reprend l' autre plus souvent ?
bah
si ça t' arrive même possible que
m' arrive oh bah
non
moi je sais que j' ai pas d' instruction hein alors euh il a raison
c' est pas
oui
ça serait pas intelligent de ma part
oui
non
hum
oh puis maintenant il fait plus attention c' est surtout quand on était jeune
oui
euh y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
la petite les beaux langages modernes
euh
oui ?
quelquefois oui
quelquefois quoi par exemple ?
ah bah des mots pas trop gentils vaut mieux pas dire
oui et vous le reprenez ?
ah oui
oui ? et qui le reprend le souvent le le plus souvent le leur père ou leur mère ?
oh pareil
oh c' est pareil
oui
même chose
oui et vous le reprenez pour les mêmes choses ?
ah oui
oui oui
un gros mot dans la bouche d' une jeune fille ça c' est c' est la mode mais c' est une drôle de mode
oui euh
oui
est -ce qui y a des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
oh oui
bah oui quand même y a certaines
oui ? pourriez- me dire lesquels ?
les propos qui sont
des insolences ça euh
hum
des mots
oui qui sont insolents
des fois ça leur échappe mais enfin
hum
c' est pareil c' est pas normal quoi
non et les punissez- vous si ils les prononcent ?
bah non
on connaît connaît pas ça les punitions
non hein on n' en fait pas beaucoup des punitions hein on rouspette mais c' est tout hein
une bonne petite engueulade
oui
est -ce que vos parents faisaient- ils faisaient l' attention à la façon dont vous parliez ?
oh oui oh la la encore plus que nous
oui ?
oh oui
moi j' en avais pas de parents
encore plus que nous oui parce que moi de mon temps il fallait pas l' ouvrir hein fallait rien dire
comment ?
fallait rien dire de mon temps fallait pas
tu dis fallait pas l' ouvrir mais la demoiselle elle comprend pas ouvrir quelque chose
c' est une madame c' est pas une demoiselle
hum et qui vous reprenez le plus souvent votre père ou votre mère ? oui ? et euh pour quel genre de choses surtout ?
mon père
oh bah pas grand chose
hum
parce qu' il passait sur euh rien alors
ils étaient sévères ses parents
vous savez
oui et quel genre de choses ? un rien euh
oh bah ch- se tenir mal à table c' était suffisant ou parler à table euh
parler à table ?
ah oui
oui
on parlait que si on nous interrogeait fallait pas
ah oui
fallait pas l' ouvrir comme ça
hum
ouvrir
ouvrir
et pour euh les choses que vous disiez ils vous vous reprenez ou quoi
du français ça
mais fallait fallait rien dire que si on nous interrogeait
oui et alors dans votre façon de répondre il y avait des choses qu' il ne fallait pas dire ?
ah bah fallait d' abord être très très correct
oui
ah oui ils étaient sévères ils étaient très sévères ses parents
il s' agissait pas de de dire n' importe quoi
hum oui
c' était pas le le régime actuel hein
hum et ils prenaient des sanctions quelquefois ?
bah oh non y avait pas besoin d' en prendre parce que rien que rien que le regard c' était fini hein
quand ils nous avaient regardé euh
oui
y avait plus rien à dire on avait compris
oui euh
y a -t -il chez vous un dictionnaire ?
oh
en a si vous saviez tout ce qu' il y a comme dictionnaires y en a plein
dictionnaires y en a
un deux trois quatre y en a cinq ou six hein
oh c' est bien
en a un peu plus que ça
non
toutes les dictionnaires qui y aient alors
ça y faisait qu' un dictionnaire
ah oui ça c' est une
vous pourriez me dire les les noms ?
oh j' ai une encyclopédie Quillet j' ai le l' encyclopédie Flammarion une encyclopédie je sais pas moi alors la qui s' appelle je sais pas comment euh le Larousse c' est le Larousse
tu vas pas aussi vite
Larousse
Larousse
c' est l' encyclopédie ou le ?
le non c' est le Larousse sélection
ah oui
qui vient de sortir y a pas longtemps
ah oui
Larousse je sais plus moi l' encyclopédie Tempo
euh vous pourriez me dire le nombre de volume l' encyclopédie Gui- euh
Tempo
Quillet y a six volumes
Quillet
six volumes et Flammarion ?
euh Flammarion y a qu' un volume le dictio- c' est le dictionnaire Flammarion
et euh
et puis alors le c- Larousse sélection c' est en trois volumes Tempo en huit
oui
bah puis y a quoi donc y a un Larousse hum hum Larousse un volume
le petit Larousse ?
j' ai un Littré oui petit Larousse j' ai un Littré aussi oui un volume
Littré aussi
vous en aviez
Littré hum oui et ils sont tous là dans le salon séjour ? oui hum et vous les avez depuis quand ?
depuis
depuis depuis longtemps ?
ah bien j' ai commencé en dix-neuf cent en dix-neuf cent trente-huit
ah oui
et puis le dernier je l' ai acheté là cette année -là non le dernier c' est le Larousse de oui le Larousse
oui
cette année
et pourquoi en mille huit cent trente-huit ? pour une raison quelconque ?
parce que j' avais déjà vu en dix-neuf cent tr- j' avais vu le c' est paru il est paru en trente-sept et je l' ai commencé à l' acheter en trente-huit
hum
l' autre il y est là
hum
alors j' ai l' encyclopédie Quillet aussi l' encyclopédie b- du bâtiment euh l' électricité euh mécanique
et vous les avez acheté tous ou il y en avait qui étaient c- des cadeaux ?
ah non non j' ai tout acheté
oui
on m' a jamais fait de cadeaux hein
comment ?
on m' a jamais fait de cadeaux
ah bon mais vous les achetez alors euh à un représentant ou un magasin ?
non directement à la maison je j' écrivais directement à la maison
ah oui
par correspondance hein
oui et qui s' en sert le plus souvent de tous c' est ?
moi et puis ma fille aussi maintenant
oui vo- votre aînée c' est
ça sert un petit peu
oh c' est pas l' aînée c' est la dernière
c' est la plus jeune c' est la dernière
c' est la plus jeune bon excusez- moi mademoiselle
pas grave
euh euh et vous vous en servez combien de fois par mois ?
de temps en temps je regarde je regarde peut-être bien l' article dans l' article dans l' autre mais ça va je suis pas
oui pas fixé quand je sais pas quoi faire je prends un livre je regarde oui oui combien de fois je sais pas en moyenne ?
je lis
bah ça je peux pas vous dire assez souvent
oui hum
peut-être pas tous les jours mais pas mal
bah souvent oui
oui
en plus ça me sert pour les mots-croisés aussi
ah oui
et quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ? vous vous souvenez ?
ah ce matin
ce matin
c' était quoi que vous cherchiez ?
pour les mots-croisés oh je me rappelle plus j' ai cherché un truc euh un mot et
oui vous vous servez de d- je sais pas y en a un dans tous ces dictionnaires et encyclopédies dont vous vous servez plus souvent que les autres ?
je prends l- je prends le premier venu la le Larousse qu' il y a sous ma main euh
oui
et puis alors si je trouve pas ce que je veux je cherche dans les autres
oui
jusqu' à ce que j' ai trouvé
alors c' est c' est pour les mots-croisés que vous vous en servez le plus souvent ?
oui autrement c' est
ou des fois pour Mireille pour euh
moi c' est plutôt au point de vue culture générale quoi pour euh me renseigner sur pas mal de choses des fois je vois ou j' entends à la radio euh un un nom ou quelque chose alors je cherche pour avoir une documentation plus grand
oui et alors quel genre de choses je sais pas moi euh
au point de vue histoire que science ou n' importe
oui sur tout quoi
sur tout
et pour l' ortho- l' orthographe vous cherchez dedans ?
bah ça arrive quelquefois oui
hum
des mots
quand même
bah non mais des fois des mots qu' on
tu en as pas souvent besoin
des mots qu' on oublie ou des ça arrive que des fois on voit un mot puis y a quelque chose qui qui cloche on lit bien mais ça ça doit pas être comme ça alors on le cherche sur des livres
oui
pour voir exactement si c' est ça quoi
et est -ce que vous cherchez des fois pour euh le sens ou euh ?
oui ça arrive
oui oui euh
possédez- vous un livre sur l' art de parler ? ou l' art d' écrire ?
non
non ou sur le les difficultés de la langue française ?
ah bah sur le oui sur le le sur le Larousse y a une partie là c' est le Larousse euh sélection là y a une partie qui a des difficultés de la langue française
oui Larousse sélection oui parce que
je vais voir Mireille
oh mais ça ne fait rien ça ne fait rien ça va
oh on est tellement nombreux chez nous que
euh non merci merci bien je vais regarder après
le volume trois c' est le troisième
c' est très lourd quand livre oui oui je regarderai tout à l' heure on va essayer de terminer ça nous pourrions enlever le micro et vous serez plus à l' aise euh voyons euh avez- vous un livre s- euh enfin un guide de savoir-vivre ?
non
non hum euh vous trouvez que c' est utile toutes ces choses -là ?
ah ça peut être utile oui
oui ?
ouais
pour
certainement
pour pour qui pour quoi ?
bah je sais pas pour les relations et euh certaines certaines personnes ça peut être très utile
oui euh hum bon alors là je vais arrêter
ça ça ça enregistre aussitôt y a pas de répétition
alors je me tais
oui
bon
bien c' est hm hm donc vous pouvez parler y a pas interdiction de de parler quand même
euh y a longtemps que vous habitez à Orléans madame ou et ?
euh euh faut je réfléchisse depuis dix-neuf cent vingt
depuis dix-neu- dix-neuf cent vingt et vous ne vous n' êtes pas Orléanaise de euh de naissance ? non non et
naissance non non de naissance non
qu' est -ce qui a enfin qu' est -ce qui vous a amenée à vivre à Orléans alors ?
mes parents mon père était fonctionnaire et c' est un déplacement de la fonction publique si vous voulez qui l' a amené à Orléans il a fini sa carrière
hm hm
et moi je suis restée à Orléans
et vous euh vous avez vous n' avez pas cherché à retourner dans votre pays natal euh ?
euh le pays natal était aussi un pays si vous voulez accidentel de résidence c' était dans l' Aube alors que mes parents étaient originaires du Loir-et-Cher
ah oui d' accord
on se trouve tout près mon mari est Orléanais de naissance
alors euh
on est resté
puis je travaille j' étais fonctionnaire aussi mon mari aussi on est resté à notre travail à Orléans quoi
oui oui
hm
et est -ce que vous travaillez toujours madame ?
non j' ai cessé là au mois de septembre dernier
oui et qu' est -ce euh enfin qu' est -ce que vous faisiez comme travail ?
j' étais ça s' appelait chef de section dans à la direction de l' Action Sanitaire et Sociale ce qui s' appelait autrefois l' Assistance Publique
hm hm c' est de c' est
c' est une c' est c' est euh c' est un service d' Etat
ah oui
c' est un service d' Etat euh n- on s' occupe de tous les enfants abandonnés vous savez c' est c' est ce euh
et ce ça dépend de la mairie euh ou c' est ?
ça dépend de de l' Etat
de l' Etat hm hm
l' Etat ah y a un service départemental un service à Orléans un service régional un service départemental mais ça dépend de l' Etat
de l' Etat
c' est un service d' Etat hm
et est -ce que vous pouvez euh m' e- enfin me décrire une journée de travail ?
c' est tellement spécial suivant les attributions de chacun euh vous voulez demander de de quoi vous m' occupez ? si vous voulez en particulier moi ? alors en particulier je m' occupais de tous les grands pupilles c'est-à-dire de tous les tous ces enfants de plus de quatorze ans qui étaient au travail ou en prolongation d' études
hm hm
de déplacement d' adoption par exemple aussi de de tous de tous les contrats de travail avec ces enfants -là de tous les anciens pupilles qui passaient
ah oui oui d' accord
je recevais beaucoup de personnes
hm hm
hein ?
oui hm hm
et est -ce qu' il y avait des choses qui vous plaisaient ou ou qui vous déplaisaient dans votre travail ?
j' aimais beaucoup mon travail j' aimais beaucoup mon travail c' est un travail direct mais on s' occupe directement des enfants qui viennent au service on s' occupe on prend ces enfants à la naissance à l' abandon ou après des jugements du tribunal et on les suit jusqu' à leur majorité et même au-delà
ah oui oui
quand les études sont pas terminées mais c' est très très attachant
hm hm oui oui
j' en ai qui viennent ici j' en ai vous comprenez c' est on s' attache beaucoup
oui oui bien sûr
j' aimais beaucoup ce travail vous savez
mais il n' y a pas il n' y avait pas des choses qui vous déplaisaient quand même enfin des euh des choses
je ne sais pas ce que vous voulez me dire
euh enfin certaines parties du du travail qui étaient plutôt des corvées que de que de plaisir ?
pour moi non pour moi non pas dans ce que je faisais peut-être certaines mais pas d- pas dans ce que je faisais je suis restée trente-cinq ans à ce service c' est vous dire qu' on a élevé plusieurs générations d' enfants c' est vrai c' est
hm oui oui
tout à fait intéressant et ça n' a rien d' administratif
non mais alors ah oui alors c' est ça oui
ça n' a rien d' administratif si vous voulez
oui
c'est-à-dire que depuis en France s' est développé un service social très important et ça fonctionnait si vous voulez avant que ça soit officiel
oui oui hm hm oui
on le faisait directement ça n' existait pas ça ne s' appelait pas comme ça mais ça se faisait quand même c' était c' est certain type de travail vous savez un enfant vient raconte ses problèmes euh euh y a pas ça c' est
oui oui
tout- on essaie au mieux de remplacer la famille manquante vous comprenez ?
hm hm hm hm
impossible d' ailleurs mais enfin
oui bien sûr mais enfin quand même on peut toujours euh
intéressant comme travail oui alors j' ai quitté mon travail volontairement parce que j' aurais pu rester plus longtemps j' ai cinquante-cinq ans et la retraite est soixante ou soixante-cinq au choix mais je je t- j' en avais assez quand même c' était trop prenant
oui oui
et si euh vous n' aviez pas choisi ce métier -là ou si vous n' aviez pas fait ce métier -là qu' est -ce que vous auriez auriez qu' est -ce que vous ? oui
je ferais ?
j' avais pensé à l' enseignement mais euh je ne sais pas ça m' aurait moins attirée si vous le voulez hein ?
et depuis lon- ?
infirmière ah ben tout ce qui est médical m' a toujours intéressée ça tout ce qui est médical m' a toujours intéressée mais enfin ça
et c' est vous mais vous n' avez pas
j' avais un petit diplôme d' infirmière à ce moment ça s' appelait pas diplôme d' Etat mais vous savez toutes ces branches m' intéressaient beaucoup
hm hm
ça c' est hm
oui
et de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est -ce que vous êtes personnellement pour ou contre alors ?
euh je pense qu' il est difficile pour une femme de rester à la maison uniquement à la maison même en élevant ses enfants
hm hm
c' est c' est quand même assez rétréci si vous voulez comme vie
oui oui euh
je crois que les enfants ne suffisent pas à meubler une existence si vous voulez on a l' im- enfin il me semble que j' aurais eu l' impression en quelque sorte d' être inutile je ne sais pas si vous comprenez mais enfin je crois qu' il vaut mieux se faire aider un peu au point de vue ménager et apporter quand même quelque chose à l' extérieur il me semble
oui oui
et pour la femme je pense que c' est valable aussi
oui oui plutôt que de rester dans le rôle de sa maison et puis
la maison
d' ailleurs ma fille qui est infirmière psychiatrique vous dira qu' ils ont bien plus de dépressions nerveuses chez des femmes inoccupées enfin sans travail qu' avec des personnes travaillant
hm hm oui
les personnes qui travaillent sont peut-être plus fatiguées mais c' est ce ce n' est pas du tout la même chose hein ? ça c' est euh
non non non c' est enfin c' est c- la dépression n- n- nerveuse vient de enfin de
elles replient tout sur elles-mêmes elles exagèrent leurs problèmes ou elles ne connaissent pas les problèmes des autres ou hein ?
hm hm
vous savez dans les services comme je suis on voit des choses mais épouvantables si vous voulez
hm hm
quand il faut retirer des enfants des parents même des parents mauvais c' est quelque chose d' épouvantable et même au bout de trente-cinq ans on ne s' y fait pas
hm hm
ça c' est c' est vrai c' est y a quand même un attachement il y a quand même un
oui oui bien sûr oui
c' est toujours excessivement pénible
oui oui
hein ?
oui oui c' est peut-être assez
et qu' est -ce que vous faites de votre temps libre madame ?
en ce moment ?
oui enfin
oh pratiquement j' en ai pas tellement de temps libre mais je je je prends souvent mes petits-enfants j' ai une fille mariée qui a trois petits trois petits garçons et je les ai quand même assez souvent ici je vois des personnes d' anciennes collègues qui sont fatiguées qui je crois que c' est ça pour l' instant je n' ai pas encore tellement eu le temps depuis le mois de septembre de m' organiser vraiment si vous voulez
ah
hm
et auparavant vous vous vous réserviez des des soirées de enfin après votre travail pour euh sortir ou est -ce que ?
ben sortir c'est-à-dire que c' est un peu spécial ici euh sortir à l' extérieur vous voulez dire ? oui je sors
pour vos loisirs par exemple euh y a des personnes qui en travaillant si vraiment ils ne se disent pas bon tel ou tel soir je
je euh lirai ou je euh j' écouterai tel ou tel concert ou j' irai euh
c'est-à-dire que nous c' était un peu spécial chez nous mon mari était chef de bureau à la mairie mais en même temps régisseur du théâtre municipal
ah oui
alors évidemment nous allons beaucoup au théâtre
hm hm
hein ? cinéma pas spécialement
hm hm
de sorties fixes non il n' y avait rien d' organisé tel jour euh non
non non
non pas de choses comme ça puis quand y a un programme intéressant à la télévision on l' écoute si c' est pas intéressant on l' écoute pas
oui
c' est
oui oui comme ça hm hm
puis y a des grands enfants qu' est -ce que vous voulez j' ai un fils de vingt-quatre ans
hm hm
y a beaucoup de mouvement quand même à la maison hein ?
bien sûr oui
hm
et qu' est -ce que enfin comment est est -ce que vous pourriez me dire comment vous avez passé dimanche dernier ?
dimanche dernier c' est c' est tout à fait dimanche dernier hier ?
oui
hier
pardon hier
ben mon mari était samedi nous sommes allés à Paris toutes les deux vraiment on a on a laissé mon mari à Paris qui voulait rester avec une vieille tante de quatre-vingt-six ans il l' a emmenée au Châtelet hier après-midi nous nous étions ici et j' avais cette petite jeune fille allemande
hm hm
ici et justement on en a profité puisque j' étais à la maison enfin assez libre pour faire venir une vieille amie fatiguée que qu' on est allé chercher qui a passé toute la journée avec nous hier nous sommes restées ici hier hm
oui oui
sinon nous allons souvent à la campagne le dimanche dès qu' il fait beau oui oui
hm hm
et qu' est -ce que vous faites pendant les vacances d' été ?
ah on sort pas mal les vacances d' été
hm hm
les vacances d' été ben euh cette année je ne sais pas y a pas de projets depuis un an ou deux les enfants étaient plus grands ça commence à se disloquer la famille on aimait bien les vacances pour regrouper justement pour être pour vivre plus en famille nous sommes allés longtemps en Pyrénées Orientales Côtes du Nord quand ils étaient tout petits dans les Côtes du Nord tout petits en Pyrénées Orientales après un peu en Espagne en Italie voyez- vous ?
hm hm
on sort pas mal
oui oui
ça on sort pas mal a des week-ends de deux ou trois jours on on sort vous savez les enfants sortent beaucoup aussi
hm hm
vous sa-
oui oui et euh enfin les vacances vous avez vous avez les vacances au bord de la mer ou des vacances euh ?
ah c' est très spécial parce que moi personnellement personnellement je préfère la montagne
hm hm
mon mari préfère la mer et avec de jeunes enfants c' était quand même plus facile d' aller à la mer si bien qu' en général on passe des circuits en montagne mais quand on séjourne on séjourne au bord de la mer
hm hm
souvent hein ? vu que cette année y a pas de projet c' est une question de dates aussi on ne sait pas trop
oui oui hm hm
mon fils vient de s' installer m- kinésithérapeute il a ouvert un cabinet au mois de juillet dernier alors il a pris huit jours euh en février ils sont allés en Autriche en février euh à Pâques à Pâques mon mari et moi nous partons presque deux semaines en emmenant nos trois petits garçons à la montagne
hm hm
alors il viendra peut-être un week-end mais il peut pas fermer complètement il peut pas fermer le le temps de vacances
non non
alors je ne sais pas pour les vacances cette année
hm
et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous en feriez madame ?
deux heures supplémentaires lire peut-être plus et coudre enfin coudre c'est-à-dire tapisserie broderie j' aime beaucoup tout ce qui est linge des tas de choses comme ça je pense tricot aussi peut-être
hm hm
euh des
vous vous voyez vous vous voyez pas avec deux heures de de temps libre ?
moi je n' ai jamais tellement de temps de libre si vous le voulez c' est c' est toujours occupé
oui oui
des temps creux il y en a pas dans une maison
hm hm et
j' entretiens je fais tout toute seule tout ça alors ça donne quand même euh
oui oui du travail quand même hm hm
de travail nous vivons toujours quatre à la maison et nous on est souvent sept huit euh vous comprenez
oui hm hm
hein ? enfin les- les enfants les enfants vont les enfants de ma fille vont à l' école pas tellement loin de nous parce que celui de neuf ans commence à aller au conservatoire
oui oui
alors Mimi ma fille habite plus loin Saint-Marceau
oui hm hm
et on se relaie pour les prendre alors souvent ils déjeunent du midi ici euh je vais les conduire à l' école je les reprends enfin voyez c' est
hm hm oui oui
le soir faut faire les devoirs les leçons
oui
et à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
qu' est -ce qu' on devrait apprendre ? hm je ne c- je ne comprends pas tellement en dehors de ce qu' ils font normalement ou
ou oui ou est -ce que est -ce qu' y a est -ce que qu' y a des matières ou des qualités euh que vous souhaiterez vous souhaiteriez ?
moi je trouve bizarre la façon d' apprendre à lire maintenant mais ça c' est une c' est une position oui oh ben tout vous faites beaucoup ça mais non je trouve très bon par contre ces essais qui ont été faits d' apprendre les secondes langues à des enfants très jeunes
hm hm oui oui
je crois que c' est valable ça
oui oui
hein ? parce que euh y a bien plus de difficultés après c' est sûr
oui oui euh enfin plus on
des essais dans la Seine je crois j' ai vu l' autre jour une émission avec des enfants jeunes de maternelle ou tout juste après et c' est formidable je trouve ça
oui oui oui
oui
y a des mais i- il paraît qu' il y a aussi des difficultés parce que je crois qu' ils ont fait un une expérience à Bordeaux aussi mais que c' étaient des enfants qui avaient euh quatre ou cinq ans qui avaient commencé à apprendre
ceux que j' ai vu je pense que c' est à peu près de cet âge oui
et alors ils avaient quatre ou cinq ans ils avaient commencé à apprendre l' allemand mais on on a trouvé qu' après un certain bout de temps enfin un certain moment ils ont pu voir euh des résultats que les enfants confondaient même des mots euh français et des mots allemands
des difficultés
ça c' est possible hm
il faut je crois que ce qu' on essaie de faire maintenant c' est d' établir l' âge où la langue maternelle est assez
éloignée vers ou bien c' est ancrée vous voulez dire plus plus ancrée hm
et que après ils vont c'est-à-dire mais je oui même moi personnellement je ne sais
moi j' ai vu le cas d' un enfant au service alors un enfant parce qu' à un moment donné on avait ramené des enfants d' Allemagne
hm hm
nés paraît- il de Français allemands enfin on nous avait ramené des enfants un avait six ans il a été mis en Maison de l' Enfance avec des en contact avec des petits Français comme ça et au bout de peut-être deux mois il parlait français impeccablement
hm hm oui oui
sans avoir appris avec des contacts comme ça
oui oui
ici les écoles deviennent mixtes les écoles primaires deviennent mixtes à la rentrée prochaine y a eu des essais seulement et ça je pense que c' est c' est valable
hm hm oui oui
je crois qu' y a moins de problèmes en mettant les enfants en contact à six ans que de les remettre à treize quatorze ans euh en pleine adolescence je pense que c' est et à la rentrée prochaine toutes les écoles primaires d' ici à Orléans tout au moins seront mixtes
elles seront mixtes
hm
hm hm
et qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école madame ?
le latin à l' école ça n' a rien donné chez moi en tous les cas mon fils a fait du classique ses professeurs voulaient qu' il reste en classique et c' est ce qui lui a donné énormément de difficultés ça lui a valu de redoubler une sixième pour pour après changer d' option où ça a beaucoup mieux le latin ça ça lui a donné beaucoup de difficultés je peux pas vous dire pourquoi
vous ne euh
je pense qu' au point de ses je pense que c' est bon
oui oui
mais y a des enfants oh Jean-Pierre euh qui a pourtant été relativement brillant après en latin a eu beaucoup de difficultés aussi y a des esprits plus mathématiques on prétend que le latin développe pour les mathématiques ça je peux pas vous dire mais enfin je ne sais pas
hm hm
et dans quelle matière est- il bon qu' un enfant soit fort ?
ah en français je pense déjà quand même en français en orthographe grammaire on a l' air de beaucoup passer là-dessus maintenant moi je trouve ça horrible c' est vrai ça ça hein ça paraît impensable qu' on écrive pas correctement le français qu' on le parle mal
hm hm
et vous savez à l' heure actuelle on en est sur les sciences physiques on en est tout ça ça dépend aussi de ce que veut faire l' enfant plus tard malgré tout je crois qu' une bonne formation assez complète
oui
dans les premières années
hm hm
je crois que l' enseignement qu' on nous donnait à nous autrefois c' était c' était c' était plus complet c' était ça nous préparait mieux à la vie je crois
hm hm
parce que quelqu'un qui a son baccalauréat maintenant n' est p- c' est un commencement de quelque chose ça ne permet pas de travailler
non
tandis ce qu' on appelait autrefois le brevet supérieur et autre qui était au fond supérieur comme étude les les gens avaient des connaissances beaucoup plus vastes si vous voulez
hm hm
ils pouvaient plus facilement être mis dans la vie à n' importe quel travail et s' y adaptaient
oui oui
hein tandis qu' à l' heure actuelle c' est trop sectionné peut-être hein enfin ça je ne sais pas parce que c' est tellement difficile de suivre l' enseignement à l' heure actuelle avec toutes les branches nouvelles qui s' y font
oui avec toutes les euh
je vois des élèves à mon avis je pense que quelqu'un qui n' est pas très très intelligent si vous voulez qui ne fera pas de grandes études supérieures vaut mieux penser à le mettre sur un enseignement technique vers quinze seize ans
hm hm
l' orienter vers quelque chose qu' il pourra faire
oui oui
que ça s' appelle dessin que ça s' appelle une profession enfin hein de la mécanique ou autre chose une profession qui lui parce qu' autrement il reste à l' école assez longtemps et et y a rien au bout
oui
y a rien au bout hein ?
même euh pas de de débouchés
de débouchés mais pas du tout
non non
même au niveau baccalauréat et autre l' administration y a des quantités de gens qui passent des concours mais des concours de base avec un baccalauréat
hm hm
parce qu' ils n' ont pas pu faire autre chose et que
oui oui
et ça c' est c' est c' est pas valable par rapport à leur étude ou à l' étude qu' ils ont faite vous comprenez ?
oui oui hm hm
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école madame que euh est -ce qu' ils
qu' il fait qu' ils réussissent bien sûr il faut s' en occuper à la maison mais j' ai vu des enfants tout seuls réussir admirablement vous sa- y a des enfants qui sont peut-être paresseux aussi
hm hm
c' est y en a qui sont beaucoup plus consciencieux que d' autres
hm hm
et souvent un enfant intelligent est bien moins consciencieux dans son travail qu' un qui l' est moins
oui
et il réussit pas toujours mieux ça vous savez c' est vrai
oui
quelqu'un qui s' accroche qui travaille beaucoup arrive souvent à s' en sortir mieux
que oui oui
quelqu'un qu' apprend facilement et qui compte trop sur ses possibilités
oui oui
je pense quand même que le travail doit être suivi très sérieusement à la maison
oui
contrôlé parce que y a des enfants consciencieux d' autres le sont moins
hm hm
parce que l' inconvénient de ces lycées ces collèges c' est qu' il y a plus d' plus maintenant même plus d' interrogations je crois
oui oui
j' ai vu un garçon qui faisait une licence de philosophie un de nos pupilles à à en en en un ou deux trimestres y a pas une seule interrogation il disait je on ne sait même pas ce qu' on vaut c' est vrai ils peuvent pas contrôler eux-mêmes
ce qu' ils savent et ce euh
depuis tous ces troubles y a pas de doute il y a plus de corrections y a plus de d' interrogations
oui oui
hein ça c' est je ne sais pas ce qui fait
enfin je vois quand même que les enfin la famille et le cadre euh peut influer sur l' enfant
moi je pense
oui oui pour qu' il
la famille et l' exemple de la famille
oui oui
je crois que c' est ça la meilleure chose
hm
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que l' enfant euh continue ses études ?
en France maintenant c' est obligatoirement seize ans
pour tout le monde ?
pour tout le monde minimum seize ans pour tout le monde
et vous trouvez ?
moi qui me suis occupée d' enfants de toutes sortes d' enfants je trouve ça lamentable dans certains cas
hm hm
hein parce que ces enfants -là vont végéter dans des écoles qui ne sont pas encore peut-être prêtes pour eux parce qu' il n' y a pas de formation technique de préparée
hm hm
on les garde mais ils ils n' obtiennent rien de plus
hm hm
tandis qu' un placement direct chez quelqu'un qui apprendrait un métier ou autre leur apporterait quelque chose voyez- vous ?
hm hm
ça c' est variable suivant l' en- suivant ce que l' enfant veut faire
oui oui
mais en France de toute façon c' est obligatoire maintenant c' est seize ans
oui et vous enfin je crois que y a un projet en France ici pour augmenter enfin pour euh l' âge de la fin de la sco- scolarité oui mais ils n' ont pas un projet pour euh le mettre à s- à dix-huit ans ?
c' est seize ans
c' était quatorze ans et c' est passé seize ans
c' est c' était quatorze ans ici
c' était quatorze ans
d' accord excusez- moi
j e crois que le Certificat d' Etudes qui qui qui qui était euh la terminaison des écoles des études primaires sera su- que les enfants qui vont au lycée ne passaient plus
hm hm
c' est c' était la fin de l' école primaire ça après c' était le placement direct l' apprentissage et tout ça à partir de cette année je crois que ça n' existe plus ce ce Certificat d' Etudes puisque c' est seize ans et il va s' appeler un diplôme qui s' appelle comment fin d' études du premier cycle ou quelque chose comme ça mais enfin ça correspond à rien ça correspond à rien du tout
euh même euh
parce que il ne reste dans ces classes primaires que les enfants qui ne font pas d' études secondaires c' est ça en France
hm
puisque l' enfant qui rentre en sixième normalement à onze douze ans est parti a quitté l' école primaire
oui oui
alors il ne reste en école primaire que ceux qui ne vont pas euh au collège au lycée enfin hein ?
oui d' accord
à des enfants en général assez retardés quand même
oui
qui sont en dessous du niveau alors les maintenir deux ans en étude comme ça ça donne pas grand-chose en général hein ?
hm
on doit faire pour eux des écoles spécialisées mais ça n' existe encore pas
oui et c' est c' est
la loi est passée avant que les écoles existent voyez- vous ?
oui
et vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et pour les filles enfin du point de vue euh de l' enseignement éducation euh ?
à quel point de vue vous voulez dire ?
la fin de scolarité vous croyez que les les filles doivent être euh enfin doivent aller à l' école apprendre comme les garçons ou est -ce que vous faites une différence entre euh l' enseignement que euh doit recevoir un garçon et l' enseignement que doit
s' ils font des études secondaires y a pas de raisons qu' y ait de différences si ce sont des enfants qui restent en éducation primaire ben une fille peut s- être préparée à la couture au repassage enfin avoir des des activités comme ça mais autrement non dès que c' est l' enseignement secondaire
hm hm oui oui
je pense que ça enfin d' ailleurs ça se passe comme ça ça ils ont le même enseignement et je pense pas qu' y ait de d' ailleurs c' est mixte maintenant les trois quarts du temps tout tout devient à peu près mixte hein ?
hm hm oui
déjà depuis quelques années à dans certaines classes du Lycée Pothier et du du du Lycée de Filles euh y a c' est c' est y a des sections qui n' existent que dans un établissement
oui oui et alors y a un changement
dans les grandes classes mais déjà maintenant à partir de certaines secondes déjà il y a déjà des classes où euh
ah oui oui y a des
où y a oui oui j' ai connu le cas d' un pupille ils étaient que deux ou trois garçons dans une classe de filles mais dire que ce soit heureux peut-être pas
hm
hein mais enfin
non non mais enfin moi j' ai
ils se trouvent très dépaysés quand même hein ?
j' ai
sans ça je ne pense pas y a peut -être certaines matières pour les filles peut-être quand même mais ou
mais du point de vue enfin éducation ?
les choses sociales ou autres mais
hm
y a des sections sociales par contre je pense que je sais pas à quoi ça correspond tellement maintenant c' est c' est c' est ils ont tellement fait de branches hein ? que
que
pour recevoir quelqu'un de vraiment spécialisé pour avoir des détails là-dessus c' est vrai
oui mais enfin s- souvent il y a des gens qui disent que ce n' est pas nécesaire pour une fille de savoir euh enfin d' être euh
d' avoir de l' éducation de l' in- de l' instruction même
de l' éducation d' avoir de l' instruction oui oui
oh si
oui oui
ça donne des ouvertures enfin moi je sais pas dans la vie c' est
si mais enfin y a quand même des personnes qui toujours euh
pensent que la fille en sait assez quand elle sait coudre et qu' elle sait laver et repasser
oui c' est ça enfin je crois que
non enfin je pense pas et c' est dommage voyez- vous de la musique bon ici y a toujours eu de la musique y a toujours eu de mon mari a été au conservatoire longtemps d' ailleurs il a joué encore dans le concert d' orchestre y a y a encore assez peu de temps les enfants ont tous fait de la musique et je trouve regrettable que ça s' abandonne de plus en plus en raison de la télévision de c' est dommage
oui oui oui oui
parce que c' est un dérivatif formidable aussi moi je vois Jacques quand il est fatigué ou autre il se met au piano pendant quelques heures moi je sais pas c' est c' est c' est
pour et enfin pour
je crois que c' est très agréable et pour nos petits-enfants bien celui qui a neuf ans commence à rentrer au conservatoire et j' espère bien que
hm hm
qu' il en fera aussi ah oui
et surtout on éprouve un plaisir énorme à notamment créer quelque chose
je pense ah oui oui ben écoute v- non on n' entend pas non je ne pense pas
et pour revenir à la ville d' Orléans madame est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants est -ce que ?
euh mais dans quel sens mais au point de vue distractions non à quel point de vue vous voulez dire ?
enfin dans la ville enfin l' ensemble de la ville en général enfin est -ce que d- enfin dans à peu près tous les branches est -ce que pour par exemple euh les services de voirie ou la construction ou les ou les
c' est énorme puisqu' Orléans avait été voyons faut pas que je vous dise de bêtises mon mari vous dirait beaucoup mieux que moi Orléans avait été euh ville comment ça peut s' appeler euh les premières villes à qui on f- une ville témoin c' est même pas tout à fait comme ça le euh après qu' Orléans Orléans a été très sinistrée vous le savez
hm hm
hein Orléans beaucoup de maisons étaient par terre bon et à ce moment -là nous avions comme maire docteur Chevalier je crois et y avait eu des choses extraordinaires de faites on a tous ces buildings qu' on a commencés je crois que c' est Orléans qui a été la ville type
hm hm
on a commencé à faire des expériences ici la reconstruction a quand même été très vite ici à Orléans y a eu des choses énormes de faites
pardon oui oui
que ça plaise ou que ça ne plaise pas c' est autre chose mais c' est c' est vraiment il y a eu beaucoup beaucoup de choses
hm hm
au point de vue voiries regardez en ce moment on fait des tas de de de routes de on a créé la Source voyons
oui oui oui oui oui
qui deviendra peut-être très bien un jour ça c' est hein ? oh si je crois qu' y a eu beaucoup monsieur Secrétain le maire actuel a fait beaucoup beaucoup pour Orléans ils ont beaucoup dépensé oh oui
et et s- pour les jeunes aussi vous croyez que
et pour les jeunes pour les jeunes y a toutes ces maisons de jeunes qui ont été créées dans tous les quartiers
ah oui oui il y a le
des maisons de jeunes dans presque tous les quartiers nouveaux y a eu toutes ces tous ces tous ces comment ça s' appelle tous ces bâtiments de construits là toutes les
hm hm
ces buildings de construits et la Maison de la Culture qui fonctionne un peu ça assez mal je crois ici mais enfin
hm hm
vous savez la Maison de la Culture théâtre c' est un petit peu en rivalité au lieu de marcher ensemble tout ça alors c' est pas
oui oui
ça je crois que c' est pas très suivi au point de vue spectateurs hein ? ces choses qui vont de l' avant à Orléans
hm hm oui oui
quand il passe une pièce comme ça assez culturelle à Orléans au théâtre y a personne ou à peu près
hm hm oui oui
et beaucoup sont données la ville fait un gros effort y a eu des subventions assez importantes pour subventionner ces groupes de jeunes
oui oui
bon mais ça n' est pas très suivi par le public
oui oui d' accord bon
et nous avons dit bon quand je vous ai posé la question j' ai j' ai dit est -ce qu' on fait assez pour les habitants euh est -ce que vous pourriez me dire ce que cet on représente pour vous quand je dis est -ce qu' on fait assez pour les habitants
vous voulez dire l' ensemble de la collectivité
non vous voulez dire euh est -ce qu' on fait assez est -ce que chacun fait assez pour euh non ?
enfin je vous euh j' ai posé la question est -ce qu' on fait assez pour les habitants à Orléans et euh
mais vous pensez à la municipalité ?
oui mais
vous pensez euh non
oui oui oui enfin je je je me demande euh je d- je veux que vous me disiez euh vous-même comment vous interprétez le on
hm
non mais quand ce ce je enfin j' ai je j' ai posé la question est -ce qu' on fait assez
oui ben je pense que vous pensez aux pouvoirs publics quand même hein c' est ça à mon avis c' est pas les habi- c' est y a les pouvoirs publics quoi hein ? oui
mais justement c' est enfin c' est une question pour savoir comment vous aviez mais là oui interprété
j' avais interprété ? oui moi je pense aux pouvoirs publics aussi bien enfin la préfecture s' occupe pas enfin s' occupe pas de la mairie enfin c' est c' est la ville c' est la ville d' Orléans
hm hm oui oui
oh oui si ce que le maire actuel le maire s' occupe beaucoup y a longtemps qu' il est maire Monsieur Secrétain déjà
oui
si il fait fait ils font font beaucoup
hm hm
et est -ce qu' y a d' autres personnes qui comptent à Orléans ou qui ont de l' influence à part la municipalité ou des enfin d' autres personnes qui peuvent influer sur euh ?
des personnalités ? y a un ministre maintenant le ministre des anciens combattants c' est pas un gros ministère Monsieur Duvillard est Or- est Orléanais
oui oui
parce que le préfet y a pas le préfet c' est le département il s' occupe pas spécialement de la ville
Orléans non non non
hein ?
hm hm
y a pas longtemps que le préfet actuel est là non plus
hm hm mais c' est surtout alors pour la ville d' Orléans c' est surtout la
oh c' est surtout la municipalité y a des villes comme Beauvais et autres si c' est ça que vous voulez dire où y a des euh Monsieur Dassault ce constructeur d' avions par exemple a toutes ses propriétés il a beaucoup de choses dans l' Oise il fait énormément pour la ville de Beauvais
municipalité
hm
mais à Orléans à ma connaissance y a pas de choses comme ça
ah oui d' accord
alors que là-bas ils ont fait une piscine un tas de choses monnayées par ce monsieur vous comprenez il y a des tas de choses faites parce que il a des possibilités ici non
hm hm
ici non ce qui est fait est fait c' est fait par la ville ou par
oui oui
oh oui
oui
ah ben le bowling le bowling c' est une société ça oui le bowling ça fait combien d' années qu' il fonctionne au point de vue distractions
oui
ce qu' y a eu de nouveau oui ça a été crée par un groupe de personnes qui sont associées je crois que c' était ça l' origine du bowling
hm hm mais est -ce que ça fonctionne enfin à Orléans oui oui
je crois
on a été très p- très pessimistes au début parce que ça a coûté très cher
hm hm
mais ça quand vous allez c' est le samedi ou le dimanche y a beaucoup de monde en semaine je pense qu' y a du monde
oui
oui
parce que en Angleterre on en avait crée beaucoup et puis maintenant euh
beaucoup là forcément y en a un y en a un y en a y en a pas beaucoup en France
oui euh
mais la semaine je ne sais pas moi je suis allée quelquefois parce que c' est spécial si
oui
ça fait un cadre très spécial si un jour mes amis m' ont emmenée au restaurant et autres c' est tout à fait spécial ça le bowling
oui oui
et ça plaît mais
quand le samedi soir mais le samedi soir ça fait comme les cinémas vous savez pour aller au cinéma le samedi soir c' est y a des gens à Orléans qui vont au cinéma tous les samedis sans savoir ce qu' ils vont voir jouer hein c' est toujours bourré ça hein ?
oui
ça le samedi soir c' est
oui oui ça enfin c' est traditionnel
c' est traditionnel pour certains on va au cinéma on sait pas ce qu' on va voir c' est trop drôle l' autre jour nous sommes allés au Select aux Connaissances du Monde ce sont des émissions qu' on aime bien suivre ça vous savez ce sont des explorateurs qui font leurs qui font leurs conférences c' était sur l' Autriche et les enfants ren- revenaient d' Autriche à côté de Nicole y avait un couple là qui était absolument déçu ils croyaient voir Ben Hur ouais et ils sont partis à l' entracte
et pourtant Dieu sait si c' était intéressant comme conférence et comme euh comme film c' était très très bien ils sont partis à l' entracte parce qu' ils croyaient voir Ben Hur
oui
oui oui
qui se jouait dans la semaine
oui oui
hm ah oui
hm hm
et euh enfin on a beaucoup parlé des événements de Mai en mille neuf cent soixante-huit
oui
euh je n' étais pas en France à l' époque est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé madame ?
à Orléans ?
oui ou
Orléans assez peu de choses à Orléans quand même hein ?
non des étudiants on parle des étudiants ah oui les usines qui étaient fermées c' est vrai quand même oui ça
oui c' est exact enfin nous évidemment y a jamais eu de grèves jamais de choses comme ça dans nos services mais
hm hm
oui les usines beaucoup d' usines avaient fermé ici c' est exact oui oh oui c' était
et les écoles ?
ils avaient mis des troncs sur la sur la voie publique pour euh oh c' était oui c' était horrible les écoles les étudiants ont manifesté mais pas tellement tellement ici y a eu des groupes y a eu des des des manifestations dans la rue quand même un peu hein ? mais ici ça a été assez relativement calme y a pas eu de bagarres proprement dites si vous voulez il y a peut-être eu quelques arrestations quand même mais euh pas ça a pas été sérieux ça pas été sérieux
hm hm
ça n' a pas été sérieux pas comme à Paris
et
à Paris mon fils est rentré ici un bon moment hein ?
hm
il s' est trouvé pris dans des bagarres ils ont ils sont rentrés et puis il a attendu que ça se passe ici d' ailleurs c' est l' année où il passait ses examens ça a été épouvantable pour eux parce qu' ils ont passé ça au lieu de passer en juin ils ont dû le passer en octobre leur diplôme dans des conditions
oui oui
avec des changements de convocation la veille on se demandait si c' était vrai ou si c' était pas vrai oh ça a été vraiment pénible mais enfin ça s' est passé mais ici non ici ça a été relativement calme
calme
oh oui
et à quoi est -ce qu' on peut expliquer ces événements est -ce que vous voyez quelque chose vous-même euh une explication ?
ben y a f- qu' est -ce que vous voulez y a quand même un mécontentement y a peut-être des choses qui n' allaient pas mais enfin il y a sûrement des groupes de jeunes qui ont été plus loin que ce qu' ils pensaient peut-être je ne sais pas
hm hm mais à ce moment -là les enfin c' était presque tout toute la France était paralysée par des grèves par exemple
ces mouvements de grèves oui y a eu ça y a eu ç- d' ailleurs quand même des améliorations y avait des conditions de travail qui étaient très difficiles pour beaucoup de personnes quand même faut reconnaître hein ? on peut vous parler ce qu' on voit de près ce qu' on connaît de près le système du personnel soignant d' infirmières et autres hein ?
hm hm
ben les jeunes filles de vingt ans quand même elles avaient un dimanche tous les sept dimanches même étant étudiantes tous les tous les tous les sept semaines ben c' est le diman- oui tous les sept semaines seulement
hm hm ah oui
et c' est pas beaucoup bon
non non oui oui oui oui
il faut en avoir envie de faire le métier non mais vraiment vraiment hein ça demande hein on sait bien que c' est un métier où faut être dévouée mais enfin malgré tout faut quand même penser à sa vie familiale aussioui oui hein ? depuis elles font bien moins d' heures vous faites combien d' heures ? elles faisaient cinquante-six heures de travail je c- vous faites quarante heures maintenant
hm hm
c' est que qu' y a des y a d- vous aviez deux jours deux jours tous les sept semaines deux jours consécutifs tous les sept semaines sinon un jour de congé un jour le lundi mardi par roulement voyez- vous et quand elles arrivent au samedi samedi dimanche
oui oui
depuis y a six jours de travail trois jours de congé six jours de travail deux jours de congé
hm hm
là tu avais là un autre service tout à fait différent mais sinon voilà ce que c' est pour tout monde voyez c' est c' est depuis les grèves ça voyez et avec le même salaire et même un salaire qui a été un peu augmenté y avait des salaires quand même excessivement bas
hm hm
des salaires très très bas hein ?
et a- tout de même
je pense que tout ça mélangé y en a vite qui ont fait la grève sans savoir pourquoi peut-être ça peut-être vous savez dès qu' y a un mouvement de déclenché non ce qui s' est passé chez les étudiants de Paris ça a été lamentable il y a quand même eu sûrement pas mal de morts et ça c' est
hm hm oui oui c' était
ça a été triste triste mais quand la bagarre est déclenchée on ne sait plus où elle s' arrête hein ? ça y a pas de doute
moi j' avais une amie à Paris qui enfin rentrait chez elle le jour où tout a commencé
hm elle a y a eu plusieurs périodes
par les gendarmes et oui oui c' est ça
ah oui oui des personnes ont dit non mais moi je sais que mon fils lui-même l' a dit l' a vu il a vu des groupes de jeunes puisque dans l' hôtel où son où un s- un de ses camarades logeait ils avaient fait un poste de secours en bas hein des jeunes qui étaient là qui attendaient de passer là ben vous savez qui se sont fait matraquer on ne sait pas pourquoi
hm hm hm hm oui oui
hm c' est sûr hein ? hein ? oh oui oh ben écoute euh je sais pas où tu vas la mettre mais enfin la rentre pas ben va un petit peu avec elle hein ? ah ça on n' aurait pas sonné ? ben va par là
euh et lorsque vous votez pour un député madame qu' est -ce que vous attendez de lui quand vous votez est -ce que
ça vous savez hein ça quand on vote pour un député on a vu d' ailleurs en général on les connaît on connaît quand même leurs façons d' agir on connaît on a lu toutes leurs déclarations hein ? alors on espère qu' ils agiront suivant vos propres idées par exemple sur ce que vous souhaitez voir enfin
oui et vous croyez que que v- euh vous votez pour euh le la personnalité ou est -ce pour le parti ou pour les idées qu' il représente ?
vous savez je ne fais pas de politique hein ? je ne fais pas de politique c'est-à-dire que euh on est quand même p- plus ou moins d' accord avec leur position malgré tout hein ? je crois qu' on voit ça surtout suivant son niveau suivant vous pensez pas ? je pense que ça c' est sûr ça se fait surtout par comme ça pour le niveau social pour euh
oui oui
on voit différemment suivant qu' on a des situations différentes
et puis alors on choisit celui qui
je pense qui correspond le mieux à à à ce qu' on peut espérer et tu le sors de la cuisine si tu entends sonner
et dans les élections nationales euh pour bon euh dans les élections nationales madame pourquoi est -ce qu' il y a deux tours je crois qu' il y a deux tours aux élections de
eh bien y a deux tours y a pas toujours deux tours
enfin il y a
quand y a une majorité absolue parce qu' au premier tour
hm hm
il faut que la majorité absolue et dans la majorité absolue je crois que c' est la majorité des inscrits et non des votants c' est pas ça ? plus un oui mon mari vous dirait bien ça par contre faut pas que je vous dise de bêtises mais la ma- la première fois il faut qu' y ait une majorité absolue
oui oui d' accord hm hm
tandis que alors quelquefois c' est il il y avait les conseillers généraux ici on ne votait pas nous ceux qui ont totalisé suffisamment de voix pour avoir la moitié des voix plus un
hm hm
je ne peux pas vous dire si c' est des inscrits ou des votants la majorité peut-être des votants
hm hm
il est élu au deuxième tour c' est celui qui a le plus de voix
ah oui d' accord
alors il se peut que qu' il n' ait pas la majorité la première fois il faut une majorité absolue c' est la moitié la moitié plus un soit des votants soit des inscrits peut-être des votants
oui oui
tandis que la deuxième fois c' est le nombre de voix
oui oui oui oui d' accord
pour ça qu' il y a quelquefois deux tours
et alors euh comment est -ce qu' on déc- décide son vote ? la seconde fois c' est
eh bien s' il n' a pas été élu la première fois ou ah non comment décide -t -on ? alors là vous voulez dire euh les hommes politiques se consultent quelques uns se retirent
hm hm
alors en général c' est par parti politique
ah oui d' accord
alors celui qui représente le parti d' un monsieur dit moi je me désiste pour telle personne si vous suivez votre vote vous devez voter vous devez suivre vous comprenez ?
oui d' accord
ils se désistent les uns pour les autres
hm hm
ils s' arrangent entre eux avant et c' est eux qui disent aux électeurs on vote voilà vous votez comme ça et en définitive celui qu' a le plus de voix
oui oui
qui est élu sans s' occuper de majorité
oui oui et euh
quelle est la différence pensez- vous entre la droite et la gauche ?
vous me dites quelle différence c' est ça ?
oui enfin si vous voyez une différence entre la droite et la gauche
si vous croyez que
tout ça ça dépend évidemment y a le parti u- central centriste je sais pas comment on peut dire plus modéré
oui oui
hein ? pour laquelle je suis davantage partisante si vous voulez la gauche la gauche l' extrême gauche évidemment l' extrême gauche ben c' est communiste c' est
et les
et l' extrême droite eh ben l' extrême droite euh
oui
je sais pas qu' est -ce qui rentre là-dedans dans l' extrême droite
les fascistes ou des
si vous voulez les fascistes mais y a plus de royalistes maintenant y a pas si longtemps y en avait peut -être encore mais enfin oui des fascistes ou à mon sens les partis d' extrême se rejoignent d' ailleurs quelques fois hein ?
enfin en France vraiment euh
la majo- c' est plus modéré en France en général maintenant ça ça
c' est plus euh oui oui
hm hm à part certaines extrêmes
y en y en a toujours de toute façon et c' est peut-être pas mauvais pour tempérer les autres aussi ça ça il faut de tout au fond
oui oui oui oui enfin en France actuellement c' est surtout si c' est vers la gauche bon c' est gauche modérée si c' est vers la droite
je crois que je crois que la majorité tout au moins je pense oui c' est c' est plus modéré
et est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans est -ce que vous trouvez que
ça je ne sais pas tellement vous répondre là mais même ça dépend dans quel milieu on évolue c' est toujours pareil à quel point de vue vous voyez ça c' est
enfin est -ce que est -ce qu' on enfin est -ce qu' il y a une certaine hiérarchie ?
on ne fera pas de différence oh ça je ne pense pas quand même pas
oui euh enfin des
j' ai compris vraiment des séparations nettes je ne pense pas quand même à ce point -là cha- chacun évolue dans sa sphère peut-être si vous voulez mais quand même y a moi je crois je ne crois pas que ce soit marqué à ce point -là
hm
les gens se dédaignent pas les uns les autres quand même
hm
oui mais toi tu vois des c' est c' est pas pareil
hm hm
c' est c' est quand même pas catégorié comme comme ça c' est quand même pas catégorié comme ça les gens se mélangent bien se dans dans tous les services publics y- y a vous avez bien des gens des de différents échelons de différents milieux sociaux y a pas de doutes y a pas de doutes y a des gens qui qui viennent de différents milieux mais s- s- y a pas de on leur reproche pas leurs origines quand même ça y a pas de choses comme ça c- c' est
et c' est il n' y a pas de par exemple
de barrières euh peut-être dans certaines certaines catégories peut-être y a pas de
quand même euh il me semble
ben y a une différence de vie de f açons de vivre euh d' éducation c' est sûr qu' on sente qu' on n' est pas du même milieu que d' autres dans certaines c- c' est c' est peut-être ce qui t' arrive toi autour d' elle y a des tas de gens elle se rend pas compte qu' ils n' ont pas été élevés de la même façon qu' ils n' ont été c' est ça que tu veux dire je pense hein ?
oui
elle se rend compte que y a des tas de choses qui la choqueront si vous voulez parce que même dans son entourage enfin prends y a vingt ans maintenant elle commence à gagner sa vie alors ils comprennent pas qu' elle vive encore chez nous
oui
voyez- vous par exemple eh ben c' est tout à fait normal
oui oui alors c' est c' est
tout à fait normal mais dans un milieu peut-être plus ouvrier voyez- vous l' enfant travaille il s' en va il débarrasse les parents c' est fini c' est ça vous comprenez alors c' est ça que tu sens toi mais dans la vie
les gens ne se mélangent pas
oh certains industriels peut-être des
hm hm
ce qui était vraiment la bourgeoisie avant mais de moins en moins quand même
de moins en moins quand même
de moins en moins oui y avait la bou- mais tout ça maintenant c' est bien plus mélangé il a été un temps hein ?
maintenant ils ont des amis
ah ben c' est normal ça
ah ben non
ben on choisit ses amis dans son é- enfin tu n' aurais pas d' agrément à avoir des gens qui ne savent pas parler comme t- qui qui voient tout à fait dis qui pensent autrement au point de vue recevoir c' est recevoir chez soi j' entends
oui oui
dans les contacts à l' extérieur
mais non non non non je vois pas ça comme ça hein c' est c' est c' est pas co- ça c' est pas pareil tiens ça c' est c' est peut-être Margareth oui ça tombe toujours
euh un étranger veut venir en France madame pour apprendre le français euh dans quelle région de la France est -ce que ?
vous pouvez arrêter non un petit peu ?
oui oui pardon
non parce que si vous avez dans quelle région oui vous reposez votre question
un étranger qui veut venir en France pour apprendre le français
hm
euh dans quelle région est -ce qu' il doit aller d' après vous ?
en France on prétend que c' est à Tours surtout dans l' Indre-et-Loire et peut -être l' Orléanais
hm hm
où le français est parlé le plus correctement avec le moins d' accent maintenant parce que évidemment un étranger qui s' en va dans le Midi Perpignan et autre il a euh
oui
ça c' est certain hein ? hein ? il paraît que c' est c' est dans ces régions du centre là
bien sûr
hm hm
je crois qu' on cite Tours en premier lieu
oui oui et est -ce qu' il y a des endroits qu' il devrait con-
ça va ? monsieur
mademoiselle
vous pouvez
et est ce qu' il y a des endroits qu' il devrait éviter de ?
le midi de la France je pense
de du
un accent terrible
hm hm oui oui
l' est peut-être tout à fait l' est aussi
hm hm et pour bien apprendre le français quels gens devrait- il fréquenter ?
quels ?
quels gens devrait- il fréquenter ?
peut-être du personnel enfin dans dans dans les membres de l' enseignement ou je pense
hm et y a des gens qu' il devrait éviter de fréquenter euh par exemple est -ce qu' il y a des personnes que vous lui conseilleriez de ne pas écouter ou de d' éviter de
ben je pense que qu' un étranger qui vient en France pour apprendre le français doit être quand même déjà dans un milieu dans un milieu peut-être pas trop ouvrier vous comprenez
oui oui
dans un endroit où y a susceptible d' entendre parler correctement le français
hm hm oui oui et quelles sont d' après d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
vous m' aidez ? quel est le plus difficile pour un étranger dans la langue française ?
la prononciation pour moi c' était difficile et après la grammaire
alors la grammaire et la prononciation
la grammaire et la prononciation
ben
moi aussi grammaire et la prononciation oh
et est -ce qu' on parle bien enfin vous avez dit que qu' on parle bien à Orléans est -ce que vous croyez que tout le monde parle bien que ça ?
pas d' accent y a pas d' accent
oui
ça c' est déjà
hein ? épouvantable
très vite euh
oui oui mais en général à Orléans
on prétend qu' on parle vite nous c' est que dans le midi ils prononcent toutes les syllabes même la dernière quand elle est muette hein ?
hm
et c' est très chantant c' est on nous reproche de parler vite ici par ici
moi je
non non non
mais à Orléans les gens parlent pas plus vite
mais vous croyez que par exemple quelqu'un qui arrive à Orléans pour apprendre le Français même euh dans la rue par exemple s' il rencontre des gens euh il peut
ben il peut toujours discuter prendre des contacts je crois que c' est bon
oui oui et vraiment il n' y a pas de
tous les Anglais ou autres qui viennent en France Allemands ou autres hein ? vous savez tous les jeunes veulent apprendre le français mais tout à fait même l' argot hein même mê- mê- mê- même l' élocution je me rappelle Susanne quand elle venait ben toutes les expressions un peu triviales elle les connaissait
oui
et vous aussi hein je pense
j' ai un dictionnaire de l' argot
ah vous aviez un dictionnaire alors
non non je marquais en
ah vous avez marqué vous
moi même
oui très bien oui y a des tas de locutions qui correspondent on peut pas traduire sur un dictionnaire c' est sûr hein ?
alors il est bon qu' un étranger qui veuille bien posséder la langue connaisse un petit peu tout ça
oui oui oui oui c' est ça je suis tout à fait d' accord
je crois que c' est bon
et est -ce qu' à votre avis maintenant enfin euh laissons de côté les étrangers est -ce que à votre avis le français est une langue difficile en tant que en soi ?
tous les étrangers le prétendent en tous les cas
et les Français ?
oui là là je crois que les conjugaisons sont très diffi- sont très compliquées
hm hm
peut-être la prononciation peut- être aussi leurs difficultés c' est peut-être tout à fait vrai quand même un enfant qui apprend à lire déjà hein ?
la grammaire
si on se rend compte un peu quand même des difficultés pour un en- quand un enfant apprend à lire
oui oui
j' en ai un petit de six ans là ben euh vous savez euh les terminaisons par exemple en en E N T ça se prononce ou ça ne se prononce pas ça fait ment ou ça fait me suivant si c' est que c' est une orthographe de verbe
oui oui
ça c' est peut -être assez difficile en effet oui
oui oui alors vous diriez que c' est c- en orthographe et en conjugaison et en grammaire ?
quand même hein même pour les Français pour des jeunes qui apprennent
hein une bon professeur en français faut toujours apprendre
un bon professeur
oui une bonne professeure ben il faut toujours apprendre la grammaire la grammaire la grammaire là
oui
à chaque fois
hm
quelque chose à apprendre
oui oui ah oui enfin c' est même en Angleterre quand on ouvre un bou- un livre pour euh
un bouquin vous alliez dire c' était très bien ça correspond mieux
j' avais un bouquin
c' est un livre euh
pour euh avec des textes pour le français pour apprendre le français c' est tout de suite euh liste de conjugaisons au mais enfin à la fin par exemple il y a une partie grammaire et c' est
c' est oui c' est important
oui oui oui
oui
tandis que en anglais et en allemand quand même y a enfin on voit plus de système pour les verbes irréguliers
les verbes irréguliers aussi moi j' en ai eu pas mal de souvenirs
les verbes irréguliers mais en français c' était une liste à apprendre par coeur bah tout le temps les mêmes de toute façon mais non en français normalement mais vu que les noms tout ça
une fois qu' on la sait hein ?
hm hm enfin
et quelqu'un est de passage à Orléans euh il vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour euh qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
au point de vue sortie au point de vue quand il a visité la ville d' Orléans parce qu' y a quand même pas mal de choses à voir il y a des musées y a des les environs d' Orléans y a beau- y a tous les châteaux de la Loire voyons par ici quand nous avons quelqu'un d' étranger à la maison c' est ce que nous faisons faire presque toujours on les emmène à tous les châteaux de la Loire enfin de la Loire ou du Cher aussi puisque beaucoup de châteaux sont construits sur le Cher aussi
hm hm
dans le Loiret y a beaucoup de choses aussi y a des églises romanes il y a des y a Germiny y a Saint-Benoît y a des tas y a beaucoup de choses déjà autour d' Orléans
hm hm
après la ville la ville la ville ben forcément les monuments les monuments euh mais enfin c' est et autour d' Orléans y a
on peut dire le parc floral maintenant
oui oui
hm hm
beaucoup à v- beaucoup à voir
et maintenant madame je
j' aurais dû sortir on avait des petits guides ici mais je sais pas où y a à la mairie on a ça pour visiter Orléans pour voir oh j' ai ça mais je sais pas tellement où c' est rangé
et euh quelqu'un frappe à la porte de cette pièce madame euh qu' est -ce que vous lui dites ?
entrez pourquoi ?
d' accord et
vous vouliez ?
tout à fait et
vous êtes par exemple à votre travail ou vous rencontrez une personne que vous connaissez dans la rue et vous allez l' inviter euh à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
je veux que vous vous imaginiez dans la situation un peu
ben pour pou- voulez- vous venir à la maison euh tel jour enfin êtes- vous libre tel jour pour venir c' est ça ?
oui oui oui euh vous pourriez c- euh continuer
comment dire euh ben je serais heureuse de vous recevoir à la maison seriez- vous libre euh
hm hm oui oui hm hm
tel jour à telle heure ou
et est -ce que vous pourriez m' expliquer comment on fait une omelette ?
ah passons à la cuisine une omelette ?
oui
normale ?
normale oui oui
avec des oeufs seulement ?
oui oui
une omelette normale
nature oui oui nature
bon euh vous voudrez beaucoup de recettes non ?
non non madame une l' omelette nature normale
l' omelette on casse les oeufs alors euh un deux par personne suivant les appétits
hm hm
hein ? pour quelqu'un de jeune faut bien compter deux oeufs quand même ben si c' est important c' est important ah oui on aurait dû t' expliquer elle savait pas faire une omelette
pourtant vrai
brouillé et
la différence entre l' oeuf brouillé et l' omelette
c' était
enfin ma fille là elle ne connaissait pas elle savait pas faire une omelette c' est vrai elle a voulu faire une omelette toute seule elle a fait un oeuf brouillé
ah
voilà bon alors l' omelette on doit casser avant d' abord les oeufs dans un saladier dans un enfin un récipient creux
creux euh vous salez suivant le goût peut-être un petit peu de poivre pour ceux qui l' aiment et une cuillerée à bouche d' eau ça rend plus léger
l' omelette
plus légère l' omelette vous fouettez tant que le mélange est quand le mélange arrive à être mousseux
hm hm
vous mettez votre beurre dans la poêle quand il est bien chaud vous versez les oeufs dans votre poêle alors quand l' omelette commence à vous secouez ça se détache voyez vous vous la repliez en deux vous la servez en principe pas trop cuite
hm hm très bien
et on peut y ajouter tout ce que vous voulez à l' intérieur soit du jambon soit du gruyère soit des champignons enfin on fait des omelettes à
à à oui
des quantités de choses
oui hm
et est -ce que vous pourriez maintenant m' expliquer comment vous faites un noeud de soulier un pa- un noeud de papillon pour un soulier
ben je comp-
comment est -ce que vous
bien va chercher des lacets par là non y a des lacets dans un tiroir mais
est -ce que est -ce que vous pouvez m' expliquer comment vous le faites je j' arrive de
mais euh vous nouez vous vos chaussures sont lacées normalement vous vous nouez votre euh votre lacet vous faites une boucle c' est ça que vous voulez savoir vous repassez sur la bou- et vous c' est très simple vous repassez votre cordon sur la première boucle faite et vous tirez par le noeud qui s' est trouvé fait en serrant ça ça tient
oui
hm hm oui oui c' est enfin c' est c' est comme c' est on enfin on m' a demandé de faire ça en anglais
je ne comprends pas pourquoi vous voulez ce genre de choses
on m' a d-
on m' a demandé de de faire ça en anglais euh et s- enfin on on on fait un essai on fait un essai
vous nouez vous nouez vos deux brins vous faites une première boucle vous passez votre second brin autour de la première boucle dans le noeud qui se trouve fait vous tirez là le second brin pour faire pour former une deuxième boucle en serrant ça c' est ça je pense hein ?
et c' est et c' est enfin expliquer à des à un enfant c' est euh aussi comment faire un noeud puis c' est
c' est assez difficile c' est exact hein je je vous dis moi j' ai l' exemple de ces petits que j' ai souvent à la maison et je sais plus lequel l' autre jour m' a dit grand-mère je sais pas faire ma boucle ou elle ne tient pas hein il y a la façon de le faire
oui
hein ?
euh est -ce que vous faites des mots-croisés madame ?
non jamais
jamais et pourquoi ?
peut-être par manque de temps on ne sait pas parce que c' est c' est un truc non non non
et pensez- vous qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
peut-être pas spécialement au fond
non ?
ça ça me paraît pas indispensable pour quelqu'un qui veut faire un professorat de lettres d' accord mais inculquer le latin à tout le monde ça me paraît pas tellement
hm hm
ça donne beaucoup de travail et je pense pas que ce que ce soit tellement valable enfin à mon avis
hm hm
et pens- que pensez- vous du franglais ?
du ?
du franglais euh des mots comme snack-bar building ou standing
oui oui oui y a des quantités de mots il est peut-être regrettable que certaines choses restent ça reste pas plus français et pas plus anglais enfin suivant les pays mais qu' est -ce que vous voulez oui y a des tas de choses oui les grill-room les nurses oui oui oui
puisque les nurses sont des infirmières mais bon
oui oui oui nurses
ici nurse c' est une personne qui garde les enfants
hm ça a pas toujours la même euh ça a pas toujours la même euh la même euh signification c' est sûr c' est pas toujours employé dans ça c' est exact oui
la même
hm hm mais enfin euh
moi je trouve ça plutôt regrettable moi à mon sens hein ?
enfin vous n' êtes euh
je ne suis pas contre oh ça c' est
vous n' êtes pas pour vous n' êtes pas pour non plus
non parce que euh ça devrait ça c' est vrai il me semble que que comme comme tu dis justement là-bas Nicole il y a des choses qui sont emp- qui sont pas employées dans leur vraie signification dans leur vraie traduction quoi
oui oui mais euh enfin quand même euh enfin même presque tous les mots enfin beaucoup de mots franglais c' est vrai qui sont employés en français euh ont été en fait quelque chose qui fait qu' on sait pas où on a pris ce mot -là mais ce n' est pas du tout le enfin la la signification exacte oui c' est ça c' est vrai
ce n' est pas exactement la signification exacte
oui je pense que c' est ça qu' on peut reprocher surtout à ces choses -là hein ?
mais vous ne trouvez pas enfin vous trouvez que c' est regrettable que quand même l' anglais euh
non c' est pas que c' est regrettable je sais pas ça c' est
ça s' infiltre un peu
oui si si vous le voyez dans ce sens c' est pas regrettable mais s' il s' infiltre avec de mauvaises traductions ça c' est hein
oui oui
hein ? j' avais vu une fois lavatory ou je sais pas quoi mais je sais plus ce que c' était il y avait des choses comme ça les choses sont pas du tout pas du tout à leur place
hm hm
oui
et y a -t -il des différences se- euh des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
est -ce que les gens appartenant à euh à un milieu euh
oui
qu' on appelle X
oui oui oui
un milieu euh est -ce que l' ouvrier parle français de façon différente ? euh
c'est-à-dire un peu moins correctement peut-être quand même
oui oui
c' est sûr ça même hein ?
vous croyez qu' il y a y
des quand même d- une catégorie de personnes qui le parlent quand même moins correctement je crois que si vous vous trouvez par exemple en vacances sur des plages ou autre en entendant parler les personnes vous vous rendez compte souvent de leur de leur milieu ça c' est vrai si on peut les différencier quelquefois je pense que je crois que c' est le moment des vacances sur les plages qu' on voit le qu' on se rend mieux compte hein ?
oui
y a quand même une différence de faç- de façons de s' exprimer de se je crois que si quand même
et vous croyez que les différences sont très grandes grandes ou est -ce qu' il y a peu de différences quand même ?
ben il faut pas exagérer faut pas non je pense pas qu' y ait quand même de grandes grandes différences oui oui j' arrive à les situer dans leurs milieux peut-être je crois que c' est surtout ça hein ?
et selon vous les est -ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
on attend
j' espère qu' ils s' améliorent quand même puis avec tous les enfants de maintenant on a beau di- tous les enfants vont à l' école quand même maintenant je pense que ça aide à ça aide à les faire évoluer quand même
oui oui et vous croyez que vraiment les gens parlent de m- enfin un peu mieux que autrefois oui oui
moi je le pense quand même puisque ça peut y a quand même plus plus d' instruction y a plus de oui dans les jeunes qui montent moi je crois que ça doit être mieux oui ?
quelquefois elle s' a- ça ça euh enfin je la bande est terminée et je m' en rends pas compte euh et parmi vos
elle s' arrête
ouvert faut laisser ouvert
et parmi vos connaissances madame quelle est la personne qui parle le meilleur français ?
ah ça alors pas fa- c' est pas facile de vous répondre hein ? sincèrement je ne sais pas
mais vous ne voyez pas quelqu'un qui
non franchement non hein ? c' est difficile de vous dire une personne y a quand même beaucoup de personnes qui parlent bien
hm hm
hein ?
mais
vous voulez dire euh
une personne qui vraiment euh quand il parle enfin
vous voulez dire comme euh hein ?
que que vous admirez dont vous admirez le français par exemple
oh non ça je ne sais pas non non ça c' est ben on va vous dire Maurice Genevoix puisqu' il est de le de la localité et que admettons Maurice Genevoix
et c' est une
c' est un écrivain
oui mais vous vous le connaissez c' est c' est p-
je le connais oui je le connais on a eu oui je le connais on ne peut pas dire euh on n' est pas camarades comme ça mais je le connais oui c'est-à-dire que j' ai connu euh surtout sa première femme qui était une collègue
hm hm
alors quand même on l' a connu hm elle était médecin elle et elle travaillait dans nos services
oui oui
hm
et y a -t -il en France un organisme qui décide euh si un mot ou une expression fait partie oui ou non
c' est sûr
du bon français
et ben je me demande si Monsieur Maurice Genevoix en fait pas partie y a des commissions oh là là mais comment ça s' appelle oui parce que pour les dictionnaires il y a il il existe il existe quelque chose je ne peux pas vous dire exactement il existe c' est sûr
hm hm
une commission chargée d' admettre les mots nouveaux
oui dans les
souvent des quantités de mots nouveaux
hm hm et vous trouvez que c' est utile que qu' un tel organisme existe ?
eh bien il faut bien que ces ces ces mots soient admis dans un dictionnaire quand ils sont acceptés
oui oui
récemment nous avons eu euh justement pour les enfants on avait on nous avait donné un un nouveau livre de grammaire euh avec justement un livre spécial pour toutes les conjugaisons
hm hm
hein ?
j' étais ahurie en prenant ce livre de tous les verbes avec toutes les conjugaisons et et quand en ah oui je l' ai vu
ce livre vous l' avez vu hein eh bien il y a des tas de mots j' étais étonnée de voir euh français enfin de voir acceptés dans le dictionnaire français
ah oui
hm on prendrait un dictionnaire de mon époque ou ou même quand mes enfants allaient à l' école y a y a des tas de choses qui n' étaient pas
hm hm ah oui oui
et est -ce qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
oui
oui euh et est -ce que cette
je crois que c' est ça me paraît indispensable hein ?
vous trouvez que c' est très important important ou pas
je le pense
oui très important
moi je pense qu' on doit respecter je pense enfin ç- ça me paraît important
et pourquoi ?
tellement répercuté sur les journaux et sur les ondes que je crois quand même que c' est important
et pourquoi pour euh ?
ben pour la c- je pense que c' est normal que ces gens -là pa- parlent un français correct ils s' adressent à tout le monde à
je ne sais pas un article qu' on lit ça vous frappe quelque chose qu' on entend quelque chose qu' on entend à la télévision ça frappe aussi je pense qu' il est bon quand même que ces gens -là au moins respectent un français impeccable je pense oh oui je pense ça indispensable
hm hm
oh c' est pas vrai c' est horrible
ils font tout marquer avec une petite étoile avant
y a y a une étoile devant les nouveaux ah oui voyez
dégoutée
mais j' avais été ahurie
euh avec les livres
oui et y a des astérisques paraît- il à tous ces mots nouveaux
ah oui
voyez- vous on les signale par des astérisques
et aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est- elle enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l' école ?
je crois qu' on est bien moins exigeant pour l' orthographe
moins exigeant pour l' orthographe
je vois moi à mes années on passait automatiquement le Certificat d' Etudes c' était obligatoire quelqu'un faisait cinq fautes au Certificat d' Etudes ne l' avait pas maintenant quand on arrive au BEPC quand on a dix fautes on est reçu quand même voyez la différence hein ?
oui oui
oh c' est pas précis oh si je sais
vous croyez que c' est moins euh
vous croyez on est moins strict on compte moins une virgule un accent ça nous comptait des fautes à quatre points maintenant on compte un point on compte mais on est beaucoup large je pense en on pense que c' est moins obligatoire d' écrire correctement le français je crois que c' est comme ça là là actuellement hein ?
hm hm
je pense qu' on est moins exigeant il n' est pas rare de voir des agrégés faire des fautes d' orthographe et ben je trouve ça anormal
oui hm
je trouve
ça absolument anormal
oui oui
on respecte moins on fait moins attention sûrement à à l' orthographe c' est de ta faute elle ne disait plus rien
hm hm
et dans quelle matière étiez- vous le plus fort à l' école ?
qui moi ?
oui oui
qu' est -ce que ah je préférais je préférais quand même les mathématiques au français si quand même je crois je crois c' est loin vous savez mais enfin c' était pas les mathématiques actuelles
mathématiques
non c' est
ça me plairait pas du tout
et habituellement est -ce que vous avez quelque chose pour écrire euh sur vous ?
comment voulez dire euh
quand euh quand vous sortez par exemple euh
un crayon un truc pour écrire ?
vous avez un stylo ? un oui oui
toujours
toujours
toujours
et qu' est -ce que vous prenez avec vous est -ce que c' est un stylo à bille ou un stylo
un stylo à bille
un stylo à bielle
c' est plus pratique que les stylos à plume
hm hm
hm
et vous avez un carnet à petits carreaux
oui y a toujours quelque j' ai toujours de quoi écrire sur moi en général
et possédez- vous un stylo à plume ?
plus maintenant je crois bien y en a peut-être quelque part mais ils ne servent plus en tous les cas pas pas en service
hm hm
toi si oui mais enfin pas moi
et est -ce que vous
c' est des c' est la plume rentrante la plume rentrante y en a certainement mais pas en fonction d' ailleurs
hm hm
c' est plus pratique
et à la suite de quelles circonstances est -ce que vous avez possédé pour la première fois un stylo à plume est -ce que vous vous souvenez ?
à plume ?
oui oui
et ben je crois que quand je suis rentrée au collège ça s' appelait collège dans c- ça s' appelait école supérieure dans ce temps -là je crois que c' est pour rentrer parce que on devait pas avoir d' encre sur nos tables et je crois que c' était ça
hm hm
et puis je crois que c' était obligatoire d' avoir un stylo ou ou il me semble bien que c' est ça
et vous aviez quel âge à cette époque -là à peu près ?
ça devait être oh là oh là là je vais retrouver ça devait être treize ans
treize ans
et quand est -ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
pour n' importe quoi une lettre ou une liste de marché ou
j' écris tous les jours
et vous avez écrit ce matin ?
non peut-être pas ce matin attends samedi ah mais oui oui sam- oui ah ben non samedi j' étais à Paris vendredi bon oui enfin pratiquement j' écris souvent quoi
oui oui vendredi euh
vendredi à maman j' écris tous les vendredis à maman c' est je crois que c' est la dernière mais là il y a des lettres il de pupilles à répondre y a des hm hm oui vendredi la dernière fois dé- euh une lettre mais écrire quelque chose ben j' ai écrit depuis enfin euh noter quelque chose enfin ça ne fait rien mettons vendredi la dernière lettre
oui mais même euh pour n' impo- et vendredi la dernière lettre mais n' importe quoi même une liste de marché ou
ça moi je j' écris souvent j' écris oui non pas ce matin honnêtement pas ce matin je suis en train de réfléchir
bon
non ce matin je suis sortie non non
et
ah mais je quand je quand je fais des courses je ne fais pas de liste je marche comme ça
et est -ce que vous aviez besoin d' écrire pour votre travail ?
ah oui
oui oui oui
ah oui oui je recevais beaucoup et j' écrivais aussi
hm hm et c' était pourquoi
des notes prendre des puis des puis alors des lettres des
des lettres
correspondances
hm hm et des notes aussi
ah oui ah oui ah oui beaucoup là alors ça c' est
et est- il important selon vous d' a- d' avoir une belle écriture ?
je crois que les gens soignent de moins en moins l' écriture soignent de moins en moins l' écriture l' écriture je pense que c' est quelque chose d' inné ça ne se travaille pas spécialement mais je crois qu' il faut au moins avoir une écriture lisible et correcte
oui oui hm hm et vous trouvez que c' est
on travaille dans l' administration je crois que c' est important de bien écrire
hm hm
parce qu' on a beaucoup de mal avec ces enfants qui entrent et qui écrivent mal
oui
pour tenir des fiches pour tenir des choses qui doivent rester des registres qui doivent rester
hm hm
c' est embêtant de mal chiffrer de mal écrire et les jeunes écrivent en général mal
oui oui
c' est vrai j' avais au service quelque chose de merveilleux je montrais à toutes les jeunes c' étaient des livres qui avaient été écrits avant donc en dix-neuf cent peut-être vingt ou vingt-cinq par un employé qui devait avoir du temps sans doute mais qui était célibataire et qui passait toutes ses fêtes au service il avait recopié des imprimés il avait recopié des notices des livres mais c' était une merveille une merveille vous savez on penserait à de l' imprimerie faite vous savez c' est c' était merveilleux y avait une écriture gothique y avait toutes les écritures là-dedans des tableaux mais mais quelque chose de c' est c' est à mettre dans un musée vous savez
hm hm
vous savez c' était c' était merveilleux ça
oui oui hm hm
et je pense que quand on tient quand on est appelé à tenir des registres comme ça qui durent toujours hein ? on doit quand même faire attention euh
oh oui faut faut pour
y a quand même un minimum
oui oui
hein ?
hm
et là évidemment le s- le stylo bille ne vaut rien ça c' est sûr
oui mais vous tre- vous trouvez que c' est très important important ou peu important ou ?
ben je pense enfin c' est une moyenne importance toujours quand même les bien plus que moyenne peut-être même hein ? c' est c' est pas
hm hm y a la présentation de l' écriture ça ça donne ça donne déjà une idée de la personne souvent des fois hein sa
hm
la façon de présenter les choses euh
et il est important je crois selon vous d' a- d' avoir de l' orthographe
ah oui
très important très important
moi ça me paraît indispensable indispensable
et
y a rien qui me fait tant de peine que de lire des lettres comme ça de et celle de ce garçon qui était qui faisait une euh licence de psychologie quand il m' écrivait il faisait des fautes eh ben je trouve ça laid je trouve ça je trouve pas ça hein ? ça me paraît important oui
hm hm moi ça me choque
ah ben si quand ils étaient petits quand ils écrivaient avec des fautes ça ils savaient ah non ça
et
surtout dans sa propre langue quand même je sais pas moi
hm hm
mais est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
ben à ce moment -là c' est différent ça serait très compliqué pour des gens de ma génération ça de se remettre à une orthographe nouvelle
mais enfin tout en par exemple euh introduisant une nouvelle orthographe pour euh les jeunes oui euh une ortho- oui oui une orthographe phonétique
ce serait horrible y aurait pas pas de je sais pas moi y aurait pas de règles y aurait rien y aurait pas de qu' on modifie ça ah ça serait de du fait qu' on modifie alors chacun aurait sa propre orthographe si c' était phonétique
ah oui si c' était vraiment très très phonétique mais si c' était quand même euh
je vais vous dire une fois j' ai reçu une lettre comme ça d' une petite qui était en établissement hein ? et qui écrivait c' est pour vous dire la l' inconvénient du du phonétique elle demandait des vêtements étant donné qu' elle était en établissement de cure et elle avait besoin de vêtements dans la liste y avait un peigne un peigne comme pour se peigner les cheveux noir en réfléchissant je me dis mais pourquoi veut- elle qu' il soit noir ? mais je dis qu' à -t -elle de faire d' un peigne mais un peigne elle en avait un eh bien elle voulait un peignoir un vêtement de
oui
et en réfléchissant mais je dis mais non c' est pas ça c' est un peignoir qu' il lui faut hein ?
oui oui
alors oui elle voulait un peignoir alors si c' est phonétique c' est terrible là je crois que on ne s' y retrouverait plus hein ?
non non vous vous seriez vous seriez vous seriez alors très dé- défavorable
moi je suis pas d' accord
oh je crois que oui oui
oui oui
ou que ce que peut-être des certaines modifications si vous voulez peut-être grammaticales si vous
femme
hein ?
par exemple
ben on peut l' écrire n' importe comment
écrire avec un e en fait on écrit femme
mais oui je sais bien que c' est pas logique je sais bien que les choses sont pas logiques oui femme ça s' écrit F E deux M E on dit fame mais on écrit femme c' est vrai
oui mais je faisais mais le " aisai "
hein ?
c' est je faisais
ah je sais bien enfin
oui
si y a une modification y a des personnes plus qualifiées que moi qui qui l' auront décidée mais enfin
et qui de vous ou votre mari euh écrit habituellement aux amis communs ?
le plus souvent moi
plus souvent vous et
en fin d' année pour les choses vous savez là tout à fait rituelles des voeux de de du nouvel an quelquefois il en fait quand même certaines bien sûr mais à sa fa- mais en général c' est moi souvent hm
et à la famille de votre mari ?
oui il a pas tellement de famille mais c' est moi aussi c' est pareil
vous aussi et à votre famille c' est
oh c' est moi ça c' est moi hm
et est -ce qu' il y a une raison pour laquelle c' est vous qui vous occupez de correspondance ?
je sais pas ça c' est ce ça
parce que y a pas de fautes
oh oh tu dis mais t' en fais pas non plus
mais non
ah non je ne sais pas sais pas pourquoi c' est une habitude je crois décharger au début voyez- vous ?
une habitude
hm hm
au début du mariage le garçon aime bien se décharger d' histoires comme ça et et c' est une habitude qui est prise je crois que c' est ça hm parce que y a pas de raison au fond hm
hm hm non non non non bien sûr enfin je
de raisons oui oui
c' est souvent euh
des questions bizarres et c' est souvent la femme c' est souvent la femme
et qui est -ce qui remplit les papiers de administratifs les feuilles euh
vous voulez dire les papiers de contributions tout ce qui touche à des choses comme ça c' est mon mari
des contributions c' est les
je ne m' en occupe pas déclarations d' impôts tout ce qui est tout ce qui est choses d' affaires d' a rgent d' affaires c' est mon mari
et feuilles de sécurité sociale maladie et cetera
ça c' est moi
ça c' est vous
y en a heureusement pour nous y en a pas souvent hein mais enfin ça ça serait moi alors là
mais les feuilles d' impôt et les
tout ce qui est qui concerne l' ensemble de la maison tout ce qui est comme ça c' est mon mari si c' est des petites choses sécurité sociale si c' est des assur- enfin non même les assurances il s' en occupe de ces choses -là c' est hm des choses intéressant davantage les personnes de la maison ce serait moi si vous voulez hm
et pourquoi est -ce que enfin vous partagez les tâches comme ça est -ce qu' il y a une raison euh ?
je crois je vous dis c' est aussi une histoire d' habitude mon mari s' est toujours occupé de toutes ces histoires euh d' assurance je vous dis de d' intérêts de choses comme ça c' est lui qui s' en occupe de ces faut bien partager les choses aussi hein ?
et qui de vous euh ou de votre mari possède la meilleure orthographe ?
oh c' est pareil
pareil euh la plus belle écriture ?
je ne veux pas être modeste mais oui c' est vrai
oui
j' ai une écriture plus régulière disons quoi
et parle dans le meilleur français ?
oh c' est pareil ça aussi c' est absolument pareil
c' est pareil
et écrit dans le meilleur français ?
oh je crois que c' est pareil aussi ça
oui
et combien de lettres écrivez- vous en moyenne par mois madame ?
oh ben maintenant c' est plus réduit avant c' était beaucoup maintenant c' est ça se borne à la famille euh oh je peux oui ou enfin c' est pas régulier du tout ça
je ne sais pas c' est pas
mais auparavant par exemple pour oh bien dans le service
le travail au travail là ça ça ne peut pas se compter
enfin vous ne pourriez pas me dire grosso modo à peu près
c' est très difficile ça c' est très difficile y a des rapports y a des vous comprenez des jours y a des réunions y a beaucoup de choses il y a des arrêtés préfectoraux y a des lettres aussi beaucoup
oui oui
je on peut pas fixer tellement vous savez moi je peux pas vous dire
mais et maintenant hors t ravail
si vous voulez une moyenne de quinze par jour si vous voulez peut- être mais ça de là non non oh peut -être davantage des fois puis des fois moins une autre fois ça dépend des fois y a des lettres de quatre lignes mais des fois y a des rapports y a des fois quand il s' agit de signaler au tribunal quelque chose voyez- vous des rapports des choses comme ça c' est
jour
oui oh oui c' est euh
y a y a des choses toutes prêtes quand on écrit pour certaines choses ça c' est toujours à peu près la même lettre mais y a des euh y a quand y a des rapports sur des enfants c' est tout à fait tout à fait spécial quoi à la maison maintenant ça se réduit je n' ai plus que maman mon mari n' a que des cousins voyez- vous on se voit de temps y a une tante à Paris d' accord ça toutes les semaines on lui écrit oui eh bien c' est mon mari à sa tante oui c' est surtout mon mari
hm hm
mais sinon j' écris à maman toutes les semaines on y va souvent aussi non les lettres c' est beaucoup plus réduit maintenant sauf quand y a des anciens pupilles qui m' écrivent je réponds ça c' est
hm hm et pour la pour la famille vous en écrivez par semaine euh ?
ben mettons une je l' ai dit une par semaine oui
par semaine
ben la famille proche quoi euh ça c' est ah ben y a des les frères et soeurs c' est à Orléans alors évidemment ils sont sur place
hm hm et est ce que
elle a cassé ?
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
quelquefois
quelquefois euh
quelquefois ça c' est
et lesquelles madame ?
ah euh
celles de son amant
hm hm hein ? ben quand ça a un certain intérêt peut-être ça arrive quelquefois que des lettres ont plus d' intérêt que d' autres sui- suivant leur intérêt si vous voulez
hm hm
non
celles de ton amant
et combien en possédez- vous environ ?
ça je ne sais pas de temps en temps les lettres ne sont pas je- voilà chez moi les lettres ne sont pas jetées certaines personnes reçoivent une lettre la jettent immédiatement
hm hm
moi non je les garde elles sont pas déchirées tout de suite puis de temps en temps y a un petit tas de lettres je le prends je les trie
hm
et si y a un intérêt spécial sur une je la garde mais enfin c' est c' est relativement rare quand même voyez- vous ?
hm hm
je fais pas de collection
non non non
bon on garderait encore des belles cartes postales
oui
quand on a y a un intérêt de de paysages ou de choses comme ça
hm
les lettres d' affaires faut les garder
oui
ça les lettres de notaire les lettres de ça faut bien les garder des lettres comme ça vous comprenez
et quand vous écrivez à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
jamais
jamais euh est -ce que vous faites attention aux fautes d' orthographe ?
euh oui ah oui ah oui ah oui ça toujours mais je pense enfin je la re- quand je relis ma lettre c' est sûr
je relis ma lettre
et vous vous relisez toujours euh
ou faut vraiment que je sois très pressée en général je relis ma lettre en général oui hm
et avec quoi écrivez- vous avec un stylo à ? stylo bille
un stylo bille c' est lamentable un stylo bille
et quel type de papier utilisez- vous madame carreaux ou blanc ?
non blanc euh d' une qualité enfin acceptable pas pas trop pas trop basse qualité moyenne des cartes des cartes euh va voir des cartes toilées va voir chercher et tout est tu vas pas trouver non
et c' est des vous avez
un format normal par contre j' aime bien un format classique
oui oui et un guide ligne vous avez derrière vos notes hm
ah y en a peut-être mais je m' en sers pas spécialement y en a ou en général dans les blocs y a une feuille mais non ça
non et quand vous devez écrire
j' écris droit je crois que j' écris droit
ou euh aux professeurs euh à l' école de euh enfin quand vous aviez à écrire
hm
aux professeurs euh de vos enfants est -ce que vous aviez fait la même chose par exemple pas euh pas de brouillon ?
ah non non non non
toujours pas de brouillon
y a pas de difficultés là non
orthographe attention même ins- même instrument
oh oui ça oui depuis que c' est le stylo bille y a des stylos bille quand même maintenant qui écrivent fin qu' écrivent euh
oui oui
ça quand les enfants allaient encore en classe peut- être qu' il y avait encore des des des stylos des stylos autrement je sais pas
et même papier ?
ah ça mais y a des papiers c' est pas du papier ça mais ça fait rien ah oui j' ai toujours des cartes des cartes avec enveloppes qui correspondent ça c' est la carte oui euh ou alors le papier le papier c' est un papier enfin avec des enveloppes
hm hm
auto-co- enfin des enveloppes d' un format normal oui oui
euh
et pour une lettre officielle euh ?
faut prendre une lettre officielle faut prendre un papier vingt-et-un vingt-sept ça c' est ça c' est de règle faut prendre
vingt-et-un vingt-sept et
quoique le format vient de changer je crois format officiel vient de changer je crois en si si si
je c- oui oui
mais ça doit être changé le y avait vingt-et-un vingt-sept et vingt-et-un trente-et-un et je crois que maintenant y a une chose intermédiaire
hm hm
puisque je sais qu' ils ont fait un rapport y a pas longtemps fallait tout ronéotyper à nouveau pour prendre le nouveau format au point de vue économie c' est sensationnel
oui et est -ce que vous faites un brouillon ou est -ce que vous écrivez euh
euh de quoi vous parlez ? ah non ben ça c' est je ne pense pas je sais ce que je dois écrire enfin si je me trompe mais c' est et euh euh vous faites attention aux fautes hm
d' orthographe ? euh même instrument ?
oui
oui oui
vous savez c' est admis partout maintenant ça
hm hm
et y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
ah ça alors ça alors pas spécialement je pense pas non
non
non
pas spécialement
non parce que vous savez ce sont des questions auxquelles jamais j' ai pensé si vous voulez
et y a -t -il des choses qui agacent votre mari dans dans la façon dont vous parlez vous
ben je crois qu' il faudrait le lui demander mais je ne pen- je ne pense pas non plus
non
est -ce qu' il lui arrive de vous reprendre ?
non
pour le français
ben non
et y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
ça arrive
ça arrive quand
des expressions de ce genre ou alors là rouspéter par exemple y a y a certaines locutions comme ça je ne sais pas
mais non elle s' est fait rouspéter
elle s' est fait rouspéter
bon alors ça je trouve ça odieux les les oui quand une chose comme ça je les reprends ça je peux pas m' en empêcher mais c' est la meilleure façon de de de de de s' en passer de ça de dire ces choses comme ça mes petits-enfants qui sont là ça leur arrive aussi fréquemment de parler automatiquement si une phrase est est mal mal bâtie
c' est sur le dictionnaire vachement
oui
les enfants tout pet- ça arrive bien et entre eux ils discutent dès que la phrase est mal bâtie automatiquement même si je suis avec un dans la rue je lui redis sa phrase pour qu' il la répète bien hein ? je crois que c' est le meilleur système pour arriver à leur inculquer la façon de parler hein ?
oui oui
même quand ils sont entre eux en train de jouer je crois qu' il faut faire attention
hm hm hm hm
je l' ai jamais dit de ma vie ça
merde
hein ? jamais et en allemand ?
c' est shit en anglais je crois
et en allemend
je sais pas non
scheisse
scheisse
scheisse vous êtes d' où en Allemagne ? vous êtes où de quelle ville ?
euh près de Düsseldorf
Düsseldorf et elle vit à Munich
oui donc moi j' habite à Munich
Munich oui j' ai un ami allemand justement qui fait des études de français et d' anglais et qui habite euh à Kassel Kassel Kassel enfin vous il vous arrive alors de re- de reprendre les enfants qui disent euh
ah oui oui si ils euh la fa- si la phrase est mal construite ou des mots enfin que je n' aime pas je les reprends c' est sûr ça
euh et qui est -ce qui reprend les enfants le plus souvent c' est vous ou leur père ?
c' était plutôt moi parce que j' étais bien plus souvent avec eux que mon mari je crois
hm hm et y a -t -il des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
on ne peut plus rien interdire vous savez
hm
quand ils sont quand on a l' âge qu' ils ont maintenant c' est difficile ça c' est ça va pour des petits hm maintenant on demande pas la permission on dit je fais ça c' est c' est rentré dans les moeurs hein maintenant hein hm
oui
et euh
est -ce que vos pa- parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
ah oui
oui euh et qui est -ce qui vous reprenait le plus souvent votre père ou votre mère ?
ben mettons maman puisqu' elle était plus souvent là
et pour quel genre de choses surtout ?
ouh là là je sais pas je
correction de correction de la phrase ou
oh je ne sais pas je ne mais j' étais sage figure- toi ma mère te le dirait ah on était beaucoup plus disciplinés que vous c' est sûr ça je crois que l' éducation était quand même plus rigoureuse
hm
on aurait jamais répon- répondu à nos parents
hm
jamais jamais jamais même maintenant je le ferai pas tandis que les jeunes c' est c' est peut-être pas du manque de respect mais c' est c' est c' est autre chose je ne sais pas
hm hm c' est enfin c' est une
c' est c' est pas la même cho- y avait plus de beaucoup plus de respect quand même pour les parents que que maintenant les parents sont davantage sur le plan camarade je crois c' est peut-être pas mauvais en un certain sens mais
hm vous m' avez
avait quand même une sorte de barrière entre les parents et les enfants
hm et si par e- si vos enfants prononcent par exemple des mots que que que vous n' aimez pas entendre est -ce que vous les punissez ou prenez des sanctions ?
ils sont trop grands
oui bien sûr
ils sont trop grands oh les punitions ça n' a jamais été quand même euh enfin pas été bien
et y a -t -il un dictionnaire chez vous madame ?
oui y en a des gros y en a des encyclopédies y a des dictionnaires ya oh si si si ça y a ce qu' il faut
et est -ce que vous pouvez me dire leur leur nom ?
ah oui Larousse euh l' encyclopédie est Quillet je crois l' encyclopédie c' est Quillet et les dictionnaires sont toujours Larousse oui même les gros c' est Larousse
hm
mais c' est l' encyclopédie
Quillet
Q U I deux L E T hm
et dictio- Larousse alors vous avez le Larousse le Grand Larousse du vingtième siècle ?
oui et c' est pas les c' est pas l' histoire des six volumes mais c' est l' histoire des ils sont quatre ?
hm
quatre
ils sont quatre en ? quatre hein ? bon voilà que je sais plus
ah non ils sont en deux
les dictionnaires
en deux et c' est l' encyclopédie en quatre hm
oui c' est ça les le dictionnaire est en deux deux gros volumes vous savez et l' encyclopédie est en quatre
ben alors ça c' est autre chose
et où est -ce que vous les gardez ? est -ce que vous les
ah ben ils sont tu veux montrer où ils sont c' est facile à
ben j' en ai déjà un
ben on peut emmène le monsieur dans la chambre de Jacques si on les voit on les voit va voir ça c' est facile de montrer
vous voulez les voir ?
oui mais si vous allez voir
c' est seulement une question je je
si parce que vous vous rendrez mieux compte vous répondrez m-
merci
ah oui vous êtes attaché ils sont ils sont facilement abordables quoi
je trouve ça amusant les phrases qu' il pose
je sais pas vous avez le temps ? faut pas que ça vous attarde trop vous aviez à sortir après ?
non
hm
oui Nicole voir ta ta collection que tu viens d' acheter là
ah oui
elle est où elle est où ?
elle vient d' acheter la collection ça ça je trouve ça moins utile cinquante-deux mille francs on a payé ça la collection de tous les livres euh sur la sur la se- de Freud sur la sexologie hm y a quinze livres
rouges oui
je sais pas où tu vas les mettre vous avez vu c' était facilement abordable
hm hm merci et est -ce que enfin vous les avez oui vous les avez depuis longtemps ou
on s' en sert souvent
ah oui
depuis ?
bien y a toujours eu des dictionnaires à la maison bien entendu et je souv- je souvent je dis aux enfants comme je le dis aux petits-enfants quand vous avez un moment de libre prenez un dictionnaire on apprend toujours quelque chose et arrêtez- vous aux mots que vous ne connaissez pas
hm hm
et ça quand j' étais petite ce que j' aimais faire ça c' est c' est vrai
oui
je trouve que c' est formidable pour un enfant
hm hm
y avait un livre qui était très bien aussi c' était Tout en un il est dans la dans la truc à Jacques mais sur un côté ce livre qui est gros comme un dictionnaire Larousse normal
hm hm
hein la la série qu' on donne à l' école et traite un peu de tout ça s' appelait le Tout en un beaucoup de petites communes donnaient ça au Certificat d' Etudes à des enfants vous savez on l' avait acheté nous à des représentants qui passaient dans les services et sous sa petite forme je trouve qu' il y avait des tas de choses
hm hm
jusqu' aux sports tout des t- on traitait d' un tas de choses ça v- ça donnait un minimum de connaissances hein ? et je trouve qu' un enfant prend beaucoup avec des choses comme ça
oh oui oui c' est oui oui c' est certain
hm
et vos l- euh vos enfin les dictionnaires euh et l' encyclopédie vous les avez achetés euh à un représentant ou un magasin ?
dans les services oh non à un représentant qui passait dame y a longtemps je vous dirai je sais même pas si vous étiez nées Françoise écoutez mettez vingt ans je sais pas peut-être avant même hm
oui y a longtemps
oui pas oui c' est plus les les encyclopédies puisque j' avais acheté double Françoise en a ma fille aînée avait la même collection je lui avais pris aussi pour elle je lui avais pris aussi pour elle
et qui est -ce qui s' en sert le plus souvent enfin des dictionnaires qui s' en sert ?
je crois que tout le monde
tout le monde
je pense tout le monde quand
voilà oui dès qu' y a besoin de quelque chose on y recourt vrai- vraiment
oui voyez quelque chose on bute sur quelque chose ou quelque chose qu' on a mal vu mal com- on on regarde vous savez je crois que c' est ça sert ça sert bien hm
et vous vous en servez combien de fois par mois à peu près ? enfin gross- très grosso modo hein ?
moi personnellement pas souvent maintenant c' est sûr pas souvent
peut-être oui ah ben le les uns et les autres chacun y recourt
oui oui
trois f ois par mois
et vous madame c' est
oh moi maintenant pratiquement pas enfin
deux ou trois fois par mois ?
vous voulez si vous voulez mais franchement ça ça ne correspond je sais pas
et vous l' avez regardé pour la dernière fois alors juste avant mon arrivée ?
Nicole oui hm
oui euh
des ?
sur le bouquin y a marqué euh
hm
et quel genre de choses y cherchez- vous le plus souvent ? l' orthographe et le sens ou des renseignements l' histoire euh ?
n' importe quoi au fond
n' importe quoi
si on parle d' un événement si on parle ça peut aussi bien être géographie que vous comprenez euh pour situer quelque chose sur une carte moi ça serait peut-être ça serait le plus plus souvent moi ça pour ça pour des choses de géographie ou on situe mal quelquefois quand on parle d' événements ou quand on parle de je crois que ça serait surtout ben oui
des des dates
des dates ou des dates d' auteurs ou des
oui oui
oui
hm hm
et est -ce que vous avez un livre sur l' art de parler l' art d' écrire euh un guide de savoir- vivre ou de difficultés ? est -ce que vous trouvez que c' est utile que ces livres enfin que des livres comme ça existent ou ?
euh j' ai vu j' ai dit non je sais pas trop si j' ai pas ça de chez l' art d' écrire peut-être pas tellement ou alors les gens reprennent les gens qui ne savent pas bâtir une lettre peut-être pour quand ils écrivent une lettre à des supérieurs ou des choses comme ça ça leur donne un guide si vous voulez peut-être pour ces gens -là et euh je ver- je verrais mieux des livres de savoir-vivre de se comporter dans ça oui je crois que ça serait utile pour les gens qui n' ont pas reçu d' éducation suffisante je trouve que c' est ou de de savoir se comporter dans certaines occasions ça je crois que c' est très bon
oui oui hm hm
et beaucoup de revues des fois des journaux donnent ça vous savez des choses comme ça des conseils ça pour se présenter dans cert- dans diverses occasions pour euh
oui oui hm hm
y a des personnes qui ne savent pas hein ?
bon nous allons juste euh
enfin euh là nous avons terminé les questions
U B S bonjour
oui bonjour c' est monsieur Nom j' ai ma fille qui a passé son DEUG l' année dernière et puis e elle voulait récupéré son diplôme alors je sais pas quand est ce qu' elle peut le récupérer
elle a passé son e quel DEUG e monsieur
le DEUG de e a- ad- administration économique et sociale hein
c' est chez nous alors e ouais ouais ouais donc c' est à rue de la Loi c' est Vannes centre ouais c' est çà oui que les les sciences ils sont partis à Tohannic et puis bon les gens qui savent pas il viennent récupérer les les DEUG de S V ou S M ici si vous voulez
ha oui
donc c' est pour çà il faut nous préciser l e DEUG donc c' est le DEUG a- ac- économique ouais donc elle peut revenir quand elle veux elle peut venir quand elle veux comment
A E S elle a eu oui
c' est ouvert aujourd'hui par exemple
aujourd'hui c' est ouvert par exemple
ha oui oui c' est ouvert hein jusqu' à dix sept heure trente
jusqu' à dix sept heure trente
enfin mo i je vais partir tout à l' heure à seize heure parce que je suis en congé mais e elle va passer à quelle heure
ben e- elle est sur la route de Rennes e pour venir de Rennes là donc e elle va passer ben je sais pas bientôt
elle s' adresse e au secrétariat hein qu' elle s' inquiète pas hein
d' accord hé bien je vais lui dire qu' elle peut passer à ce moment là jusqu' à dix sept heure
ouais ouais ouais ben e et a dix si il y a personne à l' accueil elle va directement au secrétariat
d' accord
voilà au revoir
je vous remercie
U B S allo
oui e Prénom
ouais
e j' ai en communication là une personne qui a un souci avec e son inscription je te passe
un souci avec une inscription
ouais d' accord Ok
la moi ouais
allo
allo
bonjour madame
bonjour excusez- moi de vous déranger
je vous en prie
e j' aurais voulu avoir des précisions s' il vous plait parce qu' en fait e donc en ce qui concerne l' inscription à Vannes
hm
e sur internet en fait e la préinscription donc je l' ai faite tout c' est bien passé
oui
e et il y avait une inscription en accès libre donc c' est du dix sept mai au six juin
e la validation de e d' un voeu
oui voilà
parmi les trois voeux que vous avez effectués e enfin trois voeux ou bien d- un ou un deux voilà e et vous voulez le valider
j' a- je non j' en avais fait qu' un en fait c' est ça ouais
ouais voilà en fait non non tout c' est bien passé je l' ai fait
hm
et e hier par curiosité j' ai voulu voir e si je m' étais vraiment e enfin si je m' étais pas trompée bon b- vu que c' était le dernier jour
hm
et e quand j' ai voulu regarder e et e c' était pas marqué en fait que j' avais fait un un choix définitif il y avait rien il y avait pas deux tableaux comme il y avait eu la première fois donc je voulais savoir si c' était normal
vous le referez e lorsque ça va la connexion va ré- se réouvrir à la e pour la val- pour le e la confirmation du bac
d' accord
donc e lorsque vous allez réouvrir
hm hm
donc il va vous redemander de e confirmer le voeu ça c' est pour envoyer un dossier mais bon on vous enverra le dossier du e ne quittez pas hein
d' accord
oui ah ok bon allo
allo
donc vous allez valider
oui
confirmer le bac et à ce moment là vous aurez une date et une heure de e de rendez-vous
d' accord donc c' est normal en fait qu' on ne qu' on ne voit pas e le choix e
e peut-être ça a pas été pris mais bon ceux qui l' ont pas fait ils vont le refaire là
d' accord
parce qu' il y en a qui l' ont pas fait
d' accord
e
voilà c' est tout ce que je voulais savoir parce que je m' inquiétais un peu de pas a- de pas avoir
en a il y en a beaucoup qui qui ont pas fait ça ceux qui étaient candidat e à la fois à l' I U T et puis e chez nous et ils savaient pas si il fallait valider ou attendre les résultats de l' I U T d' accord parce que ben moi
tout ça j' avais validé c' est pour ça et e ben je je voyais je vois pas sur l' écran donc e bon
ben je vais regarder quand même e e c' est quoi votre numéro
alors hop attendez 0 6
0 6
F
non non mais votre votre numéro de téléphone parce que là j' ai j' ai du monde et je vais m' en occuper et je vous rappelle si j' ai le temps
0 2 97
ouais
76
ouais
40
40
XX
XX 0 2 97 76 40 XX vous êtes e
madam- mademoiselle Nom
N O M
voilà
alors donc là je vais prendre votre code en même temps
c' est ce que j' allais vous donner tout à l' heure
je comptais rappeler tout de suite mais il dit e si jamais je vous ai pas je peux toujours e connecter c' est e alors le code c' est
0 6
ouais
R
R
P
R P
M
0 6 R P M
X X
0 6 R P M X X
voilà
Ok
ben je vous remercie
à votre service à tout à l' heure au revoir
au revoir
U B S bonjour
allo oui bonjour je voulais juste avoir un petit renseignement
e
e je voulais vous demander e est ce que vous savez quel jour serons affiché les résultats des examens de e première année de droit
e attendez je vais voir si si si il y a quelque chose
il y a longtemps que vous êtes à Orléans euh enfin ?
oui j' ai toujours été à Orléans
vous êtes
vous avez toujours été à Orléans
hum hum
vous êtes née là-bas et
ça vous plaît comme ville euh enfin est -ce qu' il y a
euh ça me plaît dans la dans la mesure où je n' y suis plus pour faire mes études
quoi enfin le l' université à Orléans ne vous plaît pas ou ?
non l' université à Orléans marche assez mal je crois y a trop peu d' étudiants
hum hum
surtout dans en lettres
oui oui
et on ne regrette pas d' avoir quitté Orléans
oh euh
non enfin vous mais vous faites vos études maintenant à Tours
je fais mes études à Tours oui
oui
oui
et plus du tout à Orléans plus du tout ?
euh plus du tout à Orléans non
non même pour enfin lettres modernes euh tout ça vous ne suivez pas certains cours à Orléans ou ?
si je suis certains cours à Orléans pour une seule raison celle de l' horaire il m' est impossible de suivre tout à Tours mais c' est l' unique raison c' est parfaitement accidentel quand on fait ça
hum hum et enfin euh à Orléans ju- justement enfin pour parler de l' université ils n' ont pas de c' est la première année je crois qu' ils font la licence à Orléans même euh c' est ça
oui
et donc euh enfin j' ai entendu parler qu' à Tours enfin pour les étudiants en lettres ça va ça marche beaucoup mieux qu' Orléans mais par contre pour les étudiants en sciences ça marche beaucoup mieux à Orléans qu' à Tours je ne sais pas si
oui ça c' est possible ça c' est très très possible moi je n' ai pas à en juger en le sens que je suis en lettres
hum hum
c' est certain qu' à Orléans ça marche très très bien pour les les sciences je crois dire qu' à Tours ça marche moins bien ça je ne pourrais pas l' affirmer
oui hum hum enfin
en tout cas en ce qui concerne la faculté tout entière j' ai nettement l' impression que ce qui fait qu' Orléans est un véritable vide au point de vue étudiants au point de vue de la vie étudiante en dehors des des cours c' est qu' à Tours y a une fac de médecine et qu' à Orléans y en a pas
ah bon
ça ça me paraît énorme
oui
ça c' est très dommage pour O- pour Orléans enfin c' est pas le but d' Orléans Orléans directement il y a des lettres et du droit Tours des sciences c' est pour ça que ça marche probablement mieux en sciences des sciences et la médecine
oui hum c' est ça
et est -ce que vous comptez rester à Orléans plus tard euh quand vous aurez terminé vos études par exemple vous comptez rester revenir à Orléans pour travailler ou partir euh travailler ?
bien je préférerais partir je préférerais partir évidemment ça dépendra de ce que je fais
hum hum
enfin si je réussis à passer une agrégation de lettres
hum hum
et qu' on me propose Orléans il est bien entendu que j' y reviendrai
à Orléans oui
Orléans plus que partout étant donné que c' est une université jeune on aura de la place
oui oui d' accord oui
c' est certain
et on peut on va vous faire passer la- l' agrégation à Tours ou enfin
Tours oui je pense qu' ils ne créeront pas l' année prochaine euh
d' agrégation à Orléans
d' agrégation à Orléans certainement pas
et euh un Capes enfin on n' est pas obligé
je crois qu' il y a des cours de Capes à Orléans mais il faut quand même aller une journée par semaine à Tours pour avoir quelque chose
hum hum oui d' accord
et enfin vous faites euh c' est vous faites des études en lettres supérieures non lettres euh modernes ?
lettres modernes oui
oui et vous avez parlé de russe là-bas
j' ai fait du russe oui à à Tours
euh mais pour enfin faire une licence de russe ou euh enfin pour euh en partie de enfin des cours de lettres modernes est -ce que c' est pour la littérature comparée que vous faites des études de russe pour pouvoir enfin lire la littérature et comparer ?
oui
ça fait enfin est -ce que vous faites une licence de russe à part votre licence de ?
c' est à part c' est à part puisque ce que je fais en russe c' est Langues O en réalité Langues O qui a monté non qui a monté qui a établi quelques je ne vais pas dire succursales c' est pas le terme enfin en province
oui d' accord
dont Tours fait partie voilà donc c' est pas une licence ce sont les trois attestations de Langues 0
ah oui d' accord hum hum
qui au cas échéant me permettraient pour l' agrégation de présenter une littérature comparée russe français
ah bon oui d' accord oui hum hum
et enfin comment est -ce que ça se passe à Tours est -ce que vous pouvez me décrire enfin une journée euh typique ? dans la vie oui oui estudiantine à Tours
Tours ?
dans la vie estudiantine à Tours
oui une journée typique comment ça se passe ?
une comparaison avec Orléans ?
oh oui si vous voulez
je ne pourrai pas m' en empêcher de toute façon
enfin ce que vous voulez enfin comment est -ce que ça se passe ?
bon c' est un contexte parfaitement différent à l' université en ce sens que on n' a pas l' impression d' être euh en en au lycée comme à Orléans par exemple
oui d' accord
à Orléans on est trop peu on est trente
hum hum
en tout pour la licence donc c' est très peu à Tours on est vraiment noyé dans une masse alors ça a bien entendu tous ses inconvénients mais ça a quand même pas mal d' avantages euh ne serait -ce que du point de vue de la de des rapports avec les étudiants qui sont bien plus vastes à Orléans il se trouve que on est euh trois ou quatre à se connaître de par notre milieu par exemple
oui oui
et puis une dizaine que l' on ne fréquente pas systématiquement parce qu' ils ne sont pas du même milieu ou presque
hum hum
c' est très net à Orléans alors qu' à Tours euh on fréquente absolument tout le monde euh parce qu' on est un bon groupe parce que on va tous au même restaurant universitaire parce qu' on a une vie en commun quoi
oui d' accord
ce qui n' existe absolument pas à Orléans pratiquement pas
oui
les Orléanais vont à leurs cours et reviennent déjeuner chez eux
oui oui d' accord
à Tours euh finalement c' est pas ça pour la bonne raison que les étudiants viennent d' autre part pour la plupart d' autres villes
oui oui d' accord hum hum et alors à Tours enfin euh l' université est séparée comme à Orléans de la ville ou est -ce que c' est
y a les deux euh y a une espèce de un espèce de campus à Tours où on a euh on a mis les étudiants des trois premières années des deux premières années en principe pour toutes les sections
hum hum hum d' accord
droit sciences euh peut-être pas droit d' ailleurs je fais une erreur droit c' est toujours en ville et puis alors dans ville dans la ville reste la vieille fac ce qui n' est pas rien
oui d' accord oui
où l' on a groupé les capésiens les ipésiens enfin tous les gens qui sont un tout petit peu plus calés quoi
oui d' accord
y a deux restaurants universitaires
et deux deux restaurants universitaires
un en ville et un à Gramont ça s' appelle Gramont la la le
campus oui oui d' accord hum hum oui d' accord et vous êtes en résidence universitaire à Tours ou est -ce que ?
le campus oui
moi j' ai un studio
hum hum
qui est dans la résidence universitaire parce que il y a à Tours des entrepreneurs qui sont assez malins qui se sont dit on va construire des studios
hum hum
et dans la cité elle-même
dans la cité u-
la cité même oui
hum hum ah bon d' accord et enfin comment euh vous avez cours euh combien de jours par semaine enfin vous avez ?
euh en licence on a cours quatre jours par semaine
quatre jours hum hum
quatre jours euh oui c' est ça quatre jours
quatre jours par semaine et
enfin qu' est -ce qui qu' est -ce qui vous plaît à Tours ou vous déplaît qu' est -ce qui compte euh ?
je crois que ce qui compte à Tours je parlais de relations en fait c' est un peu ça c' est qu' il y a une vie de nuit des étudiants c' est pour vous dire que je suis je fais la foire sans faire la foire c' est quand même plus intéressant qu' à Orléans où une fois que les gens sont sortis de leurs cours ont fait leur petit travail personnel c' est fini y a plus rien ce qu' il faut bien considérer que quand on est étudiant c' est le moment le le le plus intéressant pour connaître des gens de tous les milieux de toutes sortes
oui oui
à Orléans ça n' existe pas et y a peut-être une raison à ça c' est que les professeurs s' en vont les professeurs n' habitent pas Orléans pour la plupart ils habitent Paris ou ils habitent Tours
hum hum
donc y a pas cercles y a pas de de centres d' intérêt même y a pas de ciné-club à Orléans presque pratiquement y en a pas même
oui oui oui oui
à Tours il y a les studios qui marchent à la perfection où on a euh de bons cinémas euh et caetera bon ça ça fait déjà un centre d' intérêt y a des tas de choses à Tours qui n' existent pas à Orléans
oui oui hum hum
qui n' existent pas à Orléans pourquoi parce que les autorités de la ville se disent probablement qu' on est très près de Paris
oui enfin
et caetera et caetera quoi
et caetera oui oui d' accord
y a même des possibilités de de de sports qui ne qui ne sont pas à Orléans par exemple euh ju- un exemple mais y a la patinoire beaucoup d' étudiants vont patiner et se retrouvent c' est une patinoire d' étudiants à Orléans il n' y a pas ça y a un tennis privé et auquel il f- on entre parce que ceci ou cela c' est tout parce que on est des gens bien
hum hum oui d' accord et enfin j' ai une question un peu éloignée de enfin les questions au sujet des études
de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est -ce que vous êtes personnellement pour ou contre ?
absolument pour
absolument pour pourquoi ?
je tiens pas à faire une dépression nerveuse quand j' aurai une trentaine d' années et que j' aurai élevé deux ou trois enfants non c' est ça me paraît essentiel c' est extrêmement important
euh que la femme travaille ?
pardon ?
que la femme mariée travaille ?
la femme mariée travaille oui
oui et euh parce que justement il paraît qu' en France y a beaucoup de enfin en Angleterre je crois maintenant que enfin la femme mariée qui travaille est acceptée à peu près mais enfin je crois que toujours en France y a un peu euh l' honneur ou je ne sais pas enfin des surtout euh du côté des hommes qui veulent pas que leur femme travaille
leur femme travaille oui y a une conception encore ass- c' est exact oui oui assez ancienne de la femme mais enfin euh je crois que cette conception-là elle est très ancrée par exemple au niveau de la génération de mes parents quoique mes parents sont assez jeunes relativement mais enfin si y a la génération des parents
hum hum
la génération des étudiants certainement pas enfin des étudiants des jeunes certainement pas je crois que là y a vraiment une c' est notre génération plus que euh beaucoup depuis disons une centaine d' années en France qui va faire un un bouleversement bah c' est bien connu
oui oui oui
mais je crois que à cet égard -là oui euh y a certainement un changement
hum hum oui oui d' accord et enfin euh la femme mariée qui travaille elle a enfin vous vous ne la voyez pas liée à la maison enfin attachée par une chaîne de fer à la sous l' évier à sa cuisine euh ?
non bien entendu bien entendu mais il faut faire euh pas une restriction c' est pas exactement le terme mais enfin je ne considère pas que le le mari rentre euh rentrera disons chez lui pour ne rien faire et faire son jardin ou s' occuper de ses enfants je pense qu' à partir du moment où la la femme travaille le mari doit pouvoir s' occuper de ses enfants faire la vaisselle aussi
oui oui oui oui
voilà c' est euh il doit y avoir un équilibre
vous croyez que les Français vont faire ça
oui d' accord
l' un sans l' autre euh c' est inconcevable
oui oui oui d' accord et vous croyez que les Français enfin vont faire ça parce que je ne sais pas jusqu' ici je n' ai je ne connais pas beaucoup de Français qui enfin pas de ma génération à moi mais
qu' à l' heure actuelle ce qui se trouve le plus euh je m' excuse de parler des étudiants mais c' est quand même le milieu que je connais le mieux je peux pas parler d' autre chose euh très souvent la jeune femme travaille parce qu' on a voulu se marier à tout prix
oui
le mari n' a pas fini ses études pas tout à fait
hum hum
la jeune femme elle a juste une licence disons donc elle va enseigner
hum hum
le mari continuera ses études c' est elle qui amène l' argent au foyer le mari va se sentir forcer de faire quelques travaux ménagers si ça durera j' en sais rien ça
ça je peux pas l' affirmer
oui
mais
je sais pas si oui oui
il est probable quand même il me semble que ça se fera peut-être lentement mais ça se fera
oui hum hum oui d' accord hum hum oui enfin moi je suis je suis pour enfin que la femme mariée travaille je trouve c' est je trouve c' est tout à fait normal
et enfin qu' est -ce que vous faites de votre temps libre vous pouvez me parler de enfin de la vie estudiantine hors des cours à Tours est -ce que qu' est -ce que qu' est -ce que vous faites enfin le les s- le les soirées le samedi et le dimanche euh ?
alors le samedi et le dimanche là je ne parle plus de Tours je parle d' Orléans puisque je reviens à Orléans et que je suis avec euh ma famille
hum hum
donc sur le principe euh mais ça c' est peut-être une question de famille le dimanche c' est tout à fait réservé euh en principe je ne sors pas je reste avec mes parents et caetera mes petits frères bon en dehors de cela et en dehors des cours donc durant la semaine euh je m' impose du du sport comment dire
du sport
je fais enfin c'est-à-dire je fais beaucoup de patinage personnellement hein
oui oui
et l' été du tennis
du tennis
l' été du tennis et l' hiver souvent du patinage en dehors de cela bien je m' amuse je m' amuse beaucoup trop d' ailleurs mais je m' amuse
oui et enfin pour s' amuser enfin vous vous occupez d' un ciné-club ou ?
oui alors je vais non y a alors là je n' appelle pas ça l' amusement mais le divertissement mais euh presque du travail
ah le ciné-club ?
le ciné-club oui c' est c' est c' est c' est c' est c' est essentiel quoi
oh comment alors enfin le euh
le ciné-club je ne parle pas du cinéma commercial quoique qu' il est certainement très intéressant de
hum hum
d' aller dans les cinémas commerciaux et de voir les films qui viennent de sortir qui sont peut-être valables mais euh ce que j' appelle ciné-club ce sont euh les classiques qui paraissent euh je vais peut-être dire quelque chose d' un petit peu d' un petit peu offusqué mais aussi important que le de Corneille pour notre époque quoi
hum hum oui d' accord oui et
c' est presque du c' est pas pas du travail mais si c' est c' est presque ça finalement
oui d' accord c' est comme enfin euh vraiment aller voir un film et essayer d' en d' en faire l' analyse au fur et à mesure qu' on voit le film et puis alors
le voir plus d' une fois voilà ce que j' appelle le ciné-club
oui oui d' accord oui oui
le voir plus d' une fois et y aller la première fois sans savoir de quoi il s' agit peut-être mais euh la seconde fois euh savoir ce que l' on va voir et connaître un petit peu de quoi il s' agit quoi
oui d' accord oui oui d' accord hum hum
et comment est -ce que vous avez passé dimanche dernier ? parce que
dimanche dernier c' était hier non oui c' était hier
c' était hier
qu' est -ce que vous avez fait hier ? oh
je dors
je dors le matin vous êtes mal tombé parce que c' était parfaitement exceptionnel j' avais passé deux nuits précédentes de veille ou presque alors j' ai beaucoup dormi mais d' ailleurs c' est presque régulier je dors le dimanche matin
oui
et je fais peu de chose le dimanche j' ai honte j' ai honte disons que euh oui alors je dors je me lève vers onze heures
hum hum
et je déjeune
oui
et je discute avec mes parents aussi nous faisons un bridge très souvent
hum hum
nous faisons un bridge avec mes parents mes frères et nous discutons et une visite à la famille
oui oui
et un thé à cinq heures
oui oui
toujours avec mes parents et mes frères
hum hum
ce qui est l' occasion de discussions de toutes sortes
oui oui oui
discussions plus exactement conversations tout de même
oui oui hum hum
nous nous tapons pas dessus à longueur de journée
oui bien sûr oui oui enfin et puis ensuite ?
je je lis très tard le soir
hum hum
et en principe je ne travaille pas le dimanche
non d' accord oui hum bien sûr
un principe c' est plutôt de la paresse
oh non enfin en principe quand même je crois que tout le monde a ce principe de ne pas travailler le dimanche et
qu' est -ce que vous ferez pendant les vacances d' été enfin cette année ?
bien pendant les vacances d' été je pars régulièrement et j' y tiens beaucoup hein ça je je vous pourrez le signaler c' est que j' aime beaucoup partir avec ma famille nous partons donc un mois sur la Côte d' Azur avec mes parents et après je pars un mois seule ou avec ma mère puisque ma mère est professeur et s' intéresse beaucoup à l' archéologie nous partons soit en Grèce
hum hum
soit ça c' est pas sûr aux Etats-Unis ou plutôt en Amérique du Sud pour visiter un petit peu ou seule avec des étudiants pour moi ou alors hy- hypothétiquement on n' en est pas certain avec ma mère qui elle partirait avec un groupe d' archéologues ou
hum hum oui d' accord
c' est quand même un voyage organisé
oui d' accord
voilà
hum oui
et puis je réserve un mois euh pour probablement une licence à repasser non c' est pas certain parce que cette année je vais quand même prendre des mes distances on va faire attention pour le grand jour
hum hum
voilà
oui oui comme enfin quand même un mois deux mois
deux mois en dehors de oui
un mois quand même euh pour faire
c' est ça oui
du travail oui d' accord
et si vous aviez deux heures de temps supplémentaires de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps libre si on vous accordait par exemple deux heures ?
deux heures ?
oui
d' abord j' aurais très très peur de les gaspiller
hum hum
parce que finalement étant donné ce que je gaspille dans une journée je vois pas pourquoi je gaspillerais pas deux heures de plus honnêtement mais si j' avais deux heures et que je décide d' en faire quelque chose
hum hum
euh je lirais certainement avant tout je lirais
hum hum
ou alors je j' irais prendre des cours de musique au conservatoire mais c' est c' est pas
des des cours de musique au con-
musique au conservatoire
oui oui
l' histoire de la musique
euh histoire de la musique euh ou un instrument ou un ?
non non pas un instrument histoire de la musique
histoire de la musique
c'est-à-dire ce qu' on ne sait pas
oui d' accord hum hum oui très intéressant alors euh v- mais vraiment mais lire je ne comprends pas lire parce que
ah vous ne comprenez pas lire ?
enfin si je comprends lire mais enfin euh vous ne lisez pas assez enfin ou ?
c'est-à-dire que si je veux par exemple lire un journal par jour
oui d' accord
je laisse tomber euh un bouquin
oui d' accord
et ce que j' appellerais voyez je peux préciser en fait lire c' est prendre par exemple euh Maupassant
hum
et lire en profiter pour lire tout Maupassant ou le plus possible de Maupassant
hum d' accord
ne plus tomber dans une espèce de de de spécialité
hum d' accord
euh d- j' allais dire euh de travail un petit peu vain que nous présente quelquefois celui des études littéraires
hum hum
mais d' acquérir quelque chose de plus personnel euh
oui oui d' accord oui oui d' accord non non mais justement comme vous aviez dit l- dit lire euh vraiment enfin
oui enfin
on fait une licence en lettres on a
on lit déjà
on lit on lit déjà beaucoup alors c' est ça
permettre euh faut bien dire quand on fait une licence de lettres dans une année on travaille par exemple euh Gide ou un autre auteur
oui
mais on n' en travaille pas beaucoup plus même si on fait un tout petit peu de littérature comparée et on a droit à trois trois ou quatre poètes anglais
hum hum oui
dont on ne sait rien du tout mais il serait néanmoins intéressant de de sortir par exemple du Childe Harold et de lire autre chose de Byron
oui d' accord oui certainement oui c' est ça
et à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école est -ce qu' il y a quelque chose qui qu' on devrait surtout apprendre aux é- euh aux enfants ?
bah je vais être très utopiste certainement parce que je suis pas je crois qu' on devrait très concrètement d' ailleurs avant de autre chose je voudrais dire qu' il faudrait leur apprendre un petit peu de ce qu' on ne fait pas du tout en France d' instruction civique
hum hum d' accord
galvaudé mais en dehors de ça euh je pense qu' on devrait leur apprendre savoir qu' ils ont un petit voisin à côté d' eux
hum hum
qu' ils sont pas là pour apprendre la liste des départements français
hum hum
numéro à l' appui
oui d' accord
alors qu' ils n' ont aucune idée de la réalité pour eux ça n' est n' a rien à voir avec la réalité la réalité à leur apprendre ce serait peut-être qu' ils ont un voisin leur apprendre à regarder peut-être à écouter
hum hum oui d' accord oui plutôt que qu' apprendre euh
c' est quelque chose qui n' a pour eux euh où le lien il ne se fait absolument pas il ne peut pas se faire entre la réalité euh du département et du numéro qu' on va leur coller dans leur tête et
hum hum
euh ce département
oui d' accord
un exemple c' est très mal expliqué mais
essayer de leur montrer plus que des faits établir essayer de de mettre en évidence un lien entre les choses
oui oui d' accord hum oui oui d' accord et
qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école est -ce que ?
c' est une très très bonne chose je déplore que ça n' existe presque plus en France
oui ah bon parce que en général euh enfin le latin je crois euh euh perd beaucoup de terrain en France en ce moment en ce moment et surtout enfin y a une une discussion de deuxième langue enfin ils ils mettent la deuxième langue
je crois
hum hum oui
est -ce qu' on va l' apprendre est -ce qu' on ne va pas l' apprendre euh mais euh enfin bien sûr le latin est une langue est une langue est -ce que ce n' est pas considéré comme une discipline euh à part les langues un peu ?
ah oui bien sûr non euh je crois que c' est considéré comme une discipline de formation de l' esprit de formation du raisonnement de formation de l' attention et caetera
hum hum
et je crois que c' est ça qui est essentiel d' ailleurs en dehors du fait que on ne peut étudier aucune langue romane à mon avis sans avoir fait de latin et sans comprendre le latin
hum
il est certain que les élèves qui auront fait du latin d' une façon euh normale sans avoir euh à piocher dans un dictionnaire bêtement ou pour ajouter des mots au bout des uns et des autres
hum hum
euh auront acquis une certaine méthode presque je dirais une rigueur
hum hum je vois
je crois que l' étude du latin et l' enseignement du latin devraient apporter à l' élève euh presque autant que l' étude des mathématiques
oui oui d' accord
en ce sens que ça p- je pense que ça doit donner une certaine rigueur
hum hum
ça demande énormément d' attention le latin
hum oui oui c' est ça oui d' accord oui certainement oui mais enfin oui justement c' est le latin euh on n' est pas beaucoup pour enfin il semble enfin
moi je trouve ça très très très dommage
oui oui et
euh dans quelles matières est- il bon qu' un enfant soit fort à l' école est -ce qu' il y a des matières qui vous semblent plus importantes que les autres ou non
certainement pas non certainement pas moi j' apprécie beaucoup l' élève qui est doué en français je me dis qu' il est fin mais en fait c' est un tort c' est un tort parce que je pense que chaque euh chaque enfant ou peut être bon dans n' importe quelle matière peu importe à partir du moment où il est bon dans une matière je pense qu' il y a beaucoup plus d' espoir que lorsqu' il est moyen euh dans toutes les matières
toutes les matières hum hum oui d' accord
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
oh je crois pour une bonne part je crois parce que je peux dire énormément de bêtises qu' il y a une euh question de formation de d' éducation qui joue à je pen- je parle jusqu' au bachot hein ?
hum hum
qui joue à je vais peut -être dire une erreur mais à soixante-dix pour cent
hum hum
oui alors bien sûr y a toujours des gens qui sont des tartes enfin excusez- moi le terme mais euh
euh je ne comprends pas ça tartes
pas dire qu' il y a des des élèves qui sont pas doués c' est certain maintenant bon mais avec une bonne formation je pense que et c' est là l' essentiel n' importe quel enfant pourra atteindre un certain niveau
oui mais qu' est -ce que vous entendez par formation ?
formation j' entends d' une part le rôle de un rôle qui est très important celui des parents
oui
formation ce serait quelque chose d' idéal à la limite alors c' est difficile d' en parler mais qu' il y ait celui des parents qu' il y ait une es- un espèce d' équilibre en lui avant tout
oui
bien entendu et à partir de ce moment -là où il y a équilibre je pense que n' importe quel enfant peut arriver euh à un certain niveau bon
oui
en dehors de ça il y a l' enseignement qui doit être euh j' allais dire valable ça veut rien dire qui doit être soutenu euh qui doit être méthodique et caetera et caetera bon enfin ça c' est bien connu mais oui je crois que c' est ça ça vient de ça quels étaient exactement les termes de votre question ?
euh c' est qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas
alors j' ai répondu éducation enfin la formation
l' école ?
hum hum
certainement en mettant à part les minus habens
les ?
minus habens habens qui ont moins
ah oui habens ah oui d' accord
oui évidemment en en les mettant à part hein non mais je pense qu' un équilibre au foyer par exemple
d' accord
hum hum
plus une formation avec des méthodes euh pédagogiques euh concluantes y a pas de problème
hum oui oui hum hum c' est ça
je ne dis pas que tout enfant même avec une formation idéale comme je viens d' en parler pourrait devenir un polytechnicien ça ce n' est pas nécessairement mais ça n' a aucune importance hein
ça n' a pas oui c' est ça mais enfin c' est réussir l' école c' est quand même euh
voilà
c' est euh réussir euh jusqu' à un certain point ne ne ne pas exi- enfin exiger que tout enfant soit polytechnicien
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études enfin est -ce qu' il y a un âge euh limite est -ce que vous voyez un âge limite ou enfin un âge idéal ?
mais je crois que c' est pas tellement l' âge enfin si bien sûr je pense que la loi euh oblige l' enfant à aller jusqu' à seize ans maintenant je crois en France
je crois oui
à seize ans mais il y a des enfants qui n' aiment pas les études et à partir de ce moment -là il n' est pas question d' âge qu' on les fasse aller jusqu' à seize ans et qu' après on leur fasse faire autre chose puisque mais enfin je sais pas si c' est une question d' âge joue tellement enfin je sais que j' aurais des enfants personnellement je ferais n' importe quoi pour qu' ils fassent des études euh le plus longtemps possible à la condition que ça les intéresse s' ils ont envie de faire de la danse qu' ils fassent de la danse s' ils sont heureux en faisant de la danse
hum oui d' accord oui bien sûr
alors c' est pas tellement une question d' âge c' est une question de de goût de goût et d' aptitudes probablement d' aptitudes probablement avant le goût
de mentalité
oui oui et
je sais pas goût
oui hum hum qui ferait que
question de joie quoi finalement de joie au terme le moins galvaudé j' espère que vous l' entendrez comme ça
hum hum oui mais enfin que il il faut quand même que euh que le gouvernement
plus d' une façon beaucoup plus concrète
oui enfin oui
oui bien à seize ans c' est très bien
seize ans
seize ans c' est bien non pas dix-huit ans quatorze ans non plus seize ans je trouve que c' est une bonne limite
dix-huit ans quatorze ans
oui
avant y avait quatorze ans en France c' était trop peu
euh oui
seize ans un enfant c' est déjà enfin un un adolescent donc sait déjà s' il a envie de faire autre chose je crois
hum hum tandis qu' à l' âge de quatorze ans vous
quatorze ans c' est trop jeune
vous croyez que c' est trop jeune pour euh pour se décider euh
ah je crois
hum hum oui d' accord hum hum
et c' est la même chose pour les garçons et les filles ?
ah c' est ce que j' allais dire ce que j' allais dire peut-être pas non peut-être pas j' y ai jamais réfléchi donc je pourrais peut-être vous répondre une bêtise mais je je mettrais seize ans pour un garçon je mettrais peut-être moins pour une fille
ah c' est intéressant et co- et comment ça pourquoi ?
je mettrais moins pour une fille j' ai l' impression qu' une fille euh quand une fille a quatorze ans elle me paraît plus mûre
hum
qu' un garçon au même âge
oui oui d' accord
j' ai bien dit paraît hein ?
oui oui
c' est une idée parfaitement subjective
à la limite per- très personnelle
oui mais enfin oui oui ça c' est oui ça c' est certain ah oui ça c' est alors vous trouvez que les filles savent euh exactement ce qu' elles veulent à
oui c' est peut-être pas aussi définitif hein aussi
quand même euh oui mais c' est oui
probablement oui plus qu' un garçon en tout cas
du même âge oui surtout à cet euh à ce moment -là de dans leur vie je vois c' est oui oui c' est fort possible et
pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans est -ce que ?
oui on a fait beaucoup de choses à Orléans pour les habitants ce que je je vais pas dire critiquer ce que je trouve peut-être dommage c' est l' ordre dans lequel les choses ont été faites
hum hum
hein mes parents seraient commerçants je serais peut-être ravie qu' on ait fait qu' on ait construit un palais des expositions
hum
euh bon mes parents ne le sont pas donc je m' en fiche un peu c' est peut-être très beau pour les gens de la ville d' ailleurs en fait hein moi je n' ai pas à entrer dans ces considérations -là d' abord je n' y connais rien mais on pourrait probablement faire plus de choses euh pour les étudiants
pour les étudiants hum hum
je suis pas une contestataire née absolument pas néanmoins je pense que un ciné-club ou un théâtre ou des activités de ce genre qui seraient d' ordre plus culturel ne seraient pas pas les moins bienvenus à Orléans
hum hum oui
et je quand je vous ai posé la question j' ai dit on et on ça représente qui ?
moi pour on ça représente le maire que je connais très bien d' ailleurs et qui fait les choses d' ailleurs je crois le mieux qu' il peut ce sont les crédits qui lui sont mais oui voilà ce que ça représente pour moi
le maire
le maire parce que je cons- euh je constate qu' à Orléans il y a fort peu de gens qui prennent des initiatives
hum hum
et il n' y a pas d' autres personnes qui comptent ou qui ont de l' influence qui pourraient influer sur ?
Orléans je trouve qu' il y a peu très peu de gens très très peu
oui ça c' est intéressant et mais dans d' autres villes vous croyez que
j' ai l' impression par exemple que dans une ville comme euh Tours que je connais moyennement comme Troyes que je connais mieux
hum hum
certains particuliers par exemple mais vraiment des particuliers hein médecins par exemple
oui
euh ont eu l' idée de faire par exemple un lac avec euh et caetera bon ça ce sont c' est c' est le domaine des distractions mais je pense qu' il n' est pas à négliger à l' heure actuelle
oui d' accord hum
même si quelques professeurs à Orléans ont décidé de monter un ciné-club qui marche abominablement mal pour la bonne raison que les gens n' y sont jamais venus parce que je ne sais pas pourquoi euh la publicité n' a pas été faite je ne sais quoi euh y a quand même peu de choses ça avorte facilement à Orléans
hum hum
moi je je je sais pas mais j' ai l' impression que Paris y est quand même pour quelque chose y a pas de problème
hum
je vais vous donner un autre petit exemple euh donc je fais énormément de patin
hum hum
de patinage à Tours et je connais très bien le directeur de la patinoire de de Tours je lui ai demandé avant-hier même s' il avait l' intention de monter quelque chose à Orléans et sa réponse a été non pour l' instant je ferai quelque chose en ceinture-sud de Paris je ne ferai rien à Orléans c' est trop près de Paris alors je pense qu' il y a ça quand même hein à Orléans je pense que le problème est
tout le monde peut se déplacer pour aller à Paris
qu' on va construire cette espèce de enfin pas cette espèce cette mer- machine merveilleuse qui mettra quelques vingt minutes pour aller d' Orléans à Paris
oui oui c' est ça
hein c' est important ça
oui oui
y a quand même un certain nombre je ne sais pas si vous connaissez les proportions je pourrais pas vous les indiquer de gens qui à Orléans travaillent tous les jours à Paris
oui mais enfin je ne connais pas les proportions mais enfin je cr- je sais qu' il y a beaucoup de euh beaucoup de personnes qui se déplacent euh tous les jours pour aller à Paris
beaucoup de professeurs même dans les lycées d' Orléans en dehors de la fac donc et dans les écoles libres viennent tous les jours de Paris ou presque
oui
hein c' est important ça je crois
oui oui ah oui ça c' est mais des professeurs de de lycée
des professeurs de lycée oui et des professeurs des des de
oui de de faculté
non non de dans dans euh comment on appelle écoles libres
les écoles libres
les écoles libres énormément et ça je je suis sûre de ce que je dis
hum hum ah oui d' accord alors c' est la proximité de Paris qui fait que enfin Orléans euh
probablement très certainement
oui
je pense que enfin je m' y connais pas suffisamment à suite à un tas de problèmes économiques
non enfin des statistiques mais enfin je pour euh
mais je pense que c' est c' est certainement très important plus même que je n' imagine
hum hum oui certainement oui oui
et on a beaucoup parlé des événements de mai soixante-huit
hum hum
euh je n' étais pas en France à l' ép- euh enfin à l' époque est -ce que vous pourriez m' expliquer comment ça s' est passé ?
comment ça s' est passé à Orléans y a rien eu hein à Orléans y a rien eu et je suis très très très mal placée pour vous en pa- parler à l' époque j' étais donc à Orléans au lycée encore puisque j' ai fait hypokhâgne khâgne
hum hum
et je faisais en même temps mes deux premières années de licence
oui d' accord
ce que j' en ai suivi c' est fort peu de choses
et
je préfère ne pas en parler je serais ni objective euh euh je je connais ass- trop peu ce qui s' est passé je m' en suis pas désintéressée loin de là euh vis-à-vis de mes parents puisque je suis d' un milieu très très bourgeois j' étais ravie qu' on se tape dessus à Paris mais ravie mais je peux pas en dire quelque chose de de sincère de vrai hein
oui oui d' accord hum oui mais enfin il n' y a pas eu de manque de d' essence ni de d' aliments ? enfin il n' y a pas eu de manque euh d' essence ni d' aliments à Orléans enfin il n' y a plus de on n' a pas ressenti qu' il y avait quelque chose à Paris même de d' essence pour les voitures euh
je suis incapable
oui euh trois fois rien
non
non rien rien rien c' est c' était tel- tellement peu de chose que non ça j' en suis persuadée je fumais déjà des gauloises à l' époque et on m' a jamais renvoyée
ah bon ?
même si j' étais une jeune fille alors que on nous faisait très régulièrement parler on ne donnait pas de tabac aux femmes je crois non c' était rien ça c' est la petite histoire euh
que hum hum
hein ?
ah oui
je crois que c' est pas grand-chose
parce que enfin
y a eu une manifestation à Orléans où quelques étudiants avaient trouvé le moyen d' aller chercher quatre ou cinq ouvriers de chez Lambert euh c' est une usine hein à Orléans et puis deux ou trois merci patrons étaient enfermés dans leur bureau mais je pense que ça c' était le folklore hein
oui oui d' accord
bien tout
oui oui
merci
ah bon hum hum et enfin euh pour expliquer ces événements alors sur le plan national est -ce que vous croyez qu' on peut les expliquer ?
oh oui je crois qu' on peut les expliquer oui ça j' en suis persuadée
et comment est -ce que vous ?
bon alors je vais prendre une chose simplement hein ça va être enfin ça sera très mal expliqué de toute façon bon tant pis
bon
euh non non mais je vais parler de l' éducation nationale tout simplement et des crédits qui sont donnés je ne veux pas entendre parler parce que je sais que c' est l' éternel problème et je peux pas me permettre d' en parler euh néanmoins je comprends tout à fait mais vraiment hein
hum hum
que certains étudiants qui sont munis d' une bourse euh vraiment minime hein minime n' ont pas la possibilité de vivre une vie qui devrait être celle d' un étudiant qu' ils aient la possibilité de faire leurs études c' est certain
oui
à la condition qu' ils rentrent tous les jours dans leur chambre qu' ils mangent deux fois par jour au restaurant universitaire pour un garçon de vingt ans c' est pas possible
hum hum
à moins qu' il ait envie de de devenir malade ou que ce soit vraiment le gringalet et le dernier des gringalets qu' ils n' en sortent pas qu' ils ne puissent pas même prendre le car tous les jours pour aller de la du campus
hum hum
à la ville pour y sortir et faire quoi que ce soit parce que quand on sort en ville on prend un pot avec des copains ou on va au cinéma je comprends tout à fait qu' il y ait des contestations à cet égard ça
oui d' accord
ça je le comprends très très bien
hum hum oui d' accord
bon en dehors de cela y a pas eu y a y a pas eu que ça hein comme problème y a eu tout un un contexte politique parce qu' on s' est dit que si on changeait de gouvernement les crédits viendraient peut-être c' était peut -être utopique mais on qu' est -ce que ça peut faire on peut toujours tenter de changer
oui
et euh y avait aussi le fait qu' on a quand on a vingt ans on a envie de taper sur des flics bon mais en dehors de ça bon de toute façon c' est c' est encore de la petite histoire
oui
non je crois qu' il y a quand même un problème important qui est celui du campus et des bourses qui sont octroyées à certains élèves ça c' est certain
oui
les élèves qui sont par exemple en au niveau de la licence obligés mais réellement obligés de travailler
hum hum
qui sont toujours mutés à au moins cent cent cent cinquante euh kilomètres de l' endroit où ils font leurs études qu' ils ont donc des frais de voiture énormes qui ont des frais de toutes sortes qui ne peuvent pas vivre une vie d' étudiant qui soit épanouissante à partir du moment où il n' y a pas épanouissement y a bagarre c' est normal hein ?
oui oui d' accord
côté de ça y a quelques privilégiés euh dont je fais je fais partie c' est certain qui qui ont droit à tout ce qu' ils veulent pour faire leurs études et qui ne les font pas nécessairement je comprends que tout ça ça c' est c' est c' est c' est c' est des petits problèmes c' est des petits problèmes qui sont un petit peu mesquins mais dire qu' il y ait pas de problème euh des étudiants à l' heure actuelle et que les événements de mai étaient simplement le fait de quelques bagarreurs c' est certainement faux
oui oui hum hum
c' est même je suis persuadée que c' est faux
oui oui
alors derrière euh derrière ça bien entendu enfin du moins à la base y a tout un problème politique économique qui est énorme hein qui est celui de la France probablement et
hum hum
bien pire encore
hum
ça je pense que vous voyez
hum hum oui oui bien sûr
c' est plus du tout le problème d' Orléans ni
ni de
même pas celui de la France uniquement
oui oui non non bien sûr non non
derrière ça tout un problème d' idéologie
hum hum oui oui oui oui
qui se greffe comme ça je peux pas me permettre d' en parler euh ou alors parler de ce que pense simplement
hum hum
mais enfin au simple niveau des étudiants que je peux côtoyer tous les jours c' est certain qu' il y a des problèmes oui c' est certain
et vous croyez enfin que après les évènements de mai ça a changé un peu ou ?
non je ne crois pas que ça ait changé grand-chose alors là je je je me ferais taper dessus sur la plu- par la plupart de de mes amis étudiants sans aucun doute je crois pas que ça ait changé grand-chose
hum hum
parce que ça ne pouvait pas changé quelque chose je pense que ça a peut-être au niveau des épi- des opinions des gens créé euh quelque chose de nouveau mais du point de vue des faits ça n' a pas changé
oui
du point de vue des faits au niveau de l' université simplement ça a créé un désordre hein ? un désordre euh un je- m' en-foutisme et caetera et caetera et pire au niveau des examens euh une malhonnêteté effrayante bon bon alors disons que ça n' a rien changé du point de vue des faits hein ?
hum hum
que l' on ait construit à Nanterre euh quelques euh quelques a- bâtiments de plus c' est certain bon c' est tout ce que ça a pu changé bon
hum
maintenant que ça n' ait pas amené chez la plupart et chez même tous les les gens en France euh une pas une crise de conscience mais enfin une prise de conscience
hum hum
ça c' est très possible
hum hum
c'est-à-dire que c' est peut-être un pas de fait en ce sens que les gens vont réfléchir
oui oui d' accord
hein ? je ne sais pas probablement
oui d' accord hum hum oui oui
enfin du du point de vue euh strictement matériel ça a pas changé grand-chose
hum hum hum
il n' est pas dit que ça ne changera pas je pense même qu' au contraire ça changera
ça changera au fur et à mesure
mais enfin il est bien évident que ça ne pouvait pas changer d' un jour à l' autre
non non
que les étudiants ne n' auront pas pour un franc soixante un beefsteak tous les jours à au restaurant universitaire
oui
hein ?
hum d' accord hum
donc ça a probablement changé quelque chose
oui oui d' accord hum hum enfin j' ai une amie qui fait licence d' anglais justement à à Toulouse qui enfin qui a passé un an en Angleterre l' année dernière en tant qu' assistante dans un lycée anglais et maintenant qu' elle est rentrée en France elle dit que toujours à l' université enfin rien n' a changé enfin y a toujours le même désordre et caetera
je crois même que c' est pire du point de vue désordre parce que tout le monde se mêle de parler de ce qu' il ne connaît pas
hum hum
il y a tout un tas de politiques et tout un tas de graffitis sur les murs mo i ça ne me gêne pas je m' en fiche éperdument mais enfin ça n' a pas changer quelque chose faut pas croire
hum hum oui hum c' est certain
y a un tout petit peu plus de désordre
enfin ça va changer et
euh est -ce que enfin lorsque vous votez pour un député vous enfin je crois que vous avez la majorité de pour voter
oui
oui oui alors lorsque vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ? enfin quand vous votez pour quelqu'un qu' est -ce que vous attendez de lui ?
je les connais trop dans la région pour savoir qu' il n' y a rien à en attendre puisque ce qu' ils attendent eux c' est les deux ou trois gueuletons qu' ils auront à faire et les quatre ou cinq voyages qui leur seront payés
non mais je crois je dis peut-être une bêtise hein y a parmi eux des gens qui sont certainement euh des gens qui veulent faire quelque chose c' est certain
hum hum
mais le plus souvent que ce soit au sénat ou autre part euh
hum hum
je pense que nos cent mille francs personne ne crache dessus et les petits voyages à la Martinique comme en ce moment non plus
hum hum
ou alors ce sont des fous
oui
je n' en attends pas grand-chose euh
non
pas énormément de choses
et
là j' exagère hein j' exagère je suis pas très honnête je pourrais essayer d' attendre quelque chose mais j' ai pas confiance
mais alors euh dans les élections nationales pourquoi y a -t -il deux tours ? y a deux deux tours je crois en France
deux ?
deux tours
dans les élections
oui oui
nationales ?
hum hum non ?
y a deux tours oui c' est possible
pourquoi ?
je pense que je pensais qu' il y avait deux tours uniquement parce que ah je sais pas en fait non non je sais pas
vous savez pas oui
je pensais uniquement c' était uni- une question de de ballottage quelque chose comme ça non ?
en Angleterre il n' y a qu' un tour euh je ne euh ça se fait comme euh enfin y a
c' est vrai que pour la députation y a deux tours mais c' est pas uniquement maintenant je pense qu' il y a deux tours parce que attendez pardon je crois qu' à Nancy en ce moment y a eu deux tours non parce qu' il y avait ballottage en principe y a deux tours de prévus mais est -ce que ces deux tours ont lieu toujours pas nécessairement uniquement quand y a ballottage je crois
ah oui d' accord et comment ça se passe alors le ballotage est -ce que il y a
le ballottage c'est-à-dire qu' il reste deux personnes en présence
ah oui d' accord
c' est tout
et on décide de faire un deuxième tour oui
on revote donc au deuxième tour uniquement dans ces cas -là y a deux tours sont prévus bien entendu y a pratiquement toujours deux tours d' ailleurs
oui d' accord
et alors comment est -ce qu' on décide son vote le pour le deuxième tour par exemple mettons qu' on a voté pour quelqu'un au premier tour qui n' est pas une des personnes qui est dans le ballottage enfin
on revote pour celui qu' on
enfin
qui est le plus proche euh
de
oui
de d- décider oui d' accord et quelle est
je me trompe peut-être hein je fais peut-être des erreurs parce que j' y connais pas grand-chose
hum hum hum je j' avoue que même enfin en Angleterre le système anglais euh j' ai fait on a fait un tout petit peu de d' instruction civique mais
voilà l' instruction civique comme quoi ça manque
enfin mais je me souviens plus de grand-chose malheureusement
enfin quelle est la différence pensez- vous entre la droite et la gauche ?
en France ?
oui oui
oh y a une différence énorme je crois en France y a tellement de de gradations que il finit par y avoir une différence assez énorme entre la droite et la gauche en France
hum hum et qu' est -ce que c' est enfin qu' est -ce que euh la droite c' est le le pa- le le parti de euh monsieur Pompidou je crois non c' est
non Pompidou n' est pas spécialement à droite enfin si il est à droite si incontestablement mais enfin ce n' est pas le plus à droite euh qu' il soit ce n' est pas un extrémiste
des droites
non oui d' accord
pas plus que euh dans la gauche on quand ça remonte dans la gauche on parlait des maoïstes et caetera euh qui pourraient être extrémistes disons qui pourraient être hein ? mais euh non Pompidou n' est pas spécialement euh un extrémiste de droite loin de là il est plutôt il a établi un gouvernement à l' heure actuelle qui est
centre euh
qui est un bon centre oui
oui et vous croyez que les Français en général préfèrent le centre avant ?
oui bien entendu le Français par-dessus tout aime l' ordre hein ?
oui ça
non ?
oui si si
alors à partir du moment où l' ordre lui paraît être le mieux établi il vote pour ça
hum hum oui
le Français est très peureux le Français je sais pas
il est peureux je ne sais pas enfin
la génération qui est la mienne va pas tout ch- tout chambouler je crois pas j' ai peu- je pense que non j' ai peur que non même
hum hum
j' ai peur qu' elle parle beaucoup et ce que je suis en train de faire en ce moment quoi
et est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
oui extrêmement marquées à Orléans
oui
épouvantablement marquées à Orléans et c' est effrayant ah oui c' est effarant bon disons je vais parler de moi je suis désolée de parler de moi mais c' est pour vous citer un bon exemple euh je suis d' une famille donc extrêmement bourgeoise et très aisée
hum hum
euh maman est professeur mes parents travaillent s' ils ont de l' argent c' est parce qu' ils ont travaillé bon euh mon père est avoué c' est pour vous situer bien maman qui est une personne extrêmement simple mes parents sont des gens très simples en réalité fait son marché en solex
oui
quand elle fait son marché en solex personne ne lui dit bonjour parmi les gens bien d' Orléans mais vraiment personne ne lui dit bonjour que ce soit les aristocrates d' Orléans parce qu' il y en a quand même une une bonne couche un bon groupe que les gens du palais par exemple
hum
de la cour de justice bon les médecins on ne lui dit pas bonjour parce qu' elle est en solex on ne veut pas la reconnaître surtout pas bon qu' elle se promène euh en vison un après-midi où elle va prendre le thé chez madame X et tout le monde lui dira bonjour bon eh bien c' est ça que j' appelle la différence entre les classes sociales c' est que plus qu' elle existe on les crée et on les recrée et on et caetera et caetera voilà ce qui est odieux à Orléans
oui d' accord
bon que je me sois promenée pendant quinze jours à Orléans avec un barbu à cheveux longs parfaitement maoïste et parfaitement intelligent aussi et aussitôt je me suis fait traiter de bolcho alors ça c' est la petite histoire ou bien dire qu' il y a pas de fumée sans feu et derrière tout ça y a une différence énorme entre les classes sociales et qui ce qui est pire la différence elle existe ça c' est certain seulement y a toujours moyen de par exemple au niveau intellectuel au niveau de l' amour au niveau de à bien des niveaux elle peut être effacée
hum hum oui
peut-être pas complètement mais elle peut être euh très estompée il me semble non ? et à Orléans on fait exactement le contraire
oui d' accord
ah ça c' est très net pour Orléans et ça je suis vindicative à cet égard mais réellement
hum hum oui d' accord
on sort dans son milieu on parle aux gens de son milieu
et
et à Orléans je vous assure qu' il y a pas un bidonville mais presque hein presque
oui
et à côté de ça y a des gens qui sont fort riches puis à côté de ça y a des des des des des aristocrates de Sologne qui ont plus un rond en poche mais qui bon c' est pas pas qu' une question d' argent c' est une question donc de mentalité
oui d' accord
c' est encore la province Orléans à cet égard hein vous me direz Paris dans certains arrondissements c' est la même chose celui qui habite le dixième ne côtoie pas celui qui habite le seizième
oui
certain alors je pense que le seul espoir c' est au niveau des étudiants au niveau des études au niveau de
hum hum
d' un tout petit peu plus de compréhension et d' intelligence peut- être
oui oui hum hum
non ?
si si si certainement ah oui
vous êtes bien gentil d' acquiescer
mais oui mais hum hum non parce que justement enfin je ça fait j' ai fait plusieurs interviews interviews euh
hum
j' ai demandé à plusieurs personnes euh poser la question à plusieurs personnes et on me dit que les différences entre les classes sociales ont tendance à disparaître à Orléans alors c' est vraiment non vous ne croyez pas hum
c' est absolument faux
oui et même euh si on appartient à un certain milieu il faut se conduire d' après vous euh selon les exigences du milieu et non pas sortir
pardon je m' excuse j' ai pas compris
enfin si on par- si on appartient par exemple à un à un milieu qu' on appelle X
oui
il faut con- euh se conduire en tant qu' une personne qui appartient à un milieu X il ne faut pas sortir euh
il faut
oui de ce milieu non c' est pas il faut c' est on
on
hein ?
d' accord oui oui d' accord hum hum
c' est c' est ce qui se fait hein ?
oui oui oui oui d' accord
ce moment
c' est ce qui a lieu
oui hum ce qui se fait oui d' accord
un gérondif c' est pas il faut
oui
non c' est
euh oui euh je ne sais pas si vous connaissez la pièce de Oscar Wilde
oui laquelle ?
l' importance euh je sais pas comment le traduire en en ang- en français l' importance d' être Ernest the importance of being Ernest
je connais pas
alors là c' est vraiment très très bon euh il y a Lady Bracknell qui est un à cheval sur ses sur les principes et sur sur ce qui se fait et justement le un pauvre monsieur qui s' appelle Ernest
hum hum
euh a son sa maison du côté qui à l' époque n' est pas à la mode enfin du côté de de de l a place qui n' est pas à la mode
hum hum
l' année dernière c' était justement ce côté -là qu i était à la mode maintenant cette année c' est l' autre côté qui est à la mode donc le pauvre monsieur vraiment enfin Lady Bracknel l indignée que ce monsieur qui enfin qui veut se épouser sa fille habite justement
ah d' accord
euh de l' autre côté de la de la place hum c' est c' est très très bon c' est c' est très marrant enfin
mais alors je crois qu' il y a au sujet de cette place à Orléans beaucoup
beaucoup
à faire probablement oui
hum hum
c' est pas près de disparaître je crois
hum hum
et est -ce que vous croyez qu' on peut reconnaître par exemple des personnes appartenant des des oui et à quoi est -ce que vous reconnaissez ?
classe euh
oui on reconnaît beaucoup beaucoup de choses à mon avis énormément de choses plus je côtoie les gens plus j' en ai l' impression
hum hum
oui
et comment enfin comment est -ce que ?
bon je parle pas de l' attitude extérieure hein je parle pas même de l' habillement
non ?
ce qui est évident
hum
c' est tellement évident que c' est pas la peine de le dire si vous vous baladez en manteau de fourrure c' est que
oui d' accord
mes parents peuvent m' offrir un manteau de fourrure bon mais je crois que c' est surtout lorsque les gens parlent qu' on s' en rend compte
hum hum
hein ?
hum hum pardon
je vais peut-être dire quelque chose qui va vous paraître grossier et mais c' est je on le constate même au niveau du langage du simple langage
hum hum
hein ? il est certain que le fils de l' ouvrier chez Renault même s' il a fait des études à moins que ce soit un arracheur gardera malgré lui derrière lui tout un un vocabulaire qui n' est pas le même que je sais pas que que celui d' un tout autre du fils d' un tout autre milieu bon et tout un tas de trucs comme ça néanmoins là où l' espoir euh où je place mon espoir c' est que l' éducation tend à devenir la même hein
oui oui
pour bien des jeunes et que par conséquent cela va disparaître c' est certain
oui oui
hein ?
oui d' accord
je crois même euh je vais encore me permettre de parler de moi que j' épouserais sans crainte je dis crainte hein en sachant très bien qu' il y aura toujours des différences
hum hum
mais comme y en a toujours de toute façon entre les gens
bien sûr
un type dont par exemple les les parents soient simples ouvrier s
hum hum
chez Renault
hum hum
sans hésiter
oui
à partir du moment où eh bien il a des qualités qui me conviennent quoi
hum
qui me conviennent et qui à partir du moment donc je je répète où il a fait des études euh qui sont semblables aux miennes même s' il s' habille pas comme moi et et caetera parce qu' il y a quand même des différences c' est c' est incontestable euh
oui des différences
je pense que la vulgarité qui est quelquefois le lot de de des de certaines personnes qui n' ont pas le même milieu que nous hein ? et n' a rien à voir avec l' intelligence et de des valeurs plus plus sûres
non
hein ?
oui oui
alors qu' il y ait des différences dans l' habillement c' est incontestable qu' il y ait des différences dans le langage c' est incontestable qu' il y en ait de bien d' autres ordres dont je qui ne me viennent pas à l' esprit c' est certain
hum hum
y a un niveau où on rattrape tout ça
oui oui hum hum
hein ?
hum oui
je crois
hum oui oui oui
les différences y en a oui à Orléans énormément
hum hum
plus à Orléans qu' autre part si tout le monde s' habille en beatnik et en blue-jeans il y en aura presque plus
oui oui
ce seront celles de la différence euh de la bêtise à l' intelligence du coeur à la méchanceté c' est tout alors
oui oui oui c' est ça
est -ce que vous croyez qu' on peut passer d' une classe à une autre ?
je ne crois pas qu' on passe d' une classe à une autre c' est ce que j' essayais de dire en même temps tout à l' heure je crois qu' on créera créera
oh oui d' accord
une autre classe probablement hein ?
oui oui d' accord
peut-être mais je ne crois pas qu' on passera d' une classe à une autre je suis une bourgeoise je resterai une bourgeoise
hum hum
hein ? euh de la même façon que celui qui est noir restera un noir mais c' est pas pour ça que les choses sont impossibles je crois qu' au contraire c' est important de garder ce qu' on est hein ?
oui oui d' accord hum hum ah oui d' accord alors que c' est les classes qui sont à un moment dans le temps qu' on appellera X par exemple et que par exemple à un moment plus élo- plus éloigné de dans le temps Y euh la classe aurait évolué ou d' autres classes
d' autres autre chose autre chose hein c' est pas une ce sera peut-être ce sera un nécessairement un facteur d' évolution hein enfin un fait d' évolution
autre chose c' est ça
hum hum
mais y aura j' espère enfin je crois j' ai l' impression
hum hum oui oui d' accord
probablement enfin du moins ça se fera ça ne se fera pas comme ça et ça ne se fera jamais complètement pour être absolu hein
hum hum
mais euh non le le le le bourgeois restera le bourgeois mais euh je pense qu' il va y avoir une une espèce d' évolution
d' évolution
enfin autre chose
hum hum
hein ?
hum
enfin j' ai une que- enfin une dernière question sur ce questionnaire qui est est -ce que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ou à augmenter ? non
le problème hein je crois que c' est un faux problème ça
oui
hein ?
oui d' accord hum hum oui c' est ça
c' est un faux problème
hum hum
vous comprenez c' est comme s- c' est c' est comme si vous me disiez euh euh est -ce que la génération de mes parents va durer com- telle qu' elle est bah les parents ils sont déjà plus les mêmes que quand ils avaient vingt ans
oui c' est ça c' est ça
alors ça diminue je m' en fiche hein qu' est -ce que ça change il est certain qu' il y aura de bons bourgeois qui resteront de bons bourgeois puisque c' est comme ça que ça leur plaisait mais je pense que néanmoins y aura y a un changement qui va qui se fera au niveau de l' individu c' est pas c' est pas au niveau j' en sais de rien ça je peux pas y répondre
hum hum hum
je crois que c' est un faux problème
oui d' accord oui c' est ça oui euh on va je passe à des questions d' un genre différent vous n' avez pas trop chaud trop froid ?
un bruit ici c' est incroyable hein
enfin y a un parking euh y a l' école et puis alors un parking là alors c' est tout le temps euh y a des bruits de voitures et caetera enfin je vais voir si la bande ça continue c' est vous n' êtes pas pressée ? non euh une cigarette
oui j' en ai
j' en ai aussi oui vous avez du feu parce que je crois que je je vais aller chercher des des allumettes
vous êtes gentil je vous remercie
bon alors euh un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est -ce que vous lui conseillez d' aller ?
mais Tours bien sûr c' est là qu' on parle le mieux français non réellement
Tours ?
oui
vraiment oui non je parle là de la question d' accent hein ?
hum hum
uniquement
oui d' accord
accent c' est incontestablement que la région de Tours et l' Orléanais l' accent est plus
et l' Orléanais aussi ?
l' Orléanais aussi oui bien sûr oui la région Centre
Touraine
Poitiers aussi vous comprenez
hum hum
toute la région Centre je ne le conseillerais pas d' aller à Nice
non
et pourtant quel climat
oui mais enfin là c' est surtout pour apprendre le français
le français oui
oui
oui
du point de vue accent et est -ce qu' il y a des endroits qu' il devrait éviter ?
oui du point de vue de l' accent par exemple du point de vue euh oh je vais je vais tomber dans il reste en France c' est incontestable un certain patois dans certaines régions des mots de patois hein ? des régionalismes hein ?
oui
et euh que l' on trouve par exemple dans le Massif Central dans les Cévennes dans le Pays basque
oui oui
hein ? tous les pays limitrophes Lille par exemple à Lille on a un accent épouvantable et en outre on emploie des termes qui ne seront pas des termes de vrai français que l' on retrouve même pas dans le dictionnaire hein ?
c' est ça
euh la Bretagne on parle quand même en Bretagne dans certaines alors je ne parle pas bien sûr des milieux bourgeois où il semble que le français soit adopté d' une façon extrêmement moderne bon
hum hum
mais enfin tous les pays l' Alsace vous pensez comment on parle en Alsace vous avez déjà entendu un Alsacien vous comprenez un Alsacien ?
non non du tout
bon alors je ne parle pas simplement de l' accent je parle de termes qui n' existent pas dans le centre de la France qui nous sont même parfaitement inconnus
oui oui d' accord hum hum
en Corse par exemple euh je suis corse de naissance eh bien y a des termes que l' on que je ne comprends même pas hein ? tous les pays limitrophes pratiquement
oui oui d' accord euh et ça c' est su- euh point de vue accent et vocabulaire alors
ah oui vocabulaire oui les régionalismes c' est épouvantable hein enfin
et pour bien apprendre le français quels gens devrait- il fréquenter et pourquoi ?
bah moi je je n' hésiterais pas hein à dire qu' il y a presque sans problème un certain milieu à fréquenter
hum hum
oh le mieux c' est la fac la fac de lettres alors là vous parlerez bien français les professeurs en France parlent un français extraordinaire
hum hum
alors ça c' est vrai bon
oui
mais au niveau des familles je pense qu' il vaut mieux quand même aller pour parler un bon français euh je sais pas dans dans un milieu d' industriels ou
hum hum
des gens qui ont fait des études y a quand même en France un certain nombre de gens par la parmi la génération de mes parents qui ne parlent pas un très bon français hein
hum hum
qui n' accordent pas leurs participes passés qui ne font pas leurs liaisons et caetera et caetera
oui oui
hein
oui
tout un tas de choses qui sont incapables de donner à un élève et un étudiant donc une étymologie euh ou quelque chose d' intéressant quoi expliquer un mot
oui d' accord oui
ce qui est essentiel
hum hum
il ne s' agit pas juste de connaître le mot sans savoir euh tellement d' où il provient sans se ramener à une étymologie importante
oui
or ça je suis persuadée qu' il y a quand même un milieu qui joue là enfin un milieu qui est celui des des gens qui étaient privilégiés en ce sens qu' ils avaient fait quelques études
oui oui d' accord
quelques études
hum hum
enfin je crois
oui
c' est pénible à dire probablement mais je crois que c' est vrai
oui oui c' est certainement oui oui c' est surtout enfin pour apprendre c' est c' est c' est pour bien apprendre le français la question donc euh
non
et est -ce qu' il y a des gens donc qu' il devrait évi- enfin éviter de fréquenter ?
éviter non un un pour le français simplement ?
pour le français simplement oui
le français simplement ?
euh oui enfin là la question c' est est -ce qu' il y a des gens qu' il devrait éviter de fréquenter euh ça ne
alors ça c' était c' est très très joliment posé ça d' employer une telle expression
alors non je ne sais pas exactement si c' est sur le français non non oui pe- peut-être pour le français oui pour le français
le français
certainement pour le français c' est certain pour le reste c' est faux
oui oui
pour le reste non pour le le la langue en elle-même oui
oui oui d' accord
mais enfin ils apprendront quand même le français ils n' apprendront pas l' anglais en étant en France hein
bien sûr oui c' est ça
non mais
heureusement d' ailleurs euh oui
je tiens hein pour la langue
hum hum
parce que autrement certainement pas
oui d' accord
non je vais même vous donner un exemple si je me permets et si je peux parler un petit peu euh mes frères euh qui font de l' allemand tous les deux nous recevons régulièrement euh deux jeunes Allemands cousins à la maison il se trouve que ces jeunes gens font venir depuis quelques temps à Orléans de même c' est Munster Orléans
hum
le jumelage
oui
leur cousine dans une autre famille d' une famille qui est extrêmement bien les enfants font des études les parents n' en ont jamais faits les enfants parlent mal à l' école la la gamine quand elle vient à la maison je suis toujours étonnée
hum hum
autant les deux qui sont chez nous c'est-à-dire Ingrid et Max parlent un français correct
hum hum
hein ?
oui
autant l' autre emploie quelquefois des termes qui ne sont pas euh de très bon français et par exemple au lieu de dire euh je me le rappelle et je m' en souviens elle mélange
oui oui d' accord
euh
je me le rappelle oui
et caetera
oui
hein ?
oui
et y a tout un tas de choses comme ça ils ne font pas le l' accord des participes passés euh la la blessure que je me suis faite et la ble- je me suis fait une blessure
oui d' accord
ce sont des détails mais pour quelqu'un qui veut parler un français qui est un français grammatical qui n' est pas moins un français logique d' ailleurs euh c' est quand même dommage
oui c' est
c' est des c' est une expérience faite donc je ne disais pas trop de bêtises pour une fois
hum hum oui c' est ça c' est sûr en fait ça ça dépend si si on veut apprendre l' argot c' est pas
sans même parler d' argot
oui
elle parlait un français mal compris mal entendu un français parlé
oui d' accord
hein ?
hum hum
je te promets que euh je n' ai pas fait ceci ce qui est aberrant du point de vue français
oui
je te l' affirme ou autre chose voilà
oui d' accord {coupure enregistrement }
et quelles sont d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
bon alors là euh je vais peut-être parler un petit peu en en littéraire je pense que ce sont d' abord euh les verbes les accords
hum hum
tout un tas de nuances qui existent en français et qui ne semblent pas exister en d' autres langues
hum hum
de nuances de nuances que je je de ce que c' est le sens là je parle de sémantique
oui oui
hein ?
hum hum
qui qui est énorme qui sont énormes ces nuances finalement hein
oui oui
plus qu' une question de vocabulaire bien entendu hein ?
oui d' accord
je pense que pour un un étranger celui qui a fait du latin il a moins de problèmes que pour quiconque bien sûr qui n' en a pas fait mais y a quand même euh une difficulté euh grammaticale énorme je pense qu' il y a une grammaire énorme en français enfin je ne pense pas j' en suis sûre hein ?
oui
on n' en trouve peut-être pas euh du moins si tellement affirmée aussi affirmée en anglais par exemple parce qu' il y a une grammaire anglaise importante certainement mais qui est plus au niveau de du détail
oui
hein ?
oui oui c' est ça
ce qui n' en est pas plus simple d' ailleurs que je parle de l' anglais là je faut voir comment je parle mais enfin
euh non ça c' est certain
ex- excessivement grammatical en français hein
oui d' accord hum hum
enfin vous m' avez déjà dit qu' on parle bien à Orléans donc il vaut pas la peine que je pose la question est -ce qu' on parle bien à Orléans mais est -ce que vous trouvez que tout le monde parle bien à Orléans à part les étrangers ?
je pense que ça n' est pas propre à Orléans mais dans toutes les villes hein ?
hum hum
euh on parle euh dans la même proportion bien et mal à Orléans qu' à Marseille hein ?
oui d' accord
aussi bien aussi mal à Orléans qu' à Marseille
hum hum
ça ça n' est plus le même problème du tout hein ?
oui d' accord
la proportion doit rester sensiblement la même proportionnel- alors la proportion se fait euh au niveau de de la population quoi
oui oui d' accord
hein ?
oui oui {coupure enregistrement } et
est -ce qu' à votre avis le français est une langue difficile ? ah là je vous ai posé la question c' est un peu
vous c' est pas vous qui avez posé la question parce que vos questions sont parfaitement précises c' est moi qui empiète toujours sur les autres questions
non non ce ce mais justement y a quelles sont d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ? et maintenant je vous enfin un tout petit peu
la langue française est une langue difficile ?
oui oui
oui je crois je crois je crois que c' est une langue difficile
euh et en quoi ?
toutes les langues sont difficiles d' ailleurs mais enfin la langue française c' est une langue difficile
hum hum et pour les Français euh
j' ai
pour les Français aussi oui pour les Français oui
hum hum
parce que je crois que c' est une langue qu' on a tendance à étant donné qu' elle a elle a énormément de nuances qu' elle a énormément de grammaire qu' elle est et caetera et caetera
hum hum
les gens ont tendance à passer l' éponge sur un certain nombre de difficultés qui n' en sont pas quand on les connaît
hum hum
et à parler un français euh qui comporte euh au au grand maximum deux mille mots
hum hum
hein ? et puis c' est tout alors qu' en fait le français est beaucoup plus riche
oui oui
hein ?
oui
et que par exemple le Français dira je discute en ce moment avec vous ce qui est absolument faux vous dites interview alors ça chapeau mais en fait nous ne discutons pas nous conversons
oui
hein ?
oui d' accord
vous voyez la nuance vous avez fait du latin discuter c' est divers c' est l' éparpillement c' est ce qui nous enfin c' est peut-être le pépiement en ce moment -là d' ailleurs mais converser c' est tâcher d' a- d' arriver à quelque chose de positif on on on fait quelque chose en ce moment ou du moins on essaie
oui
hein ? alors voilà tout un tas de choses que là où se place la difficulté peut-être en français euh
hum hum
plus qu' autre part
oui d' accord
maintenant je peux pas juger d' une f- en comparant à une autre langue hein ? parce que je connais trop mal
oui enfin c' est ce- oui c' est certain que
je pense que le problème se pose sur les autres langues aussi d' ailleurs
oui
enfin disons oui
oui oui oui oui et surtout euh vous diriez que c' est surtout une langue difficile euh vu qu' il y a tant de enfin qu' il y a ces nuances et euh attendez qu' il y a ces nuances d' abord
oui
euh comme vous avez répondu tout à l' heure et puis aussi qu' est -ce que vous avez dit euh que le le Français moyen si l' on peut dire ne comment expliquer ça
mélange
oui mélange mais aussi
pas c' est ça que vous voulez me faire dire ?
mais aussi euh
oui à tendance
il n' est pas conscient ou n' est pas conscient ou euh euh ne peut euh pas vu son éducation ou vu son milieu euh hum profiter euh de la langue française qui euh est riche
euh oui alors c' est un peu ça oui c' est un peu ça oui
oui d' accord et
quelqu'un est de passage maintenant à Orléans il vous demande ce qu' il peut faire pendant son séjour
à Orléans ?
qu' est -ce que oui qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
une ballade sur la Loire d' abord
oui
hein ?
hum hum
une ballade sur la Loire parce que ça c' est encore à Orléans
hum hum
hein ?
sur la Loire vous entendez en bateau ?
non non non à pied bon de toute façon on ne fait pas de bateau sur la Loire hein ? non parce que s' il veut aller faire du bateau qu' il sorte d' Orléans et qu' il aille à Olivet hein ?
pied
oui d' accord hum
sur les promenades d' Olivet mais là vous me parlez d' Orléans pour l' instant si j' ai bien compris bon alors à Orléans y a quand même deux ou trois petites choses à visiter hein ? bon faut aller voir la cathédrale par exemple
oui oui d' accord
hein ? bon ça c' est bien banal mais c' est à faire
hum hum
parce qu' on a tendance à ne pas le faire je pense
hum hum la cathédrale encore des choses à visiter ?
oui oh bah la cathédrale le beffroi et caetera hein tout ce qui a et puis même les petits non ce que j' enverrai voir c' est la la bibliothèque euh Charles Péguy enfin les trucs de Charles Péguy et caetera
hum hum
bon et une chose si c' est un un étudiant je l' enverrai carrément à oui à la bibliothèque voir monsieur Foucamp parce que on a à Orléans des manuscrits du tonnerre
hum
et ça les gens ne connaissent pas bon ça c' est pas pour tout le monde peut-être que ça n' intéresserait pas tout le monde hein autrement en dehors de ça je ne lui conseille pas grand-chose bon bien entendu on a le dernier étage des Galeries où on mange euh deux ou trois gâteaux mais seulement y a pas grand-chose hein
hum hum
sans rire
c' est le quatrième étage je crois dans les Galeries je crois
je sais pas le dernier étage ou mais non c' est de la rigolade mais enfin mettez le si vous voulez
y a quand même euh un ou deux jardins
hum hum
si si y a le parc Pasteur à Orléans
oui oui
qui est joli
hum hum oui
qu' est -ce qu' il y aurait j' oublie certainement un tas de trucs mais enfin c' est pas grave
oui
oui y a pas des masses de choses à Orléans
hum
si qu' il aille voir la
enfin quand même
hum
y a euh certainement enfin ça dépend de la personne surtout quand euh quand il va dans une ville s' il va faire quelque chose et s' il veut visiter quelque chose il va la visiter dans n' importe quelle ville s' il s' intéresse à ça
et je veux que vous enfin euh que vous imaginiez que c' est ici votre bureau et que quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu' est -ce que vous lui dites ?
entrez
entrez
entrez merci
et vous êtes euh à la faculté euh euh enfin avec des amis ou avec un ami et vous allez euh les inviter à venir prendre un pot enfin ou à prendre quelque chose ou chez vous ou dans un café ou n' importe où et qu' est -ce que vous leur dites ? qu' est -ce que vous lui dites ?
si on frappe à la porte ?
non euh non c' est c' est vous êtes à la faculté maintenant ou enfin vous êtes avec des amis ou un ami ou euh et ou même vous êtes à Orléans vous avez rencontré quelqu'un dans la rue enfin euh un ami et vous allez l' inviter à prendre quelque chose à la maison
oui
qu' est -ce que vous lui dites à cette personne euh pour euh l' inviter ?
oh alors là je suis pas honnête du doute parce que à quelqu'un que je connais euh être de mon milieu à Orléans et dont je me méfie comme de la peste je dirais est -ce que vous au- auriez l' amabilité de passer prendre le thé chez moi
hum hum
n' est -ce pas ? et à Tours où j' ai de bons copains je dirais tu viens prendre un pot chez moi
oui d' accord oui oui c' est ça bon oui alors euh
voilà
c'est-à-dire que je prends des gants je fais attention à ce que je dis
oui oui d' accord oui d' accord
et comment est -ce qu' on fait une omelette est -ce que vous pourriez m' expliquer comment on fait une omelette ?
ah une omelette oui bien sûr je casse des oeufs
oui oui
je les mets dans un récipient
hum hum
je mets du sel et du poivre directement je bats bon je prépare ma poêle je mets du beurre hein ?
oui
bon alors l' omelette toute tout simple hein
hum hum
l' omelette qui n' est pas bonne d' ailleurs hein parce que y a pas y a rien dedans
mais enfin l' omelette nature
je bats énormément hein je bats énormément et je place euh enfin je renverse mon omelette dans la poêle
hum hum
je la fais cuire sans trop remuer quoi qu' on me l' ait toujours dit et je la pose sur une assiette en la pliant en deux voilà
voilà c' est ça merci
vous attendiez le plier en deux
et euh comment est -ce est -ce que vous pouvez m' expliquer comment vous faites un lacet de s- chaussure par exemple ou ? comment on comment on fait un un noeud ou un ? oui un noeud papillon ou un noeud pour euh pour une chaussure ou n' importe où ?
un noeud ?
eh bien
euh
je tire les deux morceaux du lacet de façon à ce que ce soit serré à ma convenance à moins que je ne le fasse sur quelqu'un d' autre
hum hum
je fais un noeud simple
hum hum
et bon et des deux bouts je fais une boucle
oui
oui oui
que je serre le plus esthétiquement possible voilà je ne mets jamais de chaussures à lacets vous m' empoisonnez
non non je c' est tout
oui d' accord merci alors est -ce que
et est -ce que vous faites des mots-croisés ?
oui
oui vous en faites euh lesquels ?
je fais les mots-croisés du Figaro Littéraire avec un dictionnaire à l' appui hein parce que sinon je peux pas
oui alors euh
ça ça va me déclasser mais ça fait rien oui enfin je fais des mots-croisés
et tous les combien en fin de compte ?
hum toutes les semaines
toutes les semaines
oh tout du moins j' essaye de le faire toutes les semaines hein j' essaye je ne le réussis jamais mais j' essaye de le faire toutes les semaines
et pensez -vous enfin je vous ai déjà posé la question une question sur le latin est -ce que vous pensez que ce soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ? oui
j' avais déjà répondu
et en quoi euh
très très utile
de sur la formation de oui
oui pour parler français un français euh
hum hum
ils doivent faire du latin hein
et
pas que le français d' ailleurs
que pensez- vous du franglais ? enfin
eh bien c' est c' est tout un je me réfère à monsieur Etiemble je pense que vous connaissez monsieur Etiemble euh eh bien ça permet un petit changement alors ce sera peut-être pas plus mal voilà
hum
hein
hum oui
je ne suis pas contre
vous n' êtes pas contre
non je ne suis pas contre en ce sens que ça va
ou indifférent alors ?
ça je ne suis pas contre je suis pour
pour
oui pour oui aucune raison qu' on arrête les les choses qui se font naturellement
oui oui d' accord
hein
oui
et y a -t -il des différences entre vous vous avez déjà répondu à cette question aussi mais enfin euh euh je dois noter aussi maintenant les réponses enfin noter
oui oui
euh très vite y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ? oui et ces différences sont- elles ces différences sont- elles très grandes grandes ou y a -t -il peu de différences ?
il y a beaucoup de différences
beaucoup de différences donc les différences sont très grandes et en quoi consistent- elles surtout ? est -ce que vous ?
bon dans l' emploi de certains termes
termes
hein
oui oui
dans l' emploi de certains termes et dans la construction des phrases ça c' est énorme la construction des phrases les accords des participes les et puis alors carrément des de l' emploi de termes qui sont erronés en le sens dans le contexte dans lequel on veut parler
hum hum
hein c' est pour ça qu' on arrivera de moins en moins à se bien comprendre d' ailleurs
et selon vous est -ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ?
mal
sans changement ? non de plus en plus mal et de quoi est -ce que cela vient ?
cela vient que l' on supprime mais vraiment supprime et ça je je parle presque statistiquement à l' heure actuelle tout un certain nombre de termes français
hum hum
sans les remplacer on les remplacerait ce n' aurait pas la ne serait -ce que par le franglais
oui
mais même pas hein même pas
on supprime certains termes
on supprime certains termes dont l' emploi ne semble plus euh extrêmement important
oui
et c' est une erreur je dis qu' il ne semble plus c' est une erreur
oui oui
je crois et alors y a pas de remplacements
oui
alors là j' ai pas fait d' a- d' allusion à l' argot parce que c' est le problème partout
hum hum oui bien bien sûr
et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
ma mère est agrégée de lettres et mon père avoué alors évidemment
oui
mes parents encore
elle est professeur de
lettres
de professeur de lettres dans un lycée ou ?
non non dans une école libre enfin elle enseigne pratiquement plus
agré- oui pardon lettres professeur de
de lettres
de lettres
oui c' est de en lettres
oui d' accord
et y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
une autre pompeuse Académie
voilà merci euh et vous trouvez que l' Académie Française est utile très utile ou sans utilité ?
ça dépend ce qu' elle euh du point de vue des termes ? et de du point de vue du de la question précédente ou d' autres points de vue ?
oh
bon du point de vue de la question précédente que l' on dise maintenant une enzyme ça n' importe peu hein mais euh au point de vue des des des auteurs par exemple et donc de la vulgarisation de la langue française
hum hum
au niveau des gens qui sont censés la parl- le parler le mieux certainement oui une certaine importance alors là euh faudrait faire une restriction c' est peut-être du commerce quelquefois hein ah ça je veux pas le savoir oui disons oui y a pas trois trois petits mots qui m' aideraient là oui euh sans indifférent ou je ne sais quoi
bah y a très utile utile sans utilité utile mais
enfin euh avec quelques réserves
oui réserves
on peut dire
et est -ce qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision et de la radio à employer un bon français ?
oui absolument
et cela vous trouvez que c' est très important important peu important ?
très important
très important et pourquoi ça ?
très important parce que non seulement ils n' emploient pas un très bon français mais ils font des fautes
oui
des fautes par exemple des fautes de liaison
hum hum
hein il sera-t-important par exemple
oui
et à midi encore j' en ai entendu une c' est très fréquent
oui
hein
et pourquoi est -ce qu' il faudrait leur euh enfin leur obliger les obliger
les
les obliger oui pardon
les obliger ?
oui
mais ça c' est une question de j' allais presque dire de de de politesse ou de respect
hum hum
hein bon ça c' est c' est c' est ce sont des grands mots qui veulent pas dire grand-chose mais pourquoi employer il sera -t-important alors que c' est une faute
oui
tellement facile de dire il sera important enfin vous me direz la plupart du temps ce sont des fautes d' inattention mais étant donné la fréquence de ces fautes la question là est la bienvenue et c' est très important qu' ils parlent bien français
hum hum oui oui
enfin on leur donne toutes les excuses bien entendu celle de la rapidité et caetera et caetera enfin néanmoins c' est dommage c' est dommage quoi
d' accord hum hum
il paraît pas plus difficile de parler un bon français
important
et aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est- elle enseignée aussi bien mieux ou moins bien enfin c' est que du temps où vous étiez vous-même à l' école mais enfin c' est
je l' ignore
non
je l' ignore
ça c' est
et dans quelles matières étiez- vous le plus fort à l' école ?
en français et en latin
français français et latin
oui
et habituellement est -ce que vous avez quelque chose pour écrire sur vous ?
oui
et c' est quoi s' il vous plaît ?
un stylo
un stylo à plume ou à un ?
à plume
à plume
et à la suite de quelle circonstance avez- vous possédé un stylo à plume pour la première fois ? est -ce que vous vous souvenez ?
je me souviens pas
non ? vous ne souvien- euh quel â- à peu près quel âge vous avez eu ? dix ans
dix ans
oui environ oui ça je pense pas trop me tromper la circonstance c' était probablement qu' on m' avait dit qu' on écrivait mal avec un stylo à bille
voilà
ce qui est d' ailleurs faux
hum mais enfin ça ça dépend le type de papier qu' on enfin
et quand avez- vous écrit pour la dernière fois euh pour n' importe quoi enfin que ce soit un mot sur un bout de papier ou ?
ah y a une depuis que je parle je venais d' arrêter d' écrire
oui oui d' accord
ah le temps que je vienne de chez moi
oui et alors c' est c' était pourquoi s' il vous plaît ?
c' était une leçon
c' est une leçon il y a à peu près une heure et demie
euh et avez- vous besoin oui vous avez besoin d' écrire pour votre travail
oui
euh pour euh prendre les notes euh enfin pour les devoirs
et est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
oui
oui
ah ça c' est un point de vue strictement esthétique
euh
hein
très important important peu important ?
très important
très important
mais ça c' est le plaisir de mes yeux
et pourquoi c' est pour l' esthétique seulement ?
quand je oui uniquement pour l' esthétique oui quand je trouve une adresse à mon nom celle d' une écriture ravissante j' ai deux fois plus envie de l' ouvrir
ah bon ?
ça m' est arrivé il y a trois semaines avec votre écriture réellement avec votre écriture et ça m' est arrivé il y a trois semaines j' ai envie de d' ouvrir ça c' était splendide
oui enfin là c' est vraiment en vitesse mais enfin euh c' est c' est vraiment très bizarre parce que d' habitude euh tout le monde euh critique mon écriture en me disant que c' est vraiment illisible affreux
ah probablement peut-être ça ça je je n' ai rien à voir mais je trouvais extrêmement esthétique et
merci
enfin j' arrête
et est- il important selon vous d' avoir de l' orthographe ?
oui c' est important
très important important peu important ou bien aucune importance ?
très important
très important et pourquoi euh euh selon vous ?
c' est une question intelligente ça je trouve pourquoi parce que je je dis toujours un petit peu par euh oh habitude que c' est important d' avoir de l' orthographe bon disons que celui qui connaît l' orthographe connaît beaucoup d' autres choses probablement
hum hum
euh je suis un petit peu gênée dans cette question parce qu' en fait j' avais pas tellement réfléchi
hum hum
bon c'est-à-dire que le fait de d' écrire avec un un bon orthographe implique euh une connaissance nécessaire et suffisante de la langue enfin suffisante certainement pas mais voilà
oui oui d' accord
c' est tout ce que je trouve à répondre du moins une bonne connaissance quoi
hum hum oui d' accord
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
non
non défavorable très défavorable ?
défavorable
défavorable et pourquoi ?
très défavorable ça ne veut pas dire grand-chose je trouve pourquoi ?
oui
parce que je n' en vois pas l' utilité hein ? que l' on écrive agglomérer agglutiner ou aggraver avec un g au lieu de deux ça ne me paraît même être une erreur
hum hum
hein
oui
on est la langue française est faite de préfixes euh qui sont parfaitement autonomes hein
oui oui
du mot non c' est c' est une erreur hein
hum hum
non non oui
oui d' accord
alors je pense que ça pourrait être que ça la suppression de quelque chose une réforme de l' orthographe
oui oui hum hum
c' est c' est idiot ça ne voudrait plus rien dire ou plus grand-chose y aura à faire bon
enfin euh
c' est inutile
inutile
c' est inutile
hum hum alors là j' ai
vous n' êtes pas mariée ? non parce que j' avais qui de vous ou de votre mari mais enfin ça c' est
euh combien de lettres écrivez- vous en moyenne par mois ?
deux
deux ça c' est euh hors travail ?
oui
oui
deux mais ça signifie que je suis ni mariée ni fiancée et caetera hein ?
hum hum et pour votre travail euh parce que c' est euh jamais non
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
non
non euh jamais ou euh enfin j' ai toujours souvent rarement jamais
rarement disons
rarement
rarement
hum hum et si vous les conservez rarement vous devez en avoir quand même quelques-unes ?
oui
oui et vous en possédez combien à peu près ?
une petite centaine
une petite centaine hum
oui je suis sûre de ce que je dis
et lesquelles enfin les de d' amis euh
des lettres d' amis oui des lettres d' amis strictement de de d' amis garçons les plus marrantes à à relire quand j' aurai plus une cinquantaine d' années les lettres des gens quoi
hum et
quand vous écrivez à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
non jamais
non euh vous faites attention aux fautes d' orthographe ?
oui
oui et est -ce que vous vous relisez ?
oui
hum hum et avec quoi é- avec quoi écrivez- vous ?
stylo plume
à plume et quel type de papier utilisez- vous à carreaux lignes blanc ou blanc à lignes derrière ?
blanc à ?
à lignes derrière ? à oui oui oui
tire-lignes en dessous oui blanc à tire-lignes en dessous
et quand vous devez écrire si vous deviez aux professeurs à l' école de votre enfant qu' est est -ce que vous feriez la même chose ?
euh oui
c'est-à-dire pas de brouillon attention aux fautes d' orthographe relire
oui
même instrument même papier
euh même instrument même papier ça n' est pas certain j' aurais à un professeur vous m' avez dit ?
hum hum
je oui à une professeur oui euh exactement la même chose à l' admi- à l' administration à la machine
oui d' accord mais ça c' est c' est ça c' est plus tard
ah très bien
alors là oui euh c' est
oui c' est certain
et pour les lettres officielles alors ce serait pas de brouillon ?
ce serait un brouillon et taper
hum oui
un brouillon parce que ce ne serait pas tapé par moi probablement
ah oui et euh machine ?
oui machine ou enfin ou à la rigueur par moi mais
hum hum et papier enfin papier machine ?
papier machine
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
oui
oui oui et est -ce qu' ils vous reprenaient toujours toujours
et en plus ils m' ont pas appris à bégayer avant de parler
non et qui est -ce qui vous reprenait le plus souvent votre père ou votre mère ?
je pense que c' était sensiblement la même chose peut-être plus mon père mettez mon père
oui oui et pour quel genre de choses surtout ? c' était des enfin des fautes de français ou
des fautes de français ensem- euh je vais revenir à je me rappelle je m' en souviens
hum hum
hein ? et des fautes de liaison des des fautes de liaison qui expriment des fautes d' accord
oui oui d' accord
ou de descendre en bas par exemple hein ça revient à descendre en bas
hum hum
monter en haut
oui oui et est -ce qu' ils prenaient des sanctions quelquefois ? enfin si vous prononciez non hum alors là ça c' est ce sont les questionnaires qui doivent être enregistrés
U B S bonjour
oui bonjour Prénom Nom au service scolarité de l' I U T de Vannes j' essaye de joindre Prénom2 Nom2 elle est pas là cet après-midi
e vous avez fait le 725
oui c' est çà
ne quittez pas je vais voir
merci
et et vous êtes euh originaire de ?
je suis de la région hein je suis de de Sologne quarante kilomètres seulement j' ai fait mes études à Blois ensuite à Paris et je ne suis venue à Paris euh Orléans qu' il y a quatre ans à peu près
quatre ans
hm
hm hm
et vous vous plaisez à Orléans ?
c'est-à-dire que je travaille beaucoup
hm hm
alors mon temps est très pris par le travail
hm hm
et puis quand même si j' ai quelques amis enfin
hm hm euh et vous vous plaisez alors c' est parce que mademoiselle Roget j' ai l' impression que euh ça ne l' a enfin elle n' aime pas tellement Orléans voyez
ça va
c'est-à-dire elle vient d' une ville qui est très très agréable Tours où elle avait beaucoup d' amis et cetera alors c' est vrai que Orléans c' est très difficile de s' insérer
hm hm
quelque part dans un groupe enfin
hm hm oui je crois que c' est arrangé
et est -ce que vous comptez rester à Orléans plus tard lorsque après ?
ben actuellement oui enfin j' ai pas d' autre projet je pense rester à
hm hm
je pense rester ici enfin
hm hm mais si vous vouliez partir est -ce qu' il y aurait d' autres centres par exemple comme euh ? celui d' Orléans oui ?
en a beaucoup oui oui
oui
et si
si si y a beaucoup de possibilités de travail pour nous hein
hm et dans et est -ce qu' y a un centre par académie ou par grand par département euh ? comment est -ce que ?
c' est pas divisé comme ça mais en général par département il y a un centre
par département
qui ne dépend pas forcément du du même organisme dont on dépend ici
hm hm
mais y en a plusieurs enfin ou même un ou deux ou trois par ville souvent hein par ville importante
hm hm ah oui alors c' est et ça existe euh enfin le le genre de centre euh médico-psycho-pédagogique ça existe euh depuis longtemps ? ou est -ce que c' est une euh
non c' est assez récent je pense
c' est assez récent
enfin à Paris bien sûr y a le centre Claude Bernard y a le centre Binet dans le treizième qui existe depuis assez longtemps
hm hm
mais en France il n' y a quand même il y en avait assez peu et c' est depuis je pense une dizaine d' années que ça c' est mis que ça c' est organisé
ça c' est ça c' est organisé vraiment oui oui et
qu' est -ce que vous faites exactement comme travail ?
alors moi je suis orthophoniste je m' occupe de rééducation du langage hein enfin c' est très très varié parce que y a aussi bien tous les troubles euh oraux les troubles écrits enfin troubles oraux c'est-à-dire euh troubles d' articulation purs hein chez les enfants ou même chez les adolescents et chez les adultes y a les troubles du langage chez les enfants qui sont plus ou moins perturbés ou sans perturbation quelquefois mais simplement qui ont une mauvaise construction euh syntaxique de la phrase mauvaise élaboration et cetera euh je m' occupe également des enfants qui ont des difficultés pour apprendre à lire du fait de mauvaise perception
hm hm
euh du rythme euh de l' espace du temps et cetera donc qui apprennent mal à lire alors avec une méthode euh phonético-gestuelle on leur apprend assez rapidement à lire
oui oui hm
et puis je m' occupe aussi des troubles de l' orthographe chez ces mêmes enfants en général hein de trouble d' orthographe venant également du trouble de perception
hm hm oui et enfin je seulement ça ça m' intéresse beaucoup parce que je fais des études de de phonétique
hm hm
est -ce que enfin comment est -ce que vous procédez pour euh pour euh corriger par exemple euh est -ce que c' est de ah maintenant euh thérapie ?
hm hm
euh de la parole ou est -ce que y a une y a une sorte de
ben au point de vue phonétique pur euh oui c' est assez simple c' est vraiment très mécanique hein
hm hm
par exemple euh un enfant qui prononce euh qui ne prononce pas les ch- bon on apprend que le ch- se prononce en en mettant les lèvres euh en avant en mettant la langue au palais on la pousserait un tout petit peu enfin
hm hm
ce qu' on apprend égal- tout-à-fait en phonétique quoi hein donc je lui mets un guide- langue dans la bouche euh je le fais souffler je lui appuie sur les joues et je lui fais dire un ch- enfin c' est vraiment tous les troubles d' articulation sont phonétiques et enfin sont rééduqués de manière très technique enfin
hm hm
avec des guide- langue avec les doigts avec le souffle avec les sensations que
et vous avez des guide- langue c' est comment ça des ?
oui je vais vous montrer
enfin ah vous en avez là ?
oui oui ben je travaille ici aussi hein
ah oui d' accord oui oui
bon par exemple pour faire dire un a la langue bien plate euh
hm hm
j' appuie sur la langue avec ça euh pour faire dire le ch- par exemple je pousse la langue avec ça euh pour faire dire un m s euh je lui mets juste sur la pointe de la langue parce que c' est des mouvements très très fins enfin euh y a pas un guide- langue pour chaque euh point d' articulation hein avec un guide- langue on peut très bien se débrouiller
oui
mais enfin quelque fois c' est plus pratique d' avoir euh plusieurs formes de guide- langue
oui oui
bon oh ben y a tous ceux à connaitre y en a énormément mais
oh oui alors oui
c' est pas très utile de tous les avoir bon j' ai une glace aussi par exemple pour tout ce qui les les consonnes euh les voyelles nasales pour leur apprendre à souffler par le nez ou les consonnes nasales également
hm hm
pour leur montrer que le souffle passe par le nez enfin comme ça euh parce que je fais aussi des rééducations de division palatine
de ? ah la division palatine ah oui d' accord
division palatine des enfants qu' on a opéré du palais
hm hm
et qui parlent très mal puisque leur voix n' est pas mobile
hm hm
donc ils soufflent énormément par le nez souvent ils n' ont pas de consonne ils n' ont pas de point d' articulation euh de la langue alors on leur apprend
hm
à articuler par la bouche par le nez à fa- à on fait des mouvements de voile enfin pas d' exercices de souffle
hm est -ce que vous avez jamais appris à quelqu'un com- euh qui s' était fait opérer de euh
oui alors au n- également aussi on peut s' occuper des laryngectomisés oui
du cancer ?
oui et ça enfin c' est euh des personnes qui doivent euh parler avec de l' air de l' estomac c' est ça oui c' est très difficile à euh
ça
moralement ils sont quand même très éprouvés hein
oui
on leur a enlevé quelque chose euh bon ensuite ils sont très dépendants de leur euh de leur famille de leur entourage ensuite ils ont quand même été très malade hein donc euh puis ils savent en général ce qu' ils ont eu enfin pourquoi ils ont été opérés
hm
pardon ceux qui veulent se faire rééduquer ça peut très bien marcher mais il faut aussi des conditions anatomiques bonnes c'est-à-dire si ils sont grands minces avec une bonne paroi abdominale avec des bons muscles ça marche très bien parce que c' est difficile d' éructer volontairement enfin
hm hm
au départ mais y en a b- beaucoup qui qui ça va très bien comme ça ils se débrouillent ils sont à la retraite ils travaillent plus euh
hm
ils sont pas très très motivés hein
oui oui oui d' accord
ou ils font pas les af- les efforts pour y arriver mais enfin on a on peut obtenir de très bons résultats
oui oui
vous en avez vu rééduqués non ?
ah non mais m' enfin ma enfin une amie une amie française qui habite dans le Midi justement et dont le père a été opéré euh euh de du larynx enfin comme ça et lui euh il s' est fait rééduquer justement euh par euh pour parler euh avec de l' air de l' estomac
oui
et alors c' est comment c' est il parait même qui ve- enfin qui qu' il reçoit des coups de téléphone maintenant et cetera enfin c' est un je ne sais pas un un notaire donc il a besoin de parler vraiment c' est
c' est ça enfin en général oui les les professeurs les professions libérales ont besoin de parler enfin ils ne veulent pas se cantonner à un monde euh muet enfin donc ils font les efforts pour et ils arrivent à de très très bons résultats comme j' en ai vue beaucoup à Paris dans le service où j' étais c' était formidable
hm
ça donne une voix pas très agréable m' enfin euh quand même très supportable et
oui
très audible enfin
oui oui
on comprend parfaitement
hm hm
je sais pas si vous avez vu le film Alpha ville de Godard ?
non
non
non j' ai pas vu
le euh pendant tout le film le commentaire est fait par un laryngectomisé justement
ah bon ?
oui du service où on était
hm hm
ça donne une voie un petit peu d' outr- d' outre-tombe m' enfin
oui
mais c' est pas désagréable enfin
hm ah oui ça doit être très intéressant ça et enfin
je crois que votre travail vous plait ?
oui oui bien sûr oui parce que vraiment j' y consacre une grande partie de ma vie
oui oui
et puis euh enfin je m' occupe aussi des sourds alors ça c' est c' est un travail énorme mais c' est passionnant parce que chez les sourds on est obligé vraiment de tout approfondir hein
hm hm
enfin de façon si on s' occupe de sourds après on est capable de s' occuper de tout parce que euh je suis obligé de faire l' articulation bien sûr pour leur apprendre à parler
hm
euh la lecture labiale euh et alors le langage évidemment toute la construction du langage dès le départ quoi leur expliquer ce qu' est un verbe ce qu' est un nom enfin leur expliquer le vivre finalement avec eux ce qu' est un verbe ce qu' est un nom pourquoi telle préposition pourquoi enfin vraiment c' est c' est le la construction du du langage en lui même et ça c' est passionnant
hm hm hm et comment est -ce que vous enfin vous avez une machine justement euh que mademoiselle Roget m' a montré euh c' est une euh pour la rééducation de l' oreille mais qui est
oui alors ces appareils euh
pour enfin ils ils font passer des fréquences différentes enfin il y a par exemple des trous dans la réception de l' oreille
oui
et comment est -ce comment est -ce que ?
j- je connais pas très bien c' est pas c' est pas du tout une méthode que les orthophonistes utilisent au contraire y a une guerre entre
ah ? ah bon ?
je sais pas euh je sais pas très bien l' utiliser enfin je sais qu' en général euh oui le docteur qui a fait cette méthode a observé que les enfants qui avaient des troubles du langage euh avaient des une mauvaise perception sur les aigus
hm hm
donc en général il remonte la courbe
hm hm
la courbe d' audition des enfants enfin des enfants enfin des personnes qui utilisent cet appareil hein c' est vrai que l' en- l' enfant parle euh bon dans le micro il a les éc- i- il s' entend parler à sur un une fréquence plus aigüe
plus ai- plus aigüe
et alors par mimétisme il arrive à imiter il perçoit des choses euh beaucoup plus riches et
hm hm
enfin euh il parait que c' est merveilleux
oui par exemple euh pour son intonation bon euh par exemple si un enfant a des troubles ou si une personne a des troubles de ce genre -là s' il n' a enfin s' il ne perçoit pas les fréquences euh les aigus est -ce que il il perçoit une courbe d' intonation tout à fait normale ? quand même y a pas de trou dans non ?
non il lui manque quand même certaines informations nécessaires
il lui manque euh
et en général ils ont une voie plus plus atone euh
oui
hm peut- être moins rythmée enfin y a quand même si des incidences
y a des incidences et donc des euh
merci
non ? vous permettez encore ?
oui oui bien sûr
et donc euh du fait qu' ils qu' ils ne perçoivent pas ça donc euh ils interprètent mal
oui
euh une phrase ou une question euh oui ?
oui
hm et
enfin je peux pas tellement vous vous en parler parce que
mais c' est euh comment est -ce que vous procédez donc avec les les sourds ?
avec les oui on a quand même des amplificateurs avec les sourds hein enfin oui évidemment euh au centre on en prend pas en général des sourds ou bien demi-sourds et qui sont déjà appareillés
hm
alors ici je m' occupe de euh enfin je travaille avec Paris toutes les semaines je vais à Paris dans un centre d' orthophonie et donc les enfants que j' ai ici les petits sont vus également à Paris hein ?
hm hm
alors bon je les prends très jeunes vers trois ans quatre ans on commence déjà à ce moment là la rééducation de du rythme enfin de euh auditive de des bruits des des rythmes enfin il faut commencer très très tôt et les habituer à à vivre dans un monde de bruits
hm
même s' ils entendent très peu de choses donc euh bon à Paris on a des gros amplificateurs de table
hm hm
et puis dès que qu' on estime qu' ils sont capables de donner une réponse valable enfin de toute façon on leur fait faire des on leur fait des audiogrammes très souvent et dès qu' on estime avoir une réponse valable on les appareille hein ?
hm hm oui
alors euh ça dépend appareil à fil ou appareil stéréophonique enfin
oui
voyez- vous ? et ensuite donc l' enfant garde ses appa- son appareil euh enfin le plus de temps possible toute la journée s' il peut enfin au moins pendant le temps de rééducation enfin
hm hm oui oui d' accord oui
et si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous aimeriez faire ?
qu' est -ce que j' aurais aimé faire ? je crois que si j' avais été un garçon j' aurais aimé être architecte enfin bon ben ça c' est
avant de choisir ça je pensais être professeur d' anglais
ah bon ?
mais sans enthousiasme enfin parce que je savais pas très bien enfin y avait très longtemps que j' avais envie de m' occuper de troubles du langage chez les enfants mais je savais pas très bien comment m' orienter je ne connaissais pas cette ces études qui sont assez nouvelles d' ailleurs enfin et c' est à la fin de j' ai fait hypokhâgne à la fin d' hypokhâgne j' ai rencontré une amie qui faisait ça et euh qui m' a parlé de ses études et je me suis renseignée à ce moment -là je sais pas qu' est -ce que j' aurais aimé faire ? non je vois pas très bien
vous vous êtes orientée tout de suite euh
oui vraiment euh
oui
j' étais attirée tout de suite par ça
et
beaucoup de femmes euh mariées travaillent est -ce que à votre avis c' est une bonne chose qu' une femme euh ?
oui
oui ?
oui moi je pense enfin enfin je sais pas dans la mesure ou j' ai euh choisi mon métier où il me plait beaucoup j' envisage pas du tout la possibilité de bon si je me marie de ne pas travailler enfin je il me semble indispensable de continuer ma profession sinon je me dévaloriserais à mes yeux enfin
hm
mais évidemment je euh je pense qu' il faut que ce soit compatible avec la vie de famille avec les enfants et
euh hm
je pense que c' est
hm hm
une histoire de cas personnel enfin
hm
mais je pense qu' il est bon que la fem- enfin à mon avis je pense qu' il est bon que la femme travaille je pense que c' est enfin c' est nécessaire pour son équilibre enfin
pour son équilibre ?
hm
hm hm et c' est euh hm
mais enfin je sais bien que bon les ou- les femmes qui travaillent dans les usines euh c' est ce ce doit être très pénible enfin de travailler toute la journée d' avoir les enfants le soir et je pense que c' est très néfaste pour les enfants pour le mari et pour l' équilibre du ménage ça c' est sûr
hm hm
mais je pense qu' il faudrait trouver une solution enfin
hm oui mais le travail à mi-temps est -ce que ça ne s' implante pas en France est -ce que ?
s- c' est difficile hein pourtant je vois ma soeur qui a une profession euh travaille à la maison de l' enfance euh elle a un salaire très très modeste elle a deux enfants alors elle s' est posée bien sûr le problème de de ne plus travailler pour élever ses enfants elle a commencé par demander un arrêt de d' un an pour élever sa première fille ensuite elle est retombée enceinte alors elle s' est dit c' est pas possible je peux pas redemander encore un congé donc elle retravaille mais si elle travaillait elle a la possibilité de travailler à mi-temps si elle travaille à mi-temps son salaire est insuffisant
hm hm
donc ça vaut pas le coup enfin
oui oui ça oui oui hm hm bien
je pense que l' expérience qui est faite actuel- qui va être faite enfin je sais pas pour les infirmières pour euh enfin elle sera intéressante parce que puisqu' en France on on supprime les allocations de salaire unique ou enfin les tas d- les allocations familiales si la femme travaillait
ah bon ?
mais je pense que ça va être réenvisagé et justement pour que la femme ait envie de travailler à mi-temps et
hm
d' une manière avantageuse
oui oui
mais je crois effectivement que ce serait une très très bonne solution enfin nous par exemple euh j' ai des amies orthophonistes c' est absolument idéal enfin bon moi je travaille au centre mais on peut travailler uniquement en profession libérale ou au centre on peut travailler par vacation ou
hm hm
bon ben j' ai une amie qui travaille deux deux journées au centre et qui travaille euh quelques heures dans la journée chez elle tout en gardant ses enfants enfin
hm hm oui oui
ça s' est vraiment une profession formidable
oui oui oui c' est
tout en étant intéressante
hm hm oui oui
et qu' est -ce que vous faites de votre temps libre est -ce que vous en avez ?
j' en ai très peu ben il me reste pratiquement le dimanche c' est tout
et qu' est -ce que ?
qu' est -ce que je fais je vais souvent à Paris parce que j' ai gardé des amis euh à Paris
hm hm
bon on se revoit entre amis ou on va au cinéma ou pas- on va aller passer des week-ends souvent enfin on a un ami qui a une maison en Bretagne on va
hm hm
assez souvent euh passer le week-end là-bas enfin c' est vraiment le dépaysement complet m' enfin j' ai pas tellement de temps libre finalement ou alors j' ai des réunions enfin ou alors ça ça tourne toujours autour du travail
et comment est -ce que vous avez passé le dimanche dernier ? est -ce que vous
ah dimanche dernier j' étais sortie avec des amis euh ici samedi soir on avait on a été invité chez des amis on a dansé samedi soir ce qui fait que je me suis levée très tard le dimanche matin et je suis allée faire un tour chez dans ma famille en Sologne parce que je les ai pas vus depuis très longtemps et j' ai des petites nièces adorables et fallait que je les revoie avant qu' elles partent en vacances
hm hm elles ont quel âge ?
hm deux trois ans et quatre ans
trois ans et quatre ans oui
et qu' est -ce que vous ferez pendant les vacances d' été ? est -ce que ?
alors je pars euh le premier juillet au Maroc avec euh on part à six en deux voitures euh par par l' Espagne
hm hm
on va faire un mois au Maroc et on revient par l' Algérie
hm hm
je débarque à Marseille je retrouve Annie à Marseille
ah bon ?
et ensuite ensemble on ira on retrouve d' autres amis on va aller passer quelques jours euh au festival d' Avignon
ah oui ? hm hm
et ensuite du festival d' Avignon nous irons dans le Rouergue faire un stage ah oui j' aime beaucoup tout ce qui est euh artisanal les travaux manuels et cetera
hm hm
et on ira faire un stage d' artisanat dans le Rouergue euh pendant une dizaine de jours
hm hm ensuite Rouergue c' est dans le Massif Central vers Rodez
le Rouergue c' est ?
Rodez ?
Rodez oui
Rodez
non vous voyez pas ?
à part euh
dans l' Aveyron
hm hm
c' est plus bas que Clermont-Ferrand
ah bon ?
plus bas et un petit peu à l' ouest
hm hm ah d' accord non non Clermont-Ferrand je vois où c' est parce que j' avais un ami qui y habitait donc euh c' est sur la carte mais à part ça
dans les Cosses enfin c' est un pays très sauvage très aride et on va vivre dans une ferme en pleine campagne en faisant des poteries ou des bougies ou du tissage ou du modelage enfin
hm hm
des choses assez variées
hm hm et
à votre avis qu' est -ce qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ?
je pense qu' on devrait leur apprendre à être heureux surtout enfin
oui
leur apprendre à à se connaitre eux-mêmes et euh pouvoir épanouir toutes leurs possibilités enfin exploiter toutes leurs possibilités aussi bien au point de vue euh artistique enfin tout ce qui est enfin je sais pas musique rythme poésie que qu' intellectuel enfin qu' ils aient envie d' apprendre quelque chose mais que ça vienne d' eux-mêmes je pense
hm hm oui oui
pas leur imposer des choses comme ça
et
qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école pour l' enfant ?
euh moi je pense que c' est quand même une bonne chose le latin parce que c' est c' est la base du français enfin
hm hm
et je pense que mais peut-être on l' apprend trop aux jeunes enfants je ne sais pas enfin moi ça m' a pas du tout intéressé pendant des années et puis ensuite quand j' ai fait euh enfin hypokhâgne c' est j' ai trouvé ça passionnant et c' était très lié au français tout ce qu' on faisait et à moi ça m' a paru indispensable enfin d' avoir quelques connaissances euh
latines oui oui
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
pour moi y a une grosse question psychologique enfin c' est toujours la même chose faut seulement que les les enfants soient moti- motivés et puis
hm hm
ça ça vient de des parents ça vient des enseignants ça vient de du contexte social tout autour d' eux et je pense que n' importe quel enfant euh qu' il soit intelligent ou non peut faire quelque chose de toute façon et euh et améliorer ses connaissances par rapport à lui-même
hm hm oui oui
donc euh je pense qu' une école enfin une bonne école devrait euh permettre à tous de d' être heureux et d' avoir de faire des c- d' avoir des connaissances
hm hm oui oui
de vous exprimer en tout cas
oui oui
et
jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
dans un cycle scolaire ?
pardon je peux vous demander de de simplement parce que ça bien merci
mais je sais pas les enfants qui ont env- qui veulent faire des études supér- enfin qui qui sont censés faire ensuite des études supérieures je pense bon ben pas de problème ils doivent ils continuent mais les enfants qui ne sont pas tellement motivés qui n' ont pas envie qui ne je pense qu' on devrait les orienter autrement assez peut-être assez tôt tout en continuant quand même une certaine culture euh générale
hm hm oui oui donc euh les encourager à faire des euh des études plutôt techniques
oui
euh mais tout en
les insérant dans un vrai contexte enfin
hm hm est -ce que vous croyez que l' âge par exemple euh enfin oui euh l' âge de seize ans est -ce que c' est est -ce que ça vous ça vous parait parait un peu un peu tard oui pour commencer à à s' orienter est -ce que c' est ? assez
pardon à six ans ?
à seize ans
seize ans
pardon
peut-être oui parce que je crois que beaucoup d' enfants qui s' ennuient à l' école et qui ne font rien
hm hm hm
est -ce que c' est la même chose pour les garçons et pour les filles est -ce que vous faites une distinction ?
je connais surtout les garçons finalement oui je crois que c' est la même chose
hm hm et
enfin quelle différence y a -t -il entre les lycées les CEG les CES ? est -ce qu' il y a une différence ?
enfin je crois qu' au au départ les les lycées c' est les enfants mettaient les parents mettaient leurs enfants au lycée lorsqu' ils avaient l' intention de leur faire poursuivre leurs études tandis que les CEG c' était plutôt des histoires de quartier et mais enfin à vrai dire je sais pas tellement la différence hein ?
hm
et on mettait les en- c' était pas tellement les les parents qui demandaient mais qui demandent à ce qu' ils aillent au CEG CES mais c' est plutôt automatique enfin une histoire de de localisation de quartier
hm hm
alors je pense que même si l' enfant n' a pas pensé à ses études il va au CEG ou CES un petit peu et puis je pense qu' au lycée les parents ont au moins l' intention de faire poursuivre leurs études à leurs enfants
hm hm
il me semble hein
et est -ce que vous voyez est -ce que est -ce qu' il y a des différences euh entre euh les élèves par exemple qui viennent de CEG de CES ou d' un lycée ? je ne sais pas peut-être dans votre travail vous avez des enfants de cet âge -là
moi je vois as- assez assez peu d' adolescents hein ? mais je pense qu' y a cette différence là que les enfants de de lycée viennent de de milieux plus aisés peut-être plus cultivés alors que ceux de CEG de CES viennent de milieux plus simples
hm hm
peut-être
hm
et comment est -ce qu' on fait le choix entre l' école publique et l' école libre ?
je crois que l' école libre c' est certains milieux euh bourgeois et et plus aisés de de la ville qui ont leurs enfants dans les écoles libres
hm hm et
qui veulent assurer une bonne éducation à leurs enfants et entre guillemets
et
et vous personnellement comment est -ce que vous feriez le choix ? qu' est -ce que vous euh si vous a- si vous aviez des enfants bon ils étaient prêts à aller à l' école
oui
euh
moi je les enverrais à l' école publique
et qu' est -ce qui vous ferait accepter d' envoyer
j' étais élevée dans une école privée
ah bon ?
oui
oui et qu' est -ce qui vous euh
qu' est -ce qui vous ferait accepter d' envoyer vos enfants à l' école libre alors ?
pardon ? qu' est -ce qui me ferait
vous ferait accepter de d' envoyer des enfants à l' école libre ?
mais je préférerais l' école publique hein
oui oui m' enfin qu' est -ce oui
si j' étais obligée de les envoyer à l' é- à l' école privée ?
qu' est -ce qui vous ferait accepter ? de les envoyer dans un
chez les petits peut-être le trop grand éloignement la possibilité de les accompagner enfin des des ap- des choses matérielles peut-être ou bien
hm hm
parce que sinon euh je pense que l' enseignement doit être aussi valable enfin dans n' importe quelle école
hm hm et on enlève deux ou trois questions sans d' accord
et pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants ?
je sais pas je pense que Orléans le problème c' est que c' est trop près de Paris je pense et que les gens qui ont envie de faire quelque chose vont très très sou- très facilement à Paris
hm hm
je sais pas c' est difficile je crois que les jeunes à Orléans enfin se plaignent toujours que il n' y a rien à faire à Orléans mais je crois qu' en cherchant bien il y a quand même des conférences il y a des enfin faut que les gens aient envie d' y aller c' est toujours le problème du cinéma c' est pas extraordinaire mais y a quand même des possibilités de culture enfin
hm hm oui oui et sur d' autres plans à part le plan culturel est -ce que vous croyez qu' on fait assez pour les habitants ?
sur quel plan d' équipement euh
je sais pas l' équipement de la ville euh le service public ou
je pense enfin moi je très peu au courant de ce qui question soucis enfin
hm et
enfin quand je vous ai posé la question j' ai dit on qu' est -ce qu' est -ce qu' est -ce que ra- ça représente pour vous ?
on ?
hm hm
euh ça représente euh qu' est -ce conseil municipal ça représente euh les organismes responsables les
et ces organismes responsables à part le conseil municipal
oui justement je suis en train de chercher
vous voyez- vous d' autres personnes par exemple qui ont de l' influence à part le conseil municipal ou le maire ?
qui ont de l' influence sur le la vie orléanaise eux-mêmes ? je connais pas je pense qu' y a je pense qu' il y a des comités de de loisir qu' il y a des comités de non je sais pas très bien
hm hm
et on a beaucoup parlé des évènements de mai en soixante-huit
hm hm
est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu ce qui s' est passé ?
ben à Orléans on a vécu un petit peu à retardement enfin par rapport à Paris enfin je pense que c' était un peu pareil tout est lié aux provinces
moi j' ai vécu d' une étrange manière parce que j' ai toujours pris une situation un petit peu de recul par rapport à ce qui se passait enfin j' étais un petit peu abasourdie
ah bon ?
par le fait que les gens se mut- assez rapidement euh en train de tout remettre en question alors que finalement avant même si tou t n' allait pas très bien je pense que la plupart des gens n' en n' avaient pas conscience enfin
hm hm
ils l' exprimaient pas tellement et tout d' un coup euh
ils s' étaient retrouvés boucs émissaires de euh d' espérer enfin je pense que c' est une que ça été une grosse période d " espoir de changement et mais magnifiée enfin
hm hm
même je sais pas si les gens y croyaient enfin je sais pas je pense que les gens y croyaient peut-être mais moi ça paraissait vraiment imp- extraordinaire
hm hm oui et est -ce que est -ce que vous voyez comment on peut expliquer par exemple ces évènements est -ce que ?
oui ben par le fait que on parle de politique parce que politiquement parce que les gens ne depuis pouvaient assez peu enfin s' exprimer finalement et avaient l' impression de enfin avaient l' impression de ne plus pouvoir s' exprimer peut-être et ils ont saisi cette occasion de pouvoir tout remettre en question enfin c' est une forme de rébellion oui oui
hm hm oui oui et
est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
enfin apparemment j' ai envie de dire non et puis en fait je crois que si y a une grosse différence de classe sociale enfin y a des classes vraiment très aisées une classe vraiment très aisée et enfin je les connais très peu c' est vrai mais y a je pense qu' y a des gens quand même qui sont très enfin Annie connaitrait mieux que mo i les cas sociaux et moi j' ai pas tellement rapport avec eux si vous voulez mais je pense quand même qu' y a des gens très extrêmement pauvres qui vivent dans des conditions matérielles très très difficiles
hm hm bien
puis alors c' est tout le problème des des travailleurs immigrés qui vivent à Orléans y en a beaucoup et qui vivent dans des conditions très dures enfin
hm hm hm et
à quoi est -ce qu' on reconnait euh des gens qui appartiennent aux classes aisées par exemple ? est -ce que vous croyez qu' on peut les reconnaitre dans quelque chose ?
bon si vous regardez le journal euh on parlera du Lions Club on parlera du Rotary Club et ce sont toujours les mêmes personnes qui font partie de ce genre de chose euh ce sont les mêmes personnes qui envoient le leurs enfants euh dans les écoles euh dans les écoles privées enfin les mieux cotées de la ville euh extérieurement euh personne les mêmes personnes qu' on verra aux inaugurations euh et ça peut -être aussi la notoriété enfin
la ?
notoriété aussi enfin notoriété
notoriété pardon oui
je pense que c' est euh une question de représentativité peut-être
hm
extérieure
hm
est -ce que vous croyez que les différences entre les classes sociales ont tendance à diminuer quand même ou à augmenter ?
je pense que dans les classes moyennes euh ça diminue mais je pense qui reste quand même toujours des que les classes très pauvres restent quand même très très pauvres
hm hm oui oui
je pense que les différences diminuent oui vers le milieu
oui oui
qu' y a un rapprochement ? vers le centre oui
le centre oui peut-être hm hm
je pense qu' il reste quand même une catégorie de gens très très démunis et très
hm hm
enfin qui ne savent pas s' organiser qui n' ont pas de moyens pour s' organiser et qui restent toujours très très défavorisés
oui oui
alors on va passer à un
un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est -ce que vous est -ce qu' il doit aller d' après vous ?
je vais vous dire la région du Val-de-Loire parce qu' on soit disant l' accent est le meilleur enfin l' accent est le le français est le mieux parlé oui non je pense que à Paris quand même une ville assez idéale pour euh un étranger
et Paris
le problème c' est qu' il sera qu' il sera pas accueilli dans des familles françaises bien sûr
hm hm
enfin bon à moins que
à Paris à peu près ?
qu' il euh
à Paris ou même euh partout je pense hein je pense que c' est difficile
hm hm
pour un étranger de faire euh
hm hm
d' être accepté
hm
et d' avoir des rapports avec euh
hm hm et pourquoi est -ce que vous dites Paris enfin ?
Paris parce que moi je trouve que c' est formidable de vivre à Paris le milieu étudiant je trouve extraordinaire y a beaucoup de spectacles euh y a beaucoup de possibilités de enfin de je sais pas de de de conférences d' expositions toutes les je sais pas je trouve que la vie à la vie du quartier latin est extraordinaire enfin
oui oui oui et est -ce qu' il y a des endroits qu' il devrait éviter ?
qui devraient être évités en France ?
qu' il devrait éviter de vis-
pour un étranger ?
oui
pourquoi ? non je trouve que tout est intéressant mais il faudrait mieux ne pas se limiter à une région de France
hm hm
peut-être oui
hm et pour bien apprendre le français quels gens devraient- ils fréquenter ?
quels gens ?
hm
ah je m' excuse faut que j' aille qu' est -ce que je fais ?
oui oui pardon euh
interview to be continued on the twenty-fourth of june the first part of the interview was on the twentieth of june
la dernière fois à enfin les endroits de France où devrait aller un étranger
oui
si vous vous rappelez oui
oui
alors euh nous avions dit je crois vous aviez dit Paris comme ville euh
comme priorité oui
oui et j' avais dit enfin je vous avais demandé s' il y avait des endroits à éviter euh je ne sais pas si vous n' en voyez pas si
à éviter non pour moi non mais je pense qu' il vaut mieux ne pas se cantonner à un seul endroit de la France par exemple il vaut mieux pour avoir une meilleure idée puis si c' est pour l' accent ça dépend enfin si c' est pour l' accent il vaut mieux aussi euh peut-être être dans le centre de la France enfin
oui oui oui oui tout à fait
pour euh pour f- connaitre la France elle-même les gens je pense que c' est très intéressant d' aller un petit peu partout
hm hm oui
possible
oui oui et pour bien apprendre le français donc quel gens devrait- il fréquenter ?
qu' est -ce que ça veut dire pour bien apprendre le français ? si c' est pour bien connaitre la langue elle-même je pense qu' il peut rencontrer n' importe qui mais si c' est pour avoir une connaissance une bonne connaissance linguistique enfin un bon langage évidemment il vaut mieux qu' il connaisse des gens euh soit des étudiants soit des milieux sociaux assez culturels assez élevés peut-être
hm hm et est -ce qu' il y a des gens qu' il devrait éviter de fréquenter ?
non enfin je ne pense pas
non ? et quelles sont d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
je pense qu' y a l' accent mais ça c' est c' est valable pour n' importe qui et pour n' importe quel étranger même pour les français enfin par rapport à un pays étranger
hm hm
évidemment l' accent le rythme le euh les les tonalités enfin je pense que tout ce qui fait le propre d' une langue mais sinon au point de vue grammatical syntaxique je pense qu' y a pas de difficultés énormes je pense que c' est très possible oui
ah peut- être aussi le les synonymes enfin tous les termes euh qui se rapprochent les uns des autres sont
et est -ce qu' on parle bien à Orléans ?
est -ce qu' on parle bien à Orléans enfin les Orléanais disent qu' ils parlent bien
et v- vous n' êtes pas orléanaise ?
non enfin
non ?
tout près tout près
tout près
oui
mais et vous croyez qu' il qu' autrement euh c' est valable
moi je pense que c' est correct
oui oui
oui ah je m' excuse Annie tu peux ouvrir ? elle a pas entendu hein
et tout le monde parle bien ou vous trouvez que tous les Orléanais parlent parlent aussi bien le français ?
non moi je pense aussi que ça dépend des milieux socioculturels
hm hm
non c' est pas lui tu viens ?
oh qu' est -ce que c' est ?
bon
et est -ce qu' à votre avis le français est une langue difficile ?
moyennement difficile je pense
moyennement difficile et en quoi ?
je pense que euh je sais pas enfin je je con- j' ai connu pas mal d' étrangers et ils s' étaient mis très très vite à apprendre le français et correctement enfin
hm hm
mais c' était toujours l' accent qui était le enfin à mon avis toujours l' accent qui était le problème et qui rendait le la compréhension plus difficile même si la tournure de phrase était bonne finalement
hm hm oui et pour les Français par exemple est -ce que vous croyez qu' il y a des difficultés euh ? est -ce qu' ils ont des difficultés avec leur langue ?
les Français eux-mêmes ? des difficultés avec avec leur langue oui j' en suis sûre
les Français eux-mêmes oui oui
hm hm et enfin est -ce que vous pourriez ?
oui oui je sais j' avais pensé non je pense que dès qu' il s' agit de construire une phrase un peu difficile enfin avec plusieurs propositions
hm hm
souvent euh par exemple euh les les accords des verbes sont mauvais ou bien les même les les conjonctions sont mal employées enfin je pense que oui le le surtout les accords de verbe sont mauvais je pense
hm hm oui oui aussi bien dans la langue euh dans le langage parlé que dans le langage écrit ?
oui oui
oui ?
et quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
à Orléans ?
à Orléans
bon ben je l' emmène je lui conseillerais pardon de faire un petit tour à pied dans les vieilles rues d' Orléans
hm hm
euh pour de de se promener aussi à pied pour voir euh bon le centre de la ville pour voir euh enfin pour avoir une connaissance comme ça visuelle de la ville mais aussi de voir les vieux quartiers de voir la Loire puis si il peut de d' aller un petit peu en Sologne enfin ça c' est au point de vue touristique hein la Sologne de voir euh l' abbaye de St-Benoît par exemple
hm hm
ou bien un château
oui
au point de vue touristique sinon euh moi j' emmène souvent mes amis voir euh l- aller à la mai- euh enfin à la maison de la culture
hm
mais je pense que c' est un milieu un petit peu surfait de toute façon enfin surfait enfin je veux dire on y rencontre un certain style de jeunes euh
oui oui
je pense que bon c' est pas du tout représentatif hein de du de l' ensemble d' une jeunesse ni même euh je pense qu' ils ils sont un petit peu à côté des buts qu' ils avaient qu' ils avaient eu en en créant cette maison de la culture
oui justement l' autre jour y avait le fameux de la maison de la culture et des maisons de la culture
hm
et hm quelqu'un disait qu' il ne enfin les maisons de la culture actuellement n' étaient pas du tout ne fonctionnaient pas du tout dans le même style euh qu' était auparavant leur but
hm hm
enfin le but euh y avait un but et puis alors ils avaient euh tourné un peu de ce de ce but est -ce que vous pourriez enfin me dire quel était le but euh
enfin quand la maison de la culture là s' est fondée à Orléans je sais pas il y a trois quatre ans à peu près
hm hm
je pense que ils atteignaient enfin peut -être comme je n' y vais plus beaucoup peut-être que je me trompe mais je pense qu' ils atteignaient à ce moment -là un public beaucoup plus large enfin
hm
et encore enfin y avait quand même des adultes qui se déplaçaient qui venaient hein et euh y avait des échanges intéressants enfin je me rappelle bon d' une conférence sur la psychiatrie c' était très très intéressant y avait des bon y avait des psychiatres qui étaient venus mais y avait aussi des anciens malades et y avait aussi des gens tout à fait euh qui cherchaient simplement une information
hm hm
bon au point de vue spectacle euh y avait euh enfin je sais pas j' ai reconnu par exemple un de mes anciens professeurs de français enfin y avait aussi beaucoup d' adultes et il me semble que maintenant euh enfin peut-être que je me trompe hein le la maison de la culture est surtout animée par euh une équipe de très jeunes
hm hm
qui font de la re- peut-être une certaine recherche dans la danse dans le théâtre et c' est intéressant mais je pense que de toute façon ils n' atteignent pas le public populaire ça je crois pas du tout hein
hm
je pense que c' est toujours euh ou un milieu étudiant ou bien même si les adultes y vont je pense que c' est quand même des gens euh bon ou ou professeurs ou enfin d' un certain milieu quand même hein
oui oui d' accord oui
qui cherchent une culture mais qui ne sont pas des gens qui sont accrochés comme ça oui
oui mais leur b- enfin leur but essentiel était auparavant de
moi je croyais que c' était de c' était de toucher euh toutes les catégories sociales
tout le monde
tout le monde toutes les catégories
et et de quelque âge que ce soit enfin depuis les
hm hm
les jeunes enfin tout tout le monde quoi
oui oui d' accord
et même maintenant ils s' adressent aux enfants enfin y a des activités pour enfants
oui oui
mais je crois qu' ils s- bon c' est peut-être parce que les gens qui s' en occupent sont jeunes et puis euh mais je pense que c' est un petit peu trop restreint comme registre de personne
hm hm
qui s' en occupent
oui oui
et puis ils ont fait des choses pas valables enfin par exemple ils ont fait une euh euh ils ont sur Matisse par exemple ils avaient fait euh des projections de de photos avec commentaires bon ça aurait pu être très très bien il l' avait fait faire par un un jeune qui enfin sans sans culture enfin qui qui se contentait de lire euh deux trois petites lignes à chaque fois et c' était insuffisant enfin
hm oui d' accord
bon c' est peut -être intéressant que des jeunes prennent l' initiative de faire des choses comme ça
oui
mais c' est peut-être un petit peu dommage qu' ils soient pas sou- suffisamment soutenus et et encadrés quand même
hm hm oui d' accord oui
et quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu' est -ce que vous lui dites ? si quelqu'un frappe euh à la porte ?
ça dépend qui est -ce
non euh est -ce que vous pouvez par exemple vous imaginez que euh y a une porte là
hm
oui des portes et que vous êtes assise là et il y a quelqu'un qui frappe à la porte
oui
qu' est -ce que vous dites ?
ah je dis entrez
entrez ?
oui
hm
et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ? si vous les rencontrez dans la rue ou euh par exemple vous êtes dans la rue ou au travail et après vous allez
hm ?
euh vous avez rencontré une personne que vous n' avez pas vu ou euh je sais pas et vous voulez l' inviter prendre quelque chose à la maison comment est -ce que ? vous euh l' invitez
oui ben ça dépend un peu de degré d' intimité que j' ai avec cette personne enfin euh je dis bon euh est -ce que si t- est -ce que tu as un petit peu de temps je serais contente de te voir euh viens euh monte chez moi on va boire quelque chose ensemble enfin je sais pas très simplement
ouais oui
et comment est -ce qu' on fait une omelette ?
on fait fondre un peu de beurre dans la poêle on fait chauffer bon auparavant on a cassé les oeufs bon par exemple je casse les oeufs dans un bol je remue avec une fourchette et je mets du sel du poivre et je verse des oeufs battus dans le beurre chauffé
hm hm
puis euh j' attends que ça cuise
hm hm
est -ce que vous pouvez me décrire comment vous vous y prenez pour faire un noeud ?
un noeud ?
oui essayez
un noeud de la- avec des deux lacets ?
et est -ce que oui un noeud de lacets par exemple est -ce que est -ce que vous pouvez me décrire comment vous faites ?
alors faut que j' imagine je prends euh chaque extrémité de lacet dans chaque main je fais passer le l' extrémité droite sous sous le lacet gauche qui forme une boucle hm ensuite bon je rattrape le l' extrémité droite et je la fais passer dans dans la boucle formée par les deux lacets et je tire hm très laborieux
est -ce que vous faites des mots-croisés ?
j' en ai fait beaucoup quand je j' habitais Paris et que je venais travailler à Orléans j' en faisais dans le train énormément maintenant je n' ai plus le temps d' en faire
hm hm
ou si j' en fais c' est avec les enfants enfin en rééducation
oui oui d' accord euh et vous les faisiez tous les jours ?
oh non oh là là pas par semaine non j' étais pas fanatique du tout j' aimais bien une fois de temps en temps pour passer le temps
oui mais et des quels vous les faisiez dans un journal ou euh ?
oui dans un journal dans une revue euh hebdomadaire souvent oui
hm hm enfin vous n' achetiez pas de de livres consacrés enfin
non non non non non
enfin nous nous posons toujours beaucoup de questions sur le latin mais est -ce que vous pensez qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
ça dépend évidemment de l' intérêt des enfants moi je pense oui que c' est intéressant d' apprendre je pense que euh au même titre que l' histoire que la géographie je pense que on a besoin de se situer de toute façon donc c' est toujours intéressant de savoir euh l' origine de son langage de savoir l' origine euh enfin de connaitre ses ancêtres enfin je pense que c' est au même titre que l' histoire je pense que c' est intéressant oui
et que pensez- vous du franglais ? des mots comme snack-bar building parking
oh j' avoue que ça me gêne pas beaucoup enfin
oui enfin vous
non euh ça ne me gêne pas beaucoup enfin bien sûr je voudrais pas que le français soit envahi de de de mots de ce genre
hm hm
mais je pense que pour des choses nouvelles euh pourquoi pas enfin moi ça me gêne pas enfin
mais vous êtes pour contre ou indifférent ?
indifférente
indifférent
hm
et y-a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
oui je pense oui
hm et les différences sont grandes très grandes ou y a -t -il peu de différences ?
si je pense qu' y a de grandes différences
grandes différences
oui
et en quoi consistent- elles surtout ?
différences bon dans la structure de la phrase euh enfin dans le déroulement du récit aussi
qui peut-être qui a peut-être plus de mots de liaisons par exemple dans euh dans un langage mieux structuré euh dans et puis aussi dans le le enfin surtout le vocabulaire qui est beaucoup plus riche et beaucoup plus étendu je crois
hm hm
enfin je pense qu' y a plus de variété et dans le vocabulaire et dans la construction de la phrase
hm hm
et selon vous les gens parlent- ils de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
moi je pense que c' est je pense que pour les milieux é- assez évolués euh je pense que c' est sans changement et pour les autres milieux enfin peut-être plus défavorisés je pense qu' ils parlent mieux peut-être
hm
hein je pense que l' influence de la télévision euh puis les contacts peut-être plus plus nombreux entre les gens et plus faciles enfin il me semble
je m' excuse d' être aussi lent à écrire mais
et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle mieux le mieux le français ?
ça j' ai jamais fait une étude de ce genre parce que j' essaie justement de bien séparer mon travail
oui
et ma vie ce qui fait que je je m' attache jamais au à quelque défaut que ce soit chez les autres chez mes amis enfin bon chez les gens que je connais ça m' est très difficile de dire
hm
la personne qui parle le mieux
oui la personne qui parle le mieux le français vous voyez pas une personne euh ? je sais pas
parmi les gens que je con- enfin que je connais personnellement peut -être certains collègues alors pourquoi et enfin je pense à un médecin par exemple mais mais c' est peut-être très très faux enfin
hm hm
et y a-til un a- euh en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
moi je pense que ce sont les académiciens non ?
oui est -ce que vous trouvez que c' est utile très utile ou sans utilité ?
ah je pense que c' est utile
et pourquoi ?
de décider si un mot fait partie enfin et euh un mot si un mot est
une langue oui enfin qui si une un mot ou une expression fait partie euh oui ou non du du bon français
bon ben je pense que le français du fait de ses origines euh enfin respecte quand même certaines normes donc euh donc ce serait dommage i l me semble que ce soit que le français devienne enfin que les n- que les nouvelles expressions deviennent très anarchiques enfin non pour moi il me semble qu' il vaut mieux rester dans certains cadres
hm hm
pour euh enfin garder une certaine rigueur et
enfin bien que des mots par exemple euh qui sont employés qui s- euh qui sont employés tous les jours euh ne sont pas admis enfin des mots qui sont employés tous les jours ne soient pas admis par l' Académie Française l' Académie Française dans le français enfin y a par exemple je ne sais pas quels mots ils ont ex- ils ont enfin francisés euh enfin y a deux ou trois mois des mots vraiment qui font partie du vocabulaire de tous les jours
hm hm
de tous les Français quelques fois ils ne sont pas admis dans euh le dictionnaire par exemple de l' Académie ou dans des dictionnaires parce que ça n' est pas du bon français est -ce que vous trouvez que c' est
non moi je pense que si euh une expression fait vraiment partie du langage de de enfin depuis longtemps enfin si c' est bien installé je pense qu' on peut l' admettre
hm hm
je pense à dire même que le français c' est constitué comme ça enfin au début il n' a pas été très pur m' enfin tout n' a pas été très pur et je pense que on a admis des choses même bon euh
hm hm
qui étaient qui étaient devenues du français vulgarisé enfin
oui enfin vous vous ne croyez pas quand même que la langue euh s' organise d' elle-même enfin malgré l' Académie Française c' est quand même je ne sais pas
oui peut-être oui oui justement enfin en enfin c' est très enfin je sais pas je l' utilise c' est très différent vous croyez de euh ?
comment ?
enfin le le français parlé est très différent des normes enfin ? euh
oh je ne sais pas justement maintenant nous rentrons dans une conversation que même nous ne saurions pas avoir je suis censé euh ne rien dire non mais je non enfin justement ça ça ça m' intéresserait vraiment de euh de savoir parce que par exemple pour les Anglais nous n' avons pas d' académie
hm
et alors euh bon l' ang- mais l' attitude des Anglais vis-à-vis de leur langue est tout à fait différente de l' attitude des Français vis-à-vis du du français y a je crois pour les Français une une espèce de français académique euh vers lequel on on aspire bien que le français de tous les jours reste euh enfin s' organise d' elle-même
hm hm
sans enfin sans trop s' occuper de de l' Académie Française
hm
mais que enfin les deux arrivent quand même à à s' entendre
à se rejoindre
oui oui à se rejoindre quelque part
hm hm
je ne sais pas
mais c' est vrai par exemple euh on n' écrit pas du tout une lettre comme on parle ça c' est sûr
oui oui hm hm oui les l' Académie Française bien sûr de toute façon euh c' est surtout euh le enfin le bon français je suppose que les académiciens décident si c' est du bon français écrit plutôt que du bon français parlé
oui
enfin tou- pour la plupart du temps c' est oui
est -ce que vous croyez qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français est -ce que ?
oui je pense qu' ils doivent employer un bon français mais un français accessible à tout le monde
hm hm
enfin correct mais sans sans trop de recherche
hm hm oui oui et est -ce que vous trouvez que euh que c' est très important important ou peu important qu' ils l' emploient ?
qu' ils emploient un français ?
un français euh un beau français
c' est important oui
c' est important oui
et aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est -ce qu' elle est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez à l' école ?
moi je pense qu' elle peut être si bien enseignée mais mais les classes sont peut-être plus surchargées les enfants plus ou moins bien orientés plus ou moins je pense qu' y a d- y a les problèmes des enfants et des instituteurs avec eux mais sinon je pense que
et euh aussi aussi bien quand même
oui
oui est -ce que vous est -ce que vous croyez voir une différence entre le français de euh des enfin des jeunes avec qui vous êtes en contact et par exemple le français euh enfin euh de de jeunes euh quand vous avez commencé par exemple ou est -ce que c' est ? est -ce que est -ce qu' il y a quand même euh par exemple ou est -ce que le français te- des tel que euh vous imaginiez que vous parliez par exemple quand vous étiez euh plus petite ? est -ce que vous croyez qu' il était que que les enfants ont je sais pas ont changé ont est -ce qu' y a des des différences ?
à niveau égal est -ce que les enfants
oui
parlent mieux maintenant qu' autrefois ?
oui c' est ça ce que je voulais dire
je m' excuse oh euh enfin moi je reviens toujours à la même différence mais peut-être que c' est faux c' est vrai que les les enfants euh des milieux euh c' est toujours pareil des milieux socioculturels assez élevés je pense ont le même langage maintenant qu' autrefois mais peut-être que les enfants de milieux plus simples ont un langage plus riche maintenant du fait de de la télévision du fait de enfin des informations de toutes sortes qui leur parviennent
non moi je pense que je me suis embrouillé j' avais une idée mais enfin sorti
hm hm oui oui oui m' enfin aus- on elle est enseignée aussi bien
moi il me semble hm
et vous voyez une explication à ce que enfin l' enseignement du français euh de la langue française n' est pas changé est -ce que vous voyez
enfin le peut-être elle n' est pas changée après tout les méthodes je ne les connais pas tellement actuellement enfin en classe peut-être quand même que euh c' est moins euh litté- enfin littéraire c' est moins artificiel maintenant peut-être quand même on tient peut-être compte davantage de l' intérêt des enfants
hm hm
mais euh je sais pas le fa- le f- enfin la construction elle-même du langage je pense pas enfin c' est c' est la même je pense qu' on peut pas la faire de trente-six manières enfin on peut la les les méthodes sont peut-être un petit peu différentes mais les le but est le même il me semble et ça dépend c' est une question de personne
hm hm eh oui
et dans quelles matières étiez- vous le plus fort à l' école ?
en maths
en maths ? tiens tiens maths en français euh ?
oh mais en français j' étais j' étais pas mal
oui m' enfin en français quand est -ce qu' on on on écrit avec un S à la fin ?
ah pardon français ?
les maths oui
maths oui hm
avec un S à la fin
et habituellement est -ce que vous avez quelque chose pour écrire sur vous un stylo ou un un instrument ? oui oui
moi ?
ah oui j' ai toujours un crayon oui
un crayon ?
ou plusieurs oui
et un un bloc ou un carnet ? un calepin ? hm
j' ai toujours un carnet oui
et possédez- vous un stylo à plume ?
oui
et à la suite de quelle circonstance avez- vous possédé un stylo à encre pour la première fois ?
oui un stylo c' est quand j' étais à l' école primaire jusqu' en troisième et c' est quand je suis rentrée en seconde en pension euh dans le cycle secondaire à ce moment là j' ai eu un stylo à plume
euh quand est -ce que vous avez écrit pour la dernière fois ? pour n' importe quoi ?
que j' ai écrit ? oh il devait être euh sept heures et quart tout à l' heure parce que j' ai vu le dernier enfant
ah il y a à peu près je sais pas une heure
y a u- oui
et c' était pour quoi ?
c' était pour euh faire un rapport sur un enfant que j' avais vu en rééducation
et vous avez besoin d' écrire pour votre travail ?
oui beaucoup
et pour quels genres de choses ?
en plus du tra- non dans le travail ?
oui pour le travail
bon pour euh je m' o- comme je m' occupe hein de dyslexies dysorthographies je fais beaucoup de tableaux aux enfants c'est-à-dire je leur montre euh le enfin on étudie les sons mais sous une forme très très imagée c'est-à-dire qu' on fait des des on écrit plus gros avec des couleurs enfin y a certains symboles qu' ils connaissent à force de de travailler et des couleurs significatives euh mon- beaucoup donc pour montrer aux enfants et ensuite pour euh pour prendre des notes moi-même sur ce sur euh leur évolution et
et puis alors pour faire des rapports
oui
vous avez un rapport à faire sur tous les ah bon ?
quelque chose de ce genre oh je ne pense pas
et il serait en vacances euh au mois de juillet vous croyez ?
ah oui ça c' est possible
c' est possible
hm
à moins que euh quelqu'un ne revienne l' année prochaine peut-être que euh vous pourrez écrire ou euh je- enfin on peut toujours écrire je crois au centre pour
ah oui
pour des interviews oui alors on va essayer ça
non parce que enfin je n' ai pas euh justement Jean-Claude m' a dit euh tu connais euh le linguiste avec qui travaille Annie ben je lui dis non Annie m' en a parlé un tout petit peu il dit mais se serait intéressant que tu le vois enfin je sais pas je crois qu' il était intéressé
hm hm ah bon ? ah bon ? c' est euh ça serait très bien enfin euh on va essayer de de l' avoir peut-être s' il ne part pas en vacances je ne sais pas
je sais plus on en a parlé des vacances hier est -ce qu' il m a dit qu' il partait il a des ennuis de voiture alors je crois que c' est un petit peu reculé mais ça je peux pas vous garantir je sais pas du tout
et le centre euh ce sera fermé la semaine prochaine ?
on travaille encore on a des réunions euh mardi mercredi mais le centre n' est jamais fermé de toute façon donc y a peut-être des médecins qui travaillent encore ça je ne sais pas
alors je peux venir enfin je je viendrai voir Annie soit de enfin on est quel jour aujourd'hui mercredi enfin d' ici la fin de la sem- de la de la semaine et puis euh peut-être qu' on pourrait arranger quelque chose
hm hm
ça serait intéressant parce que je ne crois pas que nous ayons de psychiatre justement je sais pas m' enfin
elle a peut être plus de trente-deux ans non c' est très important ? oui enfin il a à peu p- oui oui de toute façon il est est jeune
nous faisons nous faisons tous les tous les
oui trois tranches euh d' âge alors ces de de personnes euh nées avant dix-huit entre dix-huit et trente-sept et entre trente-huit et euh cinquante
hm
enfin est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ? est -ce que vous croyez que
je pense qu' il faut avoir une écriture lisible oui
euh et vous trouvez que ça c' est très important important ou peu important sans aucune importance ?
d' avoir une belle écriture ?
hm
je pense que euh le que ce soit lisible donc euh que ce soit beau ? point de vue calligraphie ?
hm
je trouve que c' est peu important
peu important
et est- il important selon vous d' avoir de l' orthographe ?
oui enfin j' ai envie de dire oui puisque je m' occupe de rééducation de l' orthographe ça me choque toujours un petit peu enfin je pense que bon faut pas exagérer l' importance de l' orthographe
oui
hm
bon je pense que c' est mieux d' avoir une bonne orthographe mais
alors euh si euh je vous po- est- il important très important peu important ou sans aucune importance ?
enfin si j' ai envie de dire important quand même
important quand même oui
non ben surtout que on juge beaucoup finalement euh s- enfin je crois qu' on juge beaucoup les gens sur euh enfin lorsqu' on envoie une lettre enfin ne serait -ce que pour une demande d' emploi je pense qu' on juge beaucoup les gens là-dessus donc ne serait -ce que pour les conventions
pour les c- oui oui d' accord mais y a tout le monde qui qui nous dit enfin euh justement pour euh cette importance qu' ils attachent à l' orthographe c' est surtout pour hm pour les demandes euh de ce genre préfé- pour euh pas tellement qu' ils attachent une importance à l' orthographe mais pour l' importance que la société attache à l' orthographe
oui c' est très conventionnel
je sais pas je je oui
oh oui non j' ai envie de dire que c' est c' est est -ce que c' est très faux de juger quelqu'un sur l' orthographe finalement ? ça ç- c' est mais que nos habitudes font qu' en effet on on a tendance à juger
hm
mais finalement c' est idiot mais
oui m' enfin les habitudes
habitude hm
les respecter quand même hein
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe pour que ?
non
non ? non plus défavorable très défavorable favorable ou très favorable à une réforme ?
enfin à une réforme de l' orthographe qu' on en ait parlé y a un moment enfin de l' or- euh une orthographe très phonétique c' est ça ?
oh enfin euh je ne parle pas de euh ah je je ne sais pas si y a eu une réf- si une réforme a été euh en projet
on a parlé de quelque chose oui
mais enfin une réforme euh quelle qu' elle soit de l' orthographe actuelle
non je suis défavorable
défavorable très défavorable non
oui oui oui
très défavorable ?
et pourquoi très défavorable alors ? et pourquoi défavorable ?
oui euh parce que bon enfin peut-être que j' exagère non peut-être enfin défavorable alors parce que y a quand même beaucoup d' ex- d' exceptions enfin je pense que tout ce qui s' explique par euh justement par le latin par euh par les familles de mots par euh enfin tout ce qui peut être expliqué je pense que il faut pas le changer je pense que à s- on pourrait changer seulement les les exceptions qui n' ont pas de raisons d' être enfin
hm hm
si on ne peut pas les expliquer
par exemple euh un mot comme collègue alors ou collègue
qu' est -ce qu' on pourrait faire ? enlever un L ?
enlever un L oui
oui mais alors euh en latin collegium comment ça s' écrit ?
ah oui je suis pas très
oui je suis en train de chercher non
je ne fais jamais en anglais non avec deux L oui ça doit être
oui peut-être de l' orthographe d' usage pour être euh enfin enfin euh toujours pareil si si s- y a pas de lien avec euh
hm hm
avec une origine enfin je suis trop portée justement sur des questions linguistiques mais non peut-être des certaines formes d' accord aussi certaines formes de pluriels et encore euh non je vois pas enfin je vois je vois pas tellement d' exemples comme ça mais
hm hm
peut-être sur les choses qu' on ne peut pas expliquer grammaticalement mais sinon euh
euh combien de lettres écrivez- vous en moyenne par mois ? pour le travail euh
ça c' est mon drame jamais le temps pour le travail ?
oui pour le travail et ensuite hors travail
ah oui par mois ? voyons pour le travail oh j' essaye de d' en faire le minimum donc je téléphone le plus possible mettons une quinzaine par moi
une quinzaine par mois hm et hors travail ?
et hors travail eh ben combien à peu près toutes les lettres administratives ça compte aussi ? non ou est -ce que c' est plutôt personnel ? enfin
enfin personnel si euh si vous-même vous faites une distinction si vous pouvez faire une distinction entre lettres administratives et lettres personnelles
bon alors avec ça
sinon enfin vous regroupez
lettres administratives euh oh mettons une une dizaine par mois
hm
et personnelles c' est pareil je téléphone le plus possible alors euh
non enfin
bon mettons une dizaine aussi
une dizaine aussi
c' est peut-être pas très régulier enfin une moyenne hm
oui m' enfin
hm
une moyenne
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
les lettres personnelles non enfin je les je les conserve jusqu' à que j' en reçoive une suivante enfin où si y a quelque chose d' important
hm hm
euh d' important euh dont je dois me rappeler enfin mais sinon non garde pas
mais vous ne faites pas de collections de lettres ?
oh non oh non
jamais ?
j' en ai fait quand j' étais jeune mais maintenant je les j' en avais tellement que
hm
j' ai tout jeté
et quand vous écrivez à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
non
non est -ce que vous faites attention aux fautes d' orthographe ?
oh oui enfin euh enfin je crois que j' écris de manière très impulsive et que euh m' enfin je relis peut-être
vous relisez
mais enfin autant pour la forme que pour euh beh et puis enfin et pour savoir ce que j' ai mis moi-même enfin pour préciser peut-être mais euh je fais pas tellement attention
hm
puis je pense que je fais p- de fautes d' orthographe s moi enfin
enfin mots ou quoi
et avec quoi est -ce que vous écrivez avec un ?
avec un un stylo feutre
un stylo feutre et qu' est -ce que s' il vous plait ?
j' ai toujours des ennuis avec ma plume
j' ai toujours des ennuis avec ma plume
et quel type de papier utilisez- vous ?
ah des grands formats feuilles blanches grand format
feuilles unies ? blan-
unies oui oui blanches
et avec un guide-ligne derrière ?
non non non
non
non parce que j' ai une écriture très grande et
et quand vous devez écrire enfin si vous deviez écrire au professeur à l' école de votre enfant est -ce que vous feriez la même chose ?
oui
oui ? pas de brouillon ?
ah si peut être un brouillon si si peut- être
un brouillon
oui quand même
euh attention aux fautes d' orthographe euh pareil ?
hm
même instrument ? même papier ?
oh oui oui
oui
et pour une lettre officielle ?
pareil je ferais un brouillon mais je prendrais aussi
brouillon orthographe euh orthographe oui non ?
oui enfin je ferais attention mais
oui
si mais comme je je enfin moi j' estime que je fais pas de fautes enfin je crois j' en fais pas donc euh je fais pas spécialement attention à ça enfin
oui oui d' accord et ins- même instrument ?
oui
hm
et même euh même papier ?
enfin du moment que c' est correct en écriture enfin j' é- que j' estime que c' est correct
supprimer y a une question intéressante que
euh y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ? euh est -ce qu' il y a des choses euh par exemple justement vous fe- vous corrigez des fautes de prononciation il n' y a pas de fautes qui vous agacent ?
non
qu' il faut que vous corrigiez ?
non non
hm
non si c' est dans le cadre du travail évidemment enfin bon euh bon on fait des séances euh bien précises et les enfants le savent de rééducation d' articulation elle-même mais après je favorise le plus possible l' expression donc euh
hm hm
je pense qu' il faut favoriser le langage spontané et et si faut les arrêter sans arrêt pour corriger quelque chose c' est fichu enfin
hm hm
et vos parents hein faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
non
non ?
non
est -ce qu' il y a enfin je vois des bouquins là-bas mais je euh ne vois pas très bien
hm
tout en ayant des lunettes euh
mais y a vous avez un dictionnaire ?
oui j' ai le Larousse en dix volumes depuis peu de temps
et ça se c' est euh une encyclopédie dictionnaire ? c' est un dictionnai- c' est un dictionnaire et un é- une encyclopédie ?
dictionnaire encycl- encyclopédique
hm hm et enfin vous l' avez et vous l' avez depuis combien de temps ?
oh trois mois environ
depuis trois mois
temps oui et auparavant j' avais simplement un Petit Larousse
hm hm et le enfin le Larousse c' était euh ? un cadeau un ou est -ce que vous l' aviez acheté ?
non on les a acheté
et à un représentant ou à un magasin ?
un représentant oui j' ai eu des des tribulations j' ai regretté
hm et votre Petit Larousse euh vous l' avez plus maintenant ?
si si je l' ai toujours
oui et vous l' avez depuis combien de temps ?
oh j' en ai toujours eu un
toujours eu un
hm même euh
le même ou tou- ou est -ce que ?
non j' en ai racheté un plus en couleur parce que je m' en sers aussi avec les enfants alors c' est plus attrayant et
hm hm
et c' est plus maniable de tou- avec les enfants de toute façon je me sers de celui-là c' est plus maniable que l' encyclopédie
oui oui bien sûr
qui est trop importante
enfin c' est c' est une édition de quelle année alors ?
celui-là il doit être de soixante-huit peut-être
soixante-huit ?
oui
et vous en servez beaucoup ?
non pas beaucoup enfin je m' en sers beaucoup non
et euh combien de fois par mois à peu près ?
je vais très peu ici hein alors euh mettons euh
pas disons cinq fois par mois je sais pas
et quand est -ce que vous l' avez eu regardé pour la dernière fois ?
samedi dernier
samedi dernier
c' est toujours à peu près
et vous y cherchez quel genre de choses surtout euh ?
qu' est -ce que je cherchais ?
l' orthographe ? le sens ou ?
non euh de des des connaissances enfin je comme je pars au Maroc je cherchais un petit peu
hm
situer la géographie
oui d' accord
et est -ce que vous avez
un livre sur l' art de parler ou l' art d' écrire ou ? les difficultés de la langue française euh ?
non j' ai quelques livres de rééducation mais
hm hm
mais enfin pas adaptés aux enfants
oui oui
pour moi non
et un guide de savoir vivre ?
non
non non plus et est -ce que vous trouvez que c' est ce serait utile enfin est -ce que vous trouvez le enfin je que des livres comme ça sont utiles pas utiles ?
f- pour moi non
hm
non ça ça ne me manque pas j' ai jamais pensé à en acquérir un
alors je je vais
maintenant vous poser des questions qui feraient peut-être des lacunes dans les
hm ?
questionnaires parce que je ne sais même pas plus si je vous ai posé ces questions mais est -ce que je vous ai demandé de me décrire une journée de travail ?
non
non est -ce que vous pourriez me me décrire enfin une journée de travail comment ça se passe euh ?
à partir du moment où je travaille ou ?
oui enfin euh comment est -ce que leur journée enfin une journée euh oui
une journée une jour- comment elle se passe comment ça se passe une journée de travail ? bon je me lève à la dernière minute je pars toujours très rapidement en voiture euh je suis toujours en retard bon enfin pas beaucoup bon alors je prends les enfants soit en petit groupe quand il s' agit de petits soit individuellement quand ce sont des plus grands donc les séances euh se succèdent euh enfin toute la matinée euh à un rythme assez accéléré donc là je travaille avec les enfants euh si un enfant ne vient pas euh bon j' ai envie de me détendre alors je descends je vais discuter avec les uns avec les autres ou bien je dois euh revoir un dossier ou bien euh je dois rediscuter d' un enfant avec euh le psychologue qui l' a vu enfin ou bien demander un renseignement sur l' école au directeur pédagogique bon mais en général j' ai j' ai très peu de de temps libre dans la journée ensuite euh j' ai environ une heure et demi à peine une heure une heure et demie de libre entre midi et deux heures bon ou bien je viens déjeuner ici très rapidement ou bien euh je vais déjeuner avec des amis enfin des collègues de travail
hm hm
je reprends l' après-midi assez tôt en général bon ça se passe comme dans la matinée enfin les enfants se succèdent aussi enfin toute l' après-midi jusqu' à sept heures le soir souvent et ensuite euh je retrouve des amis enfin pas toujours enfin quelquefois je reviens ici chez moi j' ai juste envie de de lire un bouquin de me coucher ou bien je retrouve des amis on dîne ensemble on va au cinéma ou
hm hm oui
enfin assez souvent quand même hein
hm hm et euh enfin maintenant pour passer aux
loisirs et aux temps libres si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps ?
je lirais
hm
hm
tout simplement tous les les deux heures ?
je lirais j' écouterais de la musique euh je me promènerais aussi un peu
hm
hm
oui vous en- vous avez vous avez très peu de temps pour lire enfin toujours on on trouve ça moi je
je lis en ce moment un bouquin passionnant et ça doi- pourtant c' est passionnant c' est un livre anglais libres enfants de Summerhill il est là je sais pas si vous connaissez il est en dessous là la revue là c' est l' expérience d' un psychiatre anglais c' est passionnant
mais c' est une école non Summerhill non ?
oui c' est une école oui
oh oui je crois connaitre Raphaëlle une amie dont le mari a été là-bas
c' est vrai ?
je crois oui c' est c' est une école où ils ont euh la liberté de tout faire
c' est ça oui
c' est ça et une espèce de enfin de d' école euh libre c' est c' est une école libre je crois enfin privée
oui c' est privé oui oui c' est un ps- un psychiatre qui qui s' en occupe
hm hm oui oui
et quelquefois ils ne font absolument aucune scolarité et puis lorsqu' ils ont envie de de travailler tout d' un coup ils s' y mettent et ils rattrapent plusieurs années de retards en très très peu de temps oui
hm
enfin ça ça parait très intéressant
oui
je pense que les parents ont du mal à accepter certainement oui
j' aurais que
ah oui et dans quelles matières est- il bon qu' un enfant soit fort ?
moi ça m' est égal enfin
hm
du moment qu' il puisse euh qu' y ait effectivement quelque chose où il puisse euh être fort et qui lui permette de de s' épanouir d' acquérir de enfin de faire des connaissances de de d' être bien dans sa peau finalement enfin
hm
moi ça m' est égal qu' il soit bon en travaux manuels ou en dessin ou en maths ou en français
du moment qu' il puisse euh
oui
être heureux quoi
oui mademoiselle on f- euh va éteindre le
U B S Bonjour
oui bonjour madame e j' aurais aimé savoir e ou se trouve la réunion de présentation du D A E U ce soir
du D A E U ha je sais pas c' est avec qui
e ben je sais pas je vous ai téléph- enfin je sais pas si vous sur qui je suis tombé e vous préparez un examen e qui s' appelle le D A E U un équivalent bac au niveau de l' université et il y a eu une réun- réunion de présentation ce soir
e conservez je vais demander à qu- à partir de quelle heure ce soir
c' est à dix huit heure
et comme moi je viens d' arriver là je sais pas est ce que tu sais ou il y a une réunion de D A E U à dix huit heure tu n' est pas au courant
Prénom
U B S bonjour ah c' est Prénom
e tu vas essayer de voir je sais pas avec qui si peut-être avec Prénom2 mais il doit être à la repro- ce soir il doit y avoir une réunion sur le D A E U qui doit se faire à l' I U- e rue de la Loi c' est pas ici
non c' est rue de la Loi
oh je je pense parce que
écoute là je sais qui c' est ici oui
ah oui oui ben je te passe la b- la dame elle veut quelques renseignements sur ça
d' accord ben passe- la moi
ok
allo
allo bonjour monsieur
e b- non c' est une dame
ah pardon excusez- moi madame pardon
non non
e j' aimerais savoir e j' ai une réunion ce soir e oui ça a ça a coupé ou je sais pas
vous qui avez appelé tout à l' heure
on a été coupé parce que je me renseignais si si c' est bien rue de la Loi
c' est un rue de la Loi hein
oui c' est rue de la Loi la réunion
et e ben c' est un grand bâtiment c' est ce sera indiqué
oui c' est indiqué oui oui oui
très bien merci beaucoup madame au revoir
madame
U B S bonjour
bonjour madame excusez moi de vous déranger e en fait je vous appelle parce que j' ai passé ma maîtrise e donc à l' U B S l' année dernière
oui
de droit et je voulais savoir si les diplômes e on pouvait les v- venir les retirer en fait les diplômes
je vais vous passer la personne concerné
merci
U B S bonjour
oui bonjour madame e j' appelais pour avoir un petit renseignement e je souhaitais savoir si l' université préparait e comment faisait faisait une préparation à des concours administratifs style e rédacteur territorial ou adjoint administratif
des concours administratifs
ouais
si on avait un programme sur ça
voilà oui oui
on a pas de programme pour e
je l' avais
est ce qu' il y aurait pas des concours administratifs
e des concours administratifs e ouais il y a un service de de douze heures à dix-huit heures allo
allo
ouais c' est quels concours vous parlez madame
e donc e s- soit adjoint administratif ou rédacteur e
ah non c' est pas ça c' est pas ici chez nous non
non c' est pas vous ne faîtes pas de préparations e e pour ces concours -là
ah non c' est nous on a une préparation interne pour nos candidats quoi pour notre personnel disons c' est tout
ah d' accord
ouais ouais
d' accord non non moi je cherchais e si vous voulez e
il y a le CNED sinon e
ouais et je sais aussi que à Rennes il y a une formation e u- licence professionnelle e pour e enfin pour les professionnels des collectivités territoriales
ouais
e donc j' ai trouvé ça dans
donc faudrait que vous appeliez le S U I O ça à ce moment là
c' est le le quoi
le Service Universitaire de l' Information et de l' Orientation donc 0 2 97 0 1 27 0 0
0 1 27 0 0
voilà c' est le Service Universitaire de l' Information et de l' Orientation parce que ici vous êtes à l' accueil de la fac de droit donc e
d' accord
e on ne sait pas tout quoi
très bien je vous remerc-
le Service de l' Information et de l' Orientation lui il doit peut-être e au au moins il vous donnera le numéro où téléphoner quoi
d' accord très bien je vous remercie au revoir
à votre service au revoir
U B S Bonjour
oui bonjour madame e j' aurais souhaité parler à madame Nom s' il vous plait
madame Nom conservez je vais voir si e ah ben elle est pas elle est sur Lorient madame Nom
ah bon parce que on m' a donné ce numéro
elle est là que le lundi et le mardi
ah d' accord très bien parce qu' on m' a donné un autre numéro c' est le 88 05 49
oui oui je vais vous donner le numéro de téléphone directement de Lorient de madame Nom
ouais d' accord
hein conservez alors là elle est là le lundi et le mardi tout simplement et autrement elle est sur Lorient
d' accord
alors madame Nom madame Nom Madame mais je ne sais plus
je crois que c' est Prénom
oui c' est Prénom c' est ça
mais je crois qu' on m' a donné l' autre numéro hein je suis en train de vous laisser chercher quelque chose que j' ai déjà c' est pas gentil
quel numéro vous avez quel numéro vous avez
j' ai le 88 0 5 49 on m' a dit d' essayer soit l' un soit l' autre
Nom Prénom alors sur Lorient
oui
le 88 0 5 49
hein c' est ça hein d' accord très bien je vous remercie madame au revoir
celui là voilà au revoir
U B S Bonjour
bonjour madame excusez- moi de vous déranger j' ai appelé tout à l' heure pour savoir si on pouvait venir récupérer les diplômes de licence et
je vais vous passer la personne
U B S bonjour
oui bonjour j' aurais aimé savoir si les diplômes de qui a été envoyé au rectorat pour des modifications était arrivé ou pas
e j' ai pas compris vous p- oui
donc en fait il y a un diplôme qui a été envoyé au rectorat pour des modifications et donc j' aurais aimé savoir est -ce qu' il vous est parvenu ou pas encore
est -ce que à oui au rectorat c' est sur Lorient ça
hein là je suis à Lorient
non c' est à Vannes
ouais ben ouais ouais ouais
et en quelle filière
A E S de deux mille deux
alors attendez je vais vous passer la personne conservez hein
oui
oui allo
oui c' est pour toi Prénom
merci
U B S bonjour
oui bonjour madame e j' ai inscrit par e par e comment ça s' appelle e ah zut
internet
int- bravo oui parce que actuellement j' ai des problèmes d' internet j' arrive pas à retrouver le nom hein on est en train de nous installer l' A D S L donc je suis coupée du monde pour l' instant alors e j' ai j' avais mis comme deuxième souhait de notre fils e votre e le DEUG d' économie et gestion
oui
et ah je sais p- ah non non c' est administration économie et sociale voilà c' est ça économique et sociale e je me je sais pas si d' ailleurs je me suis pas trompée entre les deux et je voulais savoir que ce qu' il fallait faire maintenant est -ce que je peux qu' est ce qu' il faut faire
oui alors je vais vous passer une personne qui se trouve alors attendez elle est absentée ici mais je vais vous la passer ailleurs parce qu' elle est partie à la repro donc elle s' occupe de ça conservez hein
c' est gentil merci madame
alors il ne répond pas pour le moment
d' accord
donc rappelez dix min- rap-
au même numéro
e oui rappelez ici autrement je vais vous donner celui qui est à la repro mais il va pas rester tout le temps à la repro c' est une collègue qui est absente donc il la remplace pour e faire des papiers e des dossiers que les profs ont besoin donc mais il va pas être là tout le temps donc rappelez ici à l' accueil
d' accord je rappelle à l' accueil ok merci à tout à l' heure
au revoir
au revoir
U B S bonjour
bonjour madame madame Nom s' il vous plait
ah elle s' est absentée de son bureau
ah e e bon je peux la rappeler plus tard à ce moment là
oui oui oui rappelez parce qu' elle est là mais elle m' a dit qu' elle partait un petit peu donc e hein vous pouvez tout à l' heure au revoir
U B S bonjour
oui bonjour madame excusez- moi de vous déranger en fait je suis étudiant et en fait j' aurais voulu savoir e les formations qui e qu' il y avait au niveau des troisièmes cycles avec le nouveau master qui va se mettre en place en gestion en fait ce que vous aviez
I- I U P sciences de gestion
comment
I U P sciences de gestion
non pour savoir ce que vous aviez en en master en fait
oui conservez je vais vous passer je v- je vais vous passer une personne hein conservez
d' accord
qu' est -ce qui fait où c' est que j' ai mis ma feuille c' est pas le S U I O qui peut les renseigner et c' est vous autrement oui est -ce que vous pouvez rappeler la semaine prochaine parce qu' ils n' ont pas eu toutes les informations e
d' accord parce que en fait les dates d' inscription c' est quand la clôture
c' est pour les la date d' inscription c' est ça
e ouais pour s' inscrire par exemple s' il y a un master qui m' intéresse il y a un master qui l' intéresse et il voudrait s' inscrire e
c' est quand la date but- la date butoir e S G E G oui
comment
c' est en S- S G E G
ça veux dire quoi S
en droit
c' est en économie gestion en fait
économie et gestion donc
je voulais e savoir ce qu' il y avait en fait comme offre de formation
oui ben conservez je vais vous passer une autre personne hein
d' accord
merci
il doit peut- être savoir qui est ce qui pourrait me oui à tout à l' heure oui
oui
oui je te passe une communication
d' accord
U B S bonjour
oui bonjour madame madame Nom de Brest je vous appelle pour savoir si vous faîtes la capacité en droit
en quelle filière
en droit
en droit oui je vais vous passer Prénom Nom
ah oui là je suis pas en droit parce que je
vous êtes en droit si si mais à l' accueil je vous passe la pers- personne de la scolar- scolarité
d' accord merci
U B S bonjour
oui bonjour je vous appelle au sujet des résultats de DEUG droit deuxième année j' aimerais savoir quand est ce qu' ils seraient affiché
oui je vais vous passer une personne conservez si
d' accord merci
oui
oui je te je te passe une communication
ouais
U B S bonjour
oui bonjour madame j' aurais voulu avoir des renseignements pour e l- l' inscription en A E S administration économique et sociale
Nom oui oui conservez je vais vous passer la personne
U B S bonjour
bonjour ici Prénom nom est ce que je pourrais avoir Prénom2 Nom2 s' il vous plait
oui
U B S bonjour
oui bonjour madame madame Nom à l' appareil je be- je cherche à joindre monsieur Nom2
monsieur Nom2 vous avez essayé son bureau direct
oui il répond pas
non ben il doit pas être là pour le moment
c' est- c' est e 0 1 26 58 c' est ça
monsieur Nom2 attendez je regarde bien
0 1 26 26 58
e je cherche parce que j' ai pas le numéro en tête
hm
Nom2 Nom2 Nom2 oui c' est ça alors attendez
bon
c' est ça c' est ça oui
c' est ça et madame Nom3 j' ai pas son numéro direct
madame Nom3
oui
six cent quarante neuf à la fin
c' est six cent quarante n- e combien
e six cent quarante neuf
26 49 c' est ça d' accord oui
nous on fait 26 9 oui oui oui je sais vous bon je fais les mêmes e au départ ouais 0 2 97
elle qui est responsable de la première année e A E S
oui mais je peux vous passer le secrétariat autrement mais je crois qu' elle est en ligne la personne mais autrement oui il y a Nom2 Prénom2 Prénom3
bon mais je vais non écoutez je vais l' appeler lui directement c' est quand même plus courtois je vais l' appeler directement merci madame au revoir
U B S bonjour
e bonjour c' est Prénom Nom de l' ADEFOP
oui
c' est Prénom2
non c' est pas Prénom2 c' est Prénom3
Prénom3
Prénom3 Nom3 qui est à Tohannic mais qui est là pour remplacer Prénom2
ah d' accord ben voilà j' ai toutes les explications non parce que je connais Prénom2 et Prénom4 à l' accueil et puis voilà à T- à rue de la Loi donc j' étais étonnée donc e moi j' appelais parce que ce soir à six heures dix-huit heures il y a une réunion d' info- enfin deux réunions d' informations rue de la Loi
la même voix oui
oui c' est ici
on a réservé des salles est -ce que parce que je que je pense qu' à six heures l' accueil va être fermé
oui
est ce que on voudrait afficher des on voudrait mettre des panneaux avec les numéros de salles
oui
e il doit y avoir des supports non
e oui il faut que j' en parle à Prénom4 parce que Prénom4 est à la repro ce que je vais faire je vais
ou je rappelle Prénom4 vous préférez ou Prénom4 me rappelle tout à l' heure
oui enfin toute manière je crois qu' il est il est à la repro pour l' instant
oui
donc e à une heure et demie ben je peux lui dire e de vous rappeler oui
oui parce qu' il doit y avoir des panneaux à mettre à l' extérieur ou quelque chose comme ça alors mon numéro c' est 0 2 97 oh ben voilà que j' ai un trou maintenant
je vais prendre votre numéro
oh oui ben on se téléphone pas beaucoup
ça va mal non 0 2 97 0 1 72 XX
72 XX Prénom Nom oui d' accord d' accord c' est lui qui s' occupe de de ça
Prénom Nom
l' ADEFOP
d' accord
d' accord et vous rep- et vous reprenez à quelle heure
oh moi je m' arrête une demie heure de midi à midi et demie hein
d' accord
voilà
d' accord
au revoir
au revoir
U B S bonjour
oui Prénom Nom bonjour e j' aimerais joindre e monsieur Nom2 Prénom2
Monsieur Nom2 Prénom2 oui
c' est possible
oui je vais regarder s' il est dans son bureau ou au secrétariat
merci c' est madame Nom3
oui
c' est ça oui d' accord
je vais vous passer madame Nom3 hein elle va vous dire si e
merci
attends est -ce que tu sais où sont les grands plastiques e les sacs poubelles e Prénom4 ou vous les rangez vos grands sacs poubelles Nom5 Prénom5 Nom5 oui elle voudrait des grands sacs poubelles non elle ne répond pas pour le moment
d' accord je rappelle dans un instant peut être
je lui d-
oui d' ici un petit quart d' heure
est -ce qu' il y a une ligne directe pour le son service ou est -ce
0 2 97
oui
0 1
26
26 73
ok merci
au revoir monsieur
bonne journée
U B S bonjour
oui bonjour madame j' aurais voulu le secrétariat de la fac de droit
e oui qu' avez v- dans quelle filière
e je je en fait j' ai reçu un un appel sur mon portable par ce que je je donne des cours et c' est j' aurais voulu la personne qui s' occupe en maîtrise de droit publique de de collecter les notes alors je c' est sur un portable c' est très mal indiqué je j' arrive pas à comprendre le nom
çà doit être Nom Prénom
e c' est possible oui
oui Nom2 Prénom2
peut être oui vous
et sur v- le papier c' est marqué quoi vous avez du mal à relire
non c' est c' est sur mon portable j' ai eu un un message
de droit publique
oui droit publique mais j' arrive pas e j' arrive pas à entendre quoi j' ai j' ai pas compris le nom
le nom oui licence maîtrise ou
maîtrise
maîtrise Nom Prénom conservez je vais vous la passer
merci beaucoup
allo
c' est pour toi tu as du appeler quelqu'un sur un portable
non
non ben il a ton il pense que c' est toi en
ha bon
oui
c' est un beau mec ou quoi
moi je vois pas il m' a eu par téléphone
ho ben merde alors
oui zut
U B S bonjour
boujour madame madame Nom s' il vous plait
Prénom Nom
oui
oui conservez je vais vous la passer
oui allo
c' est pour toi Prénom
ouais
U B S bonjour
oui bonjour madame j' aurais voulu parler à madame Nom mais je crois que sa ligne directe ne répond pas
e attendez si elle est dans son bureau là elle vient de rentrer
ha bon d' accord
je vais essayer de vous la passer
merci beaucoup
e Nom Prénom alors 12 624 conservez
oui
en euros non elle a du s' absenter de son bureau je vais vous donner son numéro direct
oui
hein alors Nom Prénom c' est le 0 2 97
ouais
0 1
ouais
XX XX
c' est ce que j' ai fait
ha oui c' est retombé à l' accueil
voilà
donc elle a du s' absenter de son bureau mais e- elle est dans le coin donc il suffit de rappeler d' ici un petit quart d' heure
d' accord entendu merci beaucoup au revoir
et de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est -ce que vous êtes pour ou contre ?
alors là vous voyez je suis dans un service où j' ai l' occasion euh de de côtoyer pas mal de femmes et en particulier de femmes mariées
hm hm
puisque euh au centre de chèques le uniquement les cadres ou en presque les cadres sont masculins et le personnel d' exécution est à quatre-vingt-quinze pour cent du personnel féminin donc ce personnel féminin il y a une partie importante de jeunes filles mais il y a aussi une partie importante de femmes mariées et vous savez euh ça fait longtemps que je les vois et je leur tire mon chapeau comme on dit
hm hm
parce que elles se débattent la plupart du temps dans des difficultés incroyables
hm
la vie en France est telle que ce problème le problème du travail de la femme n' a jamais été étudié ni jamais solutionné euh ma femme personnellement ne travaille pas elle travaillait quand elle était célibataire et puis nous avons eu des enfants et au premier enfant elle s' est arrêtée de travailler donc c' est une question que je ne peux pas juger à travers mon cas personnel mais je peux très bien la juger à travers euh ce que je vois
hm hm
et vous savez cela est d' une fonction fonction des salaires quand le mari n' a qu' un salaire euh à peine moyen et que euh la famille a deux trois quatre enfants la femme est pratiquement obligée de travailler
hm hm
et cela la met dans une situation où elle exerce en somme deux professions celle qui lui est rémunérée par l' administration par exemple et puis quand elle rentre chez elle le soir elle se remet à travailler et à faire une deuxième journée de travail or je trouve ça c' est proprement inhumain et ça devrait être réformé et revu or pour le moment je n' ai pas l' impression que quelque chose soit fait dans ce sens mais euh il se fait jour actuellement on en parle on en parle on parle du travail à mi-temps des femmes
hm hm
je crois que ce serait quelque chose qui mériterait d' être tenté et les femmes euh les femmes chargées de famille qui ont des enfants euh on pourrait leur faire faire une demi-journée de travail
hm hm
ça leur permettrait d' avoir un petit apport de salaire quelque chose d' assez substantiel et ça leur permettrait leur demi-journée où elles seraient chez elles de faire une partie de leur travaux ménagers parce que vous savez euh j' ai travaillé longtemps donc à l' ancien centre de chèques postaux qui était place De Gaulle et le matin il m' est arrivé souvent d' y aller à pied par les peties rues quand j' habitais pas très loin il y avait à côté du centre des chèques postaux enfin dans la disons disons à deux cents deux cents mètres environ une crèche et les matins d' hiver à sept heures quand on voyait ces ces ces ces pauvres femmes avec un gosse enveloppé dans une couverture le porter à la crèche
hm hm
mais vous savez vraiment c' est ça fait mal au coeur je crois que à cette heure -là un gosse serait mieux dans son lit chez lui plutôt que de le trimballer euh comme on dit vulgairement dans une rue ou dans une petite voiture d' enfant pour le porter à la crèche vraiment je crois qu' il y aurait quelque chose à faire dans ce sens et le travail de la femme mariée c' est entièrement à revoir mais il y a là d' autres problèmes qui se branchent c' est des problèmes de salaire et tant que les salaires seront ce qu' ils sont je ne pense pas qu' il soit possible de faire autrement
hm hm
il faudrait que le salaire de l' homme soit suffisant pour assurer à toute la famille une euh vie décente or actuellement dans je prends dans les PTT par exemple euh les grades euh disons à partir de contrôleur agent d' exploitation euh préposé c'est-à-dire euh en les grades les plus bas je ne vois pas comment ils pourraient assurer avec un salaire une vie décente de la famille
hm hm
vraiment
hm hm
alors évidemment les femmes travaillent mais ce n' est pas à mon avis une solution idéale
non non mais c' est justement c' est un problème aussi en Angleterre avec euh les femmes qui travaillent
et là là je vois j' ai le l' occasion de travailler dans des services avec des femmes
hm hm
vous savez on arrive à comprendre leurs problèmes le la femme qu i travaille qui a épuisé son congé son congé de l' année elle a droit à vingt-cinq jours de congé et elle les a pris au mois de juillet le mois de novembre arrive et tous les matins elle va porter son gosse euh à la nourrice ou à la crèche ou
hm hm
l' enfant tombe malade il a une otite un rhume une angine une grippe je ne sais pas la crèche ne le prend pas la nourrice on ne peut pas l' y porter il a de la fièvre peut-être
hm hm
alors la mère se trouve devant un un cas presque insoluble
hm hm hm hm
alors souvent euh les mères de famille prenaient leur congé comme ça au lieu de prendre des vacances au mois de juillet eh bien elles prenaient des congés elles se les gardaient pour en cas de maladie de l' enfant
hm hm
reconnaissez que c' est pas quand même une solution valable
oui ce n' est pas un congé que
ce n' est pas un congé c' est
voilà c' est hm hm euh et maintenant pour euh parler de de quelque chose d' un peu différent euh qu' est -ce que vous faites de votre temps libre ?
eh bien mon temps libre euh vous savez c' est j' en ai euh il m' arrive d' en avoir oui certes euh mais enfin je désirerais en avoir davantage
le samedi le dimanche
mais mon temps libre je l' occupe à la maison
hm hm
je l' occupe il y a toujours à faire dans une maison
hm hm
hein une femme pour si dévouée qu' elle soit ne peut pas tout faire ne peut pas euh pourvoir à tout euh j' adore bricoler
hm hm
je fais tous les petits travaux d' intérieur euh réparations diverses pose de vitres euh que sais- je pose d' électricité voyez poser une prise de courant la prise de courant qui est là
hm hm
c' est moi qui l' ai posée que dis- je euh poser une étagère euh tout un tas de petites choses comme ça ces travaux -là je ne les fais pas faire par quelqu'un d' une part parce que personne ne veut les faire et ensuite parce que c' est très onéreux quand on trouve quelqu'un
hm hm
alors j' estime que euh je meuble mon temps en les faisant et je m' y distrais pas mal j' ai une cave j' ai un petit atelier euh je fais un peu de bricolage de de mécanique de serrurerie euh j' entretiens ma voiture
hm hm
euh j' estime que ça me passe pas mal de mon temps
hm hm
euh
et euh est -ce que vous pouvez me dire comment vous avez passé dimanche dernier ?
dimanche dernier eh bien dimanche dernier j' étais sur la route je rentrais de chez moi
ah bon
alors là
dix heures de
dix heures de volant
ou huit
je suis parti de chez moi à sept heures euh un quart et j' étais ici euh après le déjeuner les arrêts etcetera
hm hm
il était six heures moins le quart alors vous voyez euh je m' étais arrêté pour déjeuner avant Limoges j' avais essuyé une averse à Périgueux qui m' avait obligé à ralentir j' avais eu du brouillard j' avais été gêné vous voyez j' ai meublé ma journée comme ça sur la route
hm hm hm hm et est -ce que vous pouvez me dire euh comment vous passerez les vacances d' été l' année prochaine ? ou comment vous
eh bien je suis tenu euh en matière de vacances par une obligation disons familiale euh mes parents sont originaires donc du Gers ils y sont encore ma grand-mère y vit toujours et évidemment il est tout à fait normal que je leur consacre le temps que dont je peux disposer et je prends mes vacances en principe au mois de juillet je dispose d' un mois je descends dans le Gers chez moi
hm hm
je suis fils unique donc pas de problème et j' en profite pour mettre remettre euh à peu près à jour tout ce qui en a besoin et croyez- moi il y en a mon père qui a eu une excel- une assez bonne santé toute sa vie est pratiquement paralysé maintenant
hm hm
il ne peut plus rien faire alors une maison de campagne où vous ne faites pas de travaux où vous ne aucun aucun bricolage ne peut être fait quand j' arrive je trouve des travaux à faire en quantité tant et si bien que mes vacances se passent comme ça à travailler
hm
euh ma foi euh je ne m' en plains pas je dirais même que je trouve que c' est très bien
hm hm hm hm oui c' est
quant au reste des vacances eh bien euh ma femme s' en va au bord de la mer à Saint-Malo
hm hm
ou bien sur une plage de l' Atlantique et le mois d' août
hm hm oui oui
et moi je reste ici tout seul alors là aussi quand je vis tout seul j' en profite pour faire des gros travaux nettoyage de parquets nettoyages euh divers qui ne peut pas se faire quand tout le monde est là
oui
et ma foi
c' est comme ça qu' on oui et justement vous avez dit que vous voudriez avoir plus de temps libre je voudrais vous demander si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez vous de ce temps libre ?
ah alors là pour vous répondre si j' avais deux heures de temps libre de plus
oui
il est certain que je les utiliserais je ne les laisserais pas perdre ça c' est sûr mais euh ce que j' en ferais vous voyez pour vous répondre comme ça à brûle-pourpoint euh j' aurais un choix à faire et ce choix déjà euh si mon patron me disait au lieu de sortir à cinq heures vous sortez à trois heures
hm hm
alors euh déjà je ne je ne dirais pas bon à partir de demain je fais telle chose non ce n' est pas bon je crois qu' il faut examiner euh une question pareille mais enfin je pense quand même que si je disposais vous voyez de deux heures tous les jours assurées hein bien tranquille je me euh consacrerais d' abord à l' étude des langues vivantes
hm
euh je crois que il est possible actuellement avec les méthodes euh du genre disque etcetera
oui
euh d' apprendre euh assez rapidement euh des langues telles que l' anglais le portugais l' italien l' espagnol et je crois que en y consacrant non pas deux heures mais une heure par jour
hm hm
une heure par jour et euh je pourrais arriver à parler euh pas toutes les langues mais enfin mettons les principales euh deux trois langues supplémentaires d' une manière euh assez correcte et je pense que je verrais je trouverais là une satisfaction que je n' ai pas pu euh trouver dans mes études
hm hm
parce que l' étude des langues vivantes telle qu' on la faisait il y a euh vingt-cinq ou trente ans hein c' était quelque chose d' affreux hein d' affreux
hein j' ai fait sept ans d' anglais et il ne m' en reste rien rien rien
hm hm oui c' est
j' ai fait également sept ans d' espagnol et il ne m' en reste guère plus
hm hm
alors c' est vous dire que sur ce domaine tout serait à reprendre et je crois que si j' avais du temps de à moi du temps libre eh bien je me mettrais à apprendre je ne dis pas réapprendre parce que je ne l' ai jamais su parfaitement l' anglais et l' espagnol
hm hm hm hm pour euh aller en Angleterre ou ?
oh oui mais pour pouvoir euh parler correctement avec euh des des gens de ce pays ou de ces pays
hm hm
euh je suis originaire donc euh des confins des Pyrénées où il y a quantité euh d' Espagnols et de Portugais même ici nous avons beaucoup de Portugais
oui
mais vous voyez il me serait quand même agréable de pouvoir converser avec ces gens -là dans leur langue
hm hm oui oui
or je suis totalement incapable ni de converser et vous voyez en matière de de langues vivantes j' ai eu l' occasion de faire une expérience euh qui est ancienne je me suis trouvé donc en septembre quarante-trois où un beau soir on m' a dit bon ce soir nous allons à tel endroit nous allons prendre livraison de deux officiers de la RAF qu' il faudra véhiculer jusque jusque chez moi et mon père ne connaissant pas un mot d' anglais moi en ayant fait évidemment très peu je me suis dit y a pas de problème il faut que je me débrouille eh bien cet équipage de la RAF euh je l' ai j' ai vécu avec lui pendant entre quinze jours et trois semaines eh bien j' ai appris en quinze jours dans ces quinze jours beaucoup plus d' anglais que je n' en avais appris en deux ans d' études
hm hm hm hm hm ça fait oui hm surtout je vois aussi quand euh la personne est là elle-même hm oui ça change tout oui
ça change tout ça change tout je crois que les méthodes euh audio-visuelles ou disques etcetera ne sont pas mauvaises
hm hm ah oui oui surtout je crois que enfin étudier une langue vivante à partir de textes du dix-huitième siècle euh
vous savez Shakespeare est très bien
ouais oui vous pas en première année d' anglais
oui il très bien mais c' est tout hein ? moi je n' apprécie pas Shakespeare qu' est -ce que vous voulez que je vous dise c' est c' est
hm hm hm hm et vous avez dit que vous aviez une voiture euh monsieur je crois
oui
vous en avez une et qu' est -ce que c' est comme marque ?
c' est une voiture de marque Simca
Simca
Simca euh j' ai eu à peu près toute les voitures n' est -ce pas j' ai fait plusieurs essais en matière de voiture j' ai eu des voitures neuves et des voitures d' occasion j' ai eu des voitures de marqu e Peugeot Renault Citroën et j' ai une Simca maintenant euh voyez euh je crois que enfin toutes les voitures se valent après
hm hm
c' est pas et celle-ci est la première voiture qui me donne entièrement satisfaction c' est la raison pour laquelle j' ai l' intention de la conserver précieusement jusqu' à épuisement complet
hm hm
alors euh pour le moment vous savez euh ça f- ça va faire quatre ans que je l' ai elle a quarante-sept milles kilomètres et je pense que je peux lui en faire faire autant euh sans difficultés et ma foi quand elle sera complètement hors de service je verrai ce que je peux faire mais ce n' est pas encore demain la veille
hm hm et est -ce qu' il y a une raison pour laquelle vous avez choisi ce modèle enfin ?
oui il y a une raison et une raison principale c' est que je voulais un break
hm hm
je veux une voiture euh hein qui s' ouvre de l' arrière et j' ai horreur des voiture s avec malle vous savez ces voitures avec un coffre qui se soulève à l' arrière et à l' époque euh ma foi il n' y avait que Simca qui m' offrait un break d' une puissance relativement peu élevée c'est-à-dire sept chevaux et qui était spacieuse euh qui me convenait donc je n' avais pas de préjugés défavorables contre Simca j' ai choisi Simca
hm hm oui hm et est -ce que vous vous en servez tous les jours pour aller ?
euh non c'est-à-dire que je m' en suis servi longtemps quand j' habitais Saint-Jean-de-Braye la commune suburbaine d' Orléans j' allais travailler donc au centre d' Orléans à l' ancien centre de chèques alors là je prenais ma voiture pour aller travailler je m' en servais tous les jours mais du fait que l' administration des PTT nous a transportant oui transplanté d' office à La Source elle a été tenue de nous assurer un transport gratuit
hm hm
si bien que tout temps je prends un car gratuit qui me prend ici qui me dépose à La Source et qui me ramène le soir
hm hm
et c' est la raison pour laquelle je n' utilise plus ma voiture vous comprenez ?
hm hm hm hm
vous comprenez la raison ?
oui oui bien sûr et alors euh si vous vous en servez pas tous les jours vous vous en servez combien ?
eh bien ma femme s' en sert si moi par contre si moi par contre je m' en sers pas ma femme s' en sert euh ça lui fait pour aller en ville ou bien faire ses déplacements privés elle est à sa disposition on s' en sert le dimanche j' ai de la famille à Paris il nous arrive d' aller à Paris le dimanche enfin le samedi et le dimanche
hm hm
euh ma foi euh maintenant je roule quand même moins que quand je m' en servais pour mon travail
hm hm
et d- à cette époque -là d' ailleurs nous avions deux voitures
hm hm
une euh celle que j' ai toujours dont je me servais pour aller au travail et une deuxième dont se servait ma femme pour aller conduire les enfants à l' école
hm hm
et depuis que je me suis installé ici l' école est à deux cents mètres donc plus de problème de voiture
hm hm euh euh on parle de l' école euh je voudrais vous demander euh qu' est -ce qu' on devrait f- apprendre surtout aux enfants est -ce qu' il y a quelque chose selon vous qu' on devrait ?
actuellement
oui
le code de la route
le code de la route
la première chose
oui
je crois que avant de leur apprendre à lire il faudrait leur apprendre à connaître le code de la route
hm hm euh pour euh
c' est capital et je crois qu' il faudrait les faire vivre dans le code de la route
hm hm hm hm pour euh pour euh pour qu' on aille effectivement
oui
pour euh enfin pour
pour pouvoir parce que maintenant euh
oui parce que
la vie actuelle vous ne pouvez plus sortir de chez vous sur la voie publique vous êtes euh dans la circulation que vous soyez piéton cycliste cyclomotoriste automobiliste vous êtes tenu de connaître le code de la route même même si vous êtes piéton
hm
et même je dirais encore plus si vous êtes piéton parce que vous êtes en danger
eh oui savoir quand vous av-
évidemment euh il y a bien d' autres choses qu' on devrait leur apprendre euh je crois que les langues vivantes sont pas mal
hm hm
pas mal sacrifiées en France
hm hm hm et euh qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
personnellement je suis contre
contre ?
contre parce que je dirais c' est encore personnel ça n' engage que moi hein ? euh je n' ai jamais fait de latin moi et je m' en porte très bien
ouais
alors je ne vois pas pourquoi de dire qu' il ne faut pas que des gens fassent du latin ce n' est pas vrai je ne peux pas dire ça c' est tout à fait il faut toujours euh que euh il y ait une certaine élite qui fasse du latin qui fasse même du grec je le trouve tout à fait normal euh mais j' estime que pour la plupart pour le commun des mortels c' est inutile
hm hm hm hm
c' est très controversé vous savez c' est très controversé
très controversé
hm hm oui justement c' est bien et dans quelle matière aimeriez- vous que vos enfants soient forts ?
eh bien j' aurais aimé qu' ils soient forts en en maths
en maths
or euh moi j' étais assez fort en maths euh j' ai fait une année de faculté euh en maths euh j' estime que je me défendais pas trop mal mais évidemment ils ne le sont point
ah
puis il faut dire qu' avec les mathématiques modernes ça n' arrange rien
enfin le la méthode est d' apprendre les mathémati-
oui euh les mathématiques modernes c' est la théorie des ensembles là
ouais
ça c' est tout à fait vous savez euh
j' en ai entendu parler mais euh moi et les mathématiques ça a toujours fait deux alors
moi euh là vraiment je suis perdu
hm
je suis perdu
mais enfin justement en parlant des mathématiques modernes je je connais un étudiant euh qui est tchèque à La Source et lui il veut il fait physique chimie je crois
oui
et justement ils ont la mathématique moderne et il n' en a jamais fait en Tchécoslovaquie il est complètement perdu mais alors il voit euh je ne sais pas
moi je suis noyé je n' arrive pas à suivre mes enfants qui sont en cinquième alors vous voyez euh c' est vraiment euh
et euh avec
et et j' ai enseigné les les mathématiques autrefois quand j' étais dans l' enseignement à des élèves de quatrième
oui
donc euh je me défendais pas mal j' estime que
hm hm hm
là là je suis noyé je vous l' avoue franchement
hm c' est une nouvelle je ne
il faudrait que je m' y toujours pareil il aurait fallu si je disposais des deux heures dont vous venez de me parler il aurait fallu aussi que je me mette à ça parce que ça ne doit pas être impossible de s' y s' y plonger hein ?
hm
il suffit il n' y a rien d' impossible dans la vie seulement il faut quand même euh s' y mettre et je crois que ça vaudrait le coup actuellement avec l' évolution telle qu' elle est de euh ne pas euh comme je suis obligé de le faire ne pas dédaigner ce problème -là
hm hm
et puis euh essayer de comprendre euh
oui oui oui
mais c' était c' était enfin les mathématiques modernes c' est un nouvel euh un nouveau système de l' enseignement ?
non non ce n' est pas c' est c' est quelque chose qui a toujours existé si on veut si on euh voit considère bien les choses mais qui n' était pas enseigné c' est la théorie des ensembles
ah oui
la théorie des ensembles et il paraît qu' on arrive par ces mathématiques -là à résoudre les problèmes qui se posent bien mieux qu' avec les mathématiques classiques que j' ai apprises autrefois ça reste à démontrer
oui euh et qu' est -ce qui fait euh que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
je crois vous savez ça dépend de comment ils réalisent la vie c'est-à-dire à partir du moment où un enfant se rend compte qu' il ne pourra euh se faire une situation que par son travail il travaille
hm hm
tant qu' il n' a pas compris qu' il n' y avait que ça qui payait le travail eh bien il ne travaille pas
hm
euh il y a une affaire de maturité d' esprit à quel moment l' enfant réalise -t -il que le travail seul paie ? ça c' est variable avec les enfants
hm hm
moi je l' ai réalisé très tôt parce que je me suis rendu compte très tôt que mes parents étaient pauvres et que si je voulais en sortir je n' en sortirais que par le travail
hm hm
maintenant les enfants de maintenant vous savez euh ils sont assez assez mal habitués au confort on leur donne à peu près tout ce qu' ils demandent et même ce qu' ils ne demandent pas quelquefois alors je crois qu' ils ne saisissent pas tout de suite le le sens du travail et l' intérêt du travail
hm hm
alors ils se laissent vivre ils en font le moins possible
hm
évidemment ça mène où ça doit mener
hm hm hm hm mais euh oui et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
c' est encore variable ça dépend euh de des des des aptitudes des enfants si un enfant est très doué moi j' estime qu' il ne faut pas hésiter il faut le pousser gratuitement très loin
hm hm
s' il ne travaille pas à l' école qu' il n' apprend rien pourquoi s' obstiner à faire rester six heures par jour sur un banc d' école un gosse qui ne fait rien ? totalement inutile
oui
il faut l' envoyer tout de suite dans un métier manuel en apprentissage euh autant que possible sérieux et contrôlé mais ne pas lui imposer à apprendre des des définition s de de de de mathématiques des des dates d' histoire et des batailles dont il n- se fiche éperdument
hm hm
alors c' est pour ça que euh c' est très variable euh je pense que le système français qui était à quatorze ans pas mal maintenant on a mis seize ans
hm hm
bon ça part d' un bon sentiment mais les enfants qui qu' on oblige à aller à l' école jusqu' à seize ans où ils se se rasent complètement ils subissent les cours jusqu' à seize ans vaudrait mieux les envoyer tout de suite à quatorze ans apprendre un métier
hm hm d' avoir déjà deux ans de d' apprentissage
et ils feraient deux ans d' apprentissage alors ils sortent de l' école à seize ans à ce moment -là ils commencent par apprendre un métier ça demande au moins trois ans
hm hm
seize et trois dix-neuf service militaire et à vingt ans l' enfant ne gagne pas encore sa vie c' est honteux
hm oui c' est un commencemen t dans la vie c' est ça et euh enfin ce que vous avez dit euh euh c' est pour les garçons et et pour les filles à ce moment -là
moi j' ai trois garçons alors je suis évidemment euh pour les filles c' est un peu un peu différent la fille évidemment c' est je n' en ai pas je peux pas vous parler des filles mais enfin euh disons que c' est voisin comme
hm hm
comme théorie hein ?
hm hm
vous savez vous avez des filles on leur impose d' aller à l' école jusqu' à seize ans faudrait voir plutôt ce qu' elles y font si ce n' est perdre leur temps
oui oui c' est ça euh et maintenant pour revenir à la ville d' Orléans euh est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
eh bien euh je suis assez bien et mal placé pour pour répondre puisque je vous dis je suis toujours conseiller municipal d' une ville suburbaine d' Orléans et qui compte neuf mille habitants
hm hm
moi je crois que qu' on pourrait faire mieux on pourrait faire mieux euh pour beaucoup de problèmes dire que c' est facile et qu' il n' y a qu' à souffler dessus pour que ça se fasse ce n' est pas vrai c' est très difficile mais euh la ville d' Orléans s' est trouvée voyez- vous dans une crise de croissance à cause de La Source
hm hm
et je vous disais tout à l' heure quand on veut qu' une ville de cent mille habitants engendre une deuxième ville qui doit en compter autant je ne vois pas la possibilité au moins aisément et il y aurait beaucoup à faire à Orléans beaucoup a été fait beaucoup de choses ont été faites certaines très bien d' autres moins bien d' autres pas bien du tout
hm hm
euh que demandent les habitants d' une ville ? c' est assez assez terre-à-terre comme euh comme revendication ils demandent de payer le moins d' impôts possible et ils demandent par contre beaucoup de réalisations
hm hm
or il y a une impossibilité absolue entre ces deux impératifs ou vous faites beaucoup de réalisations et vous écrasez la population d' impôts
hm hm
ou vous ne leur faites pas payer d' impôts mais alors euh y a aucune réalisation je crois que dans ces deux dans cette alternative il y a une demi-mesure qui pourrait être quand même une solution euh Orléans s' est trouvée en pleine crise de croissance j e vous l' ai dit à cause de La Source je crois que le maire d' Orléans a été en partie trompé par les pouvoirs publics quand il a en somme lancé l' opération La Source il comptait sur une participation beaucoup plus importante du département et de l' Etat
ah oui
or quand l' opération a été lancée et qu' il n' a plus été possible de faire marche arrière eh bien à ce moment -là le département et l' Etat ne se sont pas rétractés mais disons euh qu' ils ont amenuisé leurs crédits tant et si bien que la ville d' Orléans devant quand même faire face à ce qu' elle avait promis eh bien s' est mise dans une situation de d' emprunts une situation financière telle qu' il lui est très difficile d' en sortir
hm hm
et la gestion d' un budget communal est quelque chose d' extrêmement difficile parce qu' on se retrouve toujours dans cette alternative impôts réalisations pas d' impôts mais pas de réalisations
hm
alors je crois que euh pour la ville d' Orléans euh il y a eu quelques euh quelques affaires qui qui ont vraiment mal marché et je ne voudrais pas vous en parler beaucoup mais enfin l' affaire des Floralies euh ces Floralies internationales qui ont fait couler évidemment tant d' encre et qui étaient très bien d' ailleurs qui étaient une réussite mais je crois que on aurait pu évidemment en surveiller peut -être mieux la gestion financière voyez- vous
hm hm
quand on lance une opération qui compte euh comme ça sur qui repose sur des centaines de millions je crois quand même qu' il faudrait organiser son affaire et ne pas laisser gérer ça à l' aveuglette
hm hm
et c' est un peu ce qui a été fait si bien qu' on se retrouve maintenant avec un déficit dont je ne peux pas vous dire le chiffre mais enfin qui est qui est colossal
hm hm qui est colossal
hm
alors évidemment il n' y a pas de responsable personne n' est responsable
ouais c' est ça cette oui oui maintenant je crois que je vais retourner la bande
oui je crois que vous auriez intérêt
ça va aller
bon ça y est ça enregistre ?
oui oui oui
oui je crois que en matière aussi de réalisations pour Orléans une réalisation qui ne serait peut-être pas spectaculaire mais qui serait quand même appréciée c' est la la l' affaire des transports
hm hm
nous avons des transports urbains qui laissent complètement à désirer euh je me demande pourquoi euh la compagnie qui est concessionnaire des transports l' est depuis si longtemps alors qu' elle donne un service euh qui est loin d' être parfait je pense que cette question-là devrait être résolue et je pense même qu' elle aurait pu l' être depuis longtemps
hm hm
là je suis extrêmement sévère pour cette question euh je pense que quelque chose aurait dû être fait et ne l' a pas été
hm oui hm pour
quand on pense que la liaison euh La Source Orléans est ce que vous savez
oui oui oui
c' est c' est incroyable au vingtième siècle on on va dans la Lune n' est -ce pas puis on n' est pas fichu de relier euh de faire dix kilomètres euh il faut il faut trois quarts d' heures pour aller de du centre d' Orléans au centre de La Source
hm hm hm oui faut oui parce que c' est un peu
c' est c' est archaïque comme système ce ce
hm oui et euh nous avons dit " on " je vous quand je vous ai posé la question j' ai demandé est -ce qu' on fait assez pour les habitants d' Orléans ? et " on " ça représente qui pour vous alors ?
eh bien euh dans un dans le système français n' est -ce pas le celui qui est responsable d' une ville comme Orléans et d' ailleurs de n' importe quelle commune c' est la municipalité dont le maire
oui oui hm hm
c' est le maire qui c' est l' impulsion du maire et de la municipalité qui fait qu' ils font que on fait ou on ne fait pas
hm hm
euh une municipalité qui se laisse vivre fait rien
hm hm
une municipalité jeune dynamique euh arrive toujours à faire quelque chose
oui
or on ne peut pas dire qu' Orléans n' ait rien fait au contraire on a fait même quelquefois trop
hm hm
c' est par exemple l' opération La Source euh j' estime que euh la ville d' Orléans la ville la vraie ville le centre de la ville d' Orléans souffre de l' opération La Source
ouais ouais hm hm c' est hm hm et est -ce qu' il y a d' autres personnes qui comptent ou qui ont de l' influence à Orléans ?
au point de vue euh bonheur ou malheur des habitants ?
oui euh si vous voulez
vous savez vraiment euh dans le système français euh les fonctionnaires sont des inconnus
hm hm
le le trésorier payeur général qui est un grand monsieur je suis sûr que si vous demandez euh à cent personnes que vous rencontrerez dans la rue le nom du TPG trésorier payeur général il vous dira qu' il ne le sait pas moi je ne le sais pas non plus je connaissais son prédécesseur celui-là je sais pas qui c' est
hm hm
euh si vous leur demandez euh le nom du directeur régional des postes qui supervise euh sept départements quand même un un grand monsieur c' est sûrement un homme inconnu
hm hm
et pourtant il participe euh à la vie non seulement d' Orléans mais de toute la
de toute
de toute la région Centre
hm hm
si vous leur demandez peut-être le nom de l' évêque d' Orléans là peut -être quelques-uns le connaîtront
hm
mais ce n' est pas lui qui fait le bonheur ou le malheur des habitants
non
heureusement d' ailleurs
oui oui
alors vous voyez euh je crois quand même que dans une ville et Orléans en particulier tous tous les problèmes gravitent autour du maire
hm hm
le maire et son conseil municipal c' est lui qui fait la la pluie et le beau temps
hm hm
il décide il a des attributions euh très très étendues des attributions de police des attributions de voierie des attributions euh administratives et je crois que de lui dépendent vraiment beaucoup de choses
hm hm euh et on a beaucoup parlé des événements de mai mille neuf cent
oui
soixante-huit mille neuf cent soixante-huit ?
oui soixante-huit
c' était soixante-huit et enfin moi je n' étais pas en France
oui
à l' époque est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé ?
ce qui s' est passé eh bien euh je l' ai vu j' ai assisté mais je n' y ai rien compris j' ai au moins l' honnêteté de vous le dire euh c' est une euh c' est une espèce d' explosion qui s' est produite et puis c' était une surenchère à l' explosion
hm hm
euh vous faites partir une bombe de d' un kilo le lendemain moi j' en fais exploser une de deux kilos euh le surlendemain c' est votre voisin qui euhveut en faire exploser une de trois kilos et ainsi de suite et puis on en arrive à la bombe de de dix mégatonnes où voilà c' est ce qui s' est produit en France je crois euh il y avait il y avait pas mal de problèmes latents depuis pas mal de temps et qui n' étaient pas résolus et que dix années de du pouvoir de qui vous savez n' avait pas réussi à régler or ces problèmes accumulés ces erreurs accumulées euh sans cesse accumulées ont fini par euh irriter tout le monde
hm hm
et euh un beau jour ça a commencé au Quartier Latin avec les étudiants et puis les les ouvriers de chez Renault ont pris la relève et puis les fonctionnaires ont pris la relève la SNCF s' en est mêlée si bien qu' on est arrivé à une paralysie euh générale du pays euh il y avait un problème c' est certain que le problème existait maintenant ce qu' il serait bon de savoir c' est de dire s' il a été résolu ce problème après les événements de mai or là moi euh je pense que rien n' a été résolu
hm hm
la la situation s' est retrouvée exactement euh telle qu' elle était avant les événements de mai puisque il y a eu en somme un coup d' Etat politique avec des élections qui ont redonné une majorité encore renforcée aux auteurs de cette situation
hm hm
tant et si bien qu' on se retrouve dans la même situation qu' avant
hm
et je crains que euh si ça continue il y ait d' autres mois de mai
hm hm hm
je l' ai vu je l' ai vécu euh jour par jour je ne dirais pas heure par heure vous savez euh je ne me sens pas assez qualifié pour comprendre ce qui s' est passé
hm hm
y a des spécialistes qui ont déduit qui ont fait des des livres là-dessus euh certainement très documentés moi euh je suis beaucoup plus modeste
mais oui oui c' est c' est compliqué c' est
c' était un phénomène c' était un phénomène mondial ça hein ? quand on se met à s' agiter on s' agite partout on s' est agité en Italie on s' est agité en France on s' est agité en Angleterre euh on s' agite encore euh euh vous savez le propre de des pays euh démocratiques et libres c' est de pouvoir s' agiter de temps en temps
oui
c' est là qu' on reconnaît un pays euh vraiment à peu près euh libre
hm hm
qui puisse de temps en temps se secouer euh pour quoi faire ça c' est pas très important mais le le plus important c' est de le voir s' agiter un peu
oui
là on dit euh ça va oui oui on dépave quelques rues euh c' est
le principe euh oui oui oui
oui
alors que en Tchécoslovaquie par exemple on ne s' agite pas si facilement
hm il paraît parce que
c' est assez difficile
hm hm
assez difficile
hm et est -ce que les différences entre les classes s- sociales sont très marquées à Orléans avec euh les différences ?
mais Orléans est une ville un peu spéciale c' est une ancienne ville très bourgeoise
hm hm
mais oui il y avait il n' y a pas tellement longtemps on peut dire il y a cinquante ans il y avait euh deux catégories vraiment la bourgeoisie bien assise euh l' Orléanais euh la bourgeoisie orléanaise bien en place et puis il y avait le reste
hm
mais je crois quand même que le temps aidant euh cette situation disparaît petit à petit euh il y a bien encore quelques vieux Orléanais euh bien embourgeoisés mais c' est quand même des exceptions maintenant ça devient ça devient assez rarissime
hm hm
mais enfin euh quand on euh étudie les résultats électoraux quand on étudie un résultat de scrutin un lendemain d' élection et qu' on regarde évidemment le vote des Orléanais euh par rapport aux votes qui se sont produits dans d' autres régions dans d' autres villes on s' aperçoit quand même qu' Orléans euh conserve un certain caractère assez conservateur
hm hm assez hm hm
euh maintenant ça évolue très vite vous savez que le sang nouveau qu' apporte La Source euh c' est pas du tout pareil ça n' est pas si vous prenez la rue de la Bretonnerie euh la rue Alsace - Lorraine tout le quartier euh Saint-Paterne c' est évidemment le vieil Orléans là y a pas de problèmes mais évidemment dans les quartiers périphériques euh beaucoup plus je dis pas populeux ça pourrait être péjoratif mais enfin euh ça change ça change ce n' est pas du tout le même sang
hm hm
euh ça ne vibre pas pareil
hm hm mais y a des gens aussi qui viennent à Orléans ?
Orléans évidemment euh voyez actuellement euh nous avons quand nous étions au centre des chèques postaux de la place De Gaulle il y avait euh quatre cent cinquante employés
hm hm
nous en sommes maintenant à douze treize cents entre douze et treize cents la différence c'est-à-dire de sept à huit cents c' est des gens venus d' ailleurs ce n' est pas les Orléanais il n' y pas un seul Orléanais dans dans ces sept à huit cents
hm hm
c' est des Parisiens qui voulaient se décentraliser qui dans qui en avaient assez de la vie de Paris c' est des jeunes filles euh de du Midi qui commencent à travailler qui montent euh là où on les nomme
ouais
vous voyez c' est quand même
oui oui
assez mouvant
hm hm oui
quant à la différence entre les classes eh bien je crois quand même que maintenant c' est c' est c' est une affaire euh non euh
hm hm hm hm
mais il n' y a pas si longtemps que ça et vous voyez euh quand euh j' ai aménagé ici dans ce logement qui est un ancien appartement euh disons bourgeois la rue de Vaucouleurs étant une rue euh réputée dite résidentielle et bourgeoise donc cette maison-ci euh était une maison dite bourgeoise et quand je suis arrivé ici euh j' ai été chez mon gérant j' ai regardé le le bail enfin on a discuté et puis on s' est aperçu que il y avait sur le les papiers officiels une pièce de plus que ne comportait le logement alors le gérant s' est interrogé je me suis interrogé et on s' est aperçu que cette pièce n' existait plus alors on a cherché à comprendre parce qu' on est curieux et on s' est aperçu que il y a une quarantaine d' années la cuisine qui fait à peu près neuf mètres carrés était coupée en deux il y avait la partie cuisine et il y avait la chambre de la bonne dans les quatre mètres carrés à côté
hm hm
et on voit bien encore d' ailleurs la place de la cloison et de la fenêtre si bien qu' il y avait dans un logement comme ici qui comportait cinq pièces une personne seule orléanaise une vieille demoiselle qui vivait dans dans quatre pièces dans cinq pièces et il y avait la bonne qui vivait dans quatre mètres carrés et demi alors là là on peut parler qu' il y avait une différence
oui ben oui
évidemment la cloison a été abattue maintenant la pièce n' existe plus mais vous voyez la la la le principe la bonne et puis le reste voilà quatre mètres carrés et demi pour l' un
quatre pièces et puis quatre mètres
oui
quatre grandes pièces pour l' autre
ouais oui
cinq exactement
ouais
puisqu' il y a cinq pièces alors vous voyez quand même là il y avait on peut parler de différences
hein hein ? ouais ah oui
mais ces temps sont révolus hein ?
hm hm
ces temps sont révolus fort heureusement
hm hm et bon euh quand on se promène en ville par exemple vous croyez pas qu' on pui- qu' on peut toujours reconnaître un de des différentes classes ou ?
non non non ce c' est une légende ça c' est une légende je ne crois pas actuellement actuellement euh moi en tout cas je ne suis pas assez malin pour le voir alors euh je présume que je dois pas être le seul
non bon maintenant je voudrais vous poser une question d' un genre un un peu différent euh c' est sur la cuisine est -ce comment est -ce qu' on fait une omelette est -ce que vous pourriez m' expliquer comment ?
ah ben euh là vous tombez euh assez bien ou assez mal parce que je suis quand même un spécialiste des questions de cuisine alors euh tout à l' heure vous me parliez de mes passe-temps favoris euh l' un de mes passe-temps favoris c' est de faire la cuisine
hm
euh quand euh je reçois que j' invite des amis à déjeuner les questions de cuisine me sont intégralement réservées ma femme ne touche pas euh c' est moi qui compose le menu et qui le réalise donc évidemment euh pas dire mais j' ai quand même assez de je n' ai je ne veux pas dire de talent ça serait présomptueux et prétentieux mais enfin euh je dois reconnaître que
hm hm
j' ai j' ai pas mal travaillé la question et je me défends pas trop mal
hm hm
donc si vous me demandez comment on fait une omelette euh je peux vous en réaliser une très rapidemment euh avec toutes les variantes euh
hm hm est -ce que vous pouvez me dé- me décrire enfin la euh comment est -ce que vous vous y prenez alors pour euh faire une omelette ?
pour faire une omelette c' est extrêmement facile euh vous prenez euh des oeufs alors faut compter à peu près deux oeufs par personne hein c' est le tarif moyen trois oeufs si vous avez affaire à de gros mangeurs vous les battez entiers dans une euh dans un plat vous les battez vivement vous mettez de la matière grasse dans une poêle alors là vous pouvez faire l' omelette nature et il vous suffit après avoir salé vos oeufs de les jeter dans la matière grasse très chaude très chaude et puis de euh retourner votre omelette dès qu' elle est bien prise pour la faire cuire des deux côtés ça c' est l' omelette la plus simple mais vous pouvez également euh faire l' omelette parmentier l' omelette aux fines herbes euh y adjoindre euh euh si vous aimez avoir une omelette plus plus corsée euh vous faites dorer des petites pommes de terre préalablement bouillies coupées en petits carrés
hm hm
et quand tout ça est bien doré vous y mettez de l' ail du persil et à ce moment -là vous mettez les oeufs battus et vous tournez alors dans un plat et vous servez chaud
j' aime bien le son de l' omelette aux pommes de terre
ah elle est très bonne l' omelette parmentier
hm hm
l' omelette parmentier
et euh je voudrais vous demander si vous faites des mots croisés ?
non ça ne euh j' en ai eu fait étant jeune mais c' est quelque chose euh qui ne m' a pas passionné
hm hm
puis je les je les voulais très faciles
ah oui ?
parce que c' est mais je reconnais que les mots croisés c' est quelque chose de très instructif ça développe énormément le vocabulaire
hm hm
avec un bon dictionnaire vous pouvez faire des mots croisés et ça développe non seulement le vocabulaire mais l' orthographe
hm hm
j' estime que c' est un passe-temps pour celui qui dispose de temps des mots croisés c' est très bien
hm hm et enfin je vous ai déjà posé euh la question sur le latin à l' école ça non
je suis formel
formel bon bon
que pensez- vous du franglais ? enfin des mots comme euh
je n' aime pas ça
mais
je n' aime pas ça j' aime carrément le français pur l' anglais pur mais les mots qui qui ne ressemblent ni au français ni à l' anglais euh je ne je n' apprécie pas
ah non
je n' apprécie pas
et y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
des différentes façons de parler français entre les gens appartenant à des milieux différents euh oui c'est-à-dire que il y a voyez- vous le français administratif hein ?
oui oui
quand je m' adresse euh à mon directeur je suis quand même euh beaucoup plus sévère au point de vue français que quand je m' adresse euh à mon chauffeur
oui oui
ou à à mon menuisier au serrurier au vous voyez euh il y a quand même une différence je je me surveille beaucoup plus euh la correction de la langue suivant la personne à qui je m' adresse
hm hm oui
j' estime que c' est quand même euh
et vous cr- vous croyez que que les différences euh sont grandes ou ?
non vous savez le le français y a qu' une manière de le parler et je ne prétends pas la posséder parce que on ne se surveille pas suffisamment on fait d' énormes fautes de euh de de syntaxe on on écorche pas mal de de règles grammaticales de c' est dommage mais enfin j' estime quand même que c' est quelque chose qu' il faut surveiller
hm hm oui
parce que on finit par parler argot quand on se surveille pas
oui oui oui oui et selon vous est -ce que les gens parlent euh de mieux en mieux de plus en plus mal sans changement ?
de plus en plus mal
de plus en plus mal
de plus en plus mal c' est ah ah je ne sais pas je ne sais pas est -ce qu' ils ne connaissent pas les règles de la langue française ? est -ce qu' ils ne veulent pas les appliquer ? ça m' étonnerait j' ai bien l' impression qu' ils ne les connaissent pas euh je crois que euh vraiment ils parlent de plus en plus mal et ça se voit euh suffit d' entendre des des jeunes parler euh c' est quelque chose d' incroyable
?
hm hm hm hm et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux français ? y a une personne qui selon vous parle euh le meilleur français ? le plus bon que vous connaissiez ?
le meilleur français euh
que je connaisse ? eh bien j' ai l' occasion évidemment de parler souvent avec mon directeur bien sûr hé et pour cause enfin c' est un homme voyez- vous qui a euh qui a un bagage d' instruction nettement inférieur au mien puisqu' il est quand même plus vieux il a soixante ans et qui parle un français certainement bien meilleur que moi
hm
euh c' est un homme qui qui s' est fait lui-même qui était certainement d' origine très modeste et qui a compris qui a trouvé je crois dans dans l' art et la manière de parler euh une façon de de se de se donner de l' importance de se donner de la valeur et c' est un peu c' est même c' est très exact euh vous avez beau être un grand monsieur euh si vous parlez très mal
hm hm
toute la valeur ne sortira pas mais vous avez beau être quelqu'un d' assez modeste si vous soignez euh l' élocution euh les règles euh de de grammaire euh et je crois qu' alors vous risquez de remonter
hm hm
et c' est un monsieur qui parle euh bien qui parle un très bon français qui commet très rarement des erreurs
hm hm
et il a il a acquis cette habitude je crois dans sa prime jeunesse
hm hm hm hm et alors vous diriez alors euh votre directeur euh est la personne que vous connaissez parmi vos ?
comment ça ?
et c- vous croyez que c' est cette personne ?
euh oui l' une de ces personnes oui mais oh ça vous savez il y en a certainement d' autres je vous parle de lui parce que j' ai l' occasion de le voir et de l' entendre tous les jours
oui oui
euh maintenant euh il y en a certainement il y a certainement d' autres personnes qui parlent un français aussi correct et peut-être mieux plus correct que lui
oui mais il y a aussi votre impression de euh
je n' ai pas l' occasion de les côtoyer journellement puis parmi les personnes que je côtoie tous les jours c' est certainement lui qui parle
hm hm
le mieux
hm hm et y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
oui il y a l' Académie française la fameuse Académie française n' est -ce pas les quarante immortels
hm hm
créée par Richelieu comme chacun le sait mais mais euh j e crois que ça aussi c' est un peu passé euh ça aurait besoin d' être pas mal réformé
pas mal réformé
et je crois que euh on y attache euh pas mal d' importance mais c' est surtout à titre euh sentimental je crois
hm hm
l' Académie française c' est vraiment un grand mot entrer sous la coupole ça fait bien mais je crois que c' est tout je me demande si au point de vue pratique si vraiment ça apporte quelque chose à la langue française
hm oui parce que justement j' allais vous j' allais vous demander si c' était très utile utile ou sans utilité ?
oh très utile certainement pas utile peut- être entièrement sans utilité non quand même
hm hm
puis ça a ça a l' avantage d' exister n' est -ce pas ?
oui
c' est quelque chose qui ça sauve les apparences disons
oui oui
mais c' est tout hein ?
hm hm
c' est tout
et est -ce qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision et de la radio à employer un bon français ?
vous savez c' est très difficile euh suivant qu' on écrit ou qu' on parle ce n' est pas du tout la même chose euh pour un journaliste de la télévision qui est en direct en direct son et en direct image j' estime quand même qu' il s' adresse à vous comme je m' adresse à vous en ce moment c'est-à-dire euh la langue française parlée
hm hm
il peut prendre certainement beaucoup plus de liberté que ne peut en prendre un journaliste du Monde ou du Figaro qui lui écrit il y a des choses qu' on peut dire mais qu' on ne peut pas écrire
hm hm
c' est certain que si je devais reprendre tout ce que je vous ai dit ce soir et l' écrire je le changerais certainement euh beaucoup
oui oui
alors je crois quand même qu' il ne faut pas se montrer trop trop rigoriste envers les journalistes de la télévision euh qu' il leur arrive de commettre des erreurs ça ma foi vous savez hein c' est vite fait hein ? c' est vite parti et ça ne se rattrappe pas
hm hm
oh je crois quand même qu' il faut leur pardonner et je suis assez assez assez coulant par contre euh un journaliste de la presse écrite euh qui lui est dans son cabinet qui écrit qui a tout son temps qui est au calme et qui écrit une boulette alors là là je serais beaucoup plus sévère
hm hm oui alors pour euh à la télévision et la radio vous croyez pas que enfin c' est est -ce que vous pourriez me dire euh très important ou en- important ou peu important ou pas voilà ?
euh disons important
hm hm
important oui il ne faudrait quand même pas laisser aller glisser à à raconter n' importe quoi dans n' importe quelle langue non euh je ne veux pas dire ça hein ? disons que je ne veux pas me montrer sévère s' il leur arrive de lâcher quelque chose qui n' est pas parfaitement correct
hm hm
mais de là à dire que je leur passerais euh dix erreurs dans une émission d' une demi-heure ça certainement pas
hm hm
hein je serais quand même choqué
oui oui oui et aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est- elle enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez à l' école ?
c'est-à-dire que je sais comment elle était enseignée il y a vingt-cinq ans je ne sais plus comment elle est enseignée maintenant à tr- je le sais à tra- à travers mes enfants enfin autant que je peux deviner oui oui oui
alors euh enfin euh de ce que vous voyez enfin la façon dont vos enfants apprennent le français eh bien euh je me demande
si elle est enseignée j' aurais je crains qu' elle soit enseignée moins bien
hm hm
euh autrefois je dis autrefois parce que sans être vieux j' ai quand même un certain âge autrefois on attachait quand même beaucoup d' i mportance à l' orthographe
hm hm
l' orthographe euh c' est quelque chose euh à mon avis qui était important et qu' on prenait pour important maintenant l' orthographe vous voyez les gens ayant un bon niveau d' instruction qui font des fautes d' orthographe en quantité or qu' une correspondance qu' un texte euh écrit soit ma foi avec quelques fautes d' orthographe ça peut à la rigueur aller mais qu' il y en ait une quantité euh que je juge trop importante alors là je ne suis plus d' accord
hm hm
et actuellement les enfants ne font pratiquement plus de dictées à l' école ou s' ils en font on laisse glisser
hm hm
alors que personnellement quand j' ai passé mon certificat d' études euh à treize ans je ne faisais plus de fautes
hm
j' en fais certainement plus maintenant j' en fais certainement davantage maintenant parce que ma foi je ne j' ai oublié pas mal de choses mais à cette époque -là je connaissais toutes les règles euh d' orthographe les les mots d' usage courant pour les avoir copiés X fois quand j' y faisais une faute donc euh je savais s' il fallait deux P deux L deux T euh à tel ou tel mot
hm hm
et on arrivait à faire des dictées avec zéro faute c' était d' ailleurs l' honneur suprême d' avoir zéro faute à une dictée
hm hm
et et à écrire euh des rédactions des sujets de composition qui étaient euh pratiquement dépourvus de fautes d' orthographe or quand je vois mes fils qui ont dont l' aîné a treize ans écrire euh actuellement ce qu' il écrit je me demande si son correspondant peut bien saisir ce qu' il veut dire tellement il y a de fautes d' orthographe
ah oui
que voulez- vous c' est déplorable euh prenez euh un bon sujet de français ou un bon sujet euh une rédaction euh avec les meilleures idées les les plus belles idées bien exprimées s' il y a eu t- trop de fautes d' orthographe moi je ne suis pas hein ?
hm
je ne trouve pas ça bien
hm hm
donc je prétends que sur ce terrain le français est moins bien enseigné qu' avant
oui hm
puis alors il y a eu également euh diverses erreurs euh commises où on a voulu faire des essais pour apprendre aux enfants à lire
hm hm
on leur a appris à lire par la méthode globale méthode dite globale ça consiste à à prendre des des mots d' un seul bl- d' un seul bloc globalement alors on leur apprendra tapis magnétophone alors le gosse apprend très bien à lire mais au point de vue orthographe zéro
hm
si bien que ces pauvres gosses à qui on a appris à lire avec cette méthode -là sont des victimes à qui l' Etat devrait verser une pension parce qu' il les a mis dans une situation telle que quand ils veulent écrire mais ils ne savent plus écrire sans se faire moquer d' eux
hm
ils font des fautes une faute à chaque mot alors j' estime que c' est la société qui est responsable d' avoir voulu faire une expérience on l' a faite elle a été malheureuse mais malheur à ceux qui en ont été victimes
hm hm hm hm et euh dans quelle matière étiez- vous le plus fort à l' école ?
oh j' étais fort en maths c' est surtout en maths que j' étais
surtout en maths
et je voudrais vous demander est -ce que vous avez habituellement quelque chose pour écrire pour vous ?
si j' ai quelque chose ?
pour écrire un stylo et un pas ou
j' ai toujours un un stylo euh c'est-à-dire que j' écris euh en permanence sur mon bureau quoi euh
hm hm
toujours un calepin sur mon bureau pour écrire
oui et sur vous enfin du papier
moi non rarement euh oh c' est rarement du papier non ça c' est je extrêment rare j' ai toujours un bloc-notes euh qui me suit euh
oui oui hm hm mais bloc euh et vous avez alors euh un stylo et un stylo- plume
un stylo à à crayon et un stylo à quatre couleurs
oui oui
c'est-à-dire que j' ai je suis obligé j' écris en permanence je
hm hm
donne les ordres à mes à mes subordonnés par écrit
hm hm
et ils ne sont jamais là euh dans mon bureau il n' y a que sur euh une trentaine de personnes que je supervise je n' en ai que quatre ou cinq dans mon bureau alors les autres sont disséminés aux quatre coins de l' immeuble
hm
alors j' ai un petit casier à proximité de moi et au fur et à mesure que j' ai quelque chose à leur donner à faire je le mets dans le casier à leur nom si bien que j' écris en permanence euh à monsieur un tel allez faire ceci monsieur un tel allez faire ceci et comme eux ils passent périodiquement ils vident leur case et ils savent ce qu' ils ont à faire
hm hm c' est ça
parce que j' ai une telle mauvaise mémoire et je le sais et si je n' écris pas j' oublie
oui
et est -ce que vous pouvez me dire si vous possédez un stylo- plume un stylo à plume ?
stylo à plume euh oui je m' en sers pour les grandes occasions du stylo à plume alors le stylo à plume ça c' est le c' est le le fin du fin c' est le stylo est qui en principe doit écrire parce que il est toujours facile de dire qu' on a un stylo à plume n' est -ce pas ?
hm hm
hein ? s' il est vide oui j' estime que certaines correspondances voyez- vous quand j' écris euh je ne sais pas à quelqu'un euh d' un rang assez élevé ou à qui je dois beaucoup de respect je pense qu' il est incorrect d' écrire avec un stylo à bille
hm hm
le stylo à bille est une euh une invention du monde moderne euh mise au point tout de suite après la guerre euh c' est très pratique
hm hm
c' est commode incontestablement mais euh ça ne donne pas une écriture euh parfaite
hm hm
je crois quand même que l' encre noire est quand même quelque chose de plus correct
hm hm
je n' y attache pas une importance euh telle mais enfin euh je pense que c' est quand même important
hm hm et à la suite de quelle circonstance avez- vous possédé un stylo à plume pour la première fois ?
oh alors là euh j' en ai possédé plusieurs stylos à plume celui-là
vous savez pas à quel âge vous avez eu votre ?
eh bien j' ai eu mon premier stylo euh je m' en souviens très bien c' était à l' âge de je parle stylo hein je ne parle pas de de plume parce qu' on écrivait à la plume gauloise
oui oui
euh j' ai possédé mon stylo pour la première fois à l' âge de onze ans onze ans on me on on m' a offert un stylo
oui c' était un cadeau
c' était un cadeau et d' ailleurs je crois qu' il doit être encore dans mes chez moi dans ben il est il est cassé bien sûr il y a longtemps que la plume est usée et que
hm hm et quand est -ce que vous avez écrit pour la dernière fois ? est -ce que vous pouvez me dire ? n' importe quoi ou une liste euh un petit mot quelque part ou
aujourd'hui ?
oui oui pour la dernière fois enfin je sais pas vous savez vous venez d' écrire là-bas
oui d' accord oui euh j' ai écrit pour la dernière fois alors voyons je suis parti de mon bureau à cinq heures mm cinq heu- cinq heures cinq le directeur m' a appelé à cinq heures moins le quart et il m' a dit venez dans mon bureau pour euh prendre contact avec les techniciens de la sonorisation qui font la sonorisation dans tout le bâtiment alors à ce moment -là j' y suis allé j' ai pris mon mon bloc j' avais mon stylo et je me souviens avoir pris des notes sur ce qu' ont dit les techniciens de la sonorisation c' est la dernière fois que j' ai écrit ce soir les notes doivent être dans mon tiroir
hm hm et vous avez besoin d' écrire euh pour votre travail pour euh enfin est -ce que vous avez des formulaires à remplir je sais pas ou c' est simplement des des messages que vous ?
euh c' est beaucoup de messages et également des formulaires
des formulaires
nous avons également pas mal d' imprimés euh
hm hm
mais enfin je ne suis pas de par mes attributions un gros utilisateur d' imprimés
hm hm et euh enfin je vais vous poser des questions euh avec euh enfin desquelles on a déjà parlé un peu euh est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ? je ne sais pas
tout dépend de ce qu' on entend par une belle écriture il est important d' avoir une écriture lisible
hm
et je m' efforce dans toute la mesure du possible d' avoir u ne écriture euh lisible euh par correction à l' égard des gens qui vont me lire hm
il n' y a rien de plus désobligeant que d' envoyer à quelqu'un une mot un message indéchiffrable
hm hm
j' estime que c' est la dernière des incorrections euh l' écriture euh du médecin français euh qui est totalement indéchiffrable ça c' est le summum de l' incorrection
oui
euh pour en revenir à mon directeur mon directeur est un monsieur euh qui écrit euh souvent bien sûr
oui
et il dit toujours j' écris mal mais j' écris lisiblement ça il n' a pas une belle écriture il a une écriture euh euh qui pourrait être qui n' est p- qui n' est n' a pas de coup d' oeil mais j' estime que elle est parfaitement lisible
hm hm
et ça c' est très important
oui oui oui et est- il important selon vous d' avoir de l' orthographe pas ou vous diriez très important ?
très important
très important
très très important parce que ça se perd de plus en plus
oui oui euh et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
euh une réforme de l' orthographe euh c'est-à-dire dans quel sens ? oh euh je ne sais pas par exemple euh si les enfants ont beaucoup de mal à se rappeler si y a deux P et deux L dans chapelle et euh
oui
deux P et un L dans appeler mettre par exemple un P et L pour euh toutes les formes de
oui
et orthographe par exemple même l' écrire euh O R T O G
non je ne suis pas favorable parce que c' est une solution de facilité
ah
c' est une solution de facilité et puis euh la facilité vous savez ça ne mène à rien en défini tive euh je crois quand même qu' il faut s' en main- se s' en main- se maintenir à la règle euh parce qu' après on rechangera vous comprenez
hm hm
quand on aura fait une bonne réforme comme ça on s' apercevra qu' on a commis une erreur et on reviendra en arrière
hm hm
et ça c' est très mauvais c' est comme les réformes de l' enseignement en France hein
ouais
une ou deux par an hein chacune euh ne se terminant pas on en commence une autre et puis c' est un tâtonnement non euh je pense quand même que c' est faut s' en maintenir à la règle
hm hm
une règle on la sait ou on la sait pas si on la sait pas on l- l' apprend
ouais voilà et qui de vous ou de votre femme écrit habituellement aux amis communs ? ou
ah c' est moi le
sa famille euh
le secrétaire de la maison c' est moi
et dans la famille de votre femme aussi ?
ah non euh aux amis à à à ses amis c' est ma femme qui leur écrit ses amis personnels oui euh
hm hm
ça c' est
mais à vo- euh à votre famille c' est c' est vous
ah c' est moi c' est moi c' est moi oui oui
et qui est -ce qui remplit les papiers administratifs ?
ah c' est moi
oui les feuilles d' impôts c' est vous ?
feuilles d' impôt euh
f euilles de sécurité so ciale euh et est -ce qu' il y a une raison pourquoi à laquelle vous vous les rem- ?
tout ça c' est tout moi ça c' est
comment ?
est -ce qu' il y a une raison spéciale pour laquelle vous les remplissez ?
eh bien parce que je pense que j' ai davantage l' habitude
oui oui
parce que ma femme pourrait très bien le faire hein
oui oui
elle l' a eu fait elle peut le faire quand je ne suis pas là elle s' en débrouillerait très bien mais euh elle est presque toujours occupée à des travaux ménagers euh j' ai peut- être davantage de temps
hm hm
qu' elle pour le faire et puis ma foi j' ai l' habitude
oui oui et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe ?
je crois que ça se vaut alors là
oui et la plus belle la plus belle écriture ?
vous savez
alors là c' est affaire d' appréciation je ne me prononcerai pas
et parle dans le meilleur français ?
ouh alors là c' est sûrement elle
ah qui écrit dans le meilleur français ?
qui parle le meilleur français elle aussi sûrement
oui et vous ne vous prononcez pas sur l' écriture ?
non alors là vraiment c' est une affaire d' appréciation
oui c' est
vous savez euh
hm
peut-être vous vous trouverez que c' est moi un autre trouvera que c' est euh que c' est elle
hm hm
c' est vraiment trop
un peu trop
trop sujet à caution
oui oui et combien de lettres écrivez- vous en moyenne par mois euh pour votre travail ?
oh pour mon travail euh pour mon travail euh j' écris une moyenne euh de personnellement n' est -ce pas parce que j' en ai qui écrivent en mon nom
dans votre travail
ouais
euh personnellement euh moi j' écris une moyenne de deux lettres par jour c' est les lettres i mportantes euh les lettres qui ont trait à des à des sujets à des sujets délicats euh pour lesquels euh il y a une décision à prendre et c' est moi qui fais la lettre maintenant euh il y a tout le courrier que je signe alors là j' en signe des quantités mais c' est des
deux lettres par jour
hm hm
c' est des lettres passe-partout euh vous savez qui n' ont pas tellement de valeur euh des transmissions de pièces des
et alors une soixantaine de lettres écrit personnellement par vous ou par vo-
euh par moi oui ça n' est ça n' est pas impossible
hm hm et hors de votre travail ?
alors ici ?
oui
euh dans ma vie privée euh je pense que deux lettres par semaine c' est à peu près tout ce que j' écris
hm hm mais alors ça fait huit oh oui oh huit dix lettres par mois oui
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles ?
les lettres que je reçois ?
qu' on vous envoie oui
ah je les brûle au bout d' un certain temps tous les et je conserve celles qui constituent un document n' est -ce pas ? normal mais les les correspondances ordinaires tout venant euh tous les trois ou quatre mois j' en fais un paquet que je brûle
au bout d' un certain temps
oui oui et combien en possédez- vous alors des documents comme vous avez dit ?
ah c' est peu parce que ce qui constitue un document pendant euh trois mois six mois un an finit bien un jour par se périmer
hm
et alors à ce moment -là
oui oui
ça rejoint le tas à incinérer
oui oui et quand vous écrivez à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
jamais
jamais
je ne fais jamais de brouillon
euh
c' est extrêmement rare que je fasse un brouillon
oui euh je peux prendre enfin j' ai j' ai plusieurs sortes de lettres à v- euh enfin je prends je parle de lettres d' amis puis euh les lettres officielles alors si je j' ai à vous demander enfin j' ai des questions à vous poser chaque fois si vous faites un brouillon si vous faites attention aux fautes d' orthographe et si vous relisez ? oui alors euh euh dans
ah je me relis toujours ça toujours ça je me relis toujours
vous vous relisez toujours oui oui
et est -ce que faites attention aux fautes d' orthographe ?
oui
oui toujours
oui ça la faute c' est c' est il peut m' arriver d' en laisser glisser une par inattention mais vraiment euh j' y fais attention
oui
c' est
hm hm et avez vous
j' ai un doute euh sur l' orthographe d' un mot j' ai un dictionnaire là qui m' attend et qui ne demande qu' à me servir
oui oui et avec quoi écrivez- vous euh quand vous écrivez à des amis vous écrivez alors à ce moment -là avec votre ?
ah je je prends mon stylo euh mon stylo à encre noire
oui
c' est la règle générale les lettres que je fais ici sont faites au stylo à encre noire
hm hm
quant à mon bureau elles sont faites au brouillon avec un un stylo à bille et tapées à la machine
oui oui maintenant j' ai acquis une machine depuis quelques jours là je possède une machine pour mon courrier disons privé mais euh presque administratifs voyez- vous euh
oui oui
quand j' écris à l' EDF euh à mon percepteur au Gaz de France euh enfin oui vous savez des correspondances euh
oui oui
pas privées mais enfin euh mi privées
mi administratives
c' est ça oui oui euh et quel type de papier est -ce que vous utilisez pour écrire à v- ?
euh un bloc de papier ordinaire euh
à lignes euh ?
non non ligné non ligné j' ai horreur du papier à lignes je trouve que ce n' est pas correct
non et est -ce que vous vous mettez les lignes derrière ?
jamais
non non
jamais
c' est du un papier un bloc de de blanc
ordinaire
un bloc de papier blanc uni et
hm hm
je m' arrange pour écrire droit sans
hm hm hm
sans lignage
et quand vous devez écrire si vous devez ou votre professeur euh au professeur de votre enfant euh est -ce que vous faites la même chose euh ou pas de brouillon euh ?
pareil
pareil pas de brouillon ? euh vous faites attention aux euh à l' orthographe vous vous servez d' un stylo euh ?
le stylo le même stylo
hm hm
c'est-à-dire que ce qui peut m' arriver ce qui m' arrive assez souvent je commence une lettre bon j' ai quatre-vingt-dix chances sur cent de la mener à bien euh comme ça mais il m' arrive également euh
oui oui
à mi chemin crac ça ne marche plus ou alors il faut que je change quelque chose alors c' est celle -là qui me sert de brouillon vous comprenez dire que je ne fais pas systématiquement de brouillon c' est vrai mais sous cette réserve
hm hm oui oui d' accord hm hm et pour une lettre officielle euh vous vous faites un brouillon alors ? euh
lettre officielle ben c'est-à-dire que maintenant que j' ai une machine à écrire je ferai automatiquement un brouillon
oui oui hm hm euh oui et pour des fautes euh d' orthographe oui et vous vous servirez à ce moment -là de votre machine à écrire plutôt que ?
oui à ce moment -là euh les lettres euh disons mi administratives mi privées je me servirai de la machine à écrire
oui oui et euh enfin j' ai des questions euh à vous poser sur la façon de parler de votre femme est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon dont elle parle euh agace entre guillemets ?
oui c' est ça oui non
non ?
non pas vraiment
hm et est -ce que il y a des choses euh qui agacent votre femme toujours entre guillemets agacent n' est -ce pas ? euh dans la façon dont vous donc dont vous parlez vous ?
non
hm
je ne vois pas
hm et euh lui arrive -t -il lui arrive -t -elle de lui arrive -t -il oui de vous reprendre ?
à quel sujet ?
oh oh quelquefois si vous parlez français vous dites euh
oh ça ça pourrait bien arriver oui
oui ?
oui oui ça c' est
hm hm et est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
oh ça oui parce qu' ils parlent très mal ils ont un vocabulaire particulièrement imagé que je préfère passer sous silence
ah et euh il vous arrive de les reprendre alors ?
ah oui ça c' est sûr
hm hm
mais il faut dire aussi à leur dé- que personnellement je suis originaire euh de d' un pays n' est -ce pas ? aux confins des Pyrénées là-bas où on a un langage très vif
hm hm
et il m' arrive moi aussi euh quand je me mets en colère vous savez d' avoir des mots durs
hm hm
alors euh ils ont peut-être de qui tenir
et qui est -ce qui les reprend le plus souvent c' est vous ou c' est votre
ah c' est leur mère c' est leur mère
c' est leur mère et euh pour quel genre de choses en général ?
bof
qu' ils désobéissent
hm hm
qu' ils répondent mal
oui oui ils parlent mal ils se battent ils se disputent
oui euh et est -ce est -ce qu' il y a des choses que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
en somme tous les mots grossiers
hm hm
vous savez ça je ne voudrais pas les voir dans leur bouche mais
hm hm
ce n' est qu' une théorie
oui oui hm hm euh et les punissez- vous s' ils les prononcent ?
ah euh ça arrive
ah oui
ça arrive
et comment ?
ah alors là euh ça varie de de la fessée à la mise au lit euh
hm hm
mais enfin il faut que ce soit quand même grave il faut que ce soit
oui oui oui
la désobéissance caractérisée la rébellion presque disons
oui et vos parents faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
oui ah oui
et qui reprenait qui vous reprenait le plus souvent ?
ma mère
hm hm votre mère et pour quel genre de choses euh ?
ah euh toutes les affaires de de langage de correction de de la langue française ça elle y était très attachée
hm hm et est -ce que est -ce qu' elle prenait des sanctions quelquefois si vous prononciez ?
non euh je ne la elle me reprenait mais elle ne prenait pas de sanctions elle n' a jamais eu à en prendre
hm hm hm et maintenant c' est je vais vous demander des questions euh vous savez renseignement y a -t -il un dictionnaire euh chez vous ?
oui y en a un le Petit Larousse
oui
les enfants en ont un à eux personnel ils l' ont dans leur dans leur secrétaire
hm hm euh et euh des une encyclopédie ?
euh non j' ai des Larousse j' ai euh le la France géographique touristique
hm hm
mais j' ai l' histoire de la Civilisation
hm hm
j' ai les oeuvres complètes de Victor Hugo mais je n' ai pas d' encyclopédie
hm hm hm hm euh et vous avez votre dictionnaire euh et depuis quand est -ce que vous avez des dictionnaires ?
j' ai toujours eu un dictionnaire
toujours
on m' a offert un dictionnaire euh quand j' étais à l' école primaire ma foi ce dictionnaire il a été pas mal il a souffert et puis il s' est périmé quand même petit à petit euh y a toujours mieux alors euh j' en ai acheté un autre de quand j' avais vingt ans et ça c' est le dernier que j' ai acheté euh vous voyez on le remplace à peu près tous les tous les quinze euh tous les quinze ans les dictionnaires
hm hm hm et vous l' avez acheté euh il y a combien de temps ?
ah celui-là il a trois ans
trois ans
trois ans
euh et euh vous l' avez acheté à un représentant ou à un ?
Orléans dans une
oui mais on s' en fiche et qui s' en sert le plus souvent ?
oh les enfants pour regarder les images
oui oui
c' est t- c' est très instructif un dictionnaire
hm hm
et ma mère a a beaucoup feuilleté le Petit Larousse et elle y a elle y a acquis euh un une foule de connaissances dans ce Petit dans ce Petit Larousse surtout dans la partie historique voyez- vous ?
hm hm
mais moi je le reconnais que chaque fois que j' ai une difficulté d' orthographe je le je l' emploie
hm hm oui et est -ce que vous pouvez me dire euh combien de fois en gros euh combien de fois par mois ?
par mois ouh une moyenne de deux trois fois
deux trois fois
deux trois fois
et euh quand est -ce que vous l' avez regardé pour la dernière fois enfin si vous vous en souvenez ?
euh là je sais que une huitaine de jours
hm hm
qu' est -ce que j' ai pu chercher ? je me souviens plus
et pour quel genre de choses en général est -ce que vous r- ?
eh bien je le regarde pour deux deux choses essentielles d' abord une hésitation orthographique
hm hm
bon là je saute sur le dictionnaire pas de problème j' ai la solution immédiate ou alors euh des histoires de de jeux télévisés euh des affaires vous savez de de roi de F- de roi de France de lignées monarchiques pour savoir euh de qui Maximillien d' Autriche était le fils des choses comme ça euh vous voyez c' est
hm hm hm
tout à fait différent hein euh il me sert à deux fins très très précises le dictionnaire
oui oui et est -ce que vous possédez un livre sur l' art de parler ou l' art d' écrire ? euh dictionnaire de difficultés guide de savoir vivre ?
non
non et est -ce que vous trouvez que ce serait utile de d' avoir enfin de
ça ne serait pas inutile ça ne serait pas inutile à condition que ce soit quelque chose de simple sommaire
hm hm
euh précis et
quand même euh
oui
euh clair
clair
hm hm
oui voilà je peux arrêter le magnétophone et j' ai juste
U B S bonjour
oui bonjour madame Prénom Nom Crédit Agricole Normand service formation j' appelais au sujet d' une modification d' une convention de stage pour Prénom2 Nom2
oui en quelle filière
elle est en licence professionnelle gestion des Ressources Humaines dans les PMO
je vais vous passer la personne concernée donc secrétariat c' est Prénom3 Nom3 donc j' espère qu' elle est là parce que sinon conservez hein
d' accord
est occupé veuillez rappeler ultérieurement ou effectuer un rappel automati-
oui sa ligne est occupée mais je vais vous donner son numéro direct
d' accord alors attendez je note
un crayon oui bien-sûr
oui allez -y
0 2 97
oui
0 1
oui
26 XX
d' accord merci madame d' accord merci beaucoup madame au revoir
Prénom3 Nom3
madame
est -ce qu' il y a longtemps que vous êtes à Orléans monsieur ?
j' y suis né
ah vous êtes né à Orléans ?
oui
et vous vous vous vous plaisez à Orléans enfin personnellement ?
oui
c' est une ville qui est et euh
est -ce que vous pouvez me dire donc ce que vous faites comme travail enfin vous avez dit que c' est ? au Cepak euh qu' est -ce que qu' est -ce que c' est que le Cepak si vous pouvez m' expliquer et puis votre travail ?
c' est une société qui fait de l' installation et de l' entretien de du matériel concernant les hydrocarbures c'est-à-dire qu' on installe les stations-services on construit des camions-citernes
hm hm
on construit des dépôts de carburants aussi
hm hm
enfin tout ce qui concerne stockage distribution de l' hydrocarbure
ah oui d' accord et est -ce que ça vous avez dit que ça n' a rien à voir avec chez Esso est -ce que c' est c' est pas enfin si vous vous faites des constructions de citernes et tout ça c' est quand même euh ça a un rapport avec la fonderie non c' est
simplement euh je suis un Chenesseau qui se trouve à la tête de la Cepak mais c' est tout
c' est tout ?
oui
hm hm et c' est une maison qui est fondée depuis longtemps ? ou depuis dix ans seulement hm hm et vous f- votre travail consiste en quoi ici qu' est -ce que vous ?
dix ans
ben à diriger la société
à diriger la société
oui
et cela vous
enfin vous restez surtout à Orléans ou est -ce que vous avez beaucoup de déplacements à faire ?
euh non je suis très rarement à Orléans parce que j' ai une succursale à Paris
hm hm
une autre à Nantes
ah oui d' accord hm hm alors vous êtes en perpétuel déplacement en général oui
déplacement oui
et est -ce que vous pouvez me décrire une journée de travail comment est -ce que ça se passe pour vous ?
si vous voulez j' arrive au bureau entre euh sept heures et demie et huit heures hm je regarde un peu le disons les affaires courantes
hm hm
et puis le plus souvent je m' en vais soit à Paris euh voir des clients ou je tourne un peu dans le dans tout le secteur où je travaille
hm hm
ou bien si je reste ici bon ben c' est tout le travail de
de bureau
d' administration normale c'est-à-dire euh voir la comptabilité la facturation euh
hm hm
et cetera
oui oui et vous avez d' autres personnes qui restent euh ici tout le temps pour diriger
j' ai un un sous-directeur qui est là en permanence
hm hm
bon plus tous les chefs de service et tout ça
oui oui d' accord hm hm
et est -ce que est -ce qu' il y a des choses qui vous plaisent et qui vous déplaisent dans votre travail est -ce que enfin ? hm
je crois que l' ensemble de mon travail me plaît sans ça je le ferais pas
oui
et si vous n' étiez pas directeur de Cepak enfin si vous ne faisiez pas le métier que vous faites est -ce qu' est -ce que vous auriez aimé faire ? est -ce qu' il y a quelque chose que ?
non muis de toute façon ça aurait été dans dans une entreprise quelconque si
hm hm c' était dès la naissance vous vouliez avoir
j' aime bien les le travail de création
hm hm hm
et de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est -ce que vous êtes personnellement pour ou contre ?
plutôt pour
plutôt pour et pourquoi ?
parce que ça augmente les revenus des foyers et je pense que c' est meilleur
hm hm vous ne voyez rien contre enfin une femme mariée avec des enfants qui travaille c' est ?
ah à partir d' un certain âge il faut quand même que la femme s' occupe de ses enfants là c' est une raison d' éducation si c' est élevé par une nourrice c' est sûrement pas euh une éducation normale
hm hm et mais quand même euh
c'est-à-dire entre quatre et dix ans euh au point de vue âge de l' enfant
hm hm
à mon avis faut que la femme reste avec eux
reste avec les enfants et puis plus tard oui reprendre le travail
elle reprend le travail après
et qu' est -ce que vous faites de votre temps libre ? est -ce que enfin je ne sais pas si vous avez beaucoup de temps enfin
oui mon temps libre euh si le week-end est assez long je vais au bord de la mer je fais du bateau enfin de la pêche
hm
et sinon bon ben euh de la chasse et quand c' est ouvert
la chasse ? et euh le soir euh ?
ben le soir euh étant rarement chez moi euh quand j' y suis je je lis un peu ou
hm hm
et comment est -ce que vous avez passé dimanche dernier ?
dimanche dernier j' étais au bord de la mer
vous étiez au bord de la mer
et qu' est -ce que vous ferez pendant les vacances d' été ?
toujours au bord de la mer
toujours au bord de la mer vous n' aimez pas la montagne ?
euh la montagne l' hiver oui
oui oui ? mais mais l' été non
l' été non
et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps libre ? qu' est -ce que vous feriez
j' en sais rien la question se pose pas tellement et en général je finis de travailler vers huit heures le soir et bien que le bureau soit fermé à six heures
hm hm
alors si le bureau fermait à quatre heures je pense que ça changerait quand même rien de toute façon je reste jusqu' à huit heures
oui oui
et à votre avis qu' est -ce qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école est -ce qu' y a des choses qui euh sont selon vous plus importantes que d' autres ou ? ben y a des choses qui
apprendre les les langues étrangères très tôt parce que lorsqu' ils ont quatre ou cinq ans ils sont très très réceptifs aux aux langues ça les choque pas du tout et je pense que ça c' est une éduca- une lacune dans l' éducation française c' est que on on ne possède pas les langues étrangères
vous croyez
hm hm et d' autres choses ?
d' autres choses euh non je pense que le le système d' instruction en France est très général
hm hm
euh ce qui fait que quand on sort de l' école on sait à peu près rien mais enfin on sait à la fois aussi beaucoup de choses et que c' est c' est pas mal dans le fond
hm hm
ça ouvre l' esprit sur beaucoup de choses
oui oui
et que pensez- vous du latin à l' école est -ce que ? ça
du latin euh ça a un gros avantage c' est que ça apprend à parler français le latin
hm
et que ben de moins en moins on trouve des des personnes qui qui savent parler un ou é- écrire un français correct
hm hm et vous croyez que même pour cela il aurait fallu garder le latin à l' école parce que y a toute une
ben pour ceux qui auront à utiliser leur langue euh plus tard c'est-à-dire par exemple pour un chef d' entreprise à mon avis c' est indispensable parce qu' il faut savoir écrire euh
hm hm correct
oui écrire un français parfait
hm hm
ça fait pas très sérieux quand vous recevez une lettre qui est rédigée en
avec des des fautes partout et
dans quelles matières est -ce est- il bon qu' un enfant soit fort à l' école est -ce que y a des matières ? euh
ben actuellement le la la vie devient de plus en plus technique alors vaut mieux qu' il soit fort en maths
hm hm euh mais il paraît que en France les écoles enfin les lycées techniques sont un peu euh
un peu faibles ?
oui enfin pas pas faibles mais un peu euh méprisés on m' a dit que
oui c' est exact tout tout si vous voulez euh oh c' est que tous les gens voudraient que leur que leur gosse soit euh toubib ou avocat ou quelque chose comme ça mais c' est pas possible
hm hm mais vous croyez que ça va changer enfin puisque ils vont accepter
vous savez y a quand même une question de revenus qui compte et euh actuellement une bonne coiffeuse doit gagner presque autant qu' un docteur donc les gens s' en apercevront bien un jour
oui oui et
qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
ah je crois que y a une grosse question de d' intelligence au départ
hm hm
et puis ensuite il y a une question de de milieu familial qui les les pousse plus ou moins et qui les qui leur fait réaliser ou pas la valeur du travail
hm hm oui oui
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent les en- leurs études ?
actuellement la la scolarité est obligatoire jusqu' à seize ans ou dix-huit ans je sais pas
je crois seize ans
seize ans oui c' est une bonne chose quoique euh certains ne font jamais rien à à l' école et leur faire perdre deux ans de plus là euh ça a une utilité euh
hm
médiocre
ah oui
mais enfin c' est tout de même une bonne chose de rendre ça obligatoire parce que l' ensemble des enfants a quand même quelque chose à apprendre
hm hm et vous croyez que jusqu' à seize ans ils peu- ils enfin ça va vous euh s- vous seriez favorable à une augmentation jusqu' à dix-huit ans ?
ben disons pour ceux qui se qui réussissent oui mais pour les autres euh non vaut quand même mieux les orienter tout de suite vers un travail manuel si c' est ça qui leur plaît et si si c' est là où ils doivent réussir
hm hm oui oui
et vous croyez que les filles et les garçons doivent recevoir la même éducation enfin la même instruction ? c' est pareil
oui oui oui
euh et pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
ah ça c' est une un grand problème ça non non il faut qu' il y ait pas de y a pas de piscine couverte il va y en avoir une mais y en aura que jamais qu' une pour euh une agglomération qui doit grouper euh cent quarante mille habitants quelque chose comme ça
hm hm
c' est quand même beaucoup trop peu y a un équipement sportif qui est ridicule
hm hm et sur d' autres plans ?
ben sportif et en loisirs en général c' est c' est très très incomplet
hm hm et enfin et enfin cinémas y en a
ben cinéma ouais c- y a y a quatre cinémas pour euh
oui oui
cent mille habitants
oui quand même hm hm
un théâtre q u' est inutilisable euh
oui oui
et nous avons dit on mais on ça représente qui pour vous enfin quand je vous ai posé la question j' ai demandé si on fait assez pour les habitants ?
ben c' est quand même les élus locaux c' est le conseil municipal dans son ensemble
hm hm
et vous croyez qu' il y a d' autres personnes qui ont de l' influence à part le conseil municipal à Orléans ?
franchement j' en sais rien
non vous voyez pas d' autres euh ?
non les les
c' est surtout eux qui dirigent euh
oui la chambre de commerce est quand même très spécialisée dans le dans le commerce et l' industrie donc euh je crois pas qu' ils puissent beaucoup influencer
hm hm
et on a beaucoup parlé d- des événements de mai soixante-huit
hm hm
est -ce que vous pourriez m' expliquer à peu près ce qui s' est passé ? enfin j' étais pas en France à l' époque l' é- l' équipe n' était pas en France à l' époque est -ce que
ben ce qui s' est passé c' était un oh je sais pas si c' est la vérité mais enfin c' était un mouvement d' étudiants qui a dégénéré en en grève euh strictement revendicative sur un plan de salaire
hm hm
et ça a été très amplifié et très poussé par euh tous les moyens d' information que ce soit la presse ou la radio
hm hm
en tirer des des leçons profondes c' est pas c' est pas facile je crois que
hm hm et est -ce que vous voyez comment on peut expliquer les événements ? est -ce qu' y a une raison qu i ?
donc y avait un mécontentement des étudiants et que on les a peut-être pris un peu trop au sérieux
hm hm ah les ouvriers
que et au au point de vue social euh bien sûr au point de vue social c' est toujours justifié les les mouvements
hm hm
n' y aurait pas eu de l' information pour euh pousser ce mouvement ça n' aurait jamais eu une ampleur pareille
hm hm
bon les conséquences c' est que ça a fait prendre confiance conscience aux gens que bon qu' à son tour on arrivait à ce qu' on voulait
oui
oh c' est c' est la seule morale qu' on puisse en tirer
hm hm
et lorsque vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ?
ben qu' il défende les intérêts de de la société dans l' optique euh politique euh qu' on a soi-même
hm hm
et dans les élections nationales pourquoi est -ce qu' il y a deux tours ?
est -ce qu' il y a ?
pourquoi est -ce qu' il y a deux tours ?
je comprends pas
je crois qu' il y a deux tours en France deux
y a deux tours oui ? ben y a deux tours si y a ballotage
et est -ce que vous pouvez expliquer ce que c' est euh le ballotage c' est ?
eh bien oui c' est quand un des candidats n' a- n' arrive pas à la majorité absolue c'est-à-dire cinquante pour cent
hm hm et ensuite il y a enfin ça c' est au premier tour
y a y a désistement euh des candidats les moins bien placés
hm hm
et au deuxième tour il faut que les candidats aient la majorité absolue
hm hm
s' il l' a pas y a un troisième tour
y a un troisième tour ?
ah oui
ah bon ?
et enfin si par exemple euh y a un deux- un deuxième tour comment est -ce qu' on décide son vote de la seconde fois ? si mettons qu' on a pardon voté pour quelqu'un qui
qui s' est désisté ?
oui oui
ben je crois que c' est la même chose on se reporte sur le le candidat qui semble euh avoir le programme qui se rapproche le plus de de votre opinion
hm hm
et quelle est la différence pensez- vous entre la droite et la gauche ?
oh disons que la droite est sûrement plus capitaliste que la gauche
hm hm et vous croyez que y a une que la différence existe euh réellement et en France ?
elle existe de moins en moins et elle existera de moins en moins
hm hm
et est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
très marquées non y a une euh une vieille bourgeoisie disons qui est mais enfin c' est pas euh elle n' a rien d' une classe dirigeante et elle a tout pris hein ? c' est
hm hm
non à mon avis c' est pas très marqué non
et est -ce que vous croyez qu' on peut reconnaître un membre de la vieille bourgeoisie ?
non
non ?
non
on va passer à un questionnaire un peu différent maintenant euh un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est -ce que est -ce qu' il doit aller à d' après vous ? quelle est la région de la France ?
ben je sais pas la la vallée de la Loire passe pour être euh la langue la plus pure
hm hm
je sais pas si c' est vrai enfin c' est sûrement euh là où il y a le moins d' accent en tout cas
et est -ce qu' il y a des endroits qu' il devrait éviter ?
ben évidemment que s' ils vont à Marseille ils vont attraper un bon accent
hm hm
en dehors de ça euh non
non ? et pour bien apprendre le français quels gens devrait- il fréquenter ? y a des gens qu' il devrait fréquenter d' autres qu' il devrait éviter par exemple ?
non je pense pas qu' y ait des personnes à éviter spécialement
et des personnes à côtoyer ? pour bien apprendre
je crois qu' il vaut mieux côtoyer les personnes qui aient des des connaissances tout de même suffisantes pour leur apprendre quelque chose de d' intelligent
hm hm et dans la Vallée de la Loire quand même euh en général les gens parlent euh aussi bien les uns que les autres ? vous voyez ?
oui bien sûr oui
ouais
oui
et quelles sont d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
ben les questions de de grammaire quand même les
hm hm
le féminin et le masculin le
hm hm
enfin ça vous devez le savoir mieux que moi
et est -ce qu' on parle bien à Orléans ?
on parle à peu près sans accent je crois oui
oui
et est -ce qu' à votre avis le français est une langue difficile pour les Français ?
oui
oui ?
oui
et en quoi ?
toujours pour ces questions de grammaire d' orthographe
hm hm
et quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
ça dépend de ses goûts
euh enfin s' il s- s' il était à Orléans pour euh pour voir un peu la ville qu' est -ce que qu' est -ce qu' il peut voir qu' est -ce qu' il peut faire ?
il peut toujours aller visiter le musée la cathédrale euh l' hôtel de ville
hm hm
et je sais pas moi ben les Beaux-Arts le aux environs immédiats euh Cléry
hm hm
Germigny Saint-Benoît
c' est dans les environs ?
euh Germigny c' est à l' est
hm hm
Saint-Benoît aussi
hm hm
Cléry c' est sur la route de Blois euh rive gauche
hm hm
et quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu' est -ce que vous lui dites ?
je lui dis d' entrer
et euh je veux que vous vous imaginiez dans cette situation maintenant vous êtes euh dans la rue et vous allez inviter quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
dans la rue quelqu'un que ?
enfin que vous
que l' on me présente ou ou
ou que vous connaissez enfin vous rencontrez euh quelqu'un dans la rue et vous allez l' inviter à prendre quelque chose à la maison
ben je lui demande si il veut bien prendre l' apéritif ou si
fin est -ce que vous vous est -ce que vous pouvez vous mettre dans la situation ? et
bah vous voulez venir voulez- vous venir prendre un pot à la maison ?
euh et est -ce que vous pouvez me décr- décrire comment on on fait une omelette ?
faut casser des oeufs les battre et les verser dans la dans la poêle
et les faire cuire
et est -ce que vous pouvez me décrire comment on fait un lacet de s- de chaussure ? comment est -ce que vous décririez à un Esquimau faire un lacet ?
faut lui montrer faut parce que en description euh surtout à un Esquimau s' il parle pas le français on a du mal à se comprendre
faudrait espérer que l' Esquimau soit francophone euh
est -ce que vous faites des mots croisés s' il vous plaît ?
est -ce que je fais des ?
mots croisés
non
non
ma foi jamais
euh y a une raison pourquoi ?
euh non peut-être un manque de temps possible
enfin euh y a une question qui me revient maintenant c' est pensez- vous qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ? vous avez dit oui je crois
oui tout au moins pendant un certain temps
hm hm et s- la raison ?
pour une meilleure connaissance du français
hm
et que pensez- vous du franglais ? des mots comme euh snack-bar ou building ?
ben je pense que c' est dommage mais enfin dans la mesure où y a pas de mots français pour euh pour décrire quelque chose euh
c' est do- oui vous êtes pour contre ou ? plutôt indifférent à l' invasion du français par des mots anglais ?
plutôt contre de toute façon c' est euh c' est ennuyeux de détruire une langue
hm hm
quelle qu' elle soit d' ailleurs
euh y a y a -t -il des différences se- selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des s- milieux sociaux différents ?
ah vous voulez parler de l' utilisation de l' argot non ou ?
oh enfin le de l' usage du français oui enfin de l' usage
oui il est quand même euh un peu différent euh suivant les les classes sociales y a pas de doute
hm hm et ces différences sont très grandes grandes ou y a -t -il quand même peu de différences ?
je trouve que c' est des différences assez grandes
assez grandes
hm hm c' est surtout une question de nombre de mots dans dans le vocabulaire
hm hm
et selon vous est -ce que les ch- les gens parlent- ils euh de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
sans changement
sans changement
et parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
qui parle le mieux c'est-à-dire qui s' exprime le plus clairement ou qui a le français le plus pur ?
euh les deux si vous pouvez les ?
non c' est j- non c' est deux personnes différentes pour moi
ah bon c' est bon alors
c' est quelqu'un de ma famille pour le français le plus pur et le plus clairement c' est un de mes collègues de Paris
hm hm bon alors le plus le plus clairement c' est et sa profession c' est ?
ben il est également euh directeur de société
directeur de société et le plus le plus pur ?
le plus pur c' est une de mes tantes qui a pas loin de quatre-vingts ans
ah
euh y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
oui l' Académie française oui
et vous trouvez que c' est très utile utile ou sans utilité ?
oh c' est utile
utile
oui oui parce qu' une langue évolue euh continuellement il faut bien la redéfinir euh de temps en temps
hm hm
et est -ce qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
ah oui
oui et c' est très important important ou peu important ?
oh non c' est très important
très important et pourquoi ?
ben il f- i- ils sont responsables d' une partie de l' éducation de la population y a y a tout de même euh je sais pas combien de millions de personnes qui regardent la la télévision à chaque programme
hm hm et qui ont comme une influence sur euh fin
oui sur la langue
oui oui
euh et aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est- elle enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même ?
je ne sais pas du tout
vous ne savez pas du tout
et dans quelles matières étiez- vous le plus fort à l' école ?
hm français
en français
et grec parce que j' ai fait du grec aussi
ah bon
ça c' est pas très utile
et habituellement est -ce que vous avez quelque chose pour écrire sur vous un instrument ou ?
oui oui j' ai
euh est -ce que vous avez un stylo à plume ?
oui mais il est cassé
et est -ce que vous vous souvenez à la suite de quelles circonstances vous avez possédé pour la première fois un stylo à plume ?
oh oui j' étais à l' école à ce moment -là et ça m' avait fait une grosse impression
euh quand avez- vous écrit pour la dernière fois ?
écrit ?
hm hm
hm y a quelques minutes
quelques minutes et si c' est pas in- trop indiscret c' était pour quoi ?
ben pour une euh une réponse à une lettre de d' un fournisseur
euh vous avez besoin d' écrire pour trou- votre travail enfin beaucoup puisque ?
non en principe je prend des notes et je dicte après
ah bon ? et est- il important enfin vous c' est surtout pardon pour j' a- j' avance trop vite pour euh ces ce sont des lettres que vous dictez ?
oui
et surtout euh vous a- est -ce que vous avez besoin d' écrire euh d' autres choses enfin de dicter autre chose que des lettres pour le travail ?
oui des rapports euh
rapports
est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
c' est en tout cas agréable à regarder oui mais enfin c' est quand même important oui
hm hm et pourquoi ?
ben c' est une question de présentation
hm hm
et d' avoir de l' orthographe ?
ah oui c' est important aussi ça
très important important enfin ?
très important
très important et pourquoi ?
ben quand vous recevez une lettre et bourrée de fautes d' orthographe c' est c' est très désagréable
hm hm
et on juge mal la personne qui vous l' l' envoie et moi je voudrais pas être jugé de la même façon
hm hm
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
si elle est possible oui
si elle est possible très favorable ou favorable seulement ?
favorable seulement
favorable seulement et vous croyez que ce serait utile ou ?
ça simplifierait les choses pour euh ceux qui nous suivront hein ?
hm hm
et est -ce que vous êtes marié s' il vous plaît ?
oui
euh alors qui de vous ou de votre femme écrit habituellement aux amis communs ?
elle toujours
et à la famil- à votre famille ?
elle aussi
elle aussi et à sa famille à elle ?
elle aussi toujours
elle aussi toujours est -ce qu' il y a une raison pour laquelle c' est toujours elle ? c' est une question de temps ou ?
c' est une question de temps et puis une question quand je rentre chez moi j' ai aucune envie de faire du courrier
hm hm et qui est -ce qui remplit les papiers administratifs les feuilles d' impôts ?
euh une personne extérieure
une personne extérieure les feuilles de sécurité sociale ?
ben c' est ma femme
et d' autres feuilles d' autres papiers administratifs ?
c' est oh c' est toujours ma femme de toute façon
et pour les mêmes raisons ?
oui
oui
et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe ?
oh ça doit être équivalent
équivalent la plus belle écriture ?
c' est elle
parle dans le meilleur français ?
équivalent
pareil écrit dans le meilleur français ?
aussi
aussi
et combien de lettres écrivez- vous en moyenne par mois ? enfin com- combien de lettres est -ce que vous dictez ? euh en moyenne par mois pour le travail ? et par jour ?
au moins sept ou huit par jour
sept ou huit par jour et hors travail au- aucune ?
hors travail aucune
euh est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
non
non jamais ?
non
et c' est quand vous écrivez à des amis si vous deviez écrire à des amis est -ce que vous feriez un brouillon ?
non
non est -ce que vous feriez attention aux fautes d' orthographes ?
ah oui toujours oui
est -ce que vous vous relirez ?
oui
reliriez et avec quoi est -ce que vous écririez ?
stylo à bille
un stylo à bille ?
hm
et quel type de papier ? euh à carreaux à lignes blanc ?
blanc ouais
lignes ? blanc avec un guide-ligne derrière ? non blanc uni et
quand vous devez écrire si vous deviez au professeur à l' école de de votre enfant est -ce que vous feriez la même chose ?
oui
oui pas de donc euh pas de brouillon f- attention aux fautes d' orthographe
hm
même instrument
oui
euh et même papier
et pour une lettre officielle ? vous feriez un brouillon ou ?
non une lettre officielle je la dicterais plutôt alors euh
et puis alors ce serait à la machine ?
oui
là c' est une question que je n' aime pas poser mais que je suis obligé de poser est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent entre guillemets dans la façon de parler de votre femme ?
non
non
et des choses qui vous a- enfin qui agacent votre femme dans la façon dont vous parlez vous ?
non je pense pas
euh lui arrive -t -il de vous reprendre ?
non
non euh ou vous de la reprendre ? non
euh est -ce que vous avez des enfants ?
hm
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
ah oui ça
oui et quoi exactement ?
les expressions qu' ils apprennent à l' école et
hm hm et vous arrive -t- il d' arrê- de les reprendre ?
ah oui
oui qui est -ce qui les reprend le plus souvent leur père ou leur mère ?
autant l' un que l' autre
autant l' un que l' autre
enfin sûrement plus leur mère parce qu' elle est plus souvent avec eux
et pour ge- pour ce genre de choses enfin c' est surtout pour les expressions qu' ils apprennent là-bas ou ?
oui et puis pour la façon de se tenir bon ben pour tout quoi
m' enfin surtout dans leur euh dans leur parler oui c' est surtout pour ça pour ça
oui
et y a -t -il des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
oui les injures en particulier oui
hm hm euh les punissez- vous s' ils les prononcent ?
oh pas la première fois et pas quand ils savent pas ce que ça veut dire mais
hm hm
quand ils savent que c' est défendu oui
et vos parents faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
oui
qui est -ce qui vous reprenait le plus souvent ? votre père ou votre mère ?
ben mon père oui parce que de toute façon ma mère est morte quand j' avais huit ans alors euh
votre père
oui
et pour quel genre de choses ?
boh pour les expressions d' argot ou
et prenait- il des sanctions quelquefois ?
non
non
euh est -ce qu' y a un dictionnaire chez vous ?
oui
ou des dictionnaires ?
des dictionnaires oui
euh est -ce que vous pouvez me donner leur nom ?
on doit avoir un Larousse et un Quillet je crois oui
un Quillet ? et un un Petit Larousse ou un grand en plusieurs volumes ?
euh non c' est en un seul volume
ah
oui
euh et où est -ce que vous les avez ?
dans mon bureau enfin j' ai un petit bureau chez moi
hm hm et depuis quand ?
je crois qu' on en a chacun amené un euh en se mariant
oui et c' était des cadeaux ou ?
non
un héritage ou quelque chose que vous aviez acheté ?
non c' était
un achat ?
suite de ma scolarité
hm hm et c' était acheté à un représentant ou à un magasin ?
sûrement dans un magasin
à un magasin et vous avez une encyclopédie ?
non on l' achètera dans j' ai des enfants qui sont jeunes puisqu' ils ont six ans et quatre ans
hm hm
et j' attends qu' ils aient une dizaine d' année au moins pour euh
hm hm
acheter une encyclopédie qui soit à jour
oui oui et qui se sert le plus souvent du dictionnaire ?
euh ma femme parce qu' elle fait des mots croisés elle
ah bon et vous vous vous en servez beaucoup ?
de temps en temps pour savoir ce que veut dire euh un mot ou
et combien combien de fois par mois à peu près ?
oh quatre ou cinq fois peut-être
quatre ou cinq fois quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ?
ça me y a trois jours quatre jours
trois jours et quel genre de choses y cherchez- vous le plus souvent c' est surtout pour le sens ?
oui là c' était le sens d' un mot
et possédez- vous un livre sur l' art de parler l' art d' écrire les difficultés de la langue française ou ?
non
est -ce que vous trouvez que c' est utile que euh ces livres existent ? ou est -ce que vous trouvez que c' est
c' est sûrement une recherche de la perfection mais enfin c' est non c' est pas très utile
hm hm nous avons juste un autre euh questionnaire mais je pour s-
U B S bonjour
oui bonjour madame pourrais je parler à monsieur Nom s' il vous plait
monsieur Nom
oui
je vais rechercher je vais regarder s' il est dans son bureau et dans quelle filière il travaille
e il travaille e au niveau informatique
ha c' est Prénom Nom
voilà tout à fait madame
oui alors attendez lui il est en en science attendez je vais vous le passer son bureau là vous êtes au droit e Nom Prénom alors 0 2 97
oui
0 1
oui
70 XX
70 XX très bien je vous remercie madame au revoir
U B S bonjour
oui bonjour madame j' aurais voulu parler à Prénom Nom s' il vous plait
alors Prénom Nom ah oui donc c' est ça retombe à l' accueil conservez je vais essayer de mon côté
j' ai essayé de l' appeler tout à l' heure c' était occupé occupé et puis après là ben ça ne répond plus oui c' est pourquoi
d' accord si tu veux
elle a dû s' absenter de son bureau pour le moment
d' accord bon ben je réessaierai plus tard
oui voilà oui
merci au revoir
U B S bonjour
oui bonjour e j' aurais voulu savoir je postule pour e donc j' étais en licence d' économie à Rennes à Vannes pardon cette année
oui
et donc je postule pour l' IGER l' année prochaine et j' aurais voulu savoir s' il était possible d' avoir e mes notes du premier semestre
en A E S
non en écono- en science licence sciences économiques
oui alors conservez je vais vous passer Prénom Nom
oui
oui c' est pour toi Prénom
U B S bonjour
oui bonjour j' aurais voulu avoir quelques précisions au sujet des pour les résultats de l' I U T e de l' I U T e de la première année de DEUG de droit quand
première année de DEUG de droit quand est -ce que les résultats sont e affichés
oui et ben et puis comment on peut les avoir parce que nous on est loin très loin
vous êtes très loin alors je vais vous donner la date déjà dans un premier te-
internet
oui date
première année de DEUG de droit ce sera le mercredi vingt-trois juin deux mille quatre vers dix-sept heures
mercredi
vingt-trois juin deux mille quatre à dix-sept heures oui
bien et donc vous souhaiteriez les recevoir par courrier
e oui et puis les éventuellement la possibilité pour les consulter sur sur internet ils apparaissent
ah non je crois pas oui bon je vais e vous mettre en relation avec le secrétariat e pédagogique
merci
eh Prénom Prénom2 n' est pas là Prénom2 n' est pas là ah d' accord alors e mademoiselle la secrétaire commence à neuf heures moins le quart donc on est un petit peu tôt là
e
e vous pouvez rappeler je vous donne son numéro direct e donc c' est le 0 2 97 0 1 26 XX
le 26 0 1 26
0 2 97 hein 0 1 26 XX
d' accord je note
vous rappelez d' ici un quart d' heure vingt minutes
d' accord merci au revoir
au revoir
voilà et alors vous habitez Orléans ?
oh y a trente-quatre ans que je suis ici euh trente-sept ans quelque chose comme ça
qu' est -ce qui vous a amené à vivre ici ?
j' étais obligée de travailler
ah oui et pourquoi Orléans ?
babenh je sais pas euh j' ai avant j' habitais la campagne et j' aimais aller en ville c' était plus amusant
hm hm
et gagner plus cher euh j' aimais mieux ça
vous habitiez dans la région d' Orléans ou ?
euh euh la campagne euh du côté de Patay
du côté de Patay donc
hm d' accord et vous vous plaisez à Orléans ?
oui oui oui j' aime bien j' aime bien
qu' est -ce qui vous plaît ?
oh ben c' est assez vivant et puis je sais pas j' aime bien j' aimerais pas habiter Chartres et Orléans j' aime bien Chartes c' est mieux mais bon euh j' aime bien je sais pas j' aime tout un peu
c'est-à-dire ?
bah j' aime les gens un peu et puis je sais pas j' ai beaucoup de connaissances ici tout ça et puis y a les fêtes de Jeanne d' Arc y a tout ça c' est assez gai quand même quoi
est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
oui je pense oui
oui ?
oui oui
est -ce que vous pouvez expliquer qu' est -ce que vous faites comme travail exactement ?
euh je suis cuisinière
ouais et euh est -ce que vous pourriez me décrire une journée de travail ?
eh ben oui
une de vos journées
le matin euh je descends je fais le café je vais au pain je fais le service en haut
hm
et puis je fais un peu de ménage et je fais les courses et je la- je fais la cuisine et puis après-midi ben je fais du repassage
hm hm
puis le soir je fais le dîner
qu' est -ce qui est le plus important pour vous qu' est -ce qui compte le plus dans votre travail ?
euh oui je la cuisine j' aime bien
la cuisine ?
oui oui
enfin ce qui est ce que vous préférez parce qu' il ce qui vous plaît le plus
dans
dans votre travail c' est ce qui vous oui oui oui j' aime bien
vous plaît davantage quand je fais la cuisine oui
y a des choses qui vous déplaisent ? ouh pas spécialement non menfin euh je préfère pe- faire la cuisine
hm hm
ouais c' est ce que j' aime bien non non c' est ça j' aime bien tout le ménage j' aime bien tout
ah bon ?
oui oui spécialement
et si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
ahm mon dieu ça je ne sais pas vous savez ce que je suis orpheline très jeune et
oui
je vois pas du tout qu' est -ce que je crois que j' au- j' aurais préféré toujours la cuisine j' ai commencé ici très jeune ça fait trente-quatre ans que je suis ici et quand je suis rentrée j' ai commencé la cuisine que je devais faire et j' aime bien
et qu' est -ce que vous pensez est -ce que pour les femmes mariées par exemple qu' est -ce que vous pensez y a de plus en plus il y en a qui travaillent qu' est -ce que vous en pensez ?
hm quand il y a des enfants je trouve que la femme est mieux au foyer que d' aller travailler dehors
oui comment ça ?
moi je trouve que quand c' est vrai quand on a des enfants eh ben on est mieux à sa maison
oui oui
je trouve travailler dehors ce puis quand y a les enfants dehors ben c' est plus la peine
hm hm
enfin c' est pas moi toujours maintenant je suis âgée y a les jeunes
hm
n' ont plus la même mentalité
qu' est -ce que vous faites quand vous avez du temps libre ?
oh eh bien je lis un petit peu je fais un peu de couture et puis j' aime bien sortir je sors avec le chien je vais faire des promenades quelque part
le soir par exemple qu' est -ce que vous faites ?
bon ben le soir vous savez souvent je regarde la télévision
oui
avec monsieur et madame Gaillet
hm
oh et puis après c' est dix heures et demi ben je me couche
et le samedi ?
ah le samedi je vais faire des courses je vais dans les magasins ça j' aime bien euh le samedi après-midi je fais je fais tous les magasins souvent
samedi matin ?
ah samedi matin je travaille un peu
oui et le dimanche qu' est -ce que vous faites ?
oh ben le dimanche souvent euh j' ai des de la famille qui vient me chercher je vais faire un tour à à la campagne et tout ça
hm hm
on va dans les bois j' aime bien aller dans les bois puis mon ami là on va souvent à Chécy
hm dimanche dernier par exemple qu' est -ce que vous avez fait ?
dimanche dernier euh oh ben j' ai fait des lettres j' ai fait du courrier et puis j' ai été cousins qui sont venus
hm hm
alors on a on a parlé de choses et d' autres et puis on a pris un petit apéritif et le soir ben j' ai regardé la télévision
qu' est -ce que vous allez faire pendant les vacances d' été ?
ah ça je sais pas encore je vais aller voir mon fils qui habite Rambouillet et ma belle-fille et puis après eh bien je ne sais pas encore je vais sûrement aller faire un tour quelque part mais où je ne sais pas
et si vous aviez si vous aviez deux heures de temps libre de plus par jour qu' est -ce que vous feriez ?
ben je crois que j' irais faire un tour en ville
hm bon maintenant on passe à d' autres types de questions à votre avis qu' est -ce qu' on devrait enseigner avant tout aux enfants à l' école ?
ben ça ce qu' on devrait enseigner aux enfants ? à être poli je trouve ben je sais pas être gentil avec les parents enfin av- avec tout le monde
hm hm pourquoi ça ?
ben parce que aujourd'hui y a beaucoup d' enfants qui sont pas très polis
ouais
c' est vrai y a d- des enfants qui se moquent de tout le monde et qui sont pas très ben pas très bien élevés
dans certaines écoles on enseigne le latin qu' est -ce que vous en pensez ?
oui c' est c' est à discuter moi je trouve
qu' est -ce que vous en pensez personnellement ?
moi je trouve que c- c' est pas mal
pourquoi ça ?
parce que ça peut leur servir plus tard je pense non ?
de quel point de vue enfin vous pensez ?
de quoi ? bof je sais que maintenant le bon le on le fait plus beaucoup mais enfin je sais pas
et vous personnellement dans quelle matière vous aimeriez que vos enfants soient forts à l' école ?
c' est les mathématiques euh je crois n- oui
comment vous croyez enfin personnellement qu' est -ce que qu' est -ce que vous aimeriez ?
moi j' aimerais bien qu' ils soient ingénieurs ou quelque chose comme ça
ouais pourquoi ?
pourquoi ça ?
écoutez euh ça ferait une belle situation
ouais
je trouve que quand on peut oui ça dépend le la branche qui lui plaît ce qui leur plaît hein c' est
enfin personnellement vous préféreriez qu' il soit fort en mathématiques par exemple ?
oui
est -ce que vous pensez qu' il est bon qu' un enfant soit fort à l' école ?
ah pas très jeune pas très jeune parce que ça ne donne rien euh un enfant doit être euh à partir de euh quatorze quinze ans
hm hm
alors là on voit à peu près euh qu' il doit être fort oui
est -ce que vous pensez que qu' il est bon enfin qu' un enfant soit fort à l' école ?
hm oui
oui et y a des enfants qui réussissent très bien et d' autres qui ne réussissent pas
vous ça tient à quoi ?
oh y en a qui sont pas très doués forcément ça c' est difficile hein ? y en a qui y en a que sont ça ne peut pas ils ne peuvent pas mais ils ne peuvent pas euh étudier et tout ça c' est tout tout le monde peut pas être étudiant hein ?
hm hm
non on ne le peut pas c' est pas possible je crois toujours
vous pensez que ça vient ça vient de quoi enfin ce
je sais pas faut fasse ses preuves ça provient où je vois pas
et vous pensez que enfin d' après vous il faudrait ? jusqu' à quel âge enfin il faudrait que les enfants aillent à l' école ? tous les enfants ? qu' est -ce que vous pensez ?
eh bien vous savez euh jusqu' à quatorze ans c' est déjà la limite je trouve
hm hm
à seize ans un enfant un enfant doit savoir déjà ce qu' il veut faire hein ?
hm hm
alors quatorze ans moi je trouve que c' est bien
est -ce que c' est la même chose pour les filles et les garçons ou bien vous trouvez que ?
oh oui oui oui c' é- tait la même chose
la même chose
oh oui oui les enfants sont tellement avancés maintenant qu' on sait très bien qu' à quatorze ans il doivent cha- euh savoir choisir hein ? ce qu' ils veulent faire maintenant
et pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait suffisamment pour les habitants d' Orléans ?
pour les habitants ?
hm hm
je pense oui hein ?
toi personnellement qu' est -ce que vous en pensez ?
oh oui moi je crois oh oui le maire euh se débrouille bien il fait pas mal de choses je crois
et vous savez que euh l' cette étude enfin a été lancée par les Anglais
oui
ils étaient évidemment pas là pendant le euh les événements de mai et juin
ah non
est -ce que vous pourriez raconter qu' est -ce qui s' est passé en France à ce moment -là ?
eh bè oui parce qu' ils nous ont laissé tomber pour voilà on était à Olivet nous on était
il parle de mai juin de l' année dernière
ah l' a- l' a- ah oui l' année dernière d' accord ah je sais pas
est -ce que vous pouvez raconter un peu qu' est -ce qui s' est passé ?
je s- ah j' étais j' étais à la clinique
hm
ben je sais pas je sais pas ici à Orléans je crois que y a pas eu grand chose ? oh non tout ça ça s' est passé à Paris
oui
je crois que non ici Orléans la ville la ville est toujours la ville est toujours calme
mais en France en général qu' est -ce qui s' est passé à ce moment -là est -ce que vous pourriez raconter ?
ah la la
y en a une qui était bien placée pour le dire hein ? mon amie elle était à la Bastille
ah bon ? non mais il faut que ce soit vous qui le euh
qui qui le dit
qui le racontiez
hm tu sais bien quand même qu' y a eu des grèves et
ah oui
oui
une bonne bagarre entre étudiants
ah oui
non mais vous personnellement est -ce que vous pouvez raconter vous avez bien entendu dire enfin ce qui s' était passé
je te l' ai bien assez raconté pourtant allez débrouille- toi je suis fatiguée je m' en vais ah qu' est -ce que c' est qui
ah oui ça y avait de la bagarre et puis ces défilés moi j' ai trouvé que ce qui était bien c' est ce défilé euh après quand tout le monde euh s' est mis avec De Gaulle
hm
par exemple tous ces étudiants qui se sont réunis et qui ont dit ben non euh ça doit être comme ça enfin je je sais pas pourquoi on m' a demandé
non mais euh d' après vous et enfin comment c' est arrivé ? comment vous expliquez ça ? qu' est -ce qui s' est passé ?
euh
de quoi c' est venu ?
c' est Cohn-Bendit je crois qui a et déclenché c' est comme ça ? non ?
je sais pas oui moi j' étais pas là non plus en France
mais il me semble que c' est ça ah oui qui essaie qui avait monté la tête à tous les étudiants et ils se sont mis tous seuls à faire du chahut après c' était des grèves et après non hm et après ils se sont aperçus qu' ils faisaient fausse route alors là euh ça ét- ça a été presque une révolution quoi parce que à Paris euh mon amie qui habitait la Bastille elle m' a dit que elle a eu très peur
hm hm
c' est ce l' ap- l' appartement où elle habitait y a failli avoir le feu et tout ça elle m' a dit mais c' ét- c' était affreux elle a été pendant je sais pas combien de nuits qu' elle en a pas dormi oh elle a trouvé ça i- horrible horrible horrible ici à Orléans non c' était bien
euh est -ce que vous voyez des explications à ce qui s' est passé enfin ?
non je vois pas
est -ce que vous pensez qu' y a des grandes différences est -ce que vous pensez qu' y a des différences et si oui est -ce qu' elles sont importantes entre les différents les différentes classes sociales ? à Orléans ?
vous savez je vais pas beaucoup dans dans des réunions je ne sais pas m- à Orléans ah oui oui oui d' accord
Orléans quand vous voyez la ville comme ça vous connaissez quand même un peu Orléans ?
vous pensez qu' y a des grosses différences entre euh les classes sociales euh ?
oh oui sûrement un peu hein ? sûrement
mais elles sont très importantes ou bien ?
non non non non
non ?
non moi je vois ici euh y a beaucoup de gens euh non qui sont bien
hm
oui on est bien considéré oui oui hm hm
est -ce que quand vous voyez quelqu'un dans la rue est -ce que vous savez reconnaître à quel euh groupe social il il appartient ou ?
mm oh oui ça se voit déjà quand même un peu hein ?
oui ?
oui
à quoi surtout ?
je sais pas un genre euh que le genre euh qu' ils ont dans dans eux
oui
ouais oh oui
si on vous demandait de décrire la ville par exemple euh combien vous verriez de groupes différents dans la ville ? qu' est -ce que vous verriez comme groupes différents ?
bon bè y a les évidemment y a les ouvriers y avait les riches et puis y a les les nobles y a tout ça hein ?
et à quoi à quoi vous les reconnaissez ? par exemple un noble est -ce que vous savez le reconnaître ou bien ?
ah ça c' est c- c' est un genre on peut pas
non mais par exemple dans la rue enfin vous sauriez reconnaître un noble euh de d' un bourgeois par exemple
bè ils se ressemblent beaucoup hein ?
ils se ressemblent beaucoup ?
oh oui oui
y a pas de différences euh ?
non très peu
très peu
très peu oui oui
vous pensez pas les reconnaître ?
non
non
non y en a très peu
et par exemple entre bourgeois et un ouvrier est -ce que vous savez les ? est -ce que vous pouvez euh ?
ah oui
oui ?
ben quand même un petit peu oui quoique maintenant les gens sont mais enfin quand même si s- s- ça se sent
ça se sent à quoi ?
ça se sent je sais pas ça se voit aux gens je vois j' y suis un peu habituée mais enfin euh hm hm c' est un
à quoi vous le sentez ?
je sais pas c' est ah ça devient compliqué
non c' est pas compliqué
mais si
comment comment vous le voyez enfin comment ? dans la rue quand vous voyez un ouvrier ou un enfin quand vous voyez quelqu'un
oui
vous savez reconnaître s' il est bourgeois ou ouvrier ? vous avez dit que ça se sentait mais est -ce que vous savez vous savez à quoi ça se s- à quoi vous le sentez ?
on voit
comment vous le voyez ?
c' est un peu compliqué
hein ? ah ça c' est pas grave il faut pas s' en occuper ah je sais pas
vous savez pas ?
non oh là là y en a encore ?
non c' est presque fini
ah bon
est -ce que vous avez vous habitez ici dans la maison ?
oui
vous avez une chambre à vous ou ?
oui y a deux chambres en haut et euh toilettes
vous avez des livres ?
oh non
du tout du tout ?
non
vous n' avez pas de dictionnaire par exemple ?
non
non
non
est -ce que vous vous servez du du dictionnaire de de madame euh je sais plus comment elle s' appelle euh madame de la personne qui habite ici ?
oui oui
vous vous servez vous servez quelquefois de son dictionnaire ou bien pas ?
y a des machins Larousse aussi
ouais
alors je regarde
plus d' une fois vous le regardez ?
oui oui
en général c' est pour quel genre de choses ?
euh c' est pour les animaux des choses comme ça
ça vous arrive combien de fois dans l' année par exemple ?
pas souvent
mais tous les ans vous le regardez au moins une fois ou bien ?
ah oui oui
plus qu' une fois ?
oh non non non
tous les ans une fois et qu' est -ce que vous regardez c' est pour voir ou vérifier le par exemple pour les animaux ?
oui c' est ça comme les chiens oui
je voulais savoir ce que c' est enfin ?
pour les chiens ?
pour les chiens et on a des beaucoup de tourterelles euh des machins comme ça alors on regarde pour les couvées et tout ça
et c' est un dictionnaire ou une encyclopédie ?
c' est un dictionnaire je crois
et on marque dans les dictionnaires pour les couvées tout ça ? ce qu' il faut
ce sont les
qu' est -ce que vous regardez exactement ? à quelle époque ?
Larousse oui à c- à c- combien ça couve de temps et des choses comme ça hm
c' est un Larousse en plusieurs volumes ou bien ?
oui oui oui oui voilà
ah oui ah oui d' accord ah oui c' est le gros Larousse
oui
la dernière fois que vous l' avez regardé vous vous souvenez quand c' était ?
ah non
non ?
non
vous l' avez lu pour quelle chose c' était euh comment ?
non non
est -ce que vous le regardez quelquefois pour euh des questions d' orthographe par exemple ?
de
d' orthographe ?
non
non
et pourtant j' en fais beaucoup des fautes d' orthographe c' est vrai hm hm
et vous n' avez pas de livres euh vous m' avez dit que vous avez pas de livres du tout
non
dans la maison y a des livres par exemple sur euh euh un guide de politesse des choses comme ça ? guide de savoir vivre
oui j' ai entendu parler de ça il paraît que c' est très bien
ah oui ?
oui
vous avez jamais regardé un livre de ce genre -là ?
non
vous lisez un journal quelquefois ?
oui
lequel ?
Ici Paris
Ici Paris y a une rubrique sur le langage dans Ici Paris ?
euh quelquefois oui
quelquefois vous la lisez ou pas ?
oui
ah oui ?
oui
c' est quel genre de choses ?
c' est quelque ch- je m' en souviens
vous vous souvenez plus pour quel genre de choses ? je m' en rappelle plus moi Ici Paris
euh moi je regarde surtout pour les choses de de médecine par exemple euh y a les choses de médecine euh vous devez faire ça ou pas ça ou
c'est-à-dire quels sont les médicaments qu' il faut employer des choses comme ça ?
oui c' est ça euh là par exemple si vous avez des grands coups des ou des maux de têtes ou ceci ou cela enfin c' est les petites choses comme ça que je
ah oui
qui m' intéressent que je lis
c' est dans la rubrique sur la langue ça ?
oui
ah oui
hm
est -ce que vous faites des mots croisés ?
non
non vous avez pas le temps ou bien ?
non je sais pas
vous savez pas ?
non
vous avez déjà essayé ou bien ?
non j' ai je suis pas faite trop pour ça
qu' est -ce que vous pensez du franglais ? pensez du franglais ?
oui
c'est-à-dire le le fait d' employer des mots anglais comme snack-bar et cetera
oui c' est pas mal oui oui oui oui moi je trouve que c' est pas mal
des personnes qui qui qui parlent comme ça qu' est -ce que vous en pensez ?
oui
oui
vous êtes plutôt pour enfin
oui oui oui oui
pourquoi ça ?
ben oh je sais pas ça fait c' est ça fait bien c' est bien
oui
oui
et d' après vous est -ce qu' il y a des différences entre les différents groupes sociaux dans la façon de parler ?
non oh je pense pas
vous pensez pas non ?
non non
ils parlent tous à peu près de la même façon ?
oh oui je pense oui
est -ce que vous pensez que les gens parlent de mieux en mieux ou de moins en moins bien ?
oh si enfin moi je trouve que les gens parlent bien
il parlent bien mais est -ce qu' ils parlent mieux qu' avant ou bien moins b- ?
ah oui c' est possible oui
ils parlent mieux qu' avant ?
oui oui oui
y a une amélioration de ce côté -là ?
oh oui
ah oui
oui
de quoi ça vient vous croyez ?
je sais pas je vois pas mais je trouve que les gens parlent beaucoup mieux qu' avant oui oui sûrement
ah oui ?
oh oui
euh vous voyez pas de quoi ça peut venir euh ici ?
non
parmi les gens que vous connaissez quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
oh ben les gens que je que je qui sont ici euh m- monsieur et madame Gaillard elle est très bien pas bien compris mais oui
c' est les c' est les personnes qui parlent le mieux le français d' après vous ?
oui ils parlent bien
oui
oui les gens que je connais euh parlent bien oui oui
et quelle quelle est celle qui parle euh quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
le mieux ?
oui est -ce que vous pensez qu' en France y a un un organisme qui décide si un mot fait partie fait partie du bon français ou pas ?
en France ?
oui
je crois
vous croyez qu' il y a une une institution ou un organisme enfin qui décide que tel mot bon il faut pas l' employer parce que c' est pas du bon français
il me semble oui
oui
il me semble que j' avais entendu dans Europe
oui
qui disait que oui il me semble oui
vous vous souvenez comment comment il s' appellait cet organisme ?
ah non je ne me rappelle plus
et vous pensez que c' est une chose qui est très utile ou pas ?
oh bè c' est pas m- c' est pas nuisible
c' est pas nuisible ?
ah non moi je trouve que c' est pas nuisible non
mais est -ce que vous pensez que c' est euh très utile ou bien simplement utile ?
oh très utile non
c' est euh c' est utile quoi ? oui
oui
quelquefois y a des enfin certaines personnes disent euh quelquefois que la langue française se dégrade qu' est -ce que vous en pensez ?
hm je sais pas
hm est -ce que vous pensez qu' il faudrait obliger les journalistes les professeurs les speakers de la radio et de la télévision à à s' exprimer en bon français ?
oui tant qu' à faire parce qu' il y a tellement de gens qui les regardent et qui écoutent oui
mais faudrait les obliger ou ?
c' est pas plus mal oui
oui
oui comme ça les gens peuvent prendre des des leçons
oui
enfin je sais pas je je pense moi
et comment on pourrait les obliger ? et qu' est -ce qu' est -ce qu' il faudrait faire exactement ?
oh là je sais pas c' est qu' ils parlent pas mal déjà hein ?
et vous êtes vous êtes très favorable à ce qu' on les oblige ou bien simplement favorable ?
hm hm favorable
favorable
c' est mieux oh oui oui est -ce que vous pensez que à l' école maintenant on enseigne aussi bien qu' avant l' orthographe ?
je ne sais pas s- s- je sais pas du tout je vois pas
et les la langue française est -ce que vous croyez qu' on ne qu' on l' enseigne aussi bien maintenant qu' avant ?
hm je vois pas
vous avez été à l' école ?
hm
ou un peu ou ?
oh très peu
un peu et dans dans quelle matière vous étiez la plus forte ?
euh les calculs un peu
les calculs
oui j' étais forte à l' école
ah oui ?
oui
est -ce que d' habitude vous avez quelque chose sur sur vous pour écrire ?
non jamais ?
non
et un papier non plus ou ?
non
est -ce que vous possédez un stylo à encre ?
non
non ? et vous en avez jamais possédé ?
ah si si si
un stylo à plume comme ça ?
si si j' en ai possédé mais maintenant j' ai plein de choses comme ça
ah oui et avant quand est -ce que vous l' aviez eu ?
euh je crois que y a une dizaine d' années
on vous l' avait offert ? ou on à quelle occasion ?
oh c' était pour un Noël ou le Jour de l' an comme ça
mais qu' est -ce que que vous en a fait qu' est -ce que vous en avez fait ?
oh bien il faut il faut croire qu' il était usé et je je l' ai jeté
et c' é- c' était un t- n- un stylo à plume comme ça euh ?
oui
fallait remplir avec de l' encre ?
oui oui oui hm
et vous vous en étiez servi ou ?
oui oui si si si
vous vous en étiez servi
oui oui oui
la dernière fois que vous avez écrit c' était quand ?
c' était dimanche
dimanche ?
oui
c' était pour quoi ?
ah j' écrivais à une amie en Amérique et pour votre travail est -ce que vous avez besoin d' écrire quelquefois ?
hum je fais les courses alors je marque les courses parce que j' oublierais la moitié ce n' est pas pour une non jamais
oui et vous avez euh sur vous par exemple des vous vous m' avez dit que vous n' avez pas de papier sur vous hein des carnets des agendas et cetera vous en portez pas sur vous
ah euh quand je m' en vais en ville euh dans le centre de la ville j' ai mon sac alors là j' ai si j' ai un crayon j' ai un Bic et puis si si pour écrire si
quand vous allez en ville
oui quand je descends euh place du Martroi euh la Loire ou des machins comme ça
ah oui
alors là je vais je fais toujours mais quand je suis dans l- dans le quartier là non
oui oui
je sais pas c
et qu' est -ce que vous av- qu' est -ce que comment vous emportez euh ça dans votre sac enfin qu' est -ce que vous emportez exactement ? un crayon ? un stylo à bille
un crayon et un petit agenda oui oui un petit agenda pour euh pour me rappeler s' il y a quelque chose ou non
un crayon noir ? un crayon noir oui
oui et si vous deviez euh dire quelque chose à une personne qui habite à enfin qui habiterait à cinq kilomètres disons d' ici
oui
est -ce que vous préféreriez vous déplacer ou bien lui écrire ?
cinq kilomètres d' ici ? ah non je crois que si j' ai le temps j' irai la voir
oui vous préféreriez si un ami par exemple ou
oui j' irais la voir
pourquoi ça vous trouvez que ?
ou alors je lui téléphone
ah oui et s' il a pas le téléphone ?
ben alors j' écris
vous téléphonez alors ?
oui mais vous préférez vous déplacer plutôt oui si j' ai le temps j' aime mieux j' aime mieux aller aller les voir
et pourquoi ça ?
parce que euh on s' explique mieux quand on quand on voit
ah oui
que quand on écrit c' est pas la même chose
et si vous deviez dire quelque chose à quelqu'un qui vous est supérieur par exemple
oui
est -ce que vous préfériez écrire ou bien aller le voir ?
ah vous voyez ça ça m' embête un peu plus parce que idéalement euh je dois écrire et j' aimerais mieux téléphoner
et s' il a pas le téléphone ?
s' il a pas le téléphone alors j' y vais moi quand on est comme ça y a quelqu'un pour euh j' écrirais
vous écrirez ?
oui
alors vous demanderiez à quelqu'un pour euh ?
oui
à qui vous demanderiez ?
à une amie euh quelque chose comme ça parce que parce que je ferais des fautes je pense
oui
alors ça m' embêterait
et que vous préférez quand même lui écrire que d' aller euh que vous déplacer pour aller le voir
oh si c' est pas trop loin alors je j' aime mieux aller voir
mh
si c' est loin ben non vous êtes c' est obligé d' écrire mais si c' est pas trop loin j' aimerais mieux aller voir
hm
oui
est -ce qu' à votre avis c' est très important d' avoir une belle écriture ?
ben ça vous donne
oui et d' avoir de l' orthographe ?
oui
vous trouvez que c' est important ou bien ?
oh je sais pas
bon mais est -ce que vous savez que c' est une chose importante ou pas ?
si on arrive à le comprendre oui
ouais ouais est -ce que vous seriez favorable à ce qu' on à ce qu' on réforme l' orthographe par exemple ? qu' on la transforme
peut-être qu' on va enlever des choses
hein ? oh ben c' est ce qu' on maintenant vous avez vous y a longtemps que vot- que votre mari est mort ou ?
je suis pas mariée
ah bon euh vous n' êtes pas mariée ?
non
et quand vous avez euh quand vous écrivez une lettre par exemple est -ce que enfin qu' est -ce qu' est -ce que vous aimez bien employer comme papier et cetera enfin ?
oh je prends toujours du papier blanc toujours du papier blanc ? oui oui
vous préférez ?
oui
pourquoi ça ?
ben je sais pas je trouve c' est plus discret je trouve enfin je sais pas et en général vous préférez employer du papier blanc uni ou bien avec des lignes blanc uni
des carreaux ? uni
oui oui
vous utilisez un bloc de correspondance par exemple ou bien c' est des du papier machine euh ?
euh non c' est un c' est un bloc
un bloc de correspondance
oui oui
et il vous arrive jamais d' écrire avec du papier à lignes enfin
non pas trop j' aime pas ça
vous n' aimez pas ça ?
non
pourquoi ça ?
je sais pas c' est une habitude sans doute je n' aime pas trop
hm et vous écrivez souvent des lettres ?
oh oui
tous les combien par exemple ?
oh
tous les mois ? toutes les semaines ah bon ? ah oui ?
toutes les semaines parce que j' écris à ma belle-fille
oui et une f- au moins une lettre toutes les une une lettre toutes les semaines hm ça c' est régulier
semaines
est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
oh quelquefois puis après ben je fais le tri je m' je fais le tri dehors
ah bon ?
oui
par exemple vous en possédez une euh ?
ah oui j' en ai trois ou quatre
trois ou quatre ?
oui et au bout d' un mois ben je fais le tri je f- oui oui oui
vous les jetez toujours euh ?
et par exemple pour écrire est -ce que quand vous avez dit que vous aimiez pas le papier euh le papier à lignes
non
est -ce que vous vous mettez une feuille avec des lignes en dessous du papier ?
non
non ? et vous arrivez à écrire droit quand même ?
oh oui oui ça va à peu près ah là là
et est -ce que vous écrivez avec quoi vous écrivez ? d' habitude a- avec un bic
un bic
ouais
et pour tout le monde ou bien ?
oui
pour tout le monde
oui je veux dire euh pour vos amis et cetera
oui oui oui
et quand vous devez écrire par exemple à quelqu'un de euh de supérieur est -ce que vous prenez euh un crayon ou un crayon à bille ou ?
oh non je prends je prends la même chose je prends un bic
toujours le même bic ?
oui et si c' était pour écrire à un professeur par exemple de euh d' une école
vous preniez un crayon ou bic euh ?
non non non je prendrais un bic
un bic oui
oh oui oui parce qu' y en a qui sont bien hein ?
oui
oh oui oui
et d' habitude quand vous écrivez une lettre est -ce que vous faites un brouillon ?
oh quelquefois ça dépend à qui j' écris
ah bon ? expliquez- moi
ah si c' est j' écris à ma belle-fille je fais pas de brouillon et si j' écris à d' autres gens qui sont moins intimes alors là je suis obligée de faire un brou- un brouillon
et com- comment vous comment vous vous y prenez est -ce que vous pouvez raconter un peu ?
comment vous faites quand vous écrivez à quelqu'un qui n' est pas votre belle-fille ?
comment je fais ?
ouais
eh bien
non mais d' habitude enfin quand c' est que quand c' est pas votre belle-fille
hm ben j' écris euh j' écris mon brouillon comme ce que je veux mettre
oui
ça dépend si c' est un monsieur ou une dame et là je mets monsieur ou madame et puis euh tout ce que j' ai à écrire
oui
c' est tout
eh bien vous
quand je suis à côté
ah ouais
hm
par exemple pour votre belle-fille est -ce que elle bon vous avez dit vous fai- vous faisiez pas de brouillon
hm hm
euh est -ce que vous faites attention aux fautes d' orthographe ? ou bien
ah oui
ou bien vous trouvez que c' est enfin vous voulez
alors un petit peu ça parce qu' un petit peu parce qu' elle est assez à cheval là-dessus
ah bon ?
oui certainement elle est allée à l' école jusqu' à dix-huit ans elle alors euh très bien
et est -ce que vous relisez vos lettres ? quand vous écrivez à votre belle-fille ?
euh oui quelquefois
pourquoi ?
pour les fautes d' orthographe ?
ben parce qu- euh oui
ah oui et quand vous écrivez à quelqu'un qui n' est pas votre belle-fille vous faites toujours un brouillon euh ?
oui c' est
oui
oui
vous faites attention aux fautes d' orthographe ?
voilà
et vous utilisez le même papier enfin pour votre belle-fille ?
oui oui oui je prends un papier qui n' est pas trop trop ordinaire et je prends toutes les
oui
semaines
et pour votre belle-fille c' est la même chose ?
oui
et il vous arrive jamais d' écrire sur du papier à carreaux par exemple ?
non
jamais
non
mais ça vous plaît pas le papier à carreaux ou ?
non j' aime pas
vous n' aimez pas non
non non
c' est j' allais dire pourquoi vous n' aimez pas ?
je sais pas je trouve que ça fait moins ça fait moins joli euh je sais pas j' aime pas c' est moins joli je trouve
oui
ça fait moins bien je sais pas je trouve
et par exemple pour votre belle-fille euh ?
non ah non j' aime pas non non
ça ne va pas même pas pour la belle-fille ?
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de de des gens avec qui vous vivez dans la maison ?
non
non et est -ce qu' ils est -ce que eux ils vous reprennent quelquefois euh pour votre façon de parler ?
non
non plus
non
et est -ce que vos parents quand vous étiez euh enfant est -ce que vos parents vous reprenaient comme ça ?
non moi j' ai perdu mes parents très très jeune
ah bon ?
oui avant
et à l' école ?
ah oui
on vous reprenait ?
oui
pour quel genre de choses ?
pour des âneries
hm
des âneries il faisait que s' énerver alors euh
c' était plutôt pour des questions de langue ou des questions de gros mots ou
ah oui oui j' étais assez nerveuse alors j' envoyais des des mots qu' il faut pas dire et alors il me reprenait
et on prenait des sanctions pour ça ou pas ?
ah oui en effet ah oui
quel genre de sanctions ?
on était on était collé comme on dit hm on restait euh les punitions ça se fait le soir
ah oui ?
c' était la punition du soir oui hm là là là là là là
c' est presque fini
c' est pas de plus en plus dur hein ?
non non mais c' est pas dur je vous demande simplement ce que vous pensez quoi euh ?
est -ce que vous pensez que les les différences entre les les groupes sociaux ont tendance à augmenter ou à diminuer ?
ben je ne pense pas qu' ils augmentent
vous ne pensez pas qu' ils augmentent
oh non je pense pas
et c' est la même chose qu' avant ?
oh oui oh oui
hm hm
oh non je pense pas
hm
hm
est -ce que vous pourriez me raconter comment vous faites une omelette ?
hm ?
racontez
ben je bats des oeufs euh je tourne et je bats tout quoi et je fais réchauffer à l' huile ça fait moins lourd et puis je mets dans la poêle bien chaude je mets mes oeufs
hm hm
je laisse cuire mais je je pique de temps en temps comme ça pour euh pour pas qu' elle colle il faut pas la faut pas la faire trop cuire après c' est trop cuit et après je la démoule dans un plat je retourne comme ça
hm
puis je mets des sel poivre évidemment bien c' est fait
d' accord vous m' avez dit que vous étiez arrivée à Orléans euh
je suis arrivée ici et euh si ça fait j' ai entre quatre euh je suis arrivée en trente euh trente trente-deux à Orléans trente-deux oui
et vous êtes euh qu' est -ce que vous faites comme profession ?
cuisinière
cuisinière vous êtes française d' origine ?
oui
vos parents aussi ?
oui et est -ce que euh vous vous souvenez de euh
est -ce que vous est -ce que vous savez si si votre père avait été à l' école ?
oh oui sûrement je je ne sais pas je les ai perdus tellement jeune évidemment j' arrive oh oui sûrement sûrement oui
et vous savez jusqu' à quel âge ? non et votre mère ? non plus et vous savez quelle est vous vous rappellez euh qu' est -ce qu' ils qu' est -ce qu' ils avaient comme profession ?
euh ils étaient cultivateurs
ils étaient cultivateurs
oui
tous les deux ou ?
oui
et votre euh et le père de votre père il était cultivateur aussi ?
oui mon grand-père
oui et votre grand-père euh maternel il était cultivateur aussi ?
je je ne sais pas
vous ne savez pas ?
je ne sais pas
il avait fait des il avait fait du latin vous croyez ?
oh non sûrement pas oh non
et ils avaient été à l' école dans une des dans quel euh dans quel type d' école c' était une école publique privée ?
c' était une petite école de campagne sûrement
oui
comme moi je suis allée à une petite école de campagne
oui
oh oui hm il n' y avait pas aute chose hein ? sûr non
et vous savez si c' était une école libre ou une école publique ?
non non une école publique
une école publique oui
oh oui et vous c' était une école publique oui oui oui
et où est -ce où est -ce que vous aviez été à l' école ?
euh j' habitais à ce moment -là j' habitais Guyonville c' est en Eure-et-Loir et c' est une petite école petite école d' une petite commune
et vous étiez euh externe enfin ou ? ou vous
oh non on était je sais pas une trentaine peut-être dans cette petite école
ah oui
c' est tout
oui oui
oui
et vous avez été jusqu' à quel âge à l' école ?
ah j' ai commencé à travailler j' avais douze ans
vous avez été à l' école jusqu' à douze ans alors ?
oui
vous écoutez la radio quelquefois ?
oh oui toujours
tous les jours ?
ah oui
comment ça ?
euh j' ai j' ai euh un petit poste dans la cuisine et j' écoute toujours Europe et puis le soir dans ma chambre c' est toujours Europe
ah oui ?
oui je change jamais de non j-
pourquoi ça ?
parce que j' aime bien je trouve qu' il est intéressant et j' aime bien
ah oui ?
ah oui j' aime beaucoup
qu' est -ce que vous aimez bien ?
ben ils disent plein de choses euh qu' est -ce que j' étais pour dire ? y a toujours euh des hommes qui parlent euh des hommes politiques qui parlent euh d' autres qui donnent des conseils et tout ça moi je trouve que c' est très bien très très bien j' aime beaucoup
et qu' est -ce que vous préférez comme émission à Europe ? quel genre de choses vous préférez ?
euh j' aime bien les soirs à à sept heures là y a toujours des ou alors y a aussi y a des docteurs qui parlent y a ouais y a y a beaucoup de choses je trouve à Europe moi je trouve beaucoup de choses
et vous avez une préférence pour certaines émissions enfin ?
ah y a quand est -ce que c' est euh le le soir y a comment est -ce à cinq heures y a Salut les copains évidemment ça
vous écoutez Salut les copains ?
oui
vous aimez bien ?
j' aime bien ça je trouve que c' est gentil
oui
et puis euh mais qu' est -ce que c' est qu' y a ? maintenant je sais plus y a le docteur Europe ben ça c' est les émissions du midi
hm
y a le docteur Europe qui parle ou y a tout ça enfin y a plein de choses qui très intéressantes non je je trouve que c' est très très intéressant les émissions sont très bien
mais vous préférez euh plutôt les débats politiques ou bien la musi- les chansons ou bien ? qu' est -ce que vous préférez ?
oh ben y a des choses politiques qui sont intéressantes
oui
vous savez quand on lit pas beaucoup les journaux ou n' importe euh on n' apprend pas ça je trouve
hm
si c' est bien aussi ça
et il n' y a pas une chose que vous aimez surtout enfin ? vous aimez un peu tout quoi
j' aime bien tout oui
oui
dans toutes ces toutes leurs émissions sont très bien
et la télévision vous regardez ?
oh oui oui
la radio vous l' écoutez euh toute la journée quoi ?
la radio oui souvent
oui
oui
et la télévision ?
euh la télévision ben je regarde de temps en temps pas soit des fois que y a des émissions qui sont bien des fois qui sont pas bien ce que je regarde ce c' est selon aussi
ça peut faire combien d' heures tous les tous les jours ?
euh les soirées quelques soirées bof hier soir j' ai regardé avant-hier j' ai regard- oh ben je regarde assez souvent
tous les soirs
oui presque presque tous les soirs oui
tous les soirs et à peu près combien de temps ? une heure deux heures une heure
une heure oui une heure oui une bonne heure oui ça débute ça dépend de l' émission vous savez comme y a en ce moment on a la couleur alors c' est assez joli c' est joli les couleurs sont magnifiques
ah oui ?
oh oui très très jolies hier soir qu' est -ce que c' était ? ah oui y avait les les Haricots Rouges y avait Verschueren enfin y a tout ça c' était en couleurs c' était très très joli
oui
oui et ils ont fait une émission sur Edith Piaf c' est bien oui
et qu' est -ce que vous préférez comme chaîne à la télévision ?
oh j' aime bien ce que je veux dire que c' est bien la télévision je vois les émissions du du soir hm hm les informations c' est bien parce qu' on voit beaucoup de choses aussi
menfin là vous trouvez aussi que finalement tous les programmes tous les programmes sont
c' est bien
oh oui sont bons oui oh oui oui oui ils sont excellents quand c' est quand c' est des merveilles
oui
oui oh oui
et au cinéma vous y allez ? ah non ça fait longtemps que j' y suis pas allée ah oui
je vais y aller euh cette semaine parce que ils passent Le Cerveau et c' est très joli il paraît que c' est très joli mais sans ça avant j- quand j' étais beaucoup plus jeune j' y allais au moins deux ou trois fois par semaine maintenant on on a les télévisions
hm hm
la dernière fois que vous avez été au cinéma c' était quand
c' est loin
c' est vrai ?
oh oui oui ça fait au moins trois ans je crois bien que j' y suis pas allée hm
trois ans à peu près ?
oh oui oh oui
mais vous allez y aller cette semaine ?
ah oui je pense y aller je vais aller voir Le Cerveau oui hm
au bout de trois ans comme ça qu' est -ce qui vous a décidé à aller justement voir ça ?
Le Cerveau s' est tourné dans un petit pays par chez moi alors c' est ça que je voudrais revoir et puis enfin cette chose euh cette chose de euh comment dirais- je de ce train de anglais -là qui est qui a été volé ce anglais je sais pas quoi et alors ça j- ça je voudrais voir c' est ça s' est passé dans un petit pays et près de chez moi et j' aimerais bien le voir
et quel est en général qu' est -ce que vous qu' est -ce que vous qu' est -ce que vous préférez comme genre de film par exemple soit à la télévision soit soit au cinéma plutôt des films d' aventures plutôt des ?
euh j' aime bien les les machins policiers
les films de policiers oui j' aime beaucoup
vous préférez ? ça
ah bon ?
oh oui oui
est -ce que vous pensez que la radio la télévision euh le cinéma sont des instruments de culture ?
oui
oui ?
moi je trouve oui oui
vous faites de la photo ?
ah non plus maintenant
non ?
j' en ai fait mais j' en fais plus non
et est -ce que vous aimez bien la peinture la musique euh ?
ah oui j' aime bien l' entendre oui
oui ?
oui vous savez ici qu' ici y a un orgue euh j' aime bien j' aime bien oui
vous
un orgue ici ?
ah bon
oui petit orgue euh électronique oui euh et j- je trouve que c' est joli et j' aime bien ici
vous avez vous avez des eu l' occasion d' aller dans un dans un musée ou bien ou voir un concert ou ?
visiter les musées ?
oui
oh oui
vous y allez de temps en temps ou bien ?
oui ici y en a un qui est très bien
à Orléans là ?
oui euh le musée je sais plus comment on appelle ça mais c' est très très int- oui j' y suis allée y a pas longtemps là j- c' était des choses sur les champignons je crois les oiseaux enfin tout ça je trouve que c' est joli
vous y avez déjà été ?
ah oui
c' est joli à voir
c' était aux Floralies non ?
non non c' est ici euh près de la gare
ah oui d' accord et au théâtre est -ce que vous allez est -ce que vous avez déjà été ?
oh j' y suis allée oui mais je suis mais j' aime pas beaucoup le théâtre
vous n' aimez pas beaucoup
non oui j' y suis allée mais
y a longtemps ou ?
oh oui y a très longtemps mais je fais pas de folies pour le théâtre
oui
hm
y a combien de temps y a plus de dix ans ou ?
oh oui y a bien dix ans je crois oui y a une dizaine d' années ou oui oui
et est -ce que vous lisez quelquefois des journaux ?
oui
qu' est -ce que vous lisez comme journal ?
oh ben ici y a le un journal de la ville le Républicain oui c' est tout c' est tout
c' est le Républicain hein ?
oui
vous lisez ça ?
oh oui oui
et qu' est -ce que vous préfé- qu' est -ce que vous lisez comme pages ?
hm
oh je regarde un peu les décès les comment dirais- je ? moi je donne un coup d' oeil un peu sur tout
oui
oui
oui et est -ce que euh il y a longtemps que vous est -ce que vous avez lu des livres euh ? maintenant
les Selection quelque chose comme ça oui
Selection vous lisez ?
oui oui
souvent ou ?
oh oui oui là j' en ai plusieurs à lire que je n' ai pas lus encore
ce sont des livres ou ce sont des revues ? euh euh c' était ah c' est la revue Selection ah oui d' accord oui
c' est une petite revue
oui
et vous le lisez euh
oui parce que y a beaucoup de choses euh on apprend beaucoup de choses dessus je trouve
et vous le lisez chaque fois qu' il paraît ?
ah quelquefois je je suis pas abonnée je l' achète
oui
alors des fois une fois je l' achète une autre fois je l' achète pas ça dépend
oui
oui oui
et est -ce qu' y a des y a d' autres choses que vous lisez ou ?
non
mis à part ça non ? des livres par exemple vous en lisez quelquefois ou bien pas le temps ?
non j' ai pas le temps
oui
non
et vous en vous en possédez des livres ou bien ?
non
non
non
et une question euh tout à fait différente je vous demande pas le nom mais je vous demande simplement si euh en France maintenant
oui
euh y a un parti politique
oui
avec lequel vous êtes tout à fait d' accord mais je vous demande pas le nom hein ?
non je vous demande simplement si y a un parti qui représente bien vos opinions quoi
oui
y en a un ?
oh oui
oui ?
oui
et enfin si vous si vous trouvez que c' est gênant vous ne répondez pas
hm
je vous demande simplement si enfin de l' extrême-droite à l' extrême-gauche quoi
hm
où est -ce que vous vous situez à peu près ?
ah
mais si vous trouvez que c' est indiscret vous répondez pas
ah
à peu près
à gauche je pense
vous vous situez plutôt à gauche ?
hm
qu' est -ce que ça représente pour vous la gauche ?
qu' est -ce que vous voyez comme différences entre la droite et la gauche ?
euh je je sais pas si y en a beaucoup
oui
enfin si je cro- je crois sûrement ça je n' y connais pas grand chose
non mais à votre avis comme ça ? à première vue qu' est -ce que qu' est -ce que vous faites comme différences entre la droite et la gauche ?
euh ça euh en politique je n' y connais pas grand chose hein ?
non mais enfin dites comme ça ce qui vous vient euh
qu' est -ce qui me vient ?
oui
il y a le la gauche c' est quoi ? c' est le parti qu' on a maintenant la gauche c' est ça ? non ?
oui
oui ? c' est ça ? c' est bien
est -ce que vous é- et alors la la dernière chose hein ? nous raconter vraiment l- enfin ce qui c- nous raconter les
hm
racontez- moi des souvenirs des choses enfin est -ce que vous trouvez que la vie par exemple maintenant est très différente de euh d' avant ?
oh oui c' est pas la même vie hein ? oh non oh non c' est plus c' est plus mouvementé c' est pas c' est pas du tout la même vie que y a une trentaine d' années ah non euh une trentaine d' années y avait pas de voitures comme y a maintenant où tout le monde a sa voiture euh ou à la télévision y a les radios qu' on qu' on n' avait pas comme y avait y a trente ans y avait pas tout ça la vie était pas mouvementée comme maintenant non regardez toutes ces voitures qu' y a partout non non c' est pas c' est pas du tout la même chose ici Orléans euh ça a été ça avait été bombardé alors évidemment la ville est refaite complètement ça c' était une vieille ville
mais vous étiez en train de dire qu' Orléans ça changeait
oui parce que c' ét- ça avait été tout a été démoli alors euh tout est tout est à refait nouveau avant c' était c' était vieux comme ville là c' est c' est moderne c' est je pense c' est c' est mieux c' est c' est plus joli qu' avant
ah oui vous préférez maintenant qu' avant
oui ça avait son charme euh sûrement avant mais enfin c' est mieux maintenant je trouve les arcades tout ça c' est joli
oui
oui
hm hm et puis maintenant avec toutes ces ces choses à Olivet c' est comment ça s' appelle déjà ? La Source
oui
vous savez que c' est c' est énorme c' est énorme pour Orléans tous ces étudiants qui va y avoir et tout ça qu' il y a déjà parce que ça fait déjà plusieurs années que c' est ouvert hein ?
oui
hm c' est changé pour changé
je sais plus
oui
avant
et vous avez vous avez des souvenirs de votre enfance par exemple comment vous avez vécu pendant votre enfance ?
mh vous savez on n' était pas très riche euh m- mes parents sont morts euh j' étais très jeune alors c' est une tante qui m' a élevée tout ça on n' est pas gâtée nous pas gâté comme on est gâté maintenant la jeunesse de maintenant elle est très gâtée hein plus plus la même vie
et comment vous viviez par exemple ? entre les enfants de maintenant par exemple et puis vous quand vous étiez enfant est -ce que vous voyez une grosse différence euh ?
oh oui oh là là
ah oui
oui oui
de quel genre ?
ben les enfants maintenant ont de tout tandis que nous à la campagne on nous je sais pas on n' était pas gâté du tout du tout euh je sais pas les Noëls et tout ça regardez les enfants tout ce qu' ils ont maintenant à Noël tandis que nous on avait une toute petite chose de rien du tout
ah oui ?
oui hm hm c' est pas
vous faisiez à Noël vous faisiez une fête ?
ah oui quand même on avait quand même on avait quand même des des cheminées un petit peu garnies mais enfin c' était c' est pas on peut pas expliquer euh de dans le de de y a cinquante ans puisque j' ai soixante ans
hm hm
et maintenant c' est pas comparable non
vous vous souvenez d' un Noël que vous avez passé euh quand vous étiez enfant
oh oui
ah racontez
comment ça s' était passé
alors j' étais avec des cousins tout ça puis on avait nos nos chaussures devant la cheminée et on nous faisait toujours croire que c' était le Père Noël qui venait alors qu' en fait oh on avait tout de suite euh une orange euh des chocolats et puis euh un petit jouet quelconque puis on était content de ça on avait peu de choses hein ? en ce temps -là oh on n' était pas riche on gagnait pas d' argent comme on en gagne maintenant
hm hm
mais bon
et maintenant Noël ? oui
ah maintenant les Noëls
vous par exemple le dernier Noël comment vous l' avez passé ?
oh chez mes chez mes enfants hein ? j' ai une petite fille j' ai monté chez mon fils et ma belle-fille y a une petite fille alors ils m' ont très très gâté
ah oui
oh oui oh oui ça c' est des Noëls très très bien parce que je trouve que évidemment on fait trop pour les enfants parce que moi chez qu' est -ce qu' ils peuvent en avoir
vous trouvez qu' on en fait trop ?
ben ils en auraient eu moins ben ils se ils s' en apercevraient pas beaucoup
hm hm
parce qu' ils ont tellement de choses qu' ils jouent euh ils jouent deux trois jours avec et puis après c' est de côté hm enfin la vie est comme ça hein ? alors on peut pas la changer
U B S bonjour
oui bonjour madame excusez moi de vous déranger j' aurais voulu un renseignement s' il vous plait j' ai ma fille qui s' est inscrite chez vous e par internet
hm hm
et elle n' a pas eu confirmation
alors e donc elle a formulé trois voeux au départ sur internet
ouais oui je pense oui
oui et avant le six juin elle a dû valider un des trois voeux
non justement elle a pas pu le faire
elle n' a pas pu le faire bon alors elle souhaite s' inscrire chez nous madame
oui
en quoi
e licence un A E S
d' accord e je vais vous passer la e je vais vous mettre en relation avec la secrétaire de scolarité
d' accord ben je vous remercie beaucoup madame
e madame le le poste du secrétariat d- de scolarité ne répond pas je vais vérifier ses horaires de travail hein
d' accord
U B S bonjour
oui bonjour e j' aurais souhaité e avoir Prénom Nom s' il était dans les parages ou s' il n' est pas qu' il qu' il m' appelle au au site à Lorient
oui au site à Lorient à quel numéro
au 0 2 97 87
87
29 XX
d' accord
il n' a pas de numéro e n- à l' atelier
je vais voir je vais voir s' il est à l' atelier hein
et il y a pas de numéro à l' atelier là
si si si je vais voir s' il y est je l' ai aperçu ce matin sur le parking mais maintenant je vais voir s' il est
d' accord merci
non ça ne répond pas je vais lui laisser un
ben écoutez je vais je vais noter son numéro parce que je l' ai pas sur l' annuaire là
d' accord c' est le 0 1 27 XX
ben c' est c' est ce que j' ai 0 1 27 XX donc c' est c' est retourné au standard quoi
exactement
d' accord donc ça c' est le numéro de l' atelier
oui je vais laisser un message su le de- portable s' il est ouvert
et qu' il qu' il m' appelle avant avant onze heures et demie parce que après j' ai je serai pas là
avant onze heures et demie
s' il peut
d' accord c' est monsieur Nom2
c' est ça
très bien bon ben c' est noté
merci
merci au revoir
au revoir
U B S bonjour
oui bonjour madame excusez moi de vous déranger e je voulais simplement vous demander e c' est p- e logiquement c' est pour les résultats de e maîtrise de droit
les maîtrise de droit de re- droit j' ai rien pour le moment ma collègue m' a rien donné
ah d' accord
non non et faudrait appeler madame Nom dans le courant de la journée au 0 1 26 XX
oui oui oui
là elle est pas dans son bureau hein
d' accord parce que là les résultat seront affichés à partir de quand
ben justement je ne sais pas je vous dis ma ma collègue m' a rien donné non elle m' a donné pour les licences mais pas pour les maîtrises
vous savez pas
ah oui d' accord
oui
oui e oui ça peut être dans la journée même e vous savez pas non oui non
ah sûrement pas ah non
ah non je ne non non
elle m' aurait donné depuis longtemps hein
ah oui d' accord d' accord
oui oui oui oui ah oui non là j' ai rien donc c' est sûrement e sûrement pas e cette semaine hein
ah pas cette semaine
je pense pas parce qu' elle m' a donné pour les licences
e
et alors attendez pour les licences e qu' est -ce qu' il qu- je vous dise pas de bêtise c' est vendredi donc e ça peut pas être avant pour les e comment pour les maîtrises hein
parce que normalement normalement c' était vendredi pour les maîtrises non
elle m' aurait donné
je ne sais pas du tout non je vous dis moi elle m' a donné pour les licences vendredi
ah oui
oui
e
ouais mais bon vous l' appelez au 0 1 26 XX et puis elle vous dira hein
ah d' accord
oui
oui oui bon bien ben je vous remercie allez au revoir
madame
U B S bonjour
e oui bonjour j' aurais souhaité avoir le secrétariat de du D U e carrière juridique s' il vous plait
oui c' est vous êtes déjà en D U ou c' est pour avoir des renseignements
non c' est parce que nous avons transmis un dossier d' inscription une demande de dérogation pour rentrer en deuxième année
oui
et je voulais savoir ben d' une part s' il était bien parvenu et puis e quand est -ce qu' on aurait la réponse et comment se passent e les inscriptions e enfin le paiement des inscriptions voilà oui
inscription administrative oui
oui
e c' est pour vous madame
c' est pour ma fille
vous me donnez son nom s' il vous plaît
Nom Prénom
N O M
voilà oui oui
Nom Prénom donc e dossier de dérogation pour entrer en deuxième année de D U
oui
je vais vous passer ma collègue hein
merci
oui
alors madame je suppose Nom appelle pour sa fille Nom Prénom qui aurait envoyé un dossier de dérogation pour entrer en deuxième année de D U elle voulait savoir e si tu avais bien reçu le dossier ce qu' il en était quand est -ce qu' elle aurait les réponses
d' accord je te remercie ouais
U B S bonjour
bon là je vais vous demander d' abord depuis combien de temps vous habitez Orléans ?
je suis née à Orléans
vous êtes née à Orléans ?
je suis née à Orléans oui oui
et est -ce que vous vous aimez bien Orléans vous vous plaisez ?
oui oui y a pas beaucoup de distractions y a pas beaucoup mais quand on est marié avec des enfants euh on sort pas beaucoup on n' est pas
oui
enfin je me plais bien à Orléans maintenant Orléans est plus agréable qu' il était autrefois
ah vous trouvez que ça a changé ?
oh oui d' ailleurs euh tout avait été bombardé tout avait été que maintenant tout est reconstruit il y a y a des jardins publics y a qu' il n' y avait pas et moi je trouve que c' est mieux c' est c' est bien fleuri c' est plus joli maintenant moi je me plais bien
enfin et vous et vous comptez rester ? ou ça vous
euh oui euh c'est-à-dire que n- nous irons probablement dans la banlieue d' Orléans mais enfin euh nous resterons à Orléans
oui
bon vous vous ne travaillez pas ?
non
oui et qu' est -ce que vous pensez des femmes mariées qui travaillent ?
ben quand y a pas d' enfants c' est très bien mais quand il y a des enfants j' estime que la place de la mère est d' être au foyer je sais bien que personnellement euh j' ai quatre enfants eh bien je me trouve bien chez moi d' ailleurs je me plais énormément chez moi et
oui
mais enfin ça la vie est tellement dure maintenant que certaines femmes sont obligées de de travailler et de
oui mais dans la dans la mesure où où il est possible à une femme de ne pas travailler vous trouvez que c' est préférable de
elle est qu' elle est mieux chez elle ah oui certainement
oui
moi c' est mon point de vue et ça tant que je pourrai rester je resterai
oui et m- bien sûr vous avez beaucoup de travail euh chez vous mais quand vous avez du temps libre qu' est -ce que qu' est -ce que vous faites ?
oh ben je tricote je quelquefois je sors avec mes enfants j' ai mes parents qui habitent pas très loin je vais chez eux y a une grande cour ils peuvent jouer ils peuvent euh
oui
je lis un peu aussi mais vous savez l- des loisirs sont quand même rares euh
oui
y a toujours à faire hein ?
par exemple euh est -ce que vous pouvez me ra- me raconter ce que vous avez fait pendant le le dernier week-end ?
le dernier week-end eh bien dimanche on est resté à la maison on a regardé le match déjà
de votre fenêtre ?
y avait un match euh à la fenêtre alors on a regardé le match et puis lundi on est allé se promener sur les bords du Loiret
hm hm et cet été ?
l' été nous partons euh tout le mois de juillet mon beau-frère a une grande maison euh à Saint-Pryvé Saint-Mesmin près d' Orléans alors au mois de juillet nous allons chez lui et au mois d' Août nous louons la mer
ah bon ? oui
oui
et si dans la journée enfin ce c' est une hypothèse mais enfin si vous pouviez avoir deux heures de temps libre pour vous comment est -ce que vous l' occuperiez ?
ben je sais pas je sais pas on a tellement l' habitude de de faire que je crois que je pourrais pas rester à rien faire inactive euh je crois que ce serait je sais pas peut-être flâner un peu en ville peut- être
hm donc vous trouvez qu' Orléans c' est une ville où on peut où on peut flâner où c' est agréable de se promener y a des choses à voir ?
oui oui surtout que maintenant c' est assez étendu y a La Source y a tout ça oui moi je trouve que c' est
hm qu' est -ce que vous pensez de La Source vous trouvez que c' était un bien pour Orléans ou ?
c' est pas fini oh ben oui parce que vous sa- tout ça ça devient surpeuplé puis il faut quelque chose pour les étudiants il faut
hm
c' est pas fini encore hein ? ça c' est loin d' être achevé c' est bien c- c' est joli par là c' est c' est un petit peu retiré c' est un petit peu loin
hm enfin vous venez de me parler des étudiants là euh à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre aux enfants à l' école ?
vous avez des vous avez des enfants ?
oui j' en ai quatre
quel âge ils ont ?
euh l' aîné a onze ans
ah ben alors ils sont
j' ai une fille de six ans
oui
une petite de six ans et un petit garçon de quatre ans
donc euh vous pouvez bien j- bien vous avez des exemples chez vous vous pouvez bien juger
oui
qu' est -ce que qu' est -ce que vous aimeriez qu' on leur a- qu' on
je crois davantage de s port parce que j' ai mon fils qui a onze ans qui n' a jamais fait de sport à l' école
hm hm oui
alors on nous fait des propagandes euh pour le sport et il a jamais fait de sport à l' école mais la fille c' est pareil les petits j' en parle pas parce que ils sont trop petits mais euh je crois qu' ils ne font pas assez de sport à l' école peut-être que dans les CET dans les collèges euh
hm
après peut-être y en a davantage mais je crois que dans l' école primaire euh c' est
ils sont tous à l' école primaire ?
euh y en a deux à l' école maternelle et deux à l' école primaire
oui
et enfin d' une façon plus générale enfin comment est -ce que vous voyez le le rôle de l' école qu' est -ce que
ben vous savez maintenant c' est un peu chamboulé hein on y comprend plus bien plus grand chose euh on sait qu' ils sont obligés d' aller à l' école jusqu' à seize ans euh mais maintenant y a plus de certificat d' études y a plus rien on sait pas trop ce qu' il vont faire je vois mon fils doit rentrer en sixième là suivra -t- il suivra -t -il pas on n' en sait rien euh il est obligé d' y rentrer de toute façon
hm hm
y a guère de choix euh
et vous regrettez qu' y ait qu' y ait peu de choix ?
ben oui parce que y a des enfants qui sont quand même plus aptes à suivre les études que d' autres moi je vois mon fils il est pas très fort et il est obligé de rentrer en sixième mais si il ne suit pas ben il ne suivra jamais il n' arrivera jamais à suivre les autres parce que dans les collèges on les prend pas individuellement comme dans les écoles publiques euh ils sont moins suivis il faut qu' ils suivent y a pas
parce qu' il est dans un collège euh privé ? ou
non non mais il est à l' école primaire et à l' école primaire ben ma foi si y en a un qui comprend pas ben le maître revient bien exp- réexplique bien euh tandis que dans les collèges non il va rentrer au lycée
il f- il v-
il va entrer au lycée ?
il va rentrer au se- au lycée là la oui j' ai peur qu' il n' arrive pas à suivre
prochaine rentrée
hm et est -ce qu' il va faire du du du latin ?
non
qu' est -ce que vous pensez du du latin à l' école ?
je sais pas si c' est vraiment nécessaire étant donné qu' on veut pas le mettre en classique parce que
hm
il a- il arrivera pas à suivre euh non
et en général
je crois que il apprendra l' anglais euh le français l' anglais ça sera déjà bien lui mettre encore du latin par dessus je vois pas ce que ça donnerait parce que
hm
il c' est pas une lumière ça
et en général enfin euh est -ce que vous qu' est -ce que vous pensez du latin est -ce que vous pensez que c' est une bonne chose qu' on devrait le supprimer est -ce que quel est votre avis ?
ah ça je peux pas vous dire euh ça sert pas à grand chose dans la vie pa- euh moi je trouve euh à mon point de vue moi ça me sert à rien c' est c' est pas j' ai jamais appris le latin mais enfin personnellement peut-être que
et dans quelle matière est -ce que vous aimeriez que vos enfants soient forts en classe ?
oh le français
le français d- surtout le français
le français oui parce que on a toujours besoin de français de calcul enfin c' est le principal je crois
oui
et à votre avis qu' est -ce qui fait que euh certains enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ? comment ça se fait ?
ben y a ceux qui veulent travailler et puis y a ceux qui qui veulent mais qui peuvent pas parce que y en a qui veulent pas se donner de mal qui pensent ça les intéresse pas les études euh
hm hm
moi je vois j' ai le cas de ma fille où elle est l' école euh rien ne l' intéresse d' ailleurs que ça soit l' école que ça soit la maison que ça soit euh le garçon voudrait arriver à faire se donne beaucoup de mal et puis il arrive mais difficilement et pourtant on les fait travailler à la maison on les fait le plus possible euh
oui oui
mais maintenant c' est dur
hm
aussi faut faut b- apprendre beaucoup euh trop vite
on leur vous trouvez que on leur fait apprendre trop de choses trop vite maintenant ?
oh oui
et vous trouvez qu' y a eu un changement ? c' était pas comme ça avant ? ça se passait pas de la même façon ?
non je vois euh du temps où j' étais à l' école euh on apprenait quand même moins vite qu' ils apprennent maintenant je trouve qu' on passe trop vite d' une chose à l' autre
c' était plus en profondeur ? quand vous quand vous étiez à l' école on voyait les choses
oui peut-être que ça dépend des écoles je sais pas moi j' étais dans une école privée mais euh moi je trouve que maintenant ça va trop vite je sais bien que tout évolue hein il faut suivre le
et et ça ça dépend des programmes des professeurs qu' est -ce quel est votre avis là-dessus ?
ben y a peut-être aussi les programmes hein ? qui sont surchargés maintenant parce que je vois les leçons euh enfin les devoirs euh à l' école primaire ils n' ont pas de devoirs à la maison mais ils ont des leçons énormément ils ont leur
hm hm et à votre avis jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
euh continuer avant d' aller travailler enfin euh ?
oui
comme ils faisaient autrefois avec le certificat d' études ? ben je trouve que quatorze ans c' était bien
quatorze ans c' était bien ?
oui parce qu' à quatorze ans un enfant a la force d' aller travailler mais seize ans ou dix-huit ans c' est long euh le le garçon par exemple qui part au régiment ben quand il revient du régiment il n' a pas de situation il n' a pas d' argent il n' a rien du tout il peut pas moi je trouve que c' est tard quatorze ans c' était bien parce qu' ils avaient le temps de faire leur apprentissage et de commencer à travailler avant de partir à l' armée
oui
et à quatorze ans ils ont quand même la force de travailler c' est c' est quand même euh
oui hm hm donc euh à votre avis euh ça serait plutôt un bien de prendre comme âge quatorze ans ? comme âge de fin d' études vous trouvez que c' est un peu trop long
je voudrais pas dire mais seize ans c' est long hein ? y a des parents qui qui peuvent pas les avoir euh c' est dur euh
oui
aussi ça va dans certaines familles mais pas partout quand y a plusieurs enfants qui faut tous les avoir euh là quand ils suivent c' est très bien parce que on fait le sacrifice c' est tout mais quand ils ne marchent pas ben euh
oui est -ce que c' est la même chose pour les garçons et pour les filles ?
oh oui
oui
euh est -ce que vous vous voyez une différence entre les CEG et les CES ?
non je ne sais pas bien non
euh vous m' avez dit tout à l' heure que depuis que vous aviez terminé vos vos études vous trouvez que l' enseignement avait changé enfin en voyant la façon dont vos enfants travaillent vous trouvez que l' enseignement avait changé est -ce que vous pouvez nous expliquer un peu pourquoi ? comment enfin ce que vous voyez de vou- tous les jours comme changement
ben d' abord euh on est moins au courant de ce qu' ils font
les parents ?
oui on est beaucoup moins au courant y a plus de classement y a plus rien
hm hm
on a on sait pas on ne sait plus ce que les enfants font maintenant euh je vois mon fils il est il revient ah ben maman j' ai bien travaillé j' ai eu telle note j' ai eu telle note euh ouais c' est bien et puis arrivé là ben on sait pas si c' est bien ou si c' est pas bien alors quelquefois euh il arrive moi que je vais à l' école pour me pour me rendre compte pour voir euh où il en est ben le maître me dit euh ben ça ça va pas ou ça ça va pas euh je trouve que c' est pas on se rend moins compte d' abord à ce point de vue là parce que y a plus de notes alors on sait pas euh si ils suivent bien si le gosse il raconte ce qu' il veut hein ? et ça c' est
mais vous avez toujours vous pouvez toujours aller voir euh son maître et parler avec lui
ah oui moi je vois je sais que j' y vais je vais chercher les petits à l' école euh si j' ai si quelque chose m' ennuie je vais voir le maître euh ça en toute liberté
oui ça vous êtes très libre avec le
oui
leur professeur ?
que ce soit le garçon ou la fille c' est pareil
oui et
cet avantage là euh certainement des lycées et où ils changent constamment de maître où ils changent de professeur euh chaque heure euh certainement
oui vous trouvez que c' est mieux à l' école primaire où les enfants ont un maître que vous pouvez aller ah oui
ah oui oui certainement
hm hm
d' ailleurs l' enfant lui-même il est attaché au maître il est euh toujours le même et il a besoin de quelque chose il peut le lui demander que quand y en a plusieurs ça change toutes les heures euh ils les connaissent pas à part le fait qu' ils sont
hm
euh à votre avis comment est -ce qu' on les gens ch- choisissent d' envoyer leurs enfants à l' école pru- privée ou publique ? pourquoi certains les envoient à l' école privée ou publiques ?
y a aussi une question de moyens parce que l' école privée est quand même beaucoup plus chère que l' école publique
hm hm
mais la ques- pour apprendre je crois que c' est à peu près les mêmes choses
vous pensez que c' est à peu près pareil ?
oh oui les programmes sont les mêmes de toute façon
oui
pis ça dépend aussi dans les quartiers parce que quelquefois euh moi je vois ici les é- les écoles privées sont loin les écoles publiques c' est pareil mais enfin y a des quartiers où y a pas d' école privée alors si il faut faire deux ou trois kilomètres pour aller à l' école c' est pas
oui
mais ça y a des parents qui veulent toujours être mieux que d' autres alors on les met à l' école privée parce que y a ceci ou cela et
hm
c' est
euh vous savez que maintenant dans les lycées et dans les écoles surtout depuis quelques temps on fait participer euh des élèves à à la vie de l' école à l' administration de de l' école hein ?
oui
des élèves dans les lycées ou dans les écoles qu' est -ce que vous en pensez de ça ?
ben je trouve que c' est bien parce que les enfants ont besoin d' être au courant de ce qui se passe dans l' école euh c' est normal
oui vous trouvez ça bien ?
moi je trouve que c' est normal
vous trouvez que c' est un progrès de faire euh que les enfants puissent à ce participer
oui moi je trouve
à la façon d' organiser de leur leur école
et d' a- d' après vous qu' est -ce que ce- qu' est -ce qu' il faudrait changer dans l' enseignement actuel ? si vous étiez ministre de l' éducation
oh là là je ferais peut-être des bêtises hein mais les déjà euh qu' ils n' aillent qu' à l' école jusqu' à quatorze ans
hm hm
au lieu de seize ans et peut-être même dix-huit bientôt comme il est prévu puisque
hm
moi je trouve que
oui
parce que y a beaucoup de parents que ça qui s' en plaignent mais on voit bien en parlant euh beaucoup de personnes y a actuellement les en- les enfants qui ont passé leur certificat l' année dernière qui ne peuvent pas aller travailler nulle part parce qu' ils n' ont pas dix-huit ans on ne veut pas les prendre avant dix-huit ans parce qu' il faut qu' ils aillent à l' école jusque jusque à le on ne peut pas les prendre nulle part ni dans ni dans les maisons de confection où ils prennent en principe très jeunes ni dans ces trucs -là personne n' en veut
parce qu' ils sont ?
parce qu' ils sont ils ont terminé cette année à quatorze ans
oui
parce que cette année y a encore eu le certificat d' études
oui
et qu' ils n' ont pas dix-huit ans
hm hm oui et là vous trouvez que y a quelque chose qui va pas hein ?
oh oui ça c' est sûr
oui
moi je trouve à mon avis que c' est trop long parce que euh s' ils ont la possibilité de suivre c' est très bien parce que qu' ils suivent jusqu' à dix-huit ou vingt ans s' ils le veulent bon ben c- mais quand là capable ou pas il faut aller jusqu' à seize ans ou peut-être même bientôt dix-huit puisque
hm hm
c' est trop long c' est
et que certains enfants puissent suivre et continuer plus longtemps et d' autres pas comment vous expliquez ça comment ?
ben moi je trouve que ceux qui peuvent pas continuer il faut pas les forcer il faut pas les faire continuer
oui et ça dépend de quoi ceux qui peuvent pas continuer ?
ben vous savez
surtout
ben ça dépend peut- être aussi de l' ambiance familiale hein ? ça comment on s' en occupe à la maison aussi parce que si le gosse il travaille à l' école quand il rentre chez lui il fait rien euh s' il est très doué ça ira mais si il veut pas marcher enfin si il veut pas si il peut pas suivre ben il aura du mal il faut aussi qu' il travaille euh chez lui faut aussi puis faut aussi une bonne entente familiale parce que le gosse il est
hm hm
si il rentre chez lui puis qu' il a peur ou qu' il est obligé de s' enfermer dans une pièce parce que euh c' est pas non plus très bon pour les études des enfants
hm hm
bon pour revenir à à la ville d' Orléans d' après vous est -ce que est -ce qu' on fait assez pour les habitants à Orléans ?
oh euh on se plaint toujours bien sûr on n' est jamais content enfin je sais que la question des logements euh par exemple nous on a attendu neuf ans avant d' avoir un logement on était dans un deux pièces sans eau ni égouts ni quoi que ce soit pas très loin d' ici on a attendu neuf ans avant d' avoir un logement euh on a trouvé long maintenant ben on se trouve bien
oui oh ben maintenant vous êtes bien vous êtes bien installés
on est content on attendait un logement c' était tout pour nous le reste euh ça va c' est c' est pas
mais vous avez trouvé qu' attendre neuf ans pour un logement c' est quand même long hein ?
c' est c' est long hein ?
on a vu les rapatriés et tout arriver qui avaient des logements tout de suite alors euh là c' était vraiment euh moi je suis allée plusieurs fois au service d' HLM euh euh mon mari est d' origine yougoslave mais né en France et on me demandait si j' étais étrangère déjà peut-être euh je leur ai dit une fois peut-être que si j' étais étrangère euh j' aurais eu plus vite un logement euh mais les gens d' Orléans ont beaucoup de mal à trouver des logements ou alors faut être pistonné faut être euh la question du logement ça nous a semblé très très dur vous pensez on avait deux petites pièces euh pas d' e au pas d' égout rien euh on avait une belle cour ça on avait une belle cour ça c' est tout quoi on vit pas dans la cour hein ?
alors là vous trouvez quand même qu' on aurait f- pu faire plus
ah oui ah oui ça j' estime que oui maintenant ben vous savez euh on se contente de ce qu' on a on est bien on est bien logé on a des petits logements ben le reste euh ça dépend de nous enfin faut pas trop être très trop exigeant non plus
oui et quand on dit euh on ne on pourrait faire plus pour nos qu' on devrait faire plus pour les gens d' Orléans qu' est -ce qu' on veut dire par on ? qui ça représente ? on
bé je sais pas moi personnellement euh j' ai attendu très longtemps mon logement bon ben maintenant je l' ai ben je vois pas je sais pas je me trouve bien euh je resterai pas là je sais que je ne resterai pas là mais
vous allez pas rester là ?
non parce qu' on construit nous on veut construire euh pour être chez nous pour être euh m' enfin en attendant on avait besoin d' un logement on n' avait pas les fonds nécessaires pour euh
oui
il nous fallait quelque chose on a trouvé ça très dur ben maintenant euh non je trouve que moi personnellement je m' estime heureuse ici
oui oui maintenant vous vous estimez heureuse mais vous pensez que avant
on a beaucoup peiné euh rapport au logement d' abord pour l' hygiène pour les enfants qui commençaient à grandir euh puisqu' il y a deux ans seulement qu' on est ici
hm hm oui
et ça c' est difficile partout pour obtenir des logements ça je sais que d' ailleurs on a eu beaucoup de rapatriés qui sont venus d' Algérie et tout ça il a fallu les loger et ils sont passés tous en priorité parce qu' ils avaient été expatriés là-bas en Algérie donc il fallait il fallait les loger ils sont passés avant tout le monde ça ça a été enfin maintenant on construit quand même pas mal de logements hein ? c' est y a La Source euh aussi y en a pas mal là-bas aussi
alors vous pensez que dans l' ensemble enfin la situation pour les logements ça s' est plutôt amélioré ou euh ?
oh ben maintenant on doit quand même je sais pas moi personnellement je cherche plus maintenant mais on doit quand même trouver mieux y en a qui ont des logements plus vite euh que d' autres
hm hm euh
enfin c' est toujours pareil les logements sont très chers alors les gens hésitent aussi c' est
oui
et m- pour vous à à vous connaissez bien Orléans vous m' avez dit que vous étiez née à Orléans
oui
euh quelles sont les personnes qui comptent qui ont de l' influence à Orléans ?
oh ben le maire et puis on a quand même un ministre à Orléans
ah y a un ministre à Orléans ?
un ministre à Orléans euh monsieur Duvilard
hein hein
ministre des anciens combattants
hm hm
et y a pas longtemps m' enfin il est ministre alors quand même euh ça compte et puis aussi le préfet
oui
pour moi euh je crois que
oui ça c' est les personnes euh importantes
je crois oui
à Orléans puis y a hm on a beaucoup parlé des des événements en mai
oui oui oui
alors pourriez- vous m' expliquer comment vous feriez une omelette ?
oh bien c' est pas difficile une omelette je prends une poêle je mets du beurre je d' ab- d' abord je débats mes oeufs je les bats et puis alors quand mon mon beurre est chaud je verse euh les oeufs battus dans la poêle et puis c' est tout
c' est tout vous ne mettez pas de
je sel du sel du poivre du jambon si on en a ou des pommes de terres sautées on fait sauter la pomme de terre et puis après eh bien on verse euh les oeufs battus dans l' omelette ça se fait à bien des choses avec du lard avec de l' oseille avec tout
et ça se fait en combien de temps ?
oh c' est assez une omelette c' est très vite fait et puis alors vous avez l' om- l' omelette nature eh ben qui est très bonne aussi
oui ?
sans rien dedans que du sel et du poivre évidemment
du persil euh ?
ah du persil oh oui l' omelette au persil on en fait beaucoup oh oui oh oui on met ce que l' on veut
maintenant on va commencer
depuis combien de temps habitez- vous Orléans madame ?
toujours
depuis toujours
je suis née à Orléans
et vous vous plaisez à Orléans ?
oh beaucoup
pourquoi ?
c' est ma ville
est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
oh je pense parce que à mon âge
et est -ce que vous travaillez madame ?
oui
qu' est -ce que vous faites comme travail ?
eh bien maintenant je suis employée de maison
oui ?
j' ai été artisane longtemps mais j' ai quitté en cinquante-neuf par là
hm hm ?
j' étais repasseuse
oui ? toujours à Orléans ?
à Orléans toujours toujours j' ai fait mes études à Orléans toutes mes études primaires seulement parce que j' ai pas été en secondaire
est -ce que vous pourriez me décrire une journée de travail pour vous en quoi ça consiste ?
oh oui je veux bien
oui
alors le matin je me lève à six heures je fais ma toilette je fais mon lit je range ma maison et je dois commencer mon travail d' employée de maison à huit heures moins le quart jusqu' à midi moins le quart
hm hm ?
alors là j' ai des escaliers à cirer j' ai la salle euh l' entrée les chambres à coucher j' ai des fois quatre chambres à coucher à faire alors quand c' est entretenu on fait un grand ménage une fois de temps en temps les vitres et puis tout et puis voilà une journée puis alors je reviens chez moi le lundi
oui
je déjeune et puis je couds je lis je travaille un petit peu quoi je fais mon raccommodage
chez vous là ?
chez moi l' après-midi
toujours chez vous ?
hm
et qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ? est -ce qu' il y a des choses qui vous plaisent ? déplaisent ?
le tout tout me plaît du moment que je travaille ça me suffit autrement je m' ennuie
ah vous vous ennuyez ?
mais si vous n' étiez si vous ne travailliez pas comme ça qu' est -ce que vous aimeriez faire ?
oh je ne sais pas j' en sais rien
vous avez bien des désirs ?
non aucun
aucun ?
aucun désir
vous êtes contente ?
oui je suis très contente de ma vie du moment que j' ai la santé le principal pour moi c' est la santé
euh de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui est -ce que vous êtes pour ou contre ?
eh bien ma foi ça dépend la situation quand y a pas beaucoup d' enfants et que la femme a un bon métier elle doit le faire parce que vous comprenez une paye d' homme c' est pas toujours assez fort et alors ils peuvent se donner du bien-être que si la femme reste toujours à la maison
hm hm ?
oui moi je connais bien des choses je serais pour si si quand y a qu' un enfant n' est -ce pas ? tant qu' à payer pour en faire garder trois ou quatre c' est pas la peine rester chez soi c' est bien bien mieux
oui oui
qu' est -ce que vous faites de votre temps libre ? vous m' avez dit que vous cousiez
je couds je lis et puis je fais mes courses je vais payer mes assurances mon gaz mon électricité je fais mes courses je vais m' ach- m' acheter des vêtements et puis voilà c' est tout
et de vos soirées le samedi et le dimanche est -ce que ?
ah ben je vais des fois chez des amis qui ont la télévision et qui m' invitent
ah oui
oui qui m' invitent
à Orléans ?
à Orléans hm
c' est surtout les week-ends le samedi et le dimanche ou en semaine ?
le samedi le samedi j' ai bien assez de rentrer chez moi
oui
vous savez quand je reviens eh bien j' en ai assez alors ça fait que le samedi ben je range ma maison un petit peu puis le dimanche matin aussi
oui
oh j' ai les loisirs vous savez pour moi j' ai vu la télévision ça me fait bien plaisir ah autrefois j' aimais aller au théâtre
ah ? ah vraiment ?
j' ai vu de jolies pièces françaises oh oui après la guerre de quatorze
oui ? vous aviez du bon théâtre ici ?
la fin
y avait des impresarios de Paris
ah ?
qui venaient des opérettes magnifiques et j' aimais beaucoup ça parce que aujourd'hui on ne le voit plus
on ne le voit plus
on n' entend plus des ténors on n' entend plus de barytons chanter on n' entend plus rien ce n' est plus de belles voix comme autrefois oh j' ai vu des pièces magnifiques alors là après la guerre de quatorze quand mon père était rentré en dix-neuf là j' ai pris du plaisir j' avais vingt euh vingt ans
et comment avez- vous passé dimanche dernier ?
dimanche dernier eh ben ma foi
hier
oui je suis allée le matin à la messe et puis je suis revenue et puis j' ai lu
hm hm ?
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
si je suis en bonne santé j' irai voir ma soeur à Toulouse
ah vous avez des projets de voyage
peut-être mais c' est très long le voyage
oui
alors c' est fatigant ça dépend quand comme je me porterai
oui vous iriez en train
train ? oui y a pas d' autres euh moyens mais c' est très long
c' est long
on a huit heures de voyage et c' est long c' est très long
c' est pas très confortable non plus
ah si maintenant c' est bien oh oui maintenant on peut rouler en première
ah oui
j' ai même été en couchette mais je r- je n' aime pas les couchettes parce que c' est superposé et puis on n' est pas tout seul j' aime mieux voyager en première somnoler un petit peu mais on est confortable dans les premières oh oui ç- et le voyage de nuit est moins long que celui de jour
ah bon ?
parce qu' on fait halte dans une station entre-temps
ah oui je comprends
on a une heure d' abattement
hm hm
alors c' est ça coupe ça fait un peu plus long que la nuit c' est direct
oui car en général vous voyagez la nuit euh ?
oui la nuit
c' est plus simple
ah j' ai voyagé de jour quand même pour voir aussi comment était le pays pour revenir j' aime j' ai m- je voulais voulais voir tout le parcours quoi c' est intéressant vous savez le parcours là toute la vallée de la Creuse tout oui je suis contente
je connais pas trop
le Lot et tout ça c' est beau
si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour
oui ?
ou si votre journée avait deux heures de plus
oui oui ?
qu' est -ce que vous feriez ?
je dormirais
ah bon ?
est -ce que vous avez une voiture ?
non
non vous n' avez pas de voiture
mes moyens me le permettent pas
oui c' est cher d' avoir une voiture
oh puis à mon âge
à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
la politesse
ah
oh oui la politesse parce que y a rien de si joli qu' un enfant poli bonjour au revoir merci s' il vous plaît pardon moi j' aurais j- je serais institutrice c' était mon rêve j' aurais bien voulu l' être mais mes parents étaient trop pauvres
oui
je n' ai pas pu le faire mais j' aurais aimé instruire des enfants et leur faire comprendre que y avait rien de plus beau que d' obéir
oui ?
la politesse l' obéissance
et vous croyez que l' on fait pas assez pour ça en France pour la politesse ?
le travail
oh non les jeunes aujourd'hui
ça a beaucoup changé ?
oh en France comme ailleurs vous savez il est ils ne sont pas quoiqu' on était très très content du petit Anglais il était poli gentil bien élevé oui il s' est beaucoup plu
c' est bien
dans quelles matières aimeriez- vous que les enfants soient forts ?
en maths
en maths vous croyez que c' est important ?
oh oui en maths
pourquoi spécialement les maths ?
ben parce que je sais pas moi euh il paraît que c' est c' est ça qui dirige un peu tout les maths et le français évidemment ces deux choses -là
oui
et qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
du latin ? je ne sais pas je je n' y suis pas bien habituée mais mon petit neveu qui faisait du latin l' aimait pas du tout
ah ah ah ah parce qu' on n' utilise pas le latin précisément comme les langues vivantes
il l' a laissé du reste pour continuer maths et sciences
oui ?
il a laissé le latin qui lui perdait un temps fou parce que c' était un enfant qui est très intelligent mais m- oralement il est beaucoup meilleur qu' en écriture il est trop lent
ah oui oui
pour finir ses devoirs il a du mal parce que il est lambin mais oralement ça lui vient il a une grande mémoire
qu' est -ce qui fait selon vous que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
ça dépend de leur intelligence
intelligence ?
et de la mémoire
hm hm
un enfant qui a de la mémoire il est pas forcément très intelligent il l' est
hm hm ?
mais ça lui reste et c' est ça qui fait beaucoup de choses
hm hm
et puis courageux faut quand même qu' il travaille
oui
jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leur études ?
ben je ne sais pas jusqu' au au point où ils veulent aller si c' est un intellectuel qu' il aille jusqu' au bachot et puis après qu' il suive euh ou ou l' Ecole Centrale ou des grandes écoles alors s' il est capable
oui ?
mais s' il est pas capable il vaut mieux qu' il rentre dans le moderne pour le travail
oui
moi je crois que c' est préférable
qu' il apprenne un métier ?
un métier oui voilà
qui aujourd'hui fait des bons techniciens
et vous croyez que les garçons et les filles devraient quitter l' école en même temps ou ? vous croyez que c' est plus important que les garçons aillent
les garçons euh est plus important qu' ils continuent longtemps
oui ?
la fille que si elle a son brevet si elle a son bac ma foi aujourd'hui il faut que la femme soit instruite parce que on sait pas elle se marie elle peut être veuve
oui ? en effet
pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants d' Orléans ?
oh oui y a eu beaucoup de d' HLM de construits on a un maire qui est très bon et y a eu beaucoup d' HLM de construits puis la ville a été rénovée d' une façon merveilleuse
j' ai vu ça
oh les jardins tout est entretenu très bien évidemment y a encore des choses y a le tout-à-l'égout y a des constructions y a des bien des choses à refaire mais moi je dis que la on a fait beaucoup pour les
les habitants ?
oui oh oui
par exemple est -ce qu' on fait des choses pour les jeunes ? pour les vieux ? est -ce qu' on s' occupe
oh pour les jeunes surtout plus qu' encore que pour les vieux
qu' est -ce qu' on fait par exemple ?
pour les jeunes des maisons de culture vous savez où qu' ils se réunissent c' est le
ça existe pas pas chez nous qu' est -ce que c' est exactement ? oui ?
les maisons de culture alors vous avez dans chaque quartier
vous avez une association de euh de professeurs qui font des des réunions pour les jeunes deux ou trois fois par semaine y a la bibliothèque y a tout ce qu' il faut ah oui ça dans chaque quartier vous voyez ?
c' est très très bon ça
oui c' est bon
excellent
ah oui c' est c' est pas mal y en a qui n' ont pas de famille qui ne sont pas heureux alors ils s' en vont là ils peuvent travailler
rencontrer des gens
la bibliothèque est là eh bien ma foi je trouve que c' est très bien
oui oui
y a des cercles aussi religieux y a des cercles protestants y a y a tout un tas de choses qui la jeunesse elle peut
oui
elle est bien soutenue
et pour les gens les plus âgés qui n' ont pas de parents ou qui ?
ah ben on fait des ils font des dons à Noël
oui
ils font des séances pour les vieux les jeunes euh montent un théâtre et vont distraire les vieux on leur donne des colis
les comment donc qu' on appelle ça ? les indigents qui n' ont pas d' argent ah ben la ville les soutient y en a qui n' ont pas d' enfants ?
oui qui se trouvent très seuls qui oui
oui oui oui oh oui y a des beaucoup de sociétés qui sont pour les vieux hein ? ainsi vous voyez moi ici toute ma pièce a été refaite ? ça a été repeint par le Clair-Logis
ah vraiment ?
j' étais rentrée ici
oui ?
dans une maison l- c' était pas mal comme logement mais c' était vieux c' était ça avait besoin d' être rénové comme je n' avais pas les moyens je me suis adressée au Clair-Logis et vu mon âge comme j' ai une petite retraite on m' a fait tout pour rien ma cuisine toute repeinte et puis alors là cette pièce -là
c' est clair c' est très agréable
j' ai rien payé
formidable
formidable
oui oui alors on s' occupe beaucoup de personnes
oh on s' occupe oh oui ça
oui
celui
très important je trouve
c' est très oui oui oh oui oh oui je vous dis on m' avait enseigné cette chose
chez nous on a beaucoup parlé des événements de mai dernier
oh oui
mais moi je n' étais pas en France est -ce que vous pou- pourriez m' exliquer un tout petit peu ce qui ce qui s' est passé ?
oh à Paris c' était pas drôle vous savez
oui
ce que je peux pas comprendre c' est qu' on se révolte et alors qu' il y a un drapeau bleu blanc rouge pour la France et qu' on mette un drapeau rouge et un drapeau noir le drapeau noir c' est c' est tout à fait la la révolte euh le drapeau rouge c' est le communisme et ces drapeaux -là n' ont pas le droit d' être sur les les édifices puisque la France c' est comme l' Angleterre elle a son drapeau alors je ne peux pas comprendre que des gens se révoltent les étudiants pourquoi ? autrefois je ne sais pas si en Angleterre c' était comme ça mais tous ces grands messieurs qui sont au pouvoir ils ont fait des études mais dans quelles conditions ? dans des chambres euh de de grenier dans des mansardes dans des collèges pas chauffés et aujourd'hui que y a tout le confort y en a peut-être pas assez mais y a tellement de populace aussi parce que la population grandit tout le temps alors moi je peux pas comprendre ça ça a été un rava- je ne peux pas comprendre qu' on brise des vitres qu' on saccage des locaux où qu' on instruit les gens enfin tout ça c' est faut le payer après
oui oui
alors là c' était terrible
les prix ont augmenté je crois non ?
les impôts ont été majorés pour rétablir pensez quand faut refaire toute une rue toute une toute une Sorbonne toute tout un établissement et puis pas qu' un hein ? alors il est que l' on se révolte mais qu' on qu' on gaspille pas quoi qu' on qu' on saccage pas qu' on n' abîme pas moi j' aime pas ça
vous n' aimez pas la violence ?
ah non ah non ah non je suis pour la non violence et je vous assure qu' ils ils trouvent qu' ils n' ont pas assez de liberté voilà ils voudraient se diriger eux-mêmes dans les études ben faut quand même des professeurs moi j' ai eu j' ai eu que des professeurs primaires mais ma directrice d' école je l' aimais s et je la respectais
oui
mes parents je les ai respectés et tous ceux que mes patrons c' est pareil où j' ai fait mon apprentissage j' ai respecté mes patrons je savais que je devais travailler et rendre du travail et là encore j' ai soixante-huit ans où je travaille eh bien je respecte les gens qui m' occupent parce que je dis si ils me paient faut que je travaille
oui et à Orléans pendant l- le mois de mai qu' est -ce qui s' est passé ? y a pas eu des grèves ? oui
ça a pas été trop grave y a eu les grèves des usines Renault
ça c' est ceux -là les pires ça y a eu les grèves qui suivaient Paris mais faut pas se plaindre un petit peu là-bas à l' université de La Source mais ça n' a pas été
pas des grandes manifestations
ah non non y a eu rien de démoli ah non ah non ah non
mais comment peut- on l' expliquer ces événements ?
moi-même j' en sais rien vous savez on était surpris
oui ?
les ouvriers les étudiants se sont joints aux ouvriers qui faisaient la grève et puis c' était des manifestations des drapeaux je vous dis des drapeaux qui se c' est pas que les ouvriers l' ont demandé mais les étudiants ont soi-disant la solidarité soi-disant
ils se sont joints les ouvriers et les étudiants ?
est -ce qu' il y a des différences entre les milieux ? à Orléans ?
oh oui
des différences entre les classes sociales ?
oh voui évidemment vous en avez qui sont plus riches les uns que les autres
oui ?
mais enfin en principe
une question d' argent ?
une question d' argent une question des fois qui vient de très loin des parents fort riches qui laissent des fortunes aux enfants alors ça permet de s' installer soit d' être industriel ou tout alors évidemment si vous descendez d' une source d' une souche qui est déjà euh aisée vous continuez
hm hm ?
à moins de tout manger
oui
mais quand vous descendez de parents comme les miens ouvriers vous restez dans la même euh dans la même ambiance quoi
vous ne croyez pas qu' on qu' on p- puisse euh passer d' une classe à une autre ?
ben euh si on peut euh certainement celui qu' en a les moyens à un homme qu' a une belle sit- dans les ouvriers y a beaucoup de jeunes gens qui sont très intelligents
oui ?
alors évidemment les parents qui les continuent dans leurs études voient leurs enfants vous savez ? mieux qu' eux ah si on peut
oui
mais alors ils
dans l' éducation ?
par l' éducation hm c' est puis si si les gens veulent s' en donner la peine
oui
vous savez ?
est -ce que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ou à augmenter selon vous ?
je ne crois pas parce que en somme l' ouvrier n' est pas malheureux
hm hm ?
l' ouvrier a sa voiture il a le confort dans sa maison
oui
l' ouvrier n' est y en a des ouvriers qui gagnent pas bien leur vie mais alors il faut aussi penser qu' ils n' ont pas l' éducation ni l' instruction qui pourraient leur donner une place euh
mh ?
puis y en a qui savent pas s' arranger évidemment
oui c' est ça et ces différences sont très marquées à Orléans vous croyez ?
moins qu' ils l' ont été
ah ?
beaucoup moins
c' est vrai ?
oh oui y a beau-
mais pourquoi moins ? maintenant ? l' ouvrier euh revit davantage ah ? c' est pour ça
on voit que
il est mieux payé d' abord moi j' ai vu chez mes parents on on était pauvre mais maintenant on voit les ouvriers les enfants d' ouvriers partent à l' école oui ? des fois mieux que certains bourgeois
ah bon ?
qui n' ont plus vous savez ? l' argent qu' ils avaient autrefois
oui oui
parce que les rangs diminuent chez les gens qui étaient riches autrefois
oui évidemment oui
la vie actuelle
et à quoi est -ce qu' on reconnaît un bourgeois ?
oh à sa manière vous savez ?
sa manière de vivre
sa manière ? de vivre ?
il est plus distingué
ah bon ?
ah oui ils ont cette sourche euh ils sont distingués quoi
dans la rue vous pourriez dire euh voilà un bourgeois ?
oh moins moins aujourd'hui faut vivre avec eux pour ça mais dans la rue vous savez oh oui moi j' ai vu des enfants de bourgeois m- plus mal habillés que des enfants de riches oh oui
oui
je vais passer à un autre questionnaire maintenant est -ce que vous avez chez vous des dictionnaires ?
j' en ai un
vous en avez un
que j' ai reçu comme prix en sortant de l' école
ah ?
alors il est un petit dictionnaire
un petit dictionnaire
ça a été un prix offert par la ville d' Orléans
ah bon ?
oui au
que vous l' avez reçu ?
après le certificat d' études c' est une récompense eh ben ma foi j' avais douze ans
quelle année à peu près ?
vous aviez douze ans ?
je l' ai reçu avant quand même j' ai reçu oui il m' a servi plus longtemps déjà j' avais dix ans peut-être quand je l' ai eu oui prix oui c' était un prix offert par la ville d' Orléans
un prix alors ?
et comment il s' appelle ce dictionnaire vous savez ?
Larousse
ah c' est le La- Larousse
un petit Larousse
ça doit être très utile il est très bon hein ? très très bien et vous vous en servez très souvent ?
ben quand je comprends pas les mots
évidemment et certains mots ou alors quand je cherche quelque chose ou pour l' explication d' un mot
oui et quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ?
oh ça j' en sais rien vous savez y a bien longtemps
je m' en sers pas souvent maintenant
est -ce que vous avez des encyclopédies ?
non
non
ça n' existait pas dans mon temps
est -ce que vous avez un livre sur l' art de parler l' art d' écrire ?
ah non
les difficultés de la langue française ? le guide de savoir-vivre ? est -ce que vous trouvez s- que c' est utile d' avoir un livre de ce genre -là ?
oh oui c' est certain
pourquoi ?
ben ça vous aide à ça vous guide quand même et puis ça fait du bien moi maintenant j' en ai plus besoin mais autrefois ça m' aurait plu d' en avoir
oui ?
est -ce que vous faites des mots croisés ?
ah non ah non parce que j' aime pas ça puis faut chercher
puis j' ai pas le temps
que pensez- vous du franglais ? vous savez ce que c' est le franglais ?
non
c' est quand on utilise des mots anglais en français par exemple on dit le snack-bar le pressing
hm hm
vous avez remarqué ça y a des mots qui ne sont pas français qui entrent dans la langue
ah bon ? non j' ai pas remarqué
vous n' avez pas remarqué
non
vous croyez que ce serait une bonne idée ou ?
ben ma foi oui pourquoi pas ? non
vous savez ce que c' est qu' un snack-bar ?
ah c' est là où on mange des sandwiches
ah oui ah oui ah oui
c' est quelque chose d' anglais qu' on a importé en France
oui oui oh ben oui ça doit oh oui
vous n' avez pas un mot pour ça alors vous utilisez notre mot
oui oui d' accord oui moi je suis d' accord
vous êtes pour ?
oh oui je suis pour
et pourquoi ?
au contraire ben ça ça fait un échange en somme parce que
oui
c' est bien voyez là à à l' âge où je suis c' est trop c' est trop bête on nous a pas appris bien des choses qu' aujourd'hui la jeunesse est plus débrouillée
oui
est -ce qu' il y a des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
oh oui
et est -ce que ces différences sont très grandes ou ?
ben voui sûrement que ça
et en quoi consistent- elles ces différences surtout ?
ils s' expliquent mieux les gens évidemment y a certaines personnes qui s' expliquent très bien d' autres comme moi qui n' ont pas l' instruction on s' explique mal
et selon vous les gens parlent- ils de mieux en mieux de plus en plus mal sans changement ?
écoutez ils parleraient peut-être de mieux en mieux pour l' instruction mais pour les l- les paroles dans la bouche eh ben ils sont moins réservés ils ont le vocabulaire plus comment donc ? moins distingué
oui
oh oui les jeunes aujourd'hui ils ont un vocabulaire des fois pas très
très bien
parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? quelle profession ? laquelle ? parmi les gens qui
oh vous savez en somme les gens parlent tous bien le français quand même oh oui je vois pas la personne
une de vos amies qui parle très bien un très bon français ?
ah les instituteurs évidemment oh oui les professeurs et instituteurs ça s' explique d' une façon merveilleuse
les instituteurs
oui
est -ce qu' il y a un un en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ? est -ce qu' y a
ah oui
qu' est -ce que c' est ?
ben y a des mots qui qui sont bien bien explicites mais y en a d' autres vous savez hein ?
oui est -ce qu' il y a un organisme qui s' occupe de ça en France ?
ah non
qui décide
ah je sais pas ça je l' ignore
vous ne savez pas ?
non ça je je ne sais pas
vous croyez que ce serait utile d' a- mais vous croyez que ce serait utile d' avoir un je sais pas un truc national qui déciderait quel mot s-
un éducateur ?
oui oh oui moi je crois oui ah ben y a l' esperanto je sais pas on on parle de l' esperanto je crois que c' est pour ça un peu je peux pas vous dire j' en
est -ce qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision et de la radio à employer un bon français ?
ah oui
c' est très important pour vous ou ?
oh oui
peu important ?
oh si c' est important
très important pourquoi ?
remarquez qu' ils ils s' expliquent bien hein ? en principe oh oui en principe hein ? parce que vraiment ils causent à tout le monde hein ?
ils s' expliquent bien en principe
oui
ils s' expliquent devant tout le monde et puis ils s' expliquent quoi alors il faut si c' est pas eux qui nous le montrent c' est pas nous qui leur apprendrons
hm ?
moi je trouve que ce serait nécessaire
oui ? et vous trouvez c' est très important et pour-
très important
spécialement parce que ?
ben parce que ça ferait du bien à tout le monde
oui c' est ça
est -ce qu' à votre avis la langue française est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez à l' école vous même ?
elle est mieux enseignée
mieux enseignée la langue ?
oh oui parce que
ça tient à quoi ?
hm et bien y a des professeurs plus savants nous on nous l' apprenait bien mais c' est vrai que la moi je peux pas vous dire j' étais qu' en primaire alors en secondaire ceux qui ont suivi ils l' ont mieux a- appris que moi évidemment enfin parce que ça ça vient des du français qu' on vous apprend ça vient des verbes ça vient euh des idées qu' on doit épancher en composition française tout ça alors évidemment faut aller plus haut que je suis allée certainement qu' il est bien bien enseigné mais alors
hm hm
et dans quelles matières étiez- vous la plus forte à l' école ?
en maths
en maths ? ah bon ?
oui j' ai été si peu j' étais mauvaise en français mais j' étais bonne en maths
est -ce qu' en général vous avez quelque chose pour écrire sur vous ?
non jamais
jamais ?
oh jamais
pas de stylo ou
non non jamais d' abord j' écris jamais en cours de route j' écris chez moi puis c' est tout
rien
est -ce que vous avez un stylo à plume ?
non
non
j' en ai jamais eu
jamais eu ?
un porte- plume oui et un stylo bille oui mais jamais de porte de stylo je vous dis j' ai tellement fait peu d' études alors et puis dans mon temps ça se faisait pas
et quand avez- vous écrit pour la dernière fois ?
eh bien ma foi ma petite filleule la semaine dernière
une lettre ?
une pe- oui une petite lettre elle m' avait envoyé une jolie carte de Pâques
ah votre filleule elle a quel âge ?
deux ans
deux ans elle vous avait écrit ?
oh c' est c' est pour ses parents
sa maman
et vous n' avez pas besoin d' écrire pour votre travail ?
oh non
absolument pas
oh non pas j- je manie la le balai et le plumeau le torchon à poussières et puis c' est tout
est -ce qu' il est im-
l' aspirateur la cireuse
oui voilà
est -ce qu' il est important selon vous d' avoir une belle écriture ?
oh oui
très important ?
très important oui parce que quand ben parce que on lit mieux quand même quand lorsque c' est bien écrit ainsi les docteurs je sais pas si en Angleterre c' est pareil mais les docteurs écrivent très mal
oui
ils devraient avoir des cours de d' orthographe les docteurs
oh oui oh oui il sait l' orthographe est bonne mais c' est l' écriture qui est en pattes de mouches
l' écriture en quoi ?
en pattes de mouche on appelait ça comme ça
et les enfants i- ils apprennent bien ? à écrire à l' école maintenant ou ?
oh ça ça dépend
ça n' a pas beaucoup d' importance d' avoir une belle écriture ?
vous en avez qui ont une belle écriture d' autres qui en ont pas de belle ça se fait plus tard
ah bon ?
et est -ce qu' il est important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui oh oui alors
pourquoi ?
je sais pas moi on nous recommande toujours de bien écrire les mots bien les c' est utile très utile dans la vie autant que les maths certainement
est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' or- de l' orthographe ? française ?
je peux pas vous dire je sais pas comment ça s-
elle est difficile hein ? difficile à écrire du français
le français est très dur
hein ?
oui beaucoup le disent mais là moi je ne sais pas en quoi on pourrait je ne vois pas comment on pourrait le réformer on y est tellement habitué nous à parler français qu' est -ce que vous voulez ?
mais à écrire je veux dire
à écrire ? oh je ne crois pas
par exemple le son O on peut l' écrire de beaucoup de différentes façons
je ne sais pas oh non ?
on peut l' écrire OT on peut écrire O E A U oui alors si il y avait
de façons qu' une seule
qu' une seule façon de l' écrire ce serait plus simple pour tout le monde non ?
évidemment peut-être mais ça ça fait pas la même chose
non
on peut pas écrire je voudrais un poireau avec un euh poireau O T c' est poireau E A U
oui oui
n' est -ce pas ? alors pour nous ça nous choquerait
oui
vous comprenez ?
mais vous croyez pas que ce serait une bonne idée finalement de commencer à changer pour que tout soit
ben oui mais alors
plus facile
peut-être mais alors ça ferait un drôle de travail pour ceux les anciens
ah oui
est -ce que vous êtes mariée madame ?
non célibataire
ah bon
et vous écrivez souvent à vos amis ?
oh non
non ?
j' écris deux f- euh une fois par an deux fois par an à deux cousines
ah vous n' aimez pas écrire de lettres ?
et non puis puis qu' est -ce que vous voulez c' est si vite passé une année
hm hm
on s' écrit au premier de l' an on s' écrit aux vacances parce que je les vois à ce moment -là
ah oui
tant qu' à ma soeur on écrit elle m' écrit de Toulouse peut- être trois fois par an elle n' aime pas écrire
ah oui
elle m' écrit pour mon anniversaire elle m' écrit pour le Jour de l' an et puis dans le courant de l' année si y a un un événement quelconque ou de ma part ou du sien
oui
elle écrit mais on ne s' écrit pas beaucoup non j' écris pas beaucoup
alors euh en moyenne par mois vous écrivez ?
jamais par mois oh non deux ou trois fois par an c' est tout
une fois par mois
deux ou trois fois par an non ?
est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
oh oui oh non je les brûle quand j' en ai un peu
oui
hm non je les brûle
oui ?
oh non quand j' ai lu ce qu' il y a dessus ben
oui c' est fini
c' est fini oui
vous gardez jamais de lettres ?
jamais jamais non non non non quand je les retrouve eh bien je les brûle
vous n' avez aucune lettre ? que vous avez gardée depuis des années ?
oui ?
des fois ça m' arrive de les garder un petit peu je les mets là puis quand je les re- je nettoie je range je les fais sauter
et quand vous devez écrire je sais que vous ne vous n' écrivez pas très souvent mais est -ce que vous faites un brouillon ?
oui
oui ?
oh oui parce que je corrige mes fautes
ah ?
et puis le brouillon après j' écris plus proprement
est -ce que vous vous relisez ?
oui
aussi oui et avec quoi écrivez- vous un ? un stylo bille ?
un stylo bille hm
et quel type de papier utilisez- vous ? papier à carreaux papier à lignes papier blanc ?
papier à lignes papier à lignes
toujours à lignes ?
oui
pourquoi ?
parce que c' est c' est bien
c' est bien ?
c' est bien oui oui oui oui je change moi j' aime bien le papier à lignes
c' est plus
vous avez un bloc ou ?
oui un bloc c' est un bloc oui un bloc lettres
les lignes c' est peut-être plus facile à suivre non ?
oui un bloc lettres c' est tout ce que j' emploie comme papier
si vous deviez écrire à quelqu'un supérieur
oui ?
est -ce que vous feriez du brouillon aussi ?
ah je demanderais qu' on me le fasse hein ?
oui ?
si c' était vraiment quelqu'un de très haut où j' aurais peur de mal m' exprimer je demanderais de l' aide pour qu' on me le fasse
oui ?
je demanderais à quelqu'un d' intelligent de plus savant
oui ? vous feriez très attention à l' orthographe aussi ? et vous écrirez aussi avec un stylo à bille ou ?
ah oui oh ben j' aurais que ça évidemment à moins qu' on me prêterait un un porte-plume ou un stylo
puis sur du papier à lignes ? papier
du papier à moins que ce soit une demande et qu' on me demande un papier un papier spécial
oui ?
y a des fois on vous demande un papier spécial oui pour un comment donc ? des fois pour un certificat de d' état civil ou quelque chose
c' est vrai ?
oui ?
mais en somme ce sont des imprimés et qu' on nous fait signer ça fait comme vous des questionnaires où l' on répond et alors on fait signer au maire d' Orléans ou
ah oui oui je comprends
quand il y a des choses soit pour comme là pour mes parents pour le cimetière admettons on nous fait ch- signer des choses comme ça
oui
pour acheter une concession et puis pour les enterrer on fait
et pour une lettre officielle vous faites le brouillon ?
oui oh oui oh oui
et vous écrivez au stylo bille ? le même papier oui ?
je fais toujours oui je fais toujours un brouillon
toujours
encore plus pour ces lettres -là que
ah oui et vous faites attention à l' orthographe aussi ?
oh oui oh oui alors là des fois je me sers du dictionnaire
ah ?
quand je sais pas écrire le mot
ben c' est c' est très bien
y a t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler des gens ?
oh oui des fois
par exemple quelle sorte de choses ?
la prétention
prétention ? et hm dans la façon de s' exprimer vous m' avez dit vous n' aimez pas les m- quelques mots dans le vocabulaire des jeunes
oh si oh si là ça
c' est surtout le vocabulaire ? qui vous agace beaucoup
le vocabulaire oui oh oui le vocabulaire et puis le manque d' inspiration des fois enfin
le manque de ?
d' inspiration enfin
ah oui est -ce qu' il vous arrive de reprendre vos amis quand ils parlent mal ?
oh non
non ?
ça serait pas poli
ah non ?
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez quand vous étiez petite ?
ben moi j' avais un un défaut de prononciation
ah ?
oui je parlais mal
qu' est -ce que c' était ?
eh bien je disais souvent et ça m' est resté che pour s pour se je prononçais difficilement j' avais un défaut de prononciation c' était tout de suite on a cru que c' était bébé mais c' est s- on naît comme ça
oui oui et vos parents vous repreniez ?
ben évidemment
oui ?
oh oui ça
et qui vous reprenait le plus plus souvent c' était votre père votre mère ou ?
les deux
les deux ?
oh oui
les professeurs aussi ?
oh les professeurs ben les professeurs il s' est habitué
oui
et du moment que j' étais bonne élève alors euh il disait rien
c' était pour la prononciation alors ?
oui la prononciation oui
est -ce qu' ils prenaient des sanctions contre vous ? si vous prononciez mal ?
oh non
non
non ils savaient que ça se passerait un peu que ça s' atténuerait mais que ça c' était y en a beaucoup de personnes qui causent avec un accent
oui
on appelle ça un accent de prononciation
vous aviez cet accent vous ne l' avez plus ?
ah si je l' ai encore par moments
par moments
oui oui
ah bon ?
c' est moins frappant que avant
y a longtemps que vous habitez à Orléans ?
oh j' avais neuf ans quand je suis rentrée à Orléans
oui ?
alors ça fait un bon moment
mais comment ça s' est passé à quelle occasion vous êtes venue à Orléans ?
eh bien mes mon père était cheminot
hm hm
et on habitait à Périgueux mes parents habitaient Périgueux mais ma mère s' ennuyait beaucoup là-bas c' était pas du tout notre région euh notre région c' est autour de de Paris Etampes
hm
alors la famille étant de dans cette région ma mère avait absolument l' intention de de se rapprocher et mon père a été nommé à Orléans
oui ?
et depuis nous sommes re- toujours restés là et j' ai une soeur euh qui elle est partie à s- s' est mariée à Paris mais moi je suis restée à Orléans
hm
je suis devenue cheminote à mon tour et mon mari était également cheminot nous nous sommes connus en travaillant ensemble
et ça vous plaît comme ville ?
le Orléans ? euh autrefois c' était pas très gai mais m' enfin la ville a beaucoup changé et y a beaucoup d' améliorations à tous les points de vue et vraiment c' est une ville accueillante et et très agréable moi je m' y plais beaucoup
je me plais beaucoup à Orléans
ça vous plaît comme ville oui ?
Orléans oui pourquoi ça ?
vous comptez y rester enfin ?
oh oui je compte y mourir certainement
oui qu' est -ce que qu' est -ce que vous pensez des des du travail des femmes enfin y a beaucoup d- de femmes maintenant qui travaillent qu' est -ce que vous en pensez personnellement vous êtes pour ou vous êtes euh ?
je suis pour mais quand y a quand les femmes sont jeunes qu' elles n' ont pas encore beaucoup d' enf- hein ? hein ? quand elles ont un enfant encore admettons on peut le faire garder mais quand y en a plusieurs j' estime que la femme devrait rester chez elle pour s' occuper de ses mômes
vous pensez oui ?
ah oui on aide beaucoup les ménages maintenant alors au fond pourquoi s' en aller y a des femmes qui aiment mieux être dehors travailler et faire garder leurs euh leurs enfants
hm
elles ont pas beaucoup de bénéfices mais elles aiment mieux la vie la vie de bureau la vie au dehors ça je ne comprends pas du tout
hm pourquoi d' après vous enfin comment ça se fait ?
comment ?
ça se fait d' après vous enfin pourquoi pourquoi ça ? pourquoi préfèrent- elles euh ?
eh elles aiment euh elles n' aiment pas tellement faire le ménage euh s' occuper de de leur maison enfin très peu et elles aiment la vie au dehors moi j' en connais beaucoup comme ça
oui ?
ah oui c' est plus gai c' est plus vivant que de rester chez soi à faire le à faire le ménage
oui oui ça
quand il rentre suffisamment d' argent avec le la paye du mari je crois que elles devraient quand même euh comprendre que c' est plus c' est plus normal de vivre dans son intérieur que le mari rentre trouve sa sa maison bien entretenue euh la la cuisine bien faite à mon avis
ah ouais est -ce que vous pouvez me parler un peu de de votre temps libre enfin qu' est -ce que vous faites pendant la pendant la journée ? vous pouvez me raconter une journée normale euh ?
eh bien d' abord en été je sors beaucoup je voyage énormément je j' ai fait déjà des très très grands voyages à à l' étranger et l' hiver eh bien je reste chez moi euh j' aime bien mon confort euh ma maison j' ai beaucoup d' amis alors évidemment la matinée se passe à faire le ménage à faire les courses euh pour manger faire la cuisine l' après-midi ou j' ai des amies qui viennent ou je vais les voir je vais faire des courses en ville y a toujours quelque chose à faire alors je tricote aussi pas mal quand j' ai tricoté suffisamment pour moi je tricote pour ma famille
j' aime beaucoup faire le crochet par exemple et puis j' aime bien faire des améliorations chez moi alors euh je regarde les les catalogues je je ça me donne des idées pour faire euh des installations nouvelles
hm hm
enfin je suis toujours très occupée
hm hm
j' ai pas le temps de m' ennuyer
dimanche dernier par exemple qu' est -ce que vous avez fait ?
eh bien dimanche dernier je suis allée voir une vieille amie qui m' avait écrit que qu' elle était souffrante alors euh au lieu d' aller au cinéma par exemple c' était mon intention eh bien j' ai été la retrouver l' après-midi et on a joué aux cartes toutes les deux elle a bientôt quatre-vingt-quatre ans alors évidemment quand elle est souffrante elle peut pas sortir et demain je la par contre elle m' a pas encore donné de nouvelles mais v- je pense que ça va mieux et je la recevrai à déjeuner mais alors en principe tous les quinze jours je vais avec des amies euh qui ont une voiture euh faire une pro- une grande promenade soit en forêt d' Orléans soit en Sologne
hm hm
j' adore la Sologne alors euh voyez diman- le pas dimanche dernier mais le dimanche d' avant euh nous sommes allées d- dans la forêt de vers La Motte et nous avons rammassé des châtaignes oh c' est très agréable euh on emporte les chaises euh des chaises on s' assoit un peu au soleil et puis on discute
ah y a et pendant les vacances d' été qu' est -ce que vous allez faire ?
ah les vacances d' été j' ai passé tout le mois de juillet en Bretagne à à Quiberon avec une amie qui habite à Tours euh qui n' a pas grand moyen pour vivre alors euh je fais je j' achète je loue un meublé et puis nous vivons là toutes les deux nous faisons les commissions nous profitons de la plage nous faisons des grandes promenades parce que nous marchons bien toutes les deux et puis après au mois d' août j' ai été en Grèce
ah bon ?
pendant quinze jours alors là je j' avais déjà hm été en Grèce une fois mais c- ce qui me tentait surtout c' était les îles cetaines îles comme Santorin euh Délos euh la Crète et puis j' ai revu Rhodes avec plaisir tellement beau
hm hm
mais j' ai été accidentée alors je suis rentrée plus tôt ah oui j' ai été accidentée à Athènes euh entre les bus qui qui a démarré avec une vitesse telle que ça m' a projetée dans le fond puis j' ai été ouverte là on m' a transportée à l' hôpital pour me passer des radios et puis me recoudre je suis revenue chez moi avec un pansement et la figure toute bleue toute enflée à à Athènes ça ça m' a gâté un peu le plaisir mais moi c' est ça mon idéal maintenant c' est de faire des des beaux voyages euh d' aller très loin et de voir des civi- de connaître des civilisations anciennes euh j' ai été en Turquie euh j' ai vu la civilisation hittite j' ai visité des musées oui enfin j' ai vu des des choses très très intéressantes l' Egypte également
Grèce ?
le bus ?
hm ?
jusqu' à Abous-Simbel le fameux temple qu' on a qu' on a dé- qu' on a détruit qu' on n' a pas détruit mais enfin qu' on a remonté au-dessus de la colline ça ce sont des choses vraiment inoubliables euh j' ai vu l' Algérie mais c' était déjà avant la guerre avec les oasis euh le désert oh enfin ç- ça c' était vraiment un voyage aussi idéal le Maroc j' y suis allée plusieurs fois déjà là jusque dans le sud marocain euh le nord c' est bien mais le bas le sud est encore beaucoup plus intéressant on a même euh j' étais avec euh une société de de cheminots et nous avons même couché dans un hôtel tenu par des Arabes on nous avait prévenu à l' avance c' était tout à fait en dessous de du confort mais enfin c' était quand même euh agréable parce que on voyait vraiment la vie de ces de ces gens -là ils étaient très heureux de nous recevoir d' ailleurs
vous voyagez beaucoup oui ?
hm hm ?
ah oui très très heureux alors nous avons plutôt ri de voir l' installation là aussi bien des chambres euh alors la cuisine ils s' étaient surpassés pour nous faire des choses euh régionales
hm hm ?
ça a son genre euh les marchés aussi sont très intéressants et puis alors ça ah évidemment l' Europe j' ai vu aussi pas mal de pays j' ai vu l' Espagne le Portugal euh l' Allemagne l' Italie la Sicile qui m' a beaucoup plu également le la Yougoslavie euh alors euh dans le nord euh j' ai été un peu en Angleterre mais pas beau- pas beaucoup quelques jours à Londres j' ai visité les châteaux de Hampton Hampton- C- Court euh les principales choses à voir à Londres bien sûr
vous avez l' air de voyager beaucoup euh vous avez l' air de voyager énormément ?
ah oui ça c' est un grand plaisir pour moi
oui oui
et puis j' ai été au dans les pays nordiques euh jusqu' au Cap Nord en faisant b- une croisière le long des fjords
hm ?
ça c' est également un voyage très très intéressant et les Lapons alors parce que nous sommes allés par bateau jusqu' au Cap Nord et retour euh par euh jusqu' à la frontière finlandaise et retour par un car jusqu' à ah ah les noms par exemple je ne me rappelle plus je me rappelle plus du nom là où y a un cimetière français où les Français sont euh
enfin peu importe
ça a pas d' importance alors là nous avons pris un train qui était qui passait à travers les montagnes on on on on côtoyait les les b- la neige et nous sommes descendus jusqu' à euh jusqu' à Oslo après nous avons vu euh la Suède et le Danemark
quels beaux voyages
ah des beaux voyages vraiment ça j' ai des souvenirs alors j' ai des j' ai des cartes postales des photos des des documents de toutes sortes j' en ai un tout un placard
ça les voyages
ah bon
alors tout ça alors je me dis toujours euh vous voyez que je j' ai toujours du temps je prends toujours le temps parce que je veux faire des des euh des reliures je veux faire des cette sorte de choses euh s' arrête
hm hm
je ne sais pas si un jour j' aurai le temps de regarder tout ça parce que je vieillis mais enfin j' espère j' espère en faire profiter ceux qui viendront chez moi là j' ai une amie mon amie de Tours justement qui est venue passer quinze jours avec moi euh elle aime beaucoup aussi ces choses -là elle a pas elle a pas les moyens de voyager mais enfin ça l' intéresse également beaucoup
et pendant les prochaines vacances qu' est -ce que vous comptez faire ?
eh bien j' avais l' intention d' aller au Mexique seulement le Mexique euh il faut avoir des des v- des devises alors si ça continue comme ça y a pas moyen
hm hm
c' est ça qu' est ennuyeux ou alors j' ai pensé aux Caraïbes alors là c' est c' est de l' argent français ça serait possible parce que j' ai été aussi aux aux Canaries
ah bon ?
Canaries et retour par Dakar alors là c' était une croisière très intéressant aussi puis alors comme vacances avec mon amie de Tours j' espère euh aller au à la Costa Brava ça la Costa Brava c' est au mois de juin parce qu' en juillet je crois qu' il ferait trop chaud puis enfin en juin c' est un peu moins cher aussi
hm oui oui
alors je vais me documenter pour avoir euh j' irai bien à la à l' hôtel seulement je suis au régime et alors là-bas
c' est difficile
hé
vous savez en I- en Espagne le régime ils mangent énormément de cuisine euh grasse avec de peut-être avec de l' huile encore l' huile c' est un admettons mais ils mangent beaucoup d' oeufs de de choses vraiment trop grasses des beignets en masse tout est dans dans la friture alors euh je me résignerai encore à aller en meublé
dites- moi qu' est- qu' est -ce que vous faisiez exactement comme travail ?
comme travail ?
vous a- vous aviez travaillé avant ?
oui j' étais aux chemins de fer aussi avec mon mari dans les bureaux
et est -ce que vous pouvez raconter un peu en quoi ça consistait hein ?
eh bien c' était dans les bureaux euh c' était surtout moi je m' occupais euh de fiches pour le personnel
oui ?
alors euh ça consistait à à indiquer sur ces fiches tout ce qui concernait la vie d' un de chaque euh de chaque agent depuis sa rentrée euh aux chemins de fer euh le son emploi euh enfin naturellement tout p- ce qui concernait son état civil d' abord
hm
euh son emploi euh s- ses successivement ses ses montées en grade euh ses maladies ses congés enfin ce qui concerne vraiment chaque agent pas au jour le jour mais enfin presque jusqu' à sa la jusqu' à la fin de sa carrière
hm hm
alors quand on a besoin de savoir quelque chose sur un agent on sort sa fiche et on trouve tout ce qui tout ce qui le concerne même les punitions quand il en a oh oui
et pour vous euh concrètement enfin comment se passait une journée de travail vous arriviez euh ?
ben le matin ça commençait assez de bonne heure à huit heures moins le quart parce que aux chemins de fer on n' a jamais été favorisé on a toujours fait quarante euh quarante-huit heures alors huit heures trois quarts par jour alors je ne sais pas à l' heure actuelle mais enfin moi jusqu' à ma retraite ça a été comme ça on avait juste de le le samedi après-midi et encore euh à la fin de ma carrière au début on avait douze jours de congé par an et on travaillait quarante-huit heures euh on faisait huit heures par jour on n' avait pas de semaine anglaise
oui effectivement
alors quand on travaille tous les deux le mari et la femme je vous jure que c' est pas c' est pas drôle
ça doit pas être facile
alors on avait que son dimanche à ce moment -là on n' avait pas de machine à laver on n' avait pas de euh de ti- de tissus comme maintenant qu' on ne raccommode plus alors à cette époque -là on raccommodait tout et je vous assure que les bas et les chaussettes ça prenait du temps alors les dimanches étaient souvent employés pas tellement à se promener mais à faire du travail à la maison alors j' ai à la fin j' avais quand même quelqu'un qui venait faire mon ménage euh une fois par semaine pour euh me dé- me délasser un petit peu
oui
mais c' était c' était pénible hein ? je vous assure que quand j' ai vu arriver la retraite c' était avec grand plaisir mais alors à ce moment -là j' ai eu la malchance de perdre mon mari juste il y a perdu il est mort à cinquante-cinq ans juste à l' âge de sa retraite sans en avoir profité un seul jour et depuis ce temps -là je suis toute seule au début j' ai eu assez de mal à à me mettre euh au pas si on peut dire parce que rester toute seule j' étais encore pas vieille et fallait quand même se débrouiller alors j' ai la moitié de sa retraite et puis la mienne mais la mienne qui n' est pas tout à fait complète parce que je me suis arrêtée de travailler à quarante-sept ans parce que j' étais trop fatiguée je ne pouvais plus arriver à cinquante-cinq ans enfin je me débrouille mais voyez maintenant ça me permet de faire des grands voyages c' est donc que ça va mais enfin au début j' ai eu du mal vraiment à à rester seule ah oui
c' est dommage
alors vous arriviez vers huit heures le matin ou huit heures euh ? vous arriviez le matin vers huit heures huit heures et demie ? huit heures et demie
huit heures moins le quart
huit heures moins le quart oui huit heures le quart alors à midi c' était la sortie arriver ici en vitesse pour préparer le enfin préparer c' était déjà préparé de la veille au soir mais enfin manger
ça se passait hm ?
hm
débarrasser on n' avait pas le temps de faire la vaisselle fallait repartir pour deux heures parce que à la gare je travaillais à la gare c' ét- c' était à un quart d' heure d' ici alors avec le trajet aller et retour euh on avait juste le temps de déjeuner et puis de repartir puis alors le soir c' était six heures et demie alors pareil faire les commissions faire le préparer le dîner et préparer ce qu' il fallait pour le lendemain à déjeuner vous voyez la course ? faire ça toute sa toute son existence et quand les jeunes se plaignent maintenant je vous assure hein ? des fois je ne dis rien parce que j' aime pas chamailler mais je me redis je leur d- j- je leur dirais bien si vous saviez ce que c' était dans ma jeunesse oui ça a bien changé
qu' est -ce qui peut est -ce qu' il y avait des choses qui vous qui vous plaisaient dans votre travail ?
dans le travail ?
oui qu' est -ce qu' est -ce qui vous plai- da- qu' est -ce qui vous plaisait davantage ?
boh c' est bien compliqué à dire la camaraderie quand même
hm
j' étais dans un petit bureau avec deux c- deux amies deux camarades qui sont restées des amies y en a une qui est à Paris je vais la voir encore souvent on s' entendait bien quand on avait un petit moment de libre en cachette on faisait des mots-croisés naturellement il fallait pas se faire prendre
ben non
parce que on avait un chef qui était assez dur pour nous
hm ?
ah oui moi j' avais la spécialité de de toujours courir pour arriver le matin à l' heure et ça m' arrivait de pas être à l' heure mais je me faisais je me faisais disputer
ah oui ?
c' était c' était pas un régime très doux et puis après j' ai travaillé dans un bureau dans lequel se trouvait mon mari
ah ?
c' était pas très pas très autorisé parce que il était plus il était gradé malgré tout alors euh y avait des jalousies y avait des vous savez ce qui se passe dans dans les bureaux c' est souvent des des jalousies et des méchancetés j' en ai j' en ai encaissé pas mal
ah oui ?
ouais alors je avec ça j' étais pas mal souffrante et j' avais l- j' avais hâte vraiment de lâcher
hm hm
ben autrement c' était pas désagréable de de remplir ces fiches de de s' occuper du personnel
comment ça ? pourquoi ça euh ?
parce que euh comment dire ? on on voyait un petit peu le les gens qui qui montaient en grade on voyait on avait des notes aussi donc si si on était bien noté euh on on avait possibilité de monter en grade
hm hm
et alors euh souvent on voyait encore des injustices dans dans ces dans ces notations
ah oui ?
ah oui y avait du favoritisme
et vous ça v- ça vous plaisait de de remplir ces fiches enfin de ?
comment ?
ça vous plaisait de remplir ces fiches parce que vous pouviez
oui c' était agréable de chercher
hm
oui parce que y avait des grands casiers alors euh on savait ce qui arrivait on nous disait par exemple euh il est arrivé telle chose à tel agent il a été blessé ou ou ou il a été puni alors on cherchait sa fiche on on remplissait
ah oui
c' est pas que c' était bien tellement folichon m' enfin
comme ça vous connaissiez un peu tout le monde quoi ?
ah oui mais alors euh ça ne concernait pas que la région orléanaise nos fichiers concernaient la région depuis Argenton Argenton-sur-Creuse jusqu' à Paris
ah oui ?
oui
oui
oui alors y avait même les bureaux de Paris maintenant nos nos bureaux à Orléans n' existent plus ça a été trans- transporté à Paris mais à ce moment -là nous avions même euh le euh les dépôts de Paris les dép- le les entretiens entretiens du ma- de du matériel et euh Juvisy euh Brétigny Etampes et puis alors Orléans et les Aubrais évidemment puis alors en allant vers le sud Vierzon Bourges euh Argenton
hm hm
oui
et est -ce qu' il y avait des choses qui vous déplaisaient euh particulièrement ? dans votre travail ?
ce qui me déplaisait c' était pas dans le travail lui-même c' était la la méchanceté souvent des des collègues
hm hm
y en a qui étaient très gentils mais y en a qui ne cherchaient qu' à faire des méchancetés
hm hm
ça c' est c' est horrible et ça doit continuer malheureusement
si vous n' aviez pas fait ce métier -là est -ce que vous auriez aimé faire un autre métier ?
oui j' aurais aimé euh être dans moi j' aime beaucoup les voyages je vous l' ai déjà dit
hm hm
j' aurais aimé être dans les o- des o- dans les organisations de voyages
ah oui hm
ça ça m' aurait énormément plu
on va passer à à un autre sujet si vous voulez on va parler un peu de de l' école à votre avis euh qu' est -ce que l' école devrait appr- apprendre avant tout aux enfants ?
eh bien je suis partisante l' autre jour justement j' ai vu à la r- à la télévision un maître qui qui est auprès de ses élèves et qui leur parle de toutes sortes de sujets qui les instruit par exemple sur le sur le cosmos sur euh alors ça je trouve que c' est intéressant parce que les gosses c' est moins moins pénible que de que d' apprendre dans des livres
hm hm
ça les intéresse beaucoup plus le le maître leur pose des questions et ils répondent euh euh on voit qu' ils sont intéressés vraiment euh à un sujet alors un jour c' est une euh un sujet un autre jour c' est un autre et je crois que euh vraiment intéresser les gosses à à ce qu' ils apprennent à ce qu' ils doivent apprendre
hm hm et est -ce que vous pensez que on devrait enseigner le latin dans les écoles y a eu une euh une querelle à propos du latin qu' est -ce que vous en pensez ?
je suis pas tellement partisante
pas tellement partisante ?
non
et pourquoi ça ?
parce que les trois-quarts ça ne leur sert à rien
hm ?
je comprendrais qu' on fasse du latin pour ceux qui ont un un un but déterminé dans la vie qui veulent vraiment devenir professeur ou enfin voyez des professions dans lesquelles ça ser- ça servira mais les autres ? moi je vois pas
hm hm
je comprends mieux les langues euh par exemple euh l' anglais l' allemand euh l' espagnol je crois que ça peut servir euh dans dans le commerce dans euh dans des comment ? des des situations où on va à l' étranger enfin c' est mon avis tout au moins
vous a- vous avez des enfants ou ?
non malheureusement
ben dans quelle matière euh vous auriez aimé si vous en aviez eu euh dans quelle matière vous auriez aimé qu' ils soient forts à l' école ?
eh ben justement dans les langues étrangères ça ça m' aurait énormément plu oui
les langues étrangères hm hm hm
et d' après vous euh toujours euh à propos de l' école d' a- euh co- comment vous é- comment vous pouvez expliquer qu' à l' école y ait des enfants qui réussissent très facilement et d' autres non ? comment vous expliquez ça ?
ben y a des gosses qui ne qui n' ont pas l' intelligence très développée déjà y en a qui comprennent difficilement moi je l- j' ai le cas dans ma famille euh des des jeunes y en a une qui qui s- qui interprète qui comprend euh qui prend du plaisir à à savoir puis l' autre on voit que que ça rentre mal c' est pas que ça l' intéresse pas mais ça rentre pas
et jusqu' où un enfant devrait aller enfin jusqu' à quel âge à peu près un enfant devrait aller à l' école d' après vous ? qu' est -ce qui serait souhaitable ?
je trouve que seize ans c' est déjà un minimum
c' est un minimum ?
oh oui à mon avis
ah oui alors vous vous verriez facilement enfin y a encore euh plusieurs années supplémentaires
tout le monde ?
hm
pourquoi ça ?
ben parce qu' on n' en sait jamais assez
oui est -ce que c' est la même chose pour les filles ou pour les garçons ou ?
ah oui ah oui ah oui ça je les mets sur un pied d' égalité
mh
pourquoi pas ?
pour en revenir à la ville d' Orléans dont on parlait tout à l' heure est -ce que est -ce que vous trouvez que on fait suffisamment pour les les gens d' Orléans ?
euh oui et non oui parce que y a des classes euh quand on s' occupe des classes de la société pour les jeunes pou- je comprends d' ailleurs qu' on s' occupe des jeunes particulièrement mais enfin prenez des personnes euh comme moi qui suis seule et qui prends de l' âge personne ne s' occupe de nous personne alors on on pourrait tout de même installer des salles dans des quartiers dans certains quartiers où on réunirait les personnes euh d' un certain âge où on leur donnerait la possibilité de de se distraire de de se connaître ça se fait bien dans les dans des groupements paroissiaux alors je comprends pas pourquoi euh ailleurs ça ne se fait pas
hm hm oui c' est vrai oui
c' est vrai ? ou alors il faut faire partie de de sociétés ben c' est pas toujours possible de euh de participer à à la vie d' une société parce que quelquefois y a des gens qui ne sont pas de notre de notre euh du même rang que soi on se trouve un peu dépaysé un peu hum je vais pas trouver le mot mais rabaissé si on peut dire et puis faut courir euh quelquefois euh jusqu' en ville ben quand on n' a pas de moyen de locomotion et puis vous voyez maintenant les rues ne sont pas tellement sûres euh y a des jeunes excusez- moi mais enfin y a des y a certains jeunes qui qui font du qui ramassent les sacs des personnes seules qui qui font des sottises quoi
hm hm
alors on n' ose pas sortir le soir et quand on n' a pas de voiture ben on reste chez soi heureusement qu' y a la télévision moi autrefois je sortais beaucoup au cinéma euh j' aimais aller au théâtre maintenant les conférences ben je n' y vais plus à cause de ça
ah bon ? à ce point -là ?
le soir j' ai peur dans les rues ah oui pourtant Orléans n' est pas une ville euh où y a beaucoup de de choses à reprocher m' enfin il suffit moi j' ai une je connais une dame qui dernièrement euh c' est une dame qui qui s' en allait à la messe à six heures à Saint-Vincent je sais pas pourquoi elle allait à Saint-Vincent m' enfin elle euh elle s' est rendue compte qu' elle était suivie et elle s' est arrêtée à la gare pour euh essayer de de distancer puis quand elle est repartie sur le boulevard elle s' est rendu compte qu' elle était toujours suivie et arrivée près de Saint-Vincent eh ben il lui a arraché son sac des mains elle avait peu de choses dedans mais enfin comme elle voulait pas le lâcher il l' a traîné par terre alors euh c' est pas l' argent qu' elle avait dedans elle en avait pas juste pour mettre à à la quête c' était tout mais enfin elle avait un missel auquel elle tenait et puis c' est pas trop ça mais elle a eu un eu un genou esquinté alors euh non de devant des choses comme ça on n' ose pas sortir il suffit que ça soit sur soi que ça tombe
oui bien sûr bien sûr oui pourtant ça paraît très calme euh à voir comme ça
c' est calme mais il suffit que qu' on soit dans une rue où il arrive quelque chose
hm
une fois j' ai vu des jeunes gens qui qui pour s' amuser euh avaient une badine et puis ils faisaient sauter le chapeau d' un m- d' un monsieur d' un monsieur monsieur âgé qu' était devant eux ou des choses comme ça ils s' amusaient s- enfin c' est pas c' est pas des choses à faire
oui oui
qu' ils s' amusent entre eux d' accord mais qu' ils laissent les personnes d' un certain âge tranquilles
oui on a beaucoup parlé des en Angleterre aussi des événements de mai qui se sont pa- qui se sont passés en France est -ce que vous pourriez y expliquer pour les Anglais qui vont écouter la bande qu' est -ce qui s' est passé en France à ce moment -là ?
eh bien c' est des histoires d' étudiants bien sûr
hm hm
et qui veulent des réformes et moi j' estime que pour faire des réformes euh on peut s' y prendre autrement qu' en faisant des émeutes à mon avis alors le les barricades euh ils ont arraché des pavés euh enfin fait des vraiment des choses euh arraché des arbres et que voulez- vous que la police fasse contre ça ? il fallait se défendre et ils se réunissaient dans dans des salles dans leurs dans l- dans les classes et là j' ai appris même par les jeunes que il se passait des choses euh pas très belles entre les jeunes c' était vraiment des des des coucheries
hm
vous le savez ?
hm hm
alors là la jeunesse euh vraiment les étudiants ont été vraiment pas très intéressants on comprend qu' ils veulent qu' ils veuillent des réformes on on comprend bien des choses mais pas d' en arriver là c' était une euh plus qu' une euh qu' une révolte c' était une révolution et alors ce qui a été mal aussi à mon point de vue c' est qu' ils ont entraîné les ouvriers
hm
c' est votre avis aussi ?
oui
et dites- moi et v- et vous comment vous expliquez ça enfin comment ? comment vous expliquez qu' y ait eu ce ?
comment j' explique ?
c' est arrivé enfin pourquoi les étudiants ont pris cette attitude -là euh pourquoi euh ?
ben parce qu' ils n' arrivaient pas à avoir les réformes qu' ils voulaient
hm hm
c' est comme les les ouvriers quand ils n' arrivent pas à avoir ce qu' ils veulent ils se mettent en grève là les les étudiants se sont mis en grève ils sont ils se sont révoltés et ils ont ils ont fait vraiment les les des émeutes terribles jusqu' à mettre le feu dans euh aux voitures euh des pauvres gens qui n' y étaient pour rien là-dedans c' est vrai
est -ce que est -ce qu' à Orléans euh moi je je connais pas personnellement bien cette ville est -ce qu' il y a des différences marquées entre les différentes catégories sociales ? d' Orléans est -ce que il y a d- une grosse différence euh ?
ça ne se voit pas beaucoup mais enfin y en a
y en a ?
oh oui y en a
et euh à quoi on peut les voir enfin comment v- comment vous les ? comment vous reconnaissez les ? les diffé- les gens appartenant à différents milieux par exemple ?
je je crois que c' est surtout dans les dans les groupements dans les sociétés euh moi je ne fréquente pas les les gens de la de la haute volée d' Orléans alors je peux pas de la haute volée
les gens de la ?
oui
alors je peux pas bien dire euh
mais vous savez en reconnaître un par exemple les les gens de la haute volée vous dites ? est -ce que vous savez en en reconnaître un dans la rue par exemple ?
non pas tellement
non ?
non non
y a pas de différences vestimentaires euh
non non non
est -ce que est -ce qu' il vous semble que qu' il soit facile de passer d' une classe à l' autre ?
peut-être mais moi personnellement j' ai pas essayé alors je ne s- peux pas bien dire euh à ce sujet
oui
je sais pas comment vous répondre à ce sujet -là
et est -ce que vous vous a- est -ce que vous avez l' impression que les différences entre les différentes classes sociales ont tendance plutôt à diminuer ou bien à augmenter ?
plutôt à diminuer
plutôt à diminuer ?
oh oui
à quoi vous voyez ça ?
eh bien par exemple euh une société euh fait ou enfin un groupe de personnes euh se réunit euh il loue une salle eh bien ils accepteront euh que des gens qui qui ne sont pas de de leur groupe euh enfin leur parlent euh euh s' amusent avec eux
hm plus fa- plus c' est c' est plus plus facile enfin qu' avant vous pensez ?
moi je crois que c' est plus facile j- je crois que y a de l' amélioration
très bien oui ça va on va on va on va changer de sujet et prendre un sujet je crois qu- qui devrait vous intéresser personnellement euh est -ce que est -ce que vous avez i- euh ce sont des questions plus précises est -ce que euh vous avez euh un dictionnaire chez vous ?
oui
oui qu' est -ce que vous avez comme genre de dictionnaire ?
ben c'est-à-dire que mon dictionnaire j' en j' en ai un gros mais il est il est assez ancien
oui ?
voyez
ah là là oui c' était en plusieurs volumes
oui
dictionnaire encyclopédique ah oui ouh là là oui très bien
c' est Flammarion
vous voyez j' aime euh j' aime la géographie j' ai j' ai des gros atlas
oui ?
euh puis j' aime bien les livres de prix parce que euh c' est des souvenirs
oui ?
et puis alors là vous voyez toutes les tout ce que je trouve dans les journaux qui m' intéresse alors je réunis ça c' est sur Orléans c' est sur le monde euh c' est sur la un peu sur la politique euh
ah oui oui très bien très beau est -ce que vous vous souvenez euh à à quelle occasion vous avez eu ce euh vous avez euh ce dictionnaire ?
le gros dictionnaire ?
hm
oh il vient de mes beaux-parents
de vos beaux-parents ?
oui il est de la vers mille neuf cent
vous n' avez pas de petit dictionnaire euh ? de petit dictionnaire vous avez un petit aussi ? ah oui très bien et celui-là à quelle occasion vous l' avez ?
j' en ai un petit
de quelle année je l' ai euh cinquante-cinq je crois
et vous vous souvenez de l' occasion euh ?
eh bien oh là là j' aime beaucoup faire des mots-croisés
oui ?
euh j' adore aussi faire des concours j' ai fait des concours euh avec la radio
oui ?
et à un certain moment avec Air France
oui ?
euh j' ai j' ai gagné des voyages en avion
ah bon ?
hm
ouh là là formidable
oui alors c' est pour ça que je feuilletais beaucoup les dictionnaires et j' allais beaucoup à la bibliothèque euh municipale
hm
pour change- chercher les renseignements qu' il me fallait parce que toujours la géographie ça m' a passionnée l' histoire aussi d' ailleurs et il fallait répondre euh aux questions posées par Air France et j' ai gagné mon premier voyage en Angleterre à Londres
hm
la deuxième fois euh j' ai gagné Paris Alger et une troisième fois Paris Alger
très très bien ben vous avez dû vous c' est bien vous avez beaucoup de chance oui
des personnes qui me disent vous avez eu de la chance j' ai dit ben écoutez faites -en autant hein ?
débrouillez- vous cherchez cherchez les réponses euh parce que c' est des des des réponses géographiques alors euh ça tombait tout à fait dans dans ce que j' aime
moi c' est la première fois vous voyez que je rencontre quelqu'un à Orléans qui a gagné des concours euh de ce type hm c' est très bien
oui
très très bien et est -ce que vous pouvez dire euh qui se servait le le plus souvent du dictionnaire ? chez vous est -ce que c' était vous est -ce que c' était votre mari euh ?
oh c' était moi
c' était vous oui et euh maintenant par exemple enfin vous le consultez tous les combien à peu près ? dans le mois par exemple ça vous arrive de ?
oh plusieurs fois
plusieurs fois d' a- par mois alors
ah oui ah oui j' aime bien euh quand y a un mot que que je ne comprends pas bien euh l' autre jour j' ai cherché un mot maintenant je perds un peu la mémoire j' ai cherché un mot d' ailleurs je l' ai pas trouvé ni sur mon gros dictionnaire ni sur le petit ah c' est le mot décote euh sur la feuille d' impôt
hm hm ?
y a décote enfin j' ai dit pourquoi j' ai pas de décote ? alors je voulais savoir exactement ce que c' était que ce mot décote pas trouvé
hein bien sûr
vous savez ce que c' est que le mot décote ?
c' est ce ce qu' on retire non ? de
sur la feuille de des impôts la feuille euh de décla- enfin pas déclaration la feuille euh
hm ?
d' imposition y a une colonne hein ? euh décote
hm ?
alors je voulais savoir ce que c' était ben j' en sais rien
vous vous n' avez pas de décote euh ?
non j' en n' ai pas
ah oui c' est vrai
alors je voulais savoir si j' y avais droit ou pas mais j' en sais toujours rien mais faudra que j' aille aille au bureau de des impôts
la dernière fois que vous l' avez regardé c' était quand ?
ben y a quelques jours là pour ce fameux mot
vous avez soit le soit le grand soit le petit
les deux j' ai regardé sur les deux et ça y est pas je sais pas cinq six jours peut-être
de jours à peu près
cinq six jours et par mois environ vous pouvez le regardez combien d- ? trois quatre fois ? ou ?
ça dé- ça dépend si si je suis en train si j' ai des mots-croisés à faire je regarde euh souvent si je ou alors si j' entends quelque chose à la télévision qui m' intéresse euh je cherche aussi je regarde sur mes cartes sur mes atlas ou sur mon dictionnaire
hm
pour des villes pour euh des pays voyez hier soir y avait le commandant Cousteau c' était très intéressant eh bien y avait une fameuse île là auprès de auprès de Madagascar et j' ai regardé le canal de Mozambique tout ça enfin
donc euh vous l' avez regardé hier soir alors ?
oui
hm hm et est -ce que vous avez vous n' avez pas de vous savez maintenant on on vend des encyclopédies euh hebdomadaires enfin vous n' avez pas ça ? ce genre de non ? qu' est -ce que vous en pensez ? vous avez feuilleté un peu non ?
je pense que j' ai pas le temps de les lire
oui ?
c' est surtout ça je veux pas faire trop faire de choses et puis alors maintenant forcément je vais je vais pas euh aussi vite que quand j' étais plus jeune alors euh j- je n' ai matérie- matériellement pas le temps de de lire j' ai un tas de livres de ce côté-ci vous allez voir eh ben y en a des trois quarts pas les trois quarts mais enfin y en a une bonne partie voyez ?
tout ça c' est rempli de livres ouh là là oui y en a
voyez ? eh ben j' ai pas le temps de lire
hm hm
et pourtant je voudrais bien les lire mais j' entreprends toujours trop de choses à la fois
oui oui
alors quand je pourrais plus faire de voyages là pour- je pourrais lire
est -ce que vous possédez un livre par exemple sur le l' art d' écrire ou l' art de parler ou des livres de ce genre -là ?
non
non ?
non pas spécialement
vous trouvez que c' est c' est utile comme genre de livres ou bien ?
ah certainement que c' est utile
oui ?
oui
vous m' avez dit que vous faisiez des mots-croisés
comment ?
vous m' avez dit que vous faisiez des mots-croisés
oui
vous en faites euh maintenant des fois ou ?
ah oui j' en ai même encore là sur euh sur un meuble à côté
ah bon ?
oui
et que- quel genre de mos-croisés vous faites d' habitude ?
quand j' en vois sur des journaux euh sur des hebdomadaires des trucs comme ça euh je les découpe et puis quand j' ai un moment je les fais
vous n' achetez pas de petits fascicules vous non ? vous pouvez faire des mots-croisés euh tous les combien par exemple ? enfin dans le mois vous faites euh plusieurs mots-croisés ou ?
j' en n' achète pas
oh c' est pas comment je dirais ? c' est pas régulier
c' est pas régulier ? non
ça dépend du temps que j' ai
oui
ou alors si de ma si mes mes yeux tombent sur un mots-croisés je regarde les premières lignes je dis tiens ça ça a l' air pas mal et puis alors euh mais après ça je des fois je regrette parce que j' ai j' ai perdu du temps pendant ce temps -là j' ai pas fait autre chose
mais euh vous en faites au moins un chaque mois ou ?
oh oui plusieurs
plusieurs par mois oui ? et là vous êtes en train d' en faire un ?
ah non
non ?
non j' aime beaucoup aussi écouter à la ra- à la télévision euh le mot le plus long par exemple hier soir
y a une émission qui s' appelle le mot le plus long ? et en quoi ça consiste euh ?
une émission le mot le plus long oui
eh bien euh y a deux personnes qui sont là qui qui interrogent euh deux z- deux y a un monsieur et une dame qui interrogent deux personnes
hm
et y a y a quelquefois des mots-croisés ou alors des mots avec des lettres qui sont tout inversées faut retrouver le mot euh et puis on leur fait mettre euh des des les des des consonnes et des et des voyelles et il faut qu' ils trouvent le mot le plus le mot le plus long
ah bon ?
hm
hm hm très bien et qu' est -ce que qu' est -ce que vous pensez des des mots-croisés enfin euh vous trouvez que c' est euh c' est utile de faire des mots-croisés ?
ah oui
oui de quel point de vue ?
parce qu' on apprend beaucoup de choses
hm
et puis ça fait travailler le cerveau
hm
ç- ça empêche de perdre un peu les facultés parce que quand on vieillit euh on a tendance à perdre la mémoire alors ça ça aide à à la conserver
oui vous m' avez dit que pour le latin vous pensiez oui je vous avais posé vous m' aviez dit que euh ça vous semblait peu utile ?
oui je crois pour une certaine catégorie tout au moins
qu' est -ce que vous pensez du franglais ? vous savez du franglais ? c' est vous vous savez le le fait d' utiliser des mots anglais par exemple dans la conversation en français ou
hm
vous êtes pour vous êtes contre vous êtes indifférente euh ?
je ne suis pas tellement pour
plutôt contre
oui plutôt
pourquoi ça ?
parce que j- on a une langue on doit conserver à mon avis on doit conserver les mots français
hm hm pourquoi ça ?
ben pourquoi pas alors euh trouver des mots euh euh anglais allemands euh pourquoi pas au m- aussi des mots euh euh arabes pendant qu' on y est hein ? de n' importe quel pays ?
mh mh et est -ce que vous pensez que y a des différences dans la façon de parler selon les milieux sociaux ?
oui
oui ?
ouais
vous croyez que ces différences sont très importantes ou bien importantes ou peu importantes ?
ah oui importantes
imp- très importantes ?
oui
très importantes
oui
et
moi je connais des personnes qui qui disent des mots vraiment qui n' ont aucun sens euh qui écorchent les mots français c' est épouvantable hein ?
oui ? qu' est -ce qui vous choque le plus enfin dans la façon dont les gens parlent ?
quand quand j' entends des personnes qui qui écorchent des mots j' aime pas ça ça me fait mal
ça vous fait mal ?
oui
et à votre avis euh les différences qu' il y a dans la façon de parler des différents milieux sociaux sont des différences qui portent sur quoi surtout ? les différences dans la façon de parler c' est quel genre de différences enfin vous voyez ? selon les milieux sociaux ?
les différences ?
ben y a des personnes qui ne sauront vous parler que euh que du temps que euh que de leurs voisins euh des choses euh banales tout à fait
hm ?
et puis alors par contre euh vous avez des personnes qui qui s' intéressent à à beaucoup de choses euh aussi bien au point de vue littéraire que que voyages que politique euh enfin des personnes avec lesquelles on peut vraiment discuter de toutes sortes de sujets
et vous pensez que ça dépend des milieux sociaux ? ça ?
énormément
oui ? par exemple les gens de la haute volée euh dont vous parliez tout à l' heure co- comment parlent- ils ?
moi je ne les fréquente pas beaucoup
hm hm et qu' est -ce que euh comment pensez- vous qu' ils parlent enfin d' après vous ?
ben ça dépend encore euh parmi ceux -là y a des gens qui sont simplement aisés et puis qui qui n' ont pas beaucoup de de d' instruction et puis vous en avez d' autres qui vous parleront archéologie euh voyages euh euh euh comment je vous dirais ? organisation de la ville euh enfin de choses euh intéressantes
hm hm et mis mis-à-part le thème de la conversation dans la façon même de parler est -ce que euh vous croyez qu' y a des différences ?
oui tout de même
oui ? et est -ce que vous pensez que les gens parlent de mieux en mieux euh de plus en plus mal ou bien qu' y a pas de changement depuis ? je sais pas
oh mieux
vingt ans par exemple ?
mieux mieux oui oui parce que euh les jeunes vont quand même à l' école davantage et je trouve que euh les parents en profitent en même temps c' est vrai
ah bon ?
hm
les jo- les jeunes s' expriment mieux les jeunes euh sortent davantage même le euh en général tout le monde sort davantage les ils vont faire des promenades et euh ils s' intéressent aux aux expositions y a ass- assez souvent des expositions à Orléans et on voit beaucoup les gens se s' y rendre
hm hm
ils s' instruisent davantage
et euh oui on parlait tout à l' heure des gens de la haute volée d' apr- d' après vous euh enfin comment vous voyez la façon de parler des ouvriers pas exemple ? est -ce que vous pensez qu' y a une façon particulière de parler euh chez les ouvriers ou bien ?
ben c'est-à-dire que ils parleront de leu- de leur travail ils parleront de de leur maison de leur euh mais pas tellement des choses euh extérieures
ah oui et les jeunes tout à l' heure vous parliez des gens qui écorchaient les les mots euh est -ce que si vous croyez que ça vient d' un certain milieu social ça ou bien ?
oh oui
oui ?
des gens qui n' ont pas été à l' école euh beaucoup tout au moins puis qui ont toujours vécu dans dans ce milieu sans sans chercher à à à comprendre plus loin à savoir quelque chose de plus
vous parmi les gens que vous connaissez enfin parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? est -ce que vous pouvez donner sa profession ou ?
j' ai une amie qui est institutrice qui parle bien enfin une ancienne institutrice
oui qui parle bien c'est-à-dire euh ? qu' est -ce que vous appelez parler bien ?
elle s' exprime bien
s' exprime bien oui
oui elle s- et puis elle euh jamais de grossièretés toujours posée
est -ce qu' il y a euh est -ce est -ce que vous pensez qu' il existe en France un organisme qui s' occupe de euh enfin qui décide si une expression ou un mot fait partie du du français enfin du bon français ou pas ? est -ce que vous pensez qu' il y a une société ou un organisme enfin qui euh qui décide si un mot ou une expression font partie du français ou bien n' en font pas partie ? qui décide de ce qui est fran- de ce qui est bon français ou de ce qui est mauvais français ?
une société ?
je ne peux pas partie de société comme ça alors euh non
est -ce que vous pensez que ce serait utile qu' il existe en France une société comme ça enfin qui s' occupe de ça ?
oui oui
très utile utile ?
oui oui très utile
très utile ?
oui
est -ce que vous pensez qu' il faudrait obliger les journalistes euh les speakers de la radio de de la télévision à employer à s' exprimer en bon français ? est -ce qu' il faudrait être plus sévère enfin est -ce que ? qu' est -ce que vous en pensez ?
oh dans l' ensemble c' est pas trop mal
oui ? vous pensez que c' est
est -ce que vous pensez que dans euh qu' à l' école on enseigne la langue française mieux ou moins bien qu' avant ?
ça c' est très difficile quand on ne va plus à l' école
moui vous ne connaissez pas de gens qui aient des enfants euh ?
euh si je j' ai des cousins chez qui je vais de temps en temps qui ont des enfants euh s- on le on les ens- on leur enseigne bien le français mais euh les parents sont obligés de bien aider aussi
est -ce que vous pensez que on enseigne mieux maintenant qu' avant ou bien plutôt moins bien ?
ah je sais pas c' est très difficile pour moi de répondre
oui à l' école dans quelle matière vous étiez la plus forte ?
ah j' aimais beaucoup les mathématiques
les mathématiques
oui
et est -ce que vous d' habitude enfin vous portez quelque chose pour écrire sur vous ? quand vous sortez est -ce que vous portez quelque chose pour écrire sur vous ?
ça m' arrive mais des fois j' oublie mais en principe oui
en principe oui
oui
vous avez un stylo à plume ou bien ?
non à bille
un stylo à bille et euh vous n' avez pas de stylo à plume dans la maison ? enfin si ?
si
vous vous rappelez de la circonstance euh enfin à la suite de quelle ci- à quelle occasion vous avez eu ce stylo à plume ?
j' en ai un qui appartenait à mon mari
oui
et puis j' en ai eu un euh étant jeune fille euh je crois bien que c' était mon mari qui me l' avait offert on n' était encore pas marié je l' ai toujours mais il marche plus
ah oui pour vo- pour votre travail donc vous aviez besoin d' écrire
d' après vous est -ce qu' il est important que euh est -ce qu' il est important d' avoir une belle écriture ?
belle non mais enfin lisible
lisible
oui très important ? ah oui très important c' est très désagréable quand on est obligé de de lire quelque ch- euh de lire quelque chose qu' on peut pas arriver à déchiffrer
et d' avoir de l' orthographe est -ce que vous pensez que c' est vraiment très important pourquoi ça ?
ah moi ça me ça me chiffonne énormément quand je lis des lettres où f- où où c' est rempli de fautes d' orthographe je les excuse mais enfin ça me déplaît
est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ? pour la simplifier ?
oui
oui ?
oui
vous seriez favorable ? pour qu' on change l' orthographe euh pour que le
ah pas de trop
oui
très favorable favorable euh ?
favorable
favorable pourquoi ça ?
parce que y a des gens qui ne savent pas beaucoup le euh é- écrire le français ça ça les aiderait certainement
hm
il faudrait que tout le monde sache un peu un peu mieux écrire
oui euh qui écrivait à vos amis communs est -ce que c' était vous ou votre mari ?
c' est surtout moi moi
des lettres
vous ?
oui ? et dans sa quand il fallait écrire dans la famille de votre mari ? c' était vous aussi ? ou ? oui et dans votre famille c' était vous aussi et ça ça ça vient ça vient de quoi ça comment ça se fait ?
je sais pas pourquoi
vous savez pas pourquoi et les papiers administratifs qui est -ce qui les remplissait ? les papiers administratifs euh les feuilles d' impôt par exemple ou ?
ah c' était lui
c' était lui ça
ah oui tous les comptes c' était lui
ah oui
oui
les feuilles de sécurité sociale euh de m aladie et cetera
oui c' était lui
c' était lui tout ce qui était administratif euh ?
voilà
oui
et tout ce qui était familial c' était moi
et pourquoi ça ?
ben c' était mais c' est on av- on avait organisé notre vie comme ça
oui et qui de vous ou de votre mari avait la meilleure orthographe ?
pareil
c' était la même chose ?
oui
la plus belle écriture ?
ah mon mari
votre mari
il savait dessiner i- il faisait des très beaux albums
hm
j' ai comme souvenir des très beaux albums av de photos avec euh il écrivait avec l' encre blanche euh
hm
il faisait il faisait des dessins autour des photos il dess- il écrivait euh des choses que qui com- qui qui avaient rapport au voyage
hm hm et qui s- qui parlait dans le meilleur français ?
oh pareil
la même chose ? et qui écrivait dans le meilleur français ?
pareil
la même chose
vous écrivez souvent euh des lettres euh ?
oui
oui ? très souvent ?
oh oui très souvent
combien à peu près par mois par mois ou par semaine ?
c' est pas régulier mais j' écris bien au moins par semaine trois ou quatre lettres par semaine
ah bon ?
oui oui
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
ah oui longtemps
oui ?
très longtemps
et toujours ou bien euh souvent ? enfin la plupart des lettres vous les conservez ? et combien vous en possédez euh à peu près ?
en ce moment ouh là là je peux vous faire voir j' en ai au moins épais comme ça
ça peut faire combien à peu près ? vous ne savez pas ? une cinquantaine ou ?
peut-être cent cinquante ou deux cents oh oui
oh là là
si une fois j' en ai brûlé j' en avais au moins épais comme ça j' en avais plusieurs milliers certainement
hm hm quand vous écrivez à des amis est -ce que vous faites un brouillon ou pas ?
non jamais
vous le faites du premier jet ? euh vous recommencez jamais ?
premier jet
non premier jet
vous faites attention aux fautes d' orthographe ? vous faites attention aux fautes d' orthographe ou ?
ah oui oh oui
très attention vous vous relisez ?
ah oui
et vous écrivez pour vos amis vous utilisez un stylo bic ou bien stylo à plume ou bien ? stylo bille
stylo bille
ça va plus vite
ça va plus vite et qu' est -ce que vous av- qu' est -ce que vous utilisez comme type de papier un papier euh uni un papier à carreaux un papier à lignes
un papier uni
uni blanc ?
oui blanc j' achète un bloc tout simplement puis je détache les feuilles à mesure
est -ce euh vous mettez une euh une feuille avec les lignes euh derrière non ?
et pour des lettres euh à d' autres personnes qu' à vos amis vous utilisez la même chose ? ou ?
du papier à lettre oui
stylo bic ou bien stylo plume ?
toujours le stylo bille toujours vous n' utilisez jamais le stylo plume ? non
est -ce qu' il y avait des des choses qui vous agaçaient dans la façon de parler de votre mari ?
ah oh non
non et lui est -ce qu' il y a avait des choses qui l' agaçaient dans la façon dont vous parliez vous ?
non quelquefois pour le taquiner je lui faisais un des il m' arrivait de dire un gros mot pour le taquiner parce que je savais qu' il avait horreur de ça mais ça m' arrivait très rarement parce que j' aime pas ça c' était vraiment pour le taquiner
hm et est -ce que euh quelquefois l' un reprenait l' autre enfin ou ça n' arrivait jamais ?
oh non
non
non non
en mais euh à propos de fautes de français euh
non non
est -ce que vos parents euh faisaient attention à la façon dont vous parliez vous ?
oh non
ils faisaient pas du tout attention ? ah bon ? per- et ils ne vous reprenaient jamais enfin euh ?
oh bien sûr euh si on manquait de respect si on euh si on disait des choses euh vilaines oui
hm hm
mais autrement non question de français non
oui très bien maintenant il reste plus que quelques petites questions pour sit-
oui c' était les c' était la dernière chose que je voulais vous demander les Anglais prétendent que même dans les moindres choses y a des différences entre euh la façon de vivre des Français et des Anglais et euh c' est pourquoi euh ils demandent euh ils se demandaient comment en France par exemple on faisait une omelette et s' il y avait des différences entre euh la façon française de faire une omelette et la façon anglaise alors si vous pouviez décrire comment vous vous faites une omelette ?
tout d' abord on m- on casse les oeufs dans un saladier euh on mélange le le blanc et le jaune et puis on on bat avec soit avec une fourchette soit avec un appareil parce qu' il existe des appareils pour battre les oeufs euh vous prenez une poêle vous y mettez du beurre et quand il est fondu euh vous versez l' omelette par dessus euh t- j' ai oublié de dire qu' on mettait du sel et du poivre dans dans les oeufs
hm hm ?
et quand euh vous avez versé le les oeufs dans la dans la poêle euh vous euh vous quand ça prend consistance vous retournez votre omelette en faisant attention de euh de la retourner comme il faut évidemment qu' elle ne se mette pas en miettes et vous la faites cuire de l' autre côté et pour la présenter on la plie en deux maintenant on peut mettre aussi dans le dans le dans les oeufs euh des fines herbes
hm hm
euh pas des plantes aromatiques pour lui donner du goût
très bien je vous remercie
papa
alors madame est -ce que je pourrais vous demander depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
trois ans
trois ans
oui à peine enfin y a trois ans quoi
et qu' est -ce qui vous a amené à vivre à à Orléans ?
ah ça c' est les fonctions de mon mari ça
ah ?
c' est administratif
ah bon ?
c' est administratif
et vous vous plaisez à Orléans ?
très bien oui c' est une région que que j' aime bien
oui ?
c' est agréable on est à côté de la Touraine
oui
la Sologne est belle oui c' est une belle région par ici quand même euh
oui très bien
et est -ce que vous comptez rester à orléans ?
ah ça alors là
ça dépend en rapport du travail de votre mari sans doute oui
je crois qu' avec oui ça ça vient de l' administration et ça ne peut vraiment pas
oui ?
on ne peut pas répondre moi je peux pas répondre à cette question pas possible demain je serai peut-être partie ou prête à partir et je peux rester encore six ans je je sais pas hein ? ça je ne sais pas
oui je comprends oui est -ce que je pourrais vous demand- ah oui ? bon
j' aimerais rester
j' aimerais rester mais
on nous a dit n' est -ce pas ailleurs que euh la ville d' Orléans est une ville assez froide mais je sais pas si vous avez des des idées là-dessus puisque vous êtes de
euh il y a quelques années oui c' était une ville de garnison Orléans et c' était une ville aristocratique effectivement c' était un milieu très froid
ah oui
m' enfin maintenant vous savez y a quand même des éléments jeunes seulement je trouve que Orléans a terriblement changé
ah ah
j' ai connu Orléans j' avais enfin je sais pas je venais ici moi j' avais dix ans à peu près
oui
effectivement à ce moment -là c' était vraiment la la ville de garnison mais maintenant je sais pas euh non j' ai pas cette impression
oui bon
vous savez on a beaucoup enfin on a vu pas mal de régions on est allé dans le Soissonais on a été a Sedan partout par là partout où on passe on vous dit les gens sont froids
ah oui ?
bah
non c' est une question de
ça c' est une question d' adaptation de de d' acclimatation m- nous on a un caractère avec mon mari je crois qu' on s' acclimate assez bien
adaptation et d' acclimatation
bon
oui on prend on prend le meilleur des choses et on laisse le reste puis c' est tout
et est -ce que vous avez travaillé avant de vous marier madame ?
ah oui je travaillais dans les postes
en ?
dans les postes
ah oui dans les postes oui alors en quoi est -ce que votre travail consistait ?
les postes
ah alors là à la fin j' étais euh comment vous dirais- je euh receveur des postes une euh dans une petite localité
oui
j' avais un bureau de poste euh quoi euh
ah bon
pas très important parce que j' étais pas très vieille à l' époque
oui ?
mais enfin c' était c' était ça
est -ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail typique ?
d' ailleurs
oh alors ça remonte loin pour moi
ça dépendait parce que euh vous aviez l' arrivée du courrier qui des fois était à six heures le matin
ah ? oui
alors six heures euh après euh il fallait s' occuper des facteurs euh tout ce qui était administratif n' est -ce pas ? les bureaux euh jusque vers euh onze heures et demi midi puis après l' après-midi y avait les guichets y avait toutes ces choses administratives à faire
ah bon ?
mais c' était agréable
oui ?
et qu' est -ce qui comptait le plus pour vous dans votre travail ?
ben moi ce que j' ai aimé dans ce travail c' était le contact avec euh la clientèle disons
oui
je n' aimais pas ce qui était très administratif euh à rester derrière les bureaux il me fallait un contact humain c' était ça il me fallait un contact humain je j' ai un tempérament euh je crois à ça
c' est sûr ah bon ?
voilà hé c' est une question de tempérament
oui en effet
maman
et si vous n' aviez pas été euh employée de poste euh est -ce qu' il y a un métier que vous auriez plutôt fait ?
ah ça ça dépend de mes possibilités
oui
bouge pas de mes possibilités je sais pas oui y a y a beaucoup de choses euh m' occuper des enfants je crois que j' aurais aimé ça euh
oui ?
je crois que j' aurais aimé ce cette partie de puériculture ou de choses comme ça
oui mais en fait oui
je vais vous dire c' est une question de tempérament
oui bien sûr
oh oh ma douce me casse pas mon micro
euh euh euh euh euh euh euh
oh c' est très joli oui
euh
on voit maintenant n' est -ce pas ? de plus en plus de femmes mariées travaillent est -ce que personnellement vous avez ? ah vous êtes contre ? oui ?
je suis contre
oui j' estime que un homme doit devrait pouvoir suffire au ménage et que la femme euh reste à son foyer je trouve que c' est beaucoup plus normal
ah oui
à à mon avis
oui
vous croyez pas ? dans la mesure des choses ?
oui surtout avec les enfants évidemment oui oui
il en faut des femmes qui travaillent
oh oui
il en faut bien sûr mais enfin je trouve que dans bien des situations euh il serait nécessaire que la femme reste à son foyer on verrait peut -être moins de choses que l' on voit avec les jeunes c' est possible si la maman était au foyer
euh j' hésite euh à vous demander ce que vous faites maintenant de votre temps libre parce que je vois que vous êtes vous êtes euh vous avez assez à faire avec les enfants mais dans le temps qu' est -ce que vous avez fait ?
mes trois enfants
moi ce que j' aimerais si j' avais beaucoup de temps j' aimerais écouter de la musique et j' aimerais lire
ah oui ?
voilà
alors
me promener avec les enfants enfin
oui ?
j' aurais trouvé ça
et le samedi le dimanche alors ?
euh le dimanche nous partons souvent à la campagne nous aimons beaucoup la forêt toutes euh ces choses et on recherche à s' aérer c' est surtout ça
et comment comment avez- vous passé le dimanche dernier dimanche de Pâques ?
ah dimanche oh ben alors dimanche de Pâques euh ça tombe très mal j' avais une petite fille qui était fatiguée on est resté toute la journée à la maison alors là là ça a été tout de suite euh
oh c' est dommage
le lundi on est allé chez des amis on a passé une très bonne journée
ah euh
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
nous allons au bord de la mer avec les enfants
oui
à Saint-Jean-de-Monts
oui on on relaxe Saint-Jean-de-Monts dans la Vendée
Saint-Jean ?
ah dans la Vendée ? je connais pas cette région mais
la Vendée oui
du côté des Sables d' Olonne à côté des Sables d' Olonne hein ?
je connais ça un peu
un petit peu au sud des Sables d' Olonne
un petit peu oui oui très gen- ah c' est très gentil ce que nous surtout ce que nous recherchons euh quand nous partons à la mer c' est un de trouver un coin calme et pas trop fréquenté pas trop bruyant c' est surtout ça le le principal but il faut vraiment arriver à à retrouver du calme
ah oui
pour tout le monde
et si vous aviez deux heures de temps libre euh supplémentaires par jour que feriez- vous de ce temps ? temps libre ?
si j' avais deux heures ?
oui
je sais pas
oui évidemment ce sont des questions hypothétiques mais
euh m' occuper je sais pas occupé y a des oeuvres à s' occuper des choses comme ça
oui
je crois que c' est ça je m' en suis beaucoup occupé avant que je me marie euh je crois que je si j' avais vraiment du temps libre je le referais
ah oui ?
notamment pour les vieux les les choses comme ça
maman maman
voir des amis
puisque vous avez des enfants je vais vous poser des questions sur l' éducation l' enseignement n' est -ce pas ?
alors ça je peux te repasser peut-être ? hein ? non ? les enfants l' éducation vas- y allez vas -y non je suis pas fatiguée c' est très agréable
du genre de questions oui
t' es fatiguée
ben oui ça va aller
mais j' allais vous demander à votre avis n' est -ce pas ? qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
surtout aux enfants ? hm
oui
moi je voudrais qu' ils soient plus sévères qu' ils me les serrent encore plus
voilà je trouve qu' on n' a pas d' assez sévère on n' a pas assez de discipline euh chut tais -toi
et pourquoi vous dites ça ?
parce que je trouve que les enfants sont durs qu' ils s- beaucoup plus durs que nous qu' on ne l' était dans le temps fin dans le temps qui n' est pas très loin quand même m' enfin je trouve que la discipline est est plus relâchée
ah ?
je trouve tais- toi va chercher un peu à boire allez va
et qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école puisqu' on a euh
alors là
on a lu beaucoup là-dessus n' est -ce pas ? sur les journaux ?
oui euh là on euh y a pas mal de de choses euh pas mal d' avis qui ont été euh variables euh en ce qui me concerne j' ai fait des études euh classiques
oui ?
donc à base de latin je ne m' en porte pas plus mal euh et j' estime que pour euh pour la langue française le latin est quand même euh une euh une base euh une base sérieuse euh qu' il est regrettable de d' abandonner
oui
bien que ce soit une langue qui ne s- qui n' est pas pratiquée pour celui qui veut se qui veut faire une euh des études euh classiques il est il est indispensable l- le latin à mon sens des é- des études littéraires tout au moins le latin est indi- à mon sens est indispensable c' est la source de du français de l' italien de l' espagnol euh y a pas mal et et
oui ?
partant partant du latin on arrive à se à se débrouiller évidemment pour euh pour un Anglais le latin présente certainement moins de
moins mais
moins d' importance
quand même
euh sur le plan sur le plan culturel sur le plan de la formation à ce moment -là euh ça a aussi euh une importance euh marquée indépendamment de l' aspect euh linguistique du problème
oui ?
y a l' aspect culturel aussi qu' il faut prendre en considération
oui
alors là c' est valable aussi bien pour les les Anglais que euh les Français les Allemands ou ou autres
oui et alors dans quelles matières aimeriez- vous que vos enfants soient forts ?
ben tout dépend de
les les
de destinations qu' ils se donnent
ah ? oui
évidemment pour un scientifique euh les études classiques ne sont pas très indiquées il vaut mieux il vaut mieux des études euh plus poussées sur euh les sciences exactes mathématiques et et autres euh je pense que dans l' état actuel des des choses euh ben l' orientation dans vers la recherche il est bon de de pousser sur les sur les sciences exactes les mathématiques notamment hein ?
ah oui
je pense que c' est ça le le problème euh numéro un
oui
qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
ah là y a plusieurs euh y a plusieurs éléments y a le y a le courage propre de l' individu d' abord
d' accord
hein ? et puis y a ses facultés de euh d' assimilation aussi ça la gymnastique cérébrale à laquelle il il veut se se livrer ou il peut se livrer et prendre les choses qui qui vont de pair euh le courage et puis la gymnastique sont ça ça ça se retrouve euh la gymnastique cérébrale s' entend souvent se retrouve et à mon sens c' est une des des choses qui sont mm indispensables euh à la réussite des études ou ou dans le la le manque qui est à l' origine des de mauvaises études je pense que le le problème est là c' est une question non pas de pas tellement de capacités de l' individu mais de de volonté
de volonté
et puis y a aussi le rôle des parents je suppose qui exercent quelque euh influence
oui oui euh dans la mesure où les études sont sont surveillées sont sont suivies si vous voulez
oui
et encore que avec l' évolution de l' enseignement est telle que ce soit en France ou en Angleterre ça doit être le même
oui oui oui hm
euh les les parents ne sont à partir du moment où les enfants atteignent euh un certain niveau dans la scolarité surtout sur le euh dans l' enseignement secondaire ben vous savez les parents sont vite euh sont vite dépassés hein ? surtout en dans les mathématiques notamment ou autres euh l' enseignement qui est dispensé maintenant en mathématiques en en seconde ben c' est ce qu' on ne faisait dans les dans les mathématiques élémentaires euh y a y a vingt ans
math élém
euh
on est vite euh on est vite euh débordé
oui
alors jusqu' à quel âge est -ce qu' i l faudrait que les enfants continuent leurs études ? en moyenne ?
si euh on veut leur donner un bagage euh un bagage un petit bagage qui ne vaut pas grand chose euh faut aller au moins jusqu' au brevet
oui c'est-à-dire ?
euh ça fait quinze seize ans
seize ans oui
après euh
y a l' orientation
y a de l' orientation ou alors y a l' enseignement technique qui peut prendre le qui peut prendre le relais
le relais oui
oh oui
et est -ce que vous êtes euh est -ce que vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et les jeunes filles ?
ah alors moi moi je trouve que c' est plus important pour un garçon encore que pour une jeune fille je crois moi
oui ?
je crois parce que quand même un homme euh c' est c' est c' est le chef c' est ça restera toujours le je sais pas moi je trouve que
ben ça rejoint un petit peu la question que vous posiez tout à l' heure de savoir si la femme doit rester chez elle ou travailler
oui
on peut mettre un bagage dans les mains d' une jeune fille ça peut toujours lui servir on sait jamais ce qui peut arriver dans la vie
bien sûr
m' enfin pour moi pour moi personnellement qui ai un garçon et deux filles je préfère euh quand même euh à choisir que mon garçon arrive euh à quelque chose parce que il sera un jour chef de famille mes filles c' est quand même moins important
oh
oui ? tu vois ? ben oui quand même dans un sens hein Doudouce ?
oui
je crois
bon je sais pas peut-être euh je reviendrai un peu plus tard ça dépend de l' heure n' est -ce pas ? évidemment euh mais pour revenir un moment à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants ? à Orléans ?
ça je sais non non là ce problème -là
euh à quel point de vue euh ?
ah je laisse euh la question assez vague déli- délibérément n' est -ce pas ? exprès parce que mais écoutez euh
voyez y a y a pas mal y a pas mal euh de problèmes qui peuvent être soulevés euh sur le plan de l' administration d' une euh d' une ville comme Orléans y a le problème de l' habitation de ce côté -là y a eu de gros efforts euh qui ont été faits
oui
euh dans ce sens -là euh y a une y a une promotion de la ville aussi du fait de la création y a deux ans maintenant de l' université d' Orléans
oui à La Source
à La Source qui a entraîné le la la poussée comme un champignon de de d' une véritable euh deuxième ville
oui
y a aussi le fait que Orléans se trouve quand même à cent vingt kilomètres de Paris
oui
c' est donc maintenant de la la grande banlieue
oui oui la la toute la question de oui
les moyens de transport euh rapides
puisque euh quand on prend le train dans l' maintenant l' état actuel je parle de des moyens ferroviaires actuels
oui
euh en une heure euh vous embarquez à la gare d' Orléans en une heure euh à à une heure donnée et une heure après vous êtes euh rendu à pied d' oeuvre à Paris en plein en plein centre de Paris et alors quand il y aura ce fameux aérotrain
ah oui ?
dont on parle et
y a de l' attente quand même
là ils vont il paraît que euh oui les relations de Paris à Orléans se feront en en vingt minutes une demi-heure grand maximum
oui
alors évidemment de tout ça ça apporte euh quand même euh pour l' immédiat un petit peu de de mieux-être pour la la population et dans le futur ça devrait quand même contribuer à accroître à améliorer le sort de
des Orléanais
de la de la de l' agglomération orléanaise et de ses habitants puisque euh plus les transports seront faciles plus le euh y aura une décentralisation en en provenance de Paris qui qui ne peut se faire qu' au bénéfice du commerce donc euh au bénéfice commun quoi
oui mais on parle de faire d' Orléans une euh centre régional n' est -ce pas un centre régional ?
ah ben c' est une capitale régionale Orléans
oui
déjà elle est p- dans la dans le cadre de la de la régionalisation dont on parle beaucoup en ce moment euh Orléans est prévue comme euh comme une une capitale régionale d' ailleurs le préfet euh le préfet du Loiret est également préfet de la région Centre qui couvre euh le Loiret donc le Cher le Loir-et-Cher
et puis le euh c' est tout
et la pas l' Indre-et-Loire
l' Indre
mais si l' Indre-et-Loire si si si l' Indre-et-Loire
l' Indre-et-Loire aussi
oui
et c' est un petit peu dans cet esprit -là je pense que euh l' université a été montée ici y a deux ans
et en effet on a beaucoup parlé des événements du mai dernier n' est -ce pas ?
oui
moi j' étais pas en France en ce mo- en ce moment j' avais j' étais déjà rentré mais est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qu' il s' est passé ?
où ici à Orléans ?
si vous voulez
ben ici ça a été euh relativement calme
oui
euh
oui ça a pas été y a pas eu quand même trop
on a c' est parti comme euh comme à Paris d' ailleurs euh le le l' agitation qu' y a eu est partie de euh du milieu étudiant enfin euh milieu étudiant euh qui a été le premier si vous voulez à bouger je ne dis pas que ce soit les étudiants eux-mêmes qui aient provoqué ce mouvement et y a eu certainement des éléments étrangers qui ont qui se sont infiltrés dans le milieu étudiant en fait c' est parti de là et ça a dégénéré euh
politique
euh sur le plan politique parce que euh sur le plan de la sur un plan revendicatif euh du monde ouvrier personne ne se plaignait l' activité était euh satisfaisante et on ne voyait pas d' ailleurs ça a été la la surprise de voir cette euh pratiquement cette euh cette émeute ou tout au moins cette flambée si vous voulez euh brutale mais qui a fait quand même euh des dégâts assez assez considérables dont on paye les conséquences maintenant sur le plan euh sur le plan financier et sur le plan monétaire euh c' est à l' origine euh à l' origine ça a été euh ça a été un mouvement uniquement politique qui était vraisemblablement à mon sens dirigé vers euh dirigé contre le contre le régime actuel
oui mais il me semble quand même que les étu- étudiants ont quelque chose à se plaindre n' est -ce pas ? et de quoi se plaindre quand même ?
ben ils se sont plaints euh il n' ont pas toujours euh eu tort euh ils se sont plaints de euh de la mauvaise organisation du lyc- ouais de de l' enseignement euh français d' ailleurs ce qui a euh ce qui n' a fait que que hâter les réformes
surtout ce manque de contact avec les professeurs
oui c' est ça
c' est ça euh c' était d-
oui c' est ça s- ils étaient trop retranchés
euh euh y avait p- y avait pas assez de de de liens si vous voulez entre euh l' enseignant et l' enseigné
oui
trouvaient une coupure qui était trop grande
ils reprochaient euh et alors le fait aussi euh que le les examens là euh qui décident d' une carrière sont basés sur euh
une chose
une épreuve si vous voulez ou enfin un sujet par épreuve qui risque euh de détruire tout le travail d' une année ça de ce côté -là il faut reconnaître que le problème n' est pas facile à résoudre mais enfin euh il est quand même assez euh troublant si vous voulez de de risquer toute une euh toute une carrière sur un
sur un sujet
sur sur une simple question qui peut vous être posée que vous connaissez ou que vous ne connaissez pas
oui
alors que vous pouvez très bien connaître euh ce qui n' enlève rien ce qui n' enlève rien à la valeur euh de l' individu qui peut très bien avoir des connaissances aussi larges euh que n' importe euh quel autre mais qui a la malchance de qui peut avoir la malchance de tomber sur une question qu' il ne connait pas
hm
mais ça je pense que en Angleterre le problème est identique euh sur le plan de la la conception des des examens
oui en effet certainement à mon université nous avons eu des problèmes
oui ?
identiques
et et c' est un problème euh ça fait un petit peu euh tache d' huile cette euh ce mouvement puisque euh partout que ce soit en Italie en Espagne les étudiants ont ont bougé même aux Etats-Unis ça doit être un un microbe si je puis dire qui s' est promené et qui a traversé un petit peu partout
un véritable raz-de-marée
oh oui
eh bien euh oui est -ce que les différences entre les milieux sociaux sont très marquées à Orléans ?
ah ça c' est un question qui est difficile pour les étrangers à saisir exactement
hm non euh y a eu ça été ça été plus marqué que ça ne l' a ça ne l' a été plus marqué que que ça l' est du fait que euh c' était à l' origine Orléans à de l' origine était une ville de garnison donc euh avec euh
y avait plus
or garnison et garnison de cavalerie or la cavalerie euh dans les temps assez reculés les officiers de cavalerie étaient tous des gens euh de la noblesse
oui
alors à ce moment -là évidemment y avait des y avait une une coupure marquée entre euh entre euh ces milieux militaires si vous voulez enfin ces milieux d' officiers militaires et puis le le euh la population euh orléanaise traditionnelle
je peux vous offrir un whisky monsieur quelque chose ?
oh madame c' est bien gentil mais
est -ce que ?
pourquoi pas ?
bon
c' est un scotch que tu as ?
me ferait un plaisir oui merci
tu as du scotch euh parce que monsieur peut très bien ne pas aimer le scotch enfin ou ou le bourbon
ou vous voulez mieux un un apéritif français ? je regarde
je suis en France
vous voudrez ah oui comme vous voudrez c' est comme vous voudrez mais je vous garantis pas que le whisky soit d' origine é- écossaise hein ?
oui
oui alors cette cette euh différence euh maintenant cet- cette euh
tiens regarde
lui il est pas venu d' Ecosse en tout cas hm ça à l' air d' être des du vrai
oui c' est du vrai du Long John
euh oui je disais donc euh cette euh cette euh marque cette démarcation si vous voulez entre euh ces les classes euh s' est atténuée du fait de des brassages des populations
laisse ces papiers
qui ont eu lieu euh avec euh l' amélioration des moyens de transport la prolifération des véhicules automobiles tout ça ça a entraîné si vous voulez un des des contacts plus fréquents entre les les individus que ce soit les milieux agricoles de la Beauce ou les milieux euh citadins si vous voulez enfin ça faisait ça faisait quand même trois trois blocs y avait les les agriculteurs les officiers et le le l' habitant euh traditionnel et tout ça ça s' est euh ça s' est m- remué avec les brassages le le brassage résultant non seulement des des contacts euh internes mais également les l' implantation de euh la transplantation si vous voulez de de gens qui venaient pour le travail comme moi par exemple euh euh ça ça favorise et ça c' est c' est un problème qui doit se retrouver un petit enfin un un phénomène qui doit se retrouver un petit peu partout ça
oui oui en effet
alors de nos jours à quoi est -ce qu' on reconnaît les ces différences si vous voulez entre les les gens de différents de différents milieux ? c- c' est pas facile
euh c' est pas facile non m' enfin y a quand même des des marques euh ça ça se voit à la au train de vie que mènent les gens
ah oui ?
évidemment qu- le le train de vie c' est le reflet direct de euh des possibilités financières euh automatiquement ça se la la j- j- vu sur ce plan-là la la hiérarchie est toujours marquée mais ça n' est plus euh si vous voulez ça n' est plus une euh une lutte euh de classes ou de prestige qui me comme c' était dans le temps dans le passé c' est maintenant est devenu une euh c' est une question c' est une question de euh de finances purement et simplement hein ? et de possibilités de euh de dépenser et et de vivre ça le le train de vie chacun le le mène en fonction de son portefeuille hein ?
vous me direz monsieur s' il vous plaît ?
merci madame
je vais chercher et du Perrier
alors vous pensez que maintenant on peut facilement passer d' une classe à à l' autre ?
euh
facilement ?
vu sur le sur le plan euh d' une euh passer d' une classe euh euh pécuniaire vous voulez dire ? enfin euh améliorer son train de vie ?
évidemment ça implique que
facilement non mais ça implique euh un effort un petit peu particulier de l' individu il y a il a des promotions il a des possibilités de promotion sociale euh indiscutables avec euh la formation professionnelle
oui
soit euh soit dans
c' est frais
soit dans l' enseignement soit euh eu sein même des entreprises
à votre santé
à la vôtre soit même au sein des entreprises ils ont la possibilité de euh d' améliorer leur situation et d' accéder à des postes euh de euh de maîtrise euh sinon on le voit des postes euh de de cadres euh de cadres supérieurs
oui aha oui pour résoudre enfin il est vrai que les différences entre les classes ont tendance à diminuer
oui
oui ?
à boire ?
y a un nivellement qui se fait si vous voulez mais un nivellement par la base euh c' est pas ça n' est pas tellement le euh euh les le le haut de la hiérarchie qui qui descend c' est plutôt le le bas de l' échelle sociale qui qui a tendance à
oui à ?
à remonter à se à se hisser si vous voulez à essayer de se hisser au niveau des des classes supérieures
ah oui
alors évidemment y a y a un écrasement si vous voulez de de l' échelle sociale qui se fait euh je ne veux pas dire pour autant que tout le monde euh choisirait son sort il s' en faut de beaucoup hein ? sans quoi nous on ne connaîtrait pas les les grèves et et autres mouvements de revendication mais enfin euh il y a quand même euh une amélioration incontestable de ce côté -là
oui
je sais pas si vous vous intéressez beaucoup à la politique monsieur mais j' allais vous demander que ou plutôt c' est à madame que je devrais demander
ah ben demandez demandez- lui elle va vous répondre
moi la politique alors là enfin c' est un sujet tabou ça
non
politique
enfin ce que je voulais savoir c' est tout simplement lorsqu' on v- vote lor- lorsque vous votez n' est -ce pas pour un député qu' est -ce qu' est -ce que vous attendez de lui ?
oh alors là ça franchement alors là la politique euh c' est un sujet que j' aime pas beaucoup débattre
y a y a une chose euh ce qu' on attend de lui c' est surtout qu' il tienne les promesses électorales qu' il peut faire
ben oui mais ils les tiennent ils de toute façon il faut bien se dire une chose euh y a toujours de belles promesses mais c' est pas toujours tenu
oui je crois que c' est la même chose
tout le monde
et vous savez je crois que c' est pour tout le monde ça alors là euh de très belles paroles ils parlent très bien mais après voilà on attend
oui
alors bien sûr on attend tout disons qu' on attend tout de lui c' est tout mais euh moi la politique franchement je vois ça de de loin quand même
et y a une chose que chez nous est difficile à comprendre puisque nous n' avons nous avons un système électoral euh tout à fait différent c' est je comprends pas exactement dans les élections nationales pourquoi y a toujours deux tours ?
c' est différent
ah euh
oui alors attend non je vais te le redonner ça parce qu' alors là moi je non et non mais ça ça
je ne reste pas longtemps à ce sujet quand même oui mais ça ce c' est une question douteux ça la politique
je vous en prie mais ça alors là la politique euh ça non
c' est très
non euh ça euh deux tours c' est parce que en principe euh les les élus doivent être désignés
j' ai pas confiance
à la majorité c'est-à-dire la moitié au moins plus une voix évidemment cette cette majorité est euh assez délicate à réunir
hm
et euh il faut quand même bien arriver à désigner le le vainqueur de la compétition si je puis dire
oui
alors c' est pourquoi on a recours à un deuxième tour ou alors là c' est celui qui a le plus de voix qui l' emporte
ah oui oui
alors comment est -ce qu' on décide son vote la seconde fois ?
comment on le décide euh q- euh la part de euh de l' électeur ?
oui
bon euh ben l' électeur il il a ses opinions propres euh il les maintient évidemment y a le dans le second tour y a des
eh c' est petits pompiers froids ça
y a des manoeuvres de partis si vous voulez
oui
euh vous avez certain parti qui est mieux placé qu' un autre euh et le moins placé va se peut se désister pour peu que ce soit deux partis sympathisants euh peuvent se euh y en a un le le moins favorisé peut se désister en faveur de l' autre ça peut faire pencher la balance d' un côté ou d' un autre mais en principe euh l' électeur qui a voté d' une manière c' est bien rare qu' il change d' opinion à mon avis euh d' un du premier entre le premier et le second tour
pa pa pa pa pa pa pa pa pa pa
et quelle est la différence pensez- vous entre la droite et la gauche ?
euh différence euh de d' idées politiques ?
oui
non ou de de euh
oui
comment dire ? d' objectifs si vous voulez
oui
ben vous savez euh la gauche euh j' ai pas une grosse expérience politique mais enfin euh la gauche à mon avis a toujours été euh systématiquement
contre
contre les propositions qui peuvent être faites d' où qu' elles viennent d' ailleurs
hm hm
euh quant à la droite euh
actuellement c' est un petit peu inconditionnel
oui oui
euh y ait il faut oui pour euh pour qu' une chambre euh ça c' est valable je pense euh c' est c' est pas de la politique nationale mais c' est valable sur le plan international pour qu' une chambre soit gouvernable il faut au moins qu' y ait trois opinions qui se manifestent hein ? une gauche une droite et un et un centre euh sans quoi euh on arrivera toujours à à des des à des mésententes et à et même des désaccords
enfin le système chez nous avec deux grands partis c' est beaucoup plus facile
je sais pas
parti conservateur
ah oui ah oui mais alors là vous avez vous avez
parti conservateur par- parti travailliste et
d' accord oui mais enfin euh évidemment
le vestige du parti libéral quand même
ah oui
le grand le grand défaut c' est en France c' est tout au moins c' est la prolifération des des partis politiques y en a beaucoup de trop
des partis oh non c' est effrayant
oui ?
y a trop de euh y en a beaucoup si vous voulez euh prenons les dans les partis de droite si vous voulez euh c' est valable dans les partis de gauche aussi euh ils ont certaines idées communes mais y a des des points sur lesquels ils sont ils sont divergents et à partir de ce moment -là ça entraîne l' éclatement
ça fait
et la prolifération du des des partis alors évidemment à partir de ce moment -là l' électeur lui il se trouve devant une position un petit peu délicate hein ?
oui ?
il se dit voyons
vous savez ?
oh oui
alors que chez vous en Angleterre avec euh vos deux partis euh il est plus facile de se faire une opinion
oui
oh c' est
c' est peut-être pas pour ça que euh votre chambre soit plus gouvernable que euh
oui oui
que le régime n' est pas tout à fait le même hm euh enfin le le euh la la euh le le nous nous avons un régime parlementaire alors euh qu' en Angleterre c' est encore euh c' est une monarchie parlementaire si l' on veut
oui mais euh le pouvoir de la mo- la monarchie est rien dans les faits ce n' est que
oui ben ça euh le d' ailleurs c' est le le vu de vu de l' extérieur euh toutes les les monarchies maintenant euh la la monarchie par elle-même ne représente plus rien sur le plan euh l- du gouvernement plan nement sur le p- plan du gouvernement lui-même sur le plan de la gestion si vous voulez du du pays prenez la Belgique le problème est le même
oui
le roi
euh ben non en Italie y en a plus en Espagne y en a plus non plus
non les Pays-Bas encore là dans les pays nordiques qu' est -ce tu veux que je fasse ?
la même chose
oui
oui oui
c' était la même chose à peu près ?
oui mais la famille royale est encore plus démocratique que dans les pays nordiques que chez nous
vous croyez ?
euh oui oui d' accord oui ça euh d' accord mais enfin euh sur le plan si vous voulez de des de la conduction de euh de la direction du pays il n' ont certainement pas plus d' influence que n' en a euh la reine d' Angleterre
tu crois qu' elle a pas son mot à dire du tout du tout du tout ? si peut-être quand même sinon c' est
si m- vraisemblablement mais enfin euh
quand même
à titre de consultation
oui c' est ça oui enfin vous avez une belle souveraine c' est déjà ça
c' est bien agréable vous voyez c' est une époque que je regrette moi ça cette époque de la royauté c' est curieux
oui
c' est curieux bien qu' i- y a quelque chose je que trou- je trouve qui qui s' en va et c' est et c' est regrettable en laissant tout ce qui y a à côté et cetera et cetera vous ne trouvez pas ?
peut-être
c' est une époque qui meurt qui qui qui qui disparaît c' est regrettable moi je j' aimerais revenir en arrière vous voyez moi
très bien
oui évidemment
faut pas oublier que les Français ont fait la révolution de dix-sept cent quatre-vingt-neuf justement pour
oui évidemment y a beau-
pour supprimer la
oui
on touche pas laisse ça brûle ben oui ben ça ça c' est c' est c' est mon opinion à moi c' est c' est pas forcé que ça soit à toi
la monarchie la royauté tout au moins
oui non mais l' influence vu sous vu sur le plan euh politique l' influence du d' un monarque quel qu' il soit euh est bien diminuée par rapport à ce qu' elle était y a y a quelques années
oui
enfin y a quelque années et même quelques siècles
hm oui en effet et y a pas m- y a assez grand nombre de euh de choses euh qui disparaissent en même temps oui oui
je vous dis c' est ça y a tout un c' était quoi
oui
alors pour changer un peu madame et pour faire un petit
hm ?
ou pour faire rire peut-être je vais vous poser une question
je vous en prie si je peux y répondre
oh oui j' en suis sûr
ah ça
et vous allez vous allez rire sans doute mais je voudrais bien savoir comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
ah alors je vous répondrais pas sans casser des oeufs parce qu' il faut les casser hein ? ah vous voulez la recette ? bon
ah
mais mon mari vous savez est très bon cuisinier il peut vous répondre
il sait faire la cuisine hein ?
vas- y vas -y vas -y
ah oui alors une omelette bien mousseuse vous l' aimez comment ?
bien
oh c' est comme vous le faites vous
alors comment je le fais moi alors je casse donc mes oeufs dans un saladier et j' ajoute un peu d' eau
oui ?
hein ? et je bats euh assez longtemps de façon à ce qu' elle soit elle soit bien mousseuse
avec une fourchette ?
non j' ai un petit fouet moi
oui ?
ah moi j' ai un petit fouet
ah
j' ai mes petites habitudes et puis alors dans une euh comment dirais- je ? c' est pas une casserole une poêle je mets du beurre je la fais au beurre moi pas à l' huile
hm
parce que c' est tout à fait différent alors j' attends que mon beurre soit brun pas cuit je jette ma mon omelette et puis je remue et j' attends qu' elle euh qu' elle prenne alors on peut le faire avec des fines herbes on peut le faire avec des pommes de terre euh qui sont déjà cuites avec des champignons avec des tomates
des pointes d' asperges
des pointes d' asperges
du fromage euh
ah non
non ? du jambon ? non ?
du jambon oui oui mais du fromage non
une omelette au jambon oui oui hm
du jambon fumé c' est bon
ah au jambon fumé mais p- pas du fromage alors là non voilà
c' est plutôt un soufflé ?
ah ben soufflé c' est différent alors là c' est différent alors là vous non euh non les soufflés faut une béchamel il faut toute une euh tout un tas de choses euh c' est beaucoup plus compliqué voilà
oui madame merci bien madame
non mais je vous en prie
maintenant la deuxième partie est -ce que vous avez encore quelque temps ?
oui oui je vous en prie
les interviews
oui mais peut-être euh que les enfants ont faim
ils ne vont pas à l' école
On est en vacances
ils sont en vacances pour l' instant
alors ce sont des questions dont je vois bien assez bien la portée sans doute euh vous aussi mais faut le faire quand même j- je vais vous demander madame est -ce que vous avez chez vous des dictionnaires ?
ah oui
oui bon
oui beaucoup
est -ce que vous pouvez me donner les les titres ?
bon alors on a le Larousse bien sûr le Larousse y en a même euh trois dictionnaires Larousse chez nous
le petit ?
le grand ?
y en a même deux ou trois y en a
le petit
on en a trois dictionnaires
français oui
oui
on a tous les les Quillet
ah c' est une encyclopédie ça
c' est une ency- ben oui m' enfin
oui
euh
les Quillet
l' encyclopédie l' enc- l' encyclopédie Quillet oui
Quillet oui oui oui mais elles sont quand même très très bon ah ben les latins je sais pas si on les demande ils sont en français
ah oui
le Larousse
un anglais
c' est un seul volume n' est -ce pas ? le le le Larousse oui ? oui et le Quillet ? c' est en deux je crois
en a ? y en a quatre
non quatre on a
ah oui ?
un anglais un français et puis
et puis après ça vous avez des dictionnaires anglais français ?
anglais français latin
anglais euh anglais allemand
espagnol
oui ?
ah espagnol aussi oui
latin deux anglais
j' ai une amie qui est espagnole qui est mariée avec un Anglais
oui ?
qui est professeur de russe
et qui est professeur de russe en Allemagne
ah bon ? c' est très compliqué
d' ailleurs tiens je je l' ai r- je l' ai vu l' autre jour hein ? ces petits jeunes gens qui étaient venus pour ça il me pose la question cet Anglais il voudrait venir exercer en France et ils ne savent pas où s' adresser ils m' ont demandé la marche à suivre et moi je sais pas
c' est difficile parce que on n' obtient pas facilement un permis de travail
hm hm
en France
et alors qu' est -ce qu' il faut que je leur réponde ?
hm hm
qu' est -ce qu' il veut faire ?
lui c' est tout dans les langues parce que l' an- en anglais il parle français je crois aussi
il voudrait être professeur de euh d' anglais euh en France il parle il parle le français l' anglais le russe
il faut euh
et l' allemand mh
et l' allemand oui
il pourrait venir pendant un an pour être assistant dans une école française un lycée il pourrait peut-être demander un un poste de lecteur à une université française
hm ?
ça pour une an pour peut-être deux ans c' est à peu près
mais alors faut qu' il écrive où ?
en général les choses s' arrangent entre les ministères nationaux ah autrement entre euh les universités réciproques n' est -ce pas ? entre départements
ah oui mais là sans doute qu' il n' a pas pu obtenir ce qu' il voulait
oui parce qu' il a peut-être pas cherché
ah oui enfin je lui répondrai parce que je je savais pas exactement donc euh
le ministère de l' éducation nationale anglais
je pense que je vais oui je pense que euh on les verra mais
des écoles privées sans doute en France ?
oh oui
mes enfants sont en école privée moi
oui oui
oui oui ben je verrai ça
et à revenir au sujet des dictionnaires où est -ce que vous les gardez ? en général c'est-à-dire dans dans le salon
la bibliothèque
bibliothèque et puis dans les chambres enfin
bibliothèque là où l' on travaille
presque partout enfin
y en a partout oui c' est vrai y en a partout
oui oui puisque je suppose que les enfants travaillent dans l a chambre oui oui oui oui bon
en a partout
ils
partout où y en a besoin
hm hm
à quelle occasion est -ce que vous les avez eus à quelle occasion depuis quand c'est-à-dire ? depuis des années ?
seize ans qu' on est marié y a c' est y a déjà un moment oh moi j' en ai toujours eu un
les dictionnaires de latin ils sont
ah ?
là j' en ai eu un aussi puis j' en ai eu deux
ah oui ça ce sont des bouquins qu' on achète tout de suite euh
oui on les achète au magasin quelque part
en librairie oui
les dictionnaires quelquefois ça arrive on hérite euh c' est non oui
nous euh non
oui ? alors depuis longtemps en tout cas ça suffit oui et qui s' en sert le plus souvent ? maintenant je suppose que ce
ben maintenant ce sont ce sont c' est c' est lui euh là c' est l' étudiant
moi je m' en sers moi moi je m' en sers de temps en temps oui
l' étudiant oui enfin beaucoup dire l' étudiant
oui et vous madame ?
ça m' arrive moi
oui
mes fois des choses euh une fois que je ne oui un mot que je ne sais que je doute euh j- j' ai recours au dictionnaire
oui ?
je trouve que c' est normal
et quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ?
eh bien ce matin
ah bon ?
oui pour une faute d' orthographe que j' avais cru faire et que j' avais pas faite d' ailleurs
ah
c' est vrai
ah
le verbe s' avérer j' avais mis avec un S apostrophe et je me suis demandé si c' était pas s- si c' était vraiment ça
c' est bien ça
j' avais fait une lettre dans la semaine d' avant et et je me suis demandée si c' est j' avais fait une faute
alors quel genre de choses y cherchez- vous le plus souvent ce ce sont ? questions d' orthographe ou sens ou ?
oui euh orthographe sens ça a fait jamais trop de problèmes euh
oui ? oui
et est -ce que vous possédez des livres euh sur l' art de parler l' art d' écrire ou les difficultés de la langue française et cetera ? des trucs comme ça ?
ça non ça absolument pas
ou un guide de savoir-vivre ?
non
non ?
non
on n' en a pas besoin ?
ça vous voyez euh
si mais je je fais venir beaucoup de livres mais ce ce genre de livres -là jusqu' ici ça m' a pas non ça m' est jamais venu à l' idée hein ? j' ai un mari qui me euh
et ?
qui me donne euh ce que ce que des fois je n' ai pas
alors vous trouvez que c' est utile quand même ?
oui oui
oui f- oui ?
ce problème euh m' enfin pour l' instant je me j' ai préféré acheter des livres de littérature des choses comme ça euh
est -ce que vous faites des mots croisés ?
mon mari
hm hm
beaucoup beaucoup beaucoup
vous non madame ?
je n' ai ni le temps ni la patience ni le pouvoir je serais obligée de trop chercher
mon mari oui
oui
et oh je oh j' ai déjà demandé à votre mari mais je vais maintenant vous poser la même question pensez- vous qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
ben oui je pense
oui
moi je pense oui oui oui
pourquoi ?
ben je sais pas moi j' en ai j' ai pas fait de latin et je le regrette parce que je pense que c' est une bonne base
bon
oui
vraiment
et que pensez- vous du franglais madame ?
ah je ne suis jamais allée en Angleterre et je voudrais bien y le franc anglais
le franglais non le franglais le franglais
le franglais
j' avais pas compris
ah
ah
c' est quoi ce mot ?
alors explique expliquez- nous
hm ?
je ne sais pas moi qu' est -ce tu veux que je réponde
vous savez bien ce que c' est n' est -ce pas ? c' est c' est c' est
on te parle de faire du shopping tu sais ce que c' est ?
le snack le pressing le le sweater et tout ça
un tas de mots n' est -ce pas ?
en a y en a
oui
alors vous êtes pour ou contre ou indifférente ? oui hein ?
bon je sais pas quoi répondre
ah ah
bull-dog
en tout cas vous n' avez pas
indifférente non c' est pas ça on n' est jamais indifférent de quelque chose quand même
bah je sais pas
oui y a les y a les moments où je pense que pour quelqu'un qui n' a pas fait de qui n' a pas de connaissances de l' anglais certains même sans a- avoir une connaissance bien approfondie certains mots peuvent euh euh peuvent choquer certains mots de franglais euh euh font dresser l' oreille on on peut se demander ce que ça veut dire
oui ? vous ne trouvez pas que c' est une dégradation de la langue française quand même ?
euh c' est une ques- si euh une dégradation une dégradation c' est pas le mot
oh non
euh ce n' est pas le mot mais euh c' est une question de peut-être de snobisme plus exactement de euh de la part des gens
oui parce qu' on on peut pas être indifférent m' enfin euh
oui
moi j' y vois pas d' inconvénients franchement
oui
hein ? pas d' inconvénients moi euh hein ? moi je ne suis pas snob le snobisme m- ne me plaît pas absolument pas mais à côté de ça ben
moi c' est euh une q- très certainement à mon sens y a t- très certainement une question de snobisme
d' employer ces termes ?
oui parce que euh
ou de pas les employer ?
les employer
oui
de les em- ployer
les employer parce que euh hm vu le euh tout au moins le le snobisme de la part de certains parce que euh ça fait bien de connaître deux ou trois mots d' anglais quoi
oui
hein ? même si on n' est pas capable de demander comme vous disiez tout à l' heure euh pas capable de demander un timbre- poste
oui c' est ça quand on connaît pas quelque chose eh ben on reste sur ses sur ses bases et puis c' est tout faut pas chercher plus loin j' estime
ma maman
et trouvez- vous qu' il y a des différences selon vous sur dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
euh oui
oui
oui oui
oui ?
oui
oui
si y en a
si ben oui j' ai dit oui moi
hm
oui et elles sont grandes ou ?
oh grandes oh
vous parlez vous parlez du langage par lui-même ou de la de l' élocution ?
les deux je crois la façon de parler n' est -ce pas ?
oui mais façon de parler ça peut très bien viser l' élocution
oui ?
et le langage
oui d' accord
euh vous me direz que le euh par exemple quand vous prenez les les milieux agricoles euh il y a il y a des différences très marquées
oui mais c' est pas une question d' accent c' est pas ça
non non non non c' est une question même même sur le plan du vocabulaire
ah oui ?
c' est pas une question d' accent euh il y a les les des manières de s' exprimer qui sont euh qui sont assez variables suivant les milieux mais là aussi ça tend à se euh
oui ça ça
à s' atténuer on en revient toujours à ce problème des du brassage des populations qui
oui qui jouent qui jouent un rôle c' est
qui jouent et qui est favorable euh q- qui est favorable à l' évolution de l' individu si vous voulez
oui
alors selon vous est -ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
oh de plus en plus mal sûrement
ah oui ?
non
oh
oh non
vous êtes pessimiste non ?
non
c' est peut-être euh d- écoutez alors là vous c' est embêtant parce que euh j- si vous parlez par exemple euh des jeunes eh ben qui qui poussent là je crois que oui oui
oui
les jeunes alors ?
ouais oui je crois et c' est bien dommage
alors de quoi ce changement alors de quoi cela vient- il ?
oh je pense que c' est une base une base de français qui est qui est mauvaise chez les jeunes dans le fond c' est ça
oui
hein ? parce que on le voit par exemple des gosses qui font maintenant les fautes d' orthographe ou les choses comme ça ça c' est inadmissible
hm hm
mais écoutez on me disait l' autre jour euh je parlais là ça n' a rien à voir par exemple euh un passage de permis de conduire ben on me disait que y avait des jeunes des étudiants qui avaient des façons de s' exprimer que c' était vraiment lamentable qui n' étaient pas fichus de de de faire des des phrases constructives et qui soient qui soient valables ils manient un français qui est vraiment décousu qui ne ressemble à rien
hm hm ?
et c' est lamentable c' est lamentable
oui
je sais bien que la langue française est peut-être une langue qui est difficile mais enfin elle est riche quoi euh
oui
elle est difficile oui m' enfin
elle doit pas être difficile pour les Français ?
j' allais dire difficile difficile pour
vous pour vous pour les étrangers si je crois
pour euh un étranger de quelque nationalité soit- il euh qui apprend le français ça je conçois que
elle est difficile quand même
oui c' est c' est difficile avec ces règles de grammaire tout ça c' est quand même assez compliqué pour vous enfin pour vous pas pour vous personnellement
c' est dur
pour le Français euh ça c' est il devrait être
c' est beaucoup plus facile à écrire que parler quand même je crois
ah bah ça euh soyez tranquille euh nous en sommes là aussi pour euh mh vis-à-vis de la langue anglaise par exemple euh c' est plus facile à écrire qu' à qu' à parler
le parler oh oui oui
ça c' est le problème c' est le problème de tout étranger qui qui qui s' exprime en une langue qui n' est pas la sienne
ah oui
mon chéri prendre de l' eau
euh
l' échange l' échange standard d' enfants je crois que ça leur fait du bien j' aimerais bien
le problème euh c' est c' est la question que vou- vous évoquiez tout à fait au début euh en me disant tout à l' heure que euh vous aviez connu dans dans vos universités des des étudiants qui s' exprimaient enfin qui écrivaient très bien le français qui lisaient très bien le français qui pouvaient pas demander qui pouvaient pas s' exprimer correctement euh là c' est une c- c' est une question là là c' est un une question de brassage d' échanges euh internationaux
oui ?
y a que ça moi je sais bien que euh
oh tu te débrouilles pas mal toi ?
au lendemain de la guerre euh oui euh j' en ai perdu pas mal mais au lendemain de la guerre euh on avait eu l' occasion à au moment de la Libération
oui
d' avoir des contacts euh beaucoup plus fréquents que maintenant avec les troupes américaines ou les troupes anglaises
hm hm ?
euh ça facilitait grandement les choses sur le plan de
des relations
non des relations non non non c' est pas sur le plan des relations mais sur le plan de l' assimilation de de la langue la langue parlée hein ? s' entend
tais- toi un peu cinq minutes
parce que l- la langue écrite euh le problème est tout différent
ah
c' est beau ça
mais alors parmi vos connaissances madame quelle est la personne qui parle le mieux le français c'est-à-dire donner la profession si vous ?
mon mari
ah bon ?
ah oui oh ça y a pas de problèmes ah s- écoute écoute sois honnête sois honnête c' est vrai ?
et alors y a t-il en France hein ? un organisme qui décide un organisme officiel c'est-à-dire qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
l' Académie
vous avez l' Académie Française qui est le seul juge
Française oui
hein ? qui revise le le dictionnaire
sûr heureusement
c' est
pas toujours d' ailleurs très à très bon y a des mots d' argot qu' ils mettent maintenant c' est pas toujours très heureux
oui mais ce sont des mots des mots d' argot qui sont entrés dans les dans les moeurs
chut tais- toi tu vas faire bobo fais un sissite ah oui c' est même nécessaire
vous trouvez que c' est très utile quand même que cet organisme oui ? oui oui ?
ah oui ça voilà fais sissite
ben il faut sauvegarder le patrimoine quand même ça ça c' en est un patrimoine
oui
remarquez que nous n' avons pas chez nous un tel organisme quand même
la la
oui bien sûr non mais je parle du je parle du perc- du patrimoine linguistique hein ?
ah oui ?
hm hm
oui
alors croyez- vous qu' il faut obliger les journalistes les speakers de la télé de la radio à employer un bon français ?
ah oui
ah oui
ah oui parce que ils sont pas trop toujours très riches ah oui ça c' est terrible l' autre jour à la télévision qu' est -ce que c' est mais qu' est -ce que c' était ? l' autre jour à la télévision oh oh
des choses qui vous font hérisser les les cheveux
je sais plus chut
oh la pauvre ah
ça fait dresser les cheveux sur la tête quand on entend des des mots comme ça oh ça c' est terrible oui parce que écoutez on demande quand même à ces gens -là d' avoir une formation quand même qui soit qui soit acceptable
oui
tu vas aller au dodo tais- toi
oui
je m' excuse
alors aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est enseignée aussi bien mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l' école ?
maman maman ma pa papa maman
moins bien non sûrement pas
vous parliez du des jeunes tout à l' heure
oui
non euh les méthodes d' enseignement n' ont pas varié très certainement
ah ?
la grammaire vous savez est restée ce qu' elle est
oui ?
c' est elle qui a le moins euh le m- qui évolu- n' a pas évolué ou n' évolue elle évolue le moins euh si y a que le vocabulaire qui peut qui puisse v- évoluer euh et là on en vient un petit peu au problème que nous évoquions tout à l' heure de la volonté ou de la capacité de l' individu à vouloir apprendre
ah oui ?
le
oui
puisque je suis persuadé que à l' époque où y avait encore malheureusement des illettrés en France c' était pas lointain ils parlaient mieux le français que certaines personnes qui savent lire et écrire maintenant
oui en effet oui
et ça euh j' ai l' impression que
qui manque surtout chez les individus c' est la
ben donne- lui une claque
la volonté de euh le s- perfectionnisme si vous voulez même dans sa propre langue au moyen de la lecture
hm oui
la lecture aussi bien euh au point de vue au point de vue vocabulaire au point de vue style
fais le mignon là
indépendamment de la formation euh culturelle de l' aspect culturel du problème de l' intérêt qu' ils peuvent tirer à ce point de vue -là et mais les gens maintenant les les jeu- et les jeunes notamment ne ne veulent plus lire sinon des des b- des dessins des bandes dessinées euh
ah oui en effet
des choses comme ça euh où alors là vous trouvez enfin un français euh bien souvent déplorable bandes dessinées qui bien souvent sont sont éditées euh à l' étranger
oui ?
hein ? euh traduites en français vraisemblablement à l' étranger aussi alors avec euh des fautes d' orthographe enfin tout le
laisse- la
mais vous savez qu' on traduit maintenant les les les livres d' Astérix en anglais
ah bon ?
ah oui ?
mais c' est je je les ai jamais lus moi nous on les a tous ici
moi j' aime bien bien oui
mon mari les a tous lus mais mais enfin euh
oui ?
ah bon ça je ne savais pas que euh il a passé la frontière
je ne vois pas comment on pourrait les traduire en effet surtout euh Astérix chez les Bretons hein ? ah oh euh formidable formidable ça
c' est vrai
traduit en anglais ? oui mais ça doit perdre euh j' ai l' impression que ça doit perdre de sa saveur un petit peu de parce que euh en français y a y a des jeux de mots euh
mes chaises
ah oui
très fréquents qui qui ne doivent pas être facilement traductibles en anglais
et il me semble qu' on va employer des jeux de mots anglais et puis ga- gallois n' est -ce pas ? oui oui
enfin madame dans quelle matière étiez- vous le plus fort à l' école ?
ah moi j' aimais mieux le français j' aimais pas les mathématiques français
le français oui
j' aime pas les mathématiques hein ? oui oui
comment qu' on fait pour
et est -ce que ha- habituellement vous avez quelque chose pour écrire sur vous dans votre sac c'est-à-dire ?
oh ben j' ai toujours un petit calepin j' ai toujours ce oh oui ça
oui ?
calepin je
et l' instrument avec lequel vous écrivez en général c' est quoi ? c' est un
un stylo bille euh stylo oui stylo oui
stylo bille sty-
stylo à encre ?
j' en ai oui j' en ai je préfère ça d' ailleurs
oui
je préfère écrire avec un stylo à encre hein ? que un stylo à bille j' écris pas très bien alors je crois que j' écris encore stylo bille c' est terrible
oui quand même oui mais c' est commode oui alors à la suite de quelles circonstances avez- vous possédé pour la première fois un stylo à plume ? c'est-à-dire à quel âge ? si vous pouvez
j' aime pas beaucoup
c' est pratique oui c' est pratique
c' est commode c' est pratique oui
c' est c' est un anniversaire ou première communion
un stylo encre la première ou c' était
oui mes douze ans quoi onze ans quoi quelque chose comme ça
mais je m' en suis certainement servi avant certainement
bon
et quand est -ce que vous avez écrit pour la dernière fois ? c'est-à-dire
ce matin
ce matin oui ?
j' ai fait deux lettres
bon
ce matin
bon évidemment
doucement
vous a- vous aviez besoin d' écrire dans votre travail avant de vous marier madame ?
ah oui
sans doute
oui oui bien sûr
pour faire quelles sortes de choses alors ?
je sais pas euh pour faire quelles sortes de euh dans mon travail vous me demandez ? ça y avait y avait pas mal de choses y avait pour les clients euh comment vous dirais- je ? moi je sais pas y avait des comptes y avait on faisait les bons on faisait pour les euh des bons du Trésor des choses comme ça le
oui
tout était à écrire d' ailleurs le la caisse d' épargne
vous savez j- j' ai l' impression qu' y a pas beaucoup de
oh ben si je fume tout vos cigarettes euh j' aurais dû amener les cigarettes anglaises avec moi c' est pas
je vous en prie
je vous en prie je vous en prie
vous inquiétez pas c' est
Dominique elle est tombée
oh
toi t' es
j' ai l' impression que y a guère de professions où où il ne soit pas à part à part les professions euh manuelles
manuelles oui
ah oui ?
euh où il ne soit pas où il ne soit pas nécessaire de euh merci d' avoir un porte-plume à la main même dans l' enseignement
et est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
oh oui c' est magnifique
ah ?
je trouve ça formidable ah oui oui j' écris si mal que je j' admire les gens qui écrivent bien c' est vrai
alors ?
je sais pas je trouve que ça ça pose un individu d' avoir une très belle écriture mon mari écrit bien j' admire non pas esthétique je trouve que ça dénote quand même un petit quelque chose je t- dois dire que je suis snobinarde là
c' est c' est une question esthétique
moi je je dois avouer que j' ai très mauvaise écriture mais
vous inquiétez pas pour ça on dit qu- on dit en français que l' écriture c' est la science des ânes
tu es
j' ai oui je tape presque toutes mes lettres à la machine oui
la machine oui
et sans doute il est également im- important d' avoir de l' orthographe ?
ah très même oui vous pouvez m- même très important
oui
oui
et pour les mêmes raisons ?
ben pour les mêmes raisons je trouve que quelqu'un qui qui qui met qui met l' orthographe facilement c' est quand même une question d' intelligence de de je sais pas moi euh ça y a pas
oui
hein ? ça dénote quand même euh le degré
oui
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
oh réforme oh là là oh moi non je pense que moi je la laisserais comme c' est euh
ça fait partie du patrimoine ça aussi
je ça fait partie du patrimoine oui je trouve que c' est très bien comme c' est
oui
je vois pas ce qu' on pourrait d' ailleurs réformer
ah ben si faire de l' orthographe phonétique comme ils demandent
alors c' est chercher la
non alors là non
et alors qui de vous ou de votre mari écrit habituellement ? aux amis communs ?
ah je crois que c' est moi
ah oui ?
quand même hein ?
oui voilà oui et
je les ai rangés
Jean-Paul tu le fais tout de suite ou tu vas te coucher
alors qui est -ce euh de vous ou de votre mari madame qui possède la meilleure orthographe ?
mon mari
oh
ah oui mais c' est sûr
la plus belle écriture ?
je suis sincère vous savez aussi c' est vrai
des questions que je trouve franchement embarrassantes
pourquoi non absolument moi ça m' embarrasse absolument pas j' aime la franchise et je suis très franche
oui je je suis pas sociologue je ne crois pas que je pourrais faire ce métier
c' est vrai ? non moi ça ne me gêne pas
c' est un peu spécial
moi ça ne me gêne pas de répondre euh
il faut avoir la peau d' un pachyderme quand même
oui oui
c' est vrai oui oui oui et qui est -ce qui parle donc le meilleur français ? mon mari automatiquement
et l' écriture aussi ? oh
de même là il est gagnant sur toute la ligne
mais madame combien de lettres écrivez- vous en moyenne par mois ?
oh quelques unes quand même hein ?
oui
oh oui parce qu' on a une très grande famille euh
ah bon ?
y a oui y a un courrier quand même assez nombreux chez nous
hein ?
oui
oui m' enfin euh dire exactement combien par mois
ça je sais pas très franchement je sais pas alors là je euh hein ma douce ? on a des amis pas mal euh
oui
est -ce que vous conservez les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
quelquefois j' en ai quelques-unes oui
oui ?
et même de très longtemps c' est vrai j' ai des lettres que j' ai gardées depuis la naissance de Jean-Paul donc ça fait quatorze ans
ah oui ? ce sont des lettres euh de
vous voyez ? ben des lettres à l' occasion d' une naissance ou des choses comme ça de euh de chose à laquelle je tiens
oui
tout à l' heure mon chéri
bon alors combien en possédez- vous environ c'est-à-dire un tiroir tout plein euh ? parce que
ah je je
oui
je sais pas ben y en a en bas j' ai j' ai une petite caissette de courrier moi en bas c' est vrai
oui ?
on dit en anglais pour les gens qui font cela comme moi par exemple je je ne jette jamais euh des choses euh nous avons une mentalité d' écureuil
je l' ai aussi alors ah bon très bien mais c' est gentil un petit écureuil c' est très joli tout ça
et quand vous écrivez à d- à des amis madame est -ce que vous faites un brouillon ?
ah non alors là non jamais non
mais pour pour les lettres officielles ?
ça m' arrive oui quelquefois ou alors je la fais et mon mari oh supervise
oui est -ce que vous vous relisez toujours vos ? vos lettres
pas souvent non non
non et vous écrivez soit avec le stylo à bille ou soit avec stylo plume vous n' em- vous n' employez pas une machine à écrire ?
j' aime pas beaucoup ça
je préfère le stylo plume j' ai mon stylo plume oui je préfère ça
du tout
non
du tout du tout c' est pas très correct d' ailleurs
oui ? ce qu-
pour écrire euh à la famille ou aux amis non ah oui non je pense pas mais moi je fais trop de choses maintenant hein ?
correspondance privée oui
oui oui et quel type de papier emp- préférez- vous ?
comment dirais- je euh ?
papie r
oui les les verts ou les blancs ou les gris enfin euh
oui ?
fantaisie
pas trop fantaisie oh non écoute
oh non pas fantaisie alors là absolument pas non j' ai horreur de ça
faut varier
non j' étais en train de chercher un mot je voulais dire classique
ah ?
c' est le mot que je cherchais
ah non classique c' est le blanc classique
ah
classique écoute euh raconte pas d' histoire
et sans rayures ?
rien quand même oui non l' esthétique euh
et sans glisser un un papier ah oui
ça m' arrive moi ça ah ça m' arrive ça
les règles euh
ça m' arrive ça ça m' arrive oui oui oui oui oui autrement vous savez c' est peut-être pas toujours très droit
oui papier à bord déchiqueté jamais ?
ah non
c' est trop fantaisie
ah non ça non alors là euh non non c' est du papier euh
oui
comme ça quoi euh
et si vous deviez écrire au professeur à l' école de vos enfants est -ce que vous faites la même chose en général ?
euh du papier alors là euh soit ou une carte vous savez c' est pas les cartes de visite mais
ah oui oui oui oui oui ?
le modèle au dessus euh quelque chose de très classique alors hein ?
ça nous arrive d' ailleurs de temps en temps
oui
j' aime mieux les voir parce qu' on discute beaucoup mieux que d' écrire mais enfin euh
oui
et alors pour une lettre officielle ?
pour la lettre ben pareil et puis de toute façon vous savez j' ai un un type de papier à lettres qui fait vraiment pour euh
faut pas toucher
pour tout quoi
oh quand même oh non
allez -y allez -y je vous en prie
oh franchement y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ? franchement
non il est très correct pourquoi vous avez posé une question euh
et y a -t -il des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous parlez vous madame ?
ah ça je sais pas
je pense non non oh non
je je ne l' ai ja- il m' a jamais choqué je pense pas l' avoir choqué enfin depuis depuis seize ans qu' on est marié
mais y a t-il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ? je m' excuse ah bon ?
monsieur ah oui ah oui alors là oui
pas toujours correct
ah ?
mouais
ah
alors ça c' est franc c- c' est vrai
oui ? c' est une question d' emploi de mots ou
une question de vocabulaire qui n' est pas toujours euh
tu regardes le dico hein ?
oui ?
langage un petit peu vert chez ces jeunes un petit peu trop libre
oui alors vous arrive -t -il de les reprendre ?
et même de taper oui
oui oui
qui est -ce qui les reprend le plus souvent c' est vous monsieur ?
ben moi je suis plus souvent en contact avec les enfants que mon mari alors
non mon mari faut vraiment que les enfants le poussent à bout pour qu' il tape moi je taperais plus facilement hein ?
oui
papou papou
ils ont grand besoin d' être repris ces jeunes
oui
et vos parents madame faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
oh eh oui monsieur j' ai reçu ma dernière gifle à j' avais vingt et un ans
oh
ah oui avant de me marier j' en étais à quatre jours de me marier parce que je répondais
euh oh
ah oui alors ça ça on était plus serré que ça
oui alors c' était votre père ou votre mère ? oh oui ?
les enfants
ma mère ma mère
hm hm
oui oh là là
ah ?
même encore maintenant monsieur je ne réponds pas à mes parents
c' est vrai ? hein ? sois franc
hm
bon
alors
ça c' est une question d' éducation vous savez euh
ils prenaient des sanctions quelquefois alors ? oui oui
ça arrive oui oui oui oui très souvent même
ah
non c' est vrai j' ai été vraiment j' étais serrée ça plus qu' il faut
ah
plus qu' il faut ? oui ben dis donc tu es déjà
bon je vais fermer la machine
madame
je voudrais avoir une documentation sur Grenoble pour des allemands qu i vont venir e
je suis très très pauvre hein
qui connaissent pas alors Grenoble et la région
en allemand je suis très pauvre voilà et je voudrais
français ou en allemand
je vous demande quelques secondes ça c' est le musée
voilà
voilà
j' aurais voulu la même chose en français mais pas celui là non voilà c' est ça " sprache deutsch " et la merci
je vous en prie
merci bien
je peux m' occuper de quelqu'un
moi je veux bien c' est je cherche une carte des massifs montagneux de Grenoble
e il faudra monter à " info montagne " parce que moi j' ai ça et j' ai peur que ce soit pas assez compliqué à moins que ça vous suffise
je vais déjà prendre ça sinon il faut que je monte
oui " info montagne " voilà madame
bonjour
bonjour je voudrais avoir un renseignement je ne suis pas d' ici je cherche un des restaurants où l' on puisse écouter de la musique des choses comme ça où est ce que je pourrais avoir tout ça
là dedans
merci
je vous avais pas vu
je voudrais le le guide de de restaurants 96 de Grenoble
j' ai rien là rien du tout
tout à fait et en vous remerciant au revoir
je vous remercie
je voudrais un plan des pistes cyclables s' il vous plaît
j' en ai plus il faut attendre 1 mois et demi ils sont en train de les rééditer
d' accord merci
bonjour
bonjour e je les billets pour e les soirées la Fontaine
dimanche matin c' est hum hum faut voir avec la billetterie à côté monsieur
dites est ce que vous avez un des informations chez des expositions qui sont à la bibliothèque actuellement il y a quelque chose sur la Salette et les horaires j' ai vu ça sur un journal c' est pas forcément tous les jours
voilà vous l' avez là dedans
là dessus ouais merci
bonjour madame
bonjour est ce que vous avez le programme de oui e e je " connaissance du monde "
juste à côté madame à la billeterie
bonjour je voudrais savoir les adresses des écoles de danse sur Grenoble
je vous laisse consulter la base sur la table madame
d' accord
je voudrais des listes d' hôtels s' il vous plaît de Grenoble
voilà
merci
bonjour
bonjour je voudrais savoir e si vous savez où est ce qu' on peut louer des canoës kayaks
oui je n' ai aucune adresse de location faudrait aller à " info montagne " parce que moi j' ai que des groupes qui proposent de faire du canoë mais pas de les louer
d' accord
voilà
merci
au premier étage de suite à votre gauche
bonjour
bonjour je voudrais savoir si vous avez des listes concernant les pays étrangers les listes d' hôtels auberges de jeunesse e même un appartement pour étudiants Barcelone
quel endroit
je vais regarder je peux donner le numéro de l' office tourisme d' Espagne à Paris qu i vous enverront tout ce que vous désirez c' est à Paris vous leur écrivez vous les appelez ils vous envoient gratuitement tout ce que vous désirez hein
merci
de rien au revoir
est ce que vous savez où ça se trouve la rue Jay de Grenoble
Jay
J A Y
je la connais mais je vois plus du tout où elle est là voilà rue du docteur Jay alors e hum vous connaissez un peu Grenoble
un petit peu ouais
e vous voyez mais je me la suis marquée sur un plan vous voyez l' avenue Alsace Lorraine
oui
voilà donc là vous avez l' avenue Alsace Lorraine cours Jean Jacques rue Jay pas facile elle est très simple à trouver qu' est ce qu' il y a comme e ici il y a une école
Alsace Lorraine c' est à côté de rue Thiers non
e oui la rue Thiers est là voilà voyez vous êtes en voiture là
oui
bon vous allez faire ça rue de la République donc ici vous descendez vous prenez la rue place Grenette rue Montorge
ouais après Félix Viallet là
Félix Viallet hop hop hop
après Alsace e Gambetta non non
non cours Jean Jaurès
cours Jean Jaurès
dans le sens
hum hum
e non houlala prenez rue Billerey et là vous arrivez sur et à droite
la rue Jay c' est sur la droite parce que et c' est dans le coin Jean Jaurès de toute façon
cours Jean Jaurès sur la gauche cours Jean sur la gauche vous prenez la rue Billerey Billerey
ah bon c' est bon je vois j' y vais quoi c' est bon merci bien au revoir
de rien
bonjour est ce que je pourrais avoir un " 38 "
" 38 " il faut aller deux rue de Narvik sinon faut revenir lundi prochain
d' accord
voilà
merci
au revoir
je pourrais avoir un plan de Grenoble
voilà madame
merci bien
bonjour
bonjour vous avez un plan des pistes cyclables de Grenoble
voilà
merci
déjà
excusez moi il y a il y a une un hôtel Balladin près de Grenoble mais
e c' est possible mais s' il ne fait pas partie de nos adhérents on ne l' a pas sur les listes
d' accord
i l faut voir e " pages jaunes " je peux vous donner " les pages jaunes " si vous voulez
oui je veux bien s' il vous plaît
voilà
merci
de rien je vous laisse ça hein
merci
je voudrais faire est ce que vous avez quelque chose sur les sports sur Grenoble alentours de Grenoble
e quels sports en particulier
parapente e
hum voilà c' est est est 3 clubs qui s' occupent de sinon vous allez à l' Office Municipal des Sports vous savez où c' est
non
voyez la place Saint-André la place où il y a le palais de justice il y a un petit passage qui s' appelle le passage du palais de justice au 3 il y a l' OMS Office Municipal des Sports ils ont votre adresse
ok merci au revoir
je vous en prie monsieur au revoir
bonjour
bonjour je voudrais l' adresse de clubs de montagne qui organisent des randonnées e en montagne
" info montagne " au premier étage
d' accord merci
bonjour
bonjour j' aurais voulu un " 38 " s' il vous en reste
non deux rue Narvik
au revoir
au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous avez encore des " 38 "
non plus du tout tout est fini oui mais il faut venir lundi matin en ce moment
tous ces lundis toujours hein d' accord
bonjour
est ce que vous auriez un plan de Grenoble s' il vous plaît
bien sûr voilà
merci
de rien
bonjour un plan du tram il faut le demander là bas
là bas
merci
de rien
bonjour
bonjour je voudrais savoir où est ce que je peux m' adresser pour avoir une carte de tram avec les lignes de tram et les bus
au TAG là où il y a beaucoup de monde qui attend
où il y a beaucoup de monde
voilà
bon ben voilà
c' est uniquement là
merci
bonjour bonjour
est ce que ça existe toujours " l' officiel des spectacles " de Grenoble
e maintenant ça s' appelle e " contact " excusez moi je ne trouve plus le nom et
oui non mais c' est ce ce de celui d' octobre que je voulais
il est pas encore arrivé
ah d' accord
voilà
merci
bonjour
bonjour moi je voudrais savoir est ce que vous avez la liste des clubs de vélo sur Grenoble et aux alentours
e non j' ai peut être l' association qui s' occupe de voilà de clubs de vélo
je vous remercie
vous en prie
vous avez un plan de la ville
bien sûr voilà
merci
bonjour je voudrais me renseigner savoir e pour aller au CAF au Club Alpin Français de Grenoble
ah le Club Alpin Français c' est à la Caisse d' Allocations Familiales aussi CAF je vais vous donner l' adresse vous avez la maison mère qui est là au trente-deux avenue Félix Viallet et sinon vous avez une une un petit bureau juste à la M J C des Allobroges c' est en face de la hum du musée de Grenoble
ok
voilà
d' accord merci au revoir
bonjour
j' aurais voulu savoir si vous aviez des itinéraires de balades en montagne
info de la montagne " info montagne "
au premier
oui sur la gauche après la foule sur la gauche
madame c' est vrai qu' à une certaine période vous aidiez les étudiants à la recherche d' un logement sur Grenoble est ce que ça existe toujours
je vais me renseigner maintenant c' est au CRIJ rue Voltaire vous descendez la rue entre ces deux immeubles
oui
le CRIJ sur la au huit c' est sur votre gauche
la gauche
bonjour monsieur
mademoiselle je je vous demande ça parce que c' est fermé aujourd'hui est ce que vous savez pas si comme il y avait un bureau de de prêt de disques est ce qu' il y a des prêts
oui
de cassettes vidéocassettes
vidéo ah oui il y a des clubs de location
ici
e dans les environs je sais pas e
dans le oui il y a des magasins d' accord
oui c' est ça
et est ce qui il y a est ce qu' il y a quelque chose d' analogue dans le même système que la discothèque non
le même système que la discothèque qui est à côté
je vais regarder s' il y a
merci
il y a la vidéothèque qui doit être le même principe que la discothèque puisque ça fait partie des bibliothèques municipales de Grenoble
qui est où ici
ah non à Grand' place
ahlala
j' en ai pas d' autres
mais c' est pas de votre faute bon et alors ils prêtent ça c' est le même système que les disques hein
oh je pense oui parce que c' est la bibliothèque qui s' en occupe donc e ça doit être un le même système que les bibliothèques
bon merci madame
de rien au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous avez " le 38 "
non plus depuis ce matin il faut venir le lundi matin et très tôt
la dernière fois on m' a dit de venir l' après-midi
ah ben non on le reçoit lundi matin donc e c' est plus sûr de venir le lundi matin parce qu' en ce moment comme les tous les étudiants cherchent des apparts à louer c' est l' euphorie générale
ok d' accord ben merci
je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour e j' ai vu un prospectus sur la carte " tabou "
à côté à la billetterie c' est avec cette personne
ce serait pour avoir quelques renseignements e sur les bons restaurants de Grenoble et des environs genre " macarons Michelin " e
e là vous avez les restaurants e de Grenoble mais enfin il y a pas de on n' a pas de restaurants avec étoiles
non
e puis en plus je peux même pas vous dire lesquels sont les meilleurs parce que bon comme ils sont tous adhérents je peux pas donner de jugements
ouais c' est normal hein
mais e
même dans les dans un environ de 30 kilomètres il y a pas de " macarons Michelin " rien du tout sur Grenoble
si il y a des restaurants comme e attendez
ou style restauration gastronomique ou
et tout ça sont de restaurants voyez à spécialité régionale gastronomie française vous voyez à toute toute à chaque fois les spécificités sont écrites prévoyez en fonction des du cadre
d' accord je vous remercie au revoir
je vous en prie
bonjour
oui bonjour e j' aimerais " le 38 " si vous l' avez
j' en ai plus il faut venir le lundi matin
vous en avez plus bon très bien
monsieur
je voudrais prendre la ligne trente-trois on n' a pas de prix non non il y a il y a il y a rien il y a rien
au TAG qu' il faut s' adresser
mais c' est pas c' est les TAG qui s' occupent de leur prospectus
comment
il faut voir avec les TAG
ah les TAG
oui
parce qu' il y a un truc là mais il y a de
il faut leur demander ils en ont peut être en réserve
bonjour
est ce qu' il serait possible d' avoir e des horaires de train Grenoble Genève
il faut demander à la SNCF tout de suite sur votre gauche là
ah d' accord merci
je vous en prie
bonjour
bonjour c' est serait pour les sports sur Grenoble e c' est où que je peux me renseigner e musculation le
quels sports
e ça c' est les clubs de sport voilà je vous laisse consulter
bonjour
bonjour j' aurais voulu savoir ce qu' il y avait à visiter sur Grenoble avoir des documents
oui là vous avez tout ce qu' il faut voir sur Grenoble et un plan voilà de rien
bonjour
bonjour est ce que vous avez le magazine sur la station à Méribel
Méribel tu vas voir voilà
merci ça c' est celui là de le de l' année dernière ou de cette année ah c' est celui de l' année dernière
c' est combien quatre-vingt-quinze quatre-vingt-seize non on n' a pas reçu le nouveau alors
quatre-vingt-quinze quatre-vingt-seize
vous allez recevoir vers le vous savez quand
je pense en novembre
en novembre pas avant
vous e pas là à l' intérieur il doit y avoir le numéro de l' Office de Tourisme de e Méribel vous les appelez ou vous leur téléphonez e ou vous leur écrivez ils vous envoient gratuitement tout
d' accord je vous remercie
je vous en prie
au revoir
bonjour
bonjour
bonjour je viens chercher de la documentation sur Grenoble
oui voilà madame
merci
je vous en prie
bonjour
bonjour e je voudrais savoir s' il y a une médiathèque sur Grenoble
e je vais vous donner le mêm médiathèque c' est quoi c' est pour les disques
pour les disques
alors c' est la discothèque c' est en sortant à gauche tout droit là
en sortant tout droit d' accord
vous verrez il y a un monsieur qui vend des fleurs et il y a Afflelou et juste à côté il y a la discothèque
d' accord merci
bonjour je peux déposer des programmes des programmes
de
de " l' équipe de création centrale " de Prénom Nom nous sommes adhérent oui
vous êtes adhérent oui ok ben c' est parfait ben vous pouvez non non
je vous les donne à vous je les mets directement
voilà oui
je peux vous renseigner
vous avez un plan de la ville s' il vous plaît
bien sûr voilà monsieur oui
gratuit
bonjour
bonjour j' aurais vous avez un plan des pistes cyclables à Grenoble
ils sont tombés en rupture de stock la communauté de la commune ce qui fait que le temps de le rééditer e il faut quand même un mois de délai peut être que vous le trouverez dans les mairies essayez de faire les mairies parce qu' ils en ont déposés aussi nous je sais que ça fait un moment qu' on en a plus hein parce qu' ils partent de chez nous très très vite hein
d' accord merci
je vous en prie
au revoir
au revoir
bonjour
bonjour madame je voudrais avoir les programmes de l' Hexagone e tout ça vous avez pour la vallée
derrière vous le présentoir il n' y a que le " théâtre de Grenoble " qui ne soit pas présent sur le le petit présentoir là je vais vous le remettre
le " théâtre de Grenoble "
Grenoble c' est moi qui ai les programmes sinon après tout le reste c' est vous vous servez hein
très bien merci
bonjour
je voudrais savoir j' ai vu qu' il y avait un " atelier de l' oeil " je voudrais savoir si c' est des cours de dessin en fait
c' est une galerie
c' est une galerie une de e
galerie de l' oeil " vous dire s' ils donnent des cours ça se peut hein on n' est pas franchement au courant de tout leur programme et c' est avant tout une galerie et c' est dans ce but qu' ils ont fait une exposition donc je vais vous donner leur carte et puis vous les contactez
oh oui volontiers
voilà voilà
et je vous remercie
je vous en prie au revoir
s' il vous plaît
j' aimerais savoir si vous pouviez me renseigner je cherche e à savoir le prix de la carte jeune
alors il faut voir avec le CRIJ ou la FNAC
faut que j' aille au CRIJ ou à la FNAC
la FNAC c' est place Grenette et le CRIJ c' est rue Voltaire la petite rue avant d' arriver sur la place de Verdun
je connais
d' accord ben je vous remercie
je vous en prie au revoir
mademoiselle
e moi j' aurais voulu le programme du théâtre municipal
à côté à la billetterie juste là
bonjour
bonjour est ce que vous avez un plan de des pistes cyclables du campus
ils sont en rupture de stock donc ils nous les fourniront pas avant un mois
d' accord merci
au revoir
vous avez un plan de Nice
de Nice
non rien
non rien c' est c' est pour un départ très proche
e la semaine prochaine
moi je vais les appeler aujourd'hui avec un peu de chance e je peux les avoir e on est quoi jeudi ouais lundi prochain
ah ben ça serait bon
je vais les appeler e dans 5 minutes
d' accord donc je reviens chez vous d' accord merci
vous repassez
mais je vous en prie madame au revoir
je cherche e l' E N S G I l' école de groupement I N P G ça ça doit être une école du centre ville mais e
alors on est là
hum hum
et c' est l' avenue Felix Viallet elle est ici c' est celle qui mène sur la gare au numéro quarante-sept à peu près par là
d' accord
hop
ça marche merci
bonne journée monsieur merci bonjour au revoir
bonjour e je reçois un couple d' allemands
hum
est ce que je pourrais avoir quelques documentations en allemand
il y a pas grand chose en allemand
dans la région ben je me doute qu' en anglais c' est facile et l' anglais on le parle l' allemand on le parle pas
ouais
et eux ils parlent très peu l' anglais
ah
ça va pas être triste
il y a vraiment pas grand chose presque rien même ça on l' a qu' en français ou en anglais donc je leur laisse quand même en français parce qu' il y a de belles images sur la ville ça les musées de
tourner au feu
hum
mais c' est pas c' est pas évident hein je leur cherche un livre pour leur donner en souvenir il y a absolument rien là e
c' est dur hein même chez Arthaud vous avez regardé
Arthaud je suis allé là directement parce que je trouve si je trouve ça sera là en anglais pas de problème mais en allemand
c' est plus dur c' est vrai mais les guides vous savez les petits guides touristiques guides pratiques de Grenoble le guide touristique on en trouve partout quand on va dans une ville étrangère ou une ville nationale e et ils ils ils existent en plusieurs langues en général français bien sûr anglais allemand espagnol italien je me suis sans doute mal exprimé parce que je
Arthaud ouais leur ai demandé de la documentation sur le Dauphiné les Alpes évidemment ils sont ils ont attaqué sur les sur les gros bouquins
ils ont dû taper dans la grande e
dans la grande écriture alors qu' en fait les petits guides pratiques sur la ville comme on achète partout ça je suis sûr qu' ils doivent en avoir parce que ouais retournez y parce que e moi il me semble en avoir déjà vu de poche hum hum ah oui
je vais y retourner
d' accord non mais ça le format bon ben même si c' est un
hum
un un peu volumineux ça
ça se trouve c' est vrai que c' est ce serait ce serait bien parce que e il y a pas grand chose en
ça leur donne un support qui nous permet à nous de bien sûr merci au revoir
c' est un très bon accueil en plus avec un petit bien sûr au revoir monsieur merci
bonjour
e je voudrais un plan des pistes cyclables
il y en a plus
il y en a plus
hum non et e la communauté de communes est tombée en rupture de stock ce qui veut dire que le temps qu' elle la le réédite il faut au moins un mois de délai
d' accord ben je repasserai merci
au revoir
bonjour
bonjour e je suis nouvelle arrivante à Grenoble je viens de Bretagne
hum
et la mairie m' a envoyé ici elle m' a dit qu' on avait le droit à une e il nous faut une mallette avec plein d' indications sur le quartier et le plan
c' est à la TAG que pouvez vous pouvez la retirer là bas en face je vous en prie
bonjour
bonjour madame e j' accueille un groupe e d' élèves allemands dans le cadre d' un échange avec un collège donc je voudrais avoir de la documentation
hum hum le problème c' est qu' au delà de dix exemplaires notre documentation est payante
je sais ça je je paye
d' accord alors je vais vous demander e de remplir attendez vous n' êtes pas e non non hein et vous souhaitez pas adhérer c' est occasionnel d' accord d' accord alors e donc voilà e chez vous connaissez un peu nos documents en gros
adhérente
mais je veux je veux pas en prendre beaucoup parce que c' est payant
oui oui bien sûr je vous les montre et puis vous me dites hein non ça je vous dis des bêtises
je veux c' est un plan surtout
alors ça va bien il y a pas de problèmes il y a
le plan
oui
alors
centre ville et un petit peu l' agglomération
d' accord
" Grenoble magazine " il y a le guide des hôtels restaurants et le guide pratique à la fin e bon " routes historiques Stendhal " après c' est du tourisme pur hein il y a " Grenoble à la carte " ça c' est pareil c' est surtout destiné aux professionnels parce que c' est des un listing sur les visites proposées Grenoble et le reste et puis la fiche mensuelle du mois ce qui se passe au moins sur Grenoble e bon ben voilà ben c' est tout hein après il y a la pochette " congrès " donc
ce sera intéressant
bon alors écoutez e ça il y a quoi dedans
c' est un guide d' informations sur la ville donc ce qu' on peut trouver dans la ville les musées les choses comme ça c' est surtout un guide c' est un guide annuel c' est une fois par an hein c' est le numéro quatre
je vais en prendre trois
oui
et puis je vais prendre trente-deux voilà
trente-deux " routes historiques Stendha l " et les plans
pas trente-deux qu' est ce que je veux dire e trente-deux plans et trois comme ça
plans alors ça je peux pas ben ça ça je vais pas vous les facturer ça je vous les donne puisque vous avez le droit d' aller même jusqu' à plus hein vous pouvez en prendre dix même si vous voulez parce que vous avez le droit d' aller jusqu' à dix après c' est au-delà de dix que c' est payant hein trois cinq cinq cinq et huit dix onze et puis donc trente-deux plans hein ok alors e
oui mais alors vous allez pas me faire une facture pour soixante-quatre francs au fond je vais vous le payer hein
ouais comment ce ah ben attendez voir bougez pas elle vous fera forcément une facture parce que c' est comme ça que ça se fait
d' accord
elle vous la fera parvenir c' est pas grave hein e je vais prendre
j' en paye trente-deux ou j' en paye vingt-deux s' il y en a dix de gratuits
non parce que si vous c' est voilà c' est au delà de dix exemplaires en général soit je vous
oui oui oui oui
donne dix plans gratuitement
oui
et puis " Grenoble Mag " je vous en donne que trois comme vous vouliez soit non d' accord parce qu' il est plus cher en plus ça se voit pas
et là je le donnais aux profs
d' accord alors c' est le collège
Jules Flandrin vous avez un banc hein
pardon merci
alors je vais documentation sur Grenoble il y a qu' à marquer trente-deux plans
je vous le mets je vous les mets où e trente-deux plans à côté
voilà
trente-deux plans hop voilà il y a votre adresse il y a tout ce qui faut
oui ben alors donnez moi e deux plans e gratuits pour les profs ou trois plans gratuits pour les profs
d' accord merci
et puis e ça fait ça fait effectivement trente-deux plans et ça c' est pour les gamins mettez m' en trente-trois si jamais
voilà trente-trois donc on comprend trente-trois plans ok alors on est le trois dix quatre-vingt-seize ça marche comment vous faites alors vous réglez à la limite e vous pouvez peut être régler à la réception de la facture
oui oui oui non mais la facture je vous la rends hein bien sûr
on fait comme ça allez ben ça marche alors par contre est ce que je vais pouvoir vous les donner tout de suite parce qu' en général
ah
les les exemplaires il faut toujours quarante-huit heures parce que c' est là haut en réserve qu' on les fait descendre si j' en ai en stock moi je vous les donne maintenant sans problème
mais c' est que j' en ai besoin pour demain
c' est pour demain sinon je vais vous demander de repasser dans quinze minutes le temps qu' ils me les découpent vous pouvez pas
je peux pas
je peux pas je suis dans une situation là e il y a tout le temps du monde
je vais aller regarder si j' en ai en je vous demande de patienter dix minutes et je vais descendre hein
d' accord merci
bonjour
oui bonjour je voudrais un plan de Grenoble
bien sûr
c' est payant
non
ben merci
au delà de dix c' est payant
merci au
au revoir merci
est ce qu' il existe un petit fascicule contenant le nom d' endroits où l' on peut faire des réceptions
e on peut faire des réceptions e disons que nous on a
la région hein pas simplement sur e Grenoble quoi le les alentours e
non je l' aurai pas ça
non
non
ça n' existe pas vous savez pas où je pourrais en librairie j' ai déjà demandé
hum il y a " les logis de France " vous connaissez " les logis de France "
ça n' existe pas
c' est pas eux qu i le c' est
non c' est pas le mieux des fré des e où on peut pas faire des réceptions quoi que si on peut bon parce que c' est quand même de de l' hôtellerie hein
on peut oui
oui bien sûr
e qui ré et qui qui reçoit mais on a pas un guide spécial d' insertion non quoi que vous devriez peut être e passer à la Chambre de Commerce et de l' Industrie à Grenoble
un guide spécial
la Chambre de Commerce ah bon d' accord
ouais ils ont énormément de documentations
oui
je sais pas s' ils auraient pas quelque chose à ce niveau là maintenant essayez d' y passer parce qu' après e non moi j' allais vous proposer simplement Grenoble et le grand Grenoble
et ben donnez le moi je l' ai déjà quand même parce que c' est pas
je vous le donne quand même ok ce sera dans les hôtels où
oui
à la fin vous avez un petit listing de de de salles à louer de domaines ou de choses comme ça hein tout proche
déjà ça vous donne quand même une petite idée
il y a les gîtes ruraux si on veut faire des réceptions des réceptions dans les gîtes ruraux c' est sympa aussi
ouais
vous savez les les vous voyez ce que c' est c' est des des espèces d' énormes bâtisses dans un milieu un peu ça c' est sympa aussi ça peut être sympa par contre les gîtes ruraux c' est un guide qui est en vente hein
ça peut être sympa
c' est un guide
oui e sur tout le département de l' Isère qui coûte 30 francs donc sachez qu' il existe et que on l' a nous à ici à l' office un jour si vous êtes décidée à
librairie ça
vous l' avez aussi
très bien je vous remercie beaucoup
je vous en prie madame bonne journée et au revoir
bonjour
j' aurais voulu savoir si vous faites des les billets à ce guichet là
sur
les billets e si vous vendez des des tickets de concert ici ou s' il faut que j' aille faire la queue à côté
non e ah ici e le guichet billetterie qui est là hein mais ils ont pas tous les toutes les billetteries dans
pour savoir si e s' il restait des places pour " Noir Désir "
je sais pas si ils ont la billetterie de " Noir Désir " attendez alors ils vont l' avoir e donc vous voyez qu' il qu' il va rester des places e c' est plus le quinze c' est le vingt-sept mars hein par contre ça a changé de place hein de date la FNAC ils l' ont déjà
oui
mais e si vous êtes collectionneur de billets la FNAC c' est souvent des billets informatisés ce serait des bouts de papier alors que nous on a les vrais billets donc c' est un plus mais on on va les avoir ça va pas tarder hein ils nous ont pas donné de date précise entre vingt jours trois semaines parce que là ils sont en train de se faire imprimer donc vous voyez e il y a pas le feu merci à vous au revoir
vous les aurez à partir de quand
madame bonjour
je voudrais savoir pour les journées de la science est ce qu' il y a un programme ou comment ça se passe
" sciences en fêtes "
" sciences en fêtes " oui
voilà
merci beaucoup
mais je vous en prie au revoir
pour les billets c' est là ou
billet pour
e concert
c' est quel concert parce que
les Metallica
à côté
est ce que vous auriez des plans de Grenoble
des ou un
un
c' est mon dernier
merci
mais je vous en prie
c' est encore moi je cherche la place Vaucanson ça vous dit quelque chose
oui je vais prendre le bouquin on va regarder
j' ai regardé mais
alors e la voilà
ah super
tenez regardez
oh non
là
c' est pas très loin en plus
non ça fait pas loin
très bien merci beaucoup
mais je vous en prie bonne journée monsieur merci
vous aussi
e je cherche un guide où on présenterait Grenoble disons un petit guide un
hum
un prospectus un truc comme ça
" Grenoble Magazine "
e je peux le feuilleter vite fait pour voir si c' est bien ce que je recherche
le
c' est plus un guide touristique qu' un guide pratique hein
oui tiens
guide pratique sur Grenoble la mairie en fait des petits guides pratiques nous on n' en a pas
avec le nombre d' habitants le e
quoique là ils en parlent peut être e ouais dans un magazine ils doivent en parler mais e la mairie c' est plus un guide pratique avec e les adresses des administrations e
ok ouais
oh excusez moi voilà mais il faut le retirer à la mairie hein
hum hum
ben ça vous empêche pas de le garder hein je veux dire que c' est toujours plein d' informations hein
je vous remercie c' est moi qui vous remercie
mais je vous en prie monsieur bonne fin de journée
merci
au revoir
vous avez un magazine qui présente Grenoble un petit peu sous toutes ses
" Grenoble magazine "
voilà ah ben c' est parfait
eh ben c' est super
oui j' adore
merci bien au revoir
madame merci
je voulais savoir si vous aviez un plan ou une liste des pistes cyclables sur Grenoble et la région
plus rupture des stocks
vous en ah mais vous en aurez
ben ils sont en train de rééditer le plan donc il faut compter un mois un mois et demi de délai hein
d' accord bon merci
désolé au revoir madame
que vous savez comment il faut faire pour aller au col du Barrioz est ce qu' il faut passer par Saint Pierre d' Allevard ou par Theys
ce que je vous conseille de faire c' est voir avec " info montagne " regardez ils sont juste au dessus SIM au premier étage il y a un ascenseur hein je vous en prie monsieur
un renseignement pour visiter le truc du chocolat e le palais du chocolat je fais comment
oui alors e bon si vous n' avez pas de voiture bien sûr faut vous renseigner pour les bus à la gare routière hein mais e il y a des départs pour les il n' y a pas de problème il est sur la Côte Saint André le palais du chocolat
la gare routière d' accord
il est où s' il vous plaît e
ah ben je connais bien
Côte Saint André par contre ils font des choses très sympas regardez alors ça s' appelle " escapade gourmande " c' est à la journée
oui
de dix heures et demie à seize heures vous êtes prise en charge le prix pour la journée est de cent vingt francs vous avez droit aux visites sur le
guidée oui
musée
du chocolat visite commentée chez les " Cherry Rocher " la liqueur
oui liqueur
et le repas du midi pour cent vingt francs avec le transport ça vaut le coup hein et regardez c' est c' est tout indiqué donc là il y a inscription vous avez le téléphone enfin n' hésitez pas et ça c' est pour le musée en lui-même le palais du chocolat seul par contre je vous conseille fortement si vous ne choisissez pas de participer au programme là de l' " escapade gourmande " de e le contacter parce qu' à cette période il y a des horaires précis à des jours bien précis pour visiter le palais hein
c' est pas cher
merci
mais je vous en prie madame au revoir
bonjour
bonjour je recherche en fait une documentation sur e ce qu' il y a à visiter dans Grenoble
ouais
ce que vous avez de plus complet si possible
d' accord là et puis les alentours
oui
oui voilà
c' est super merci
et ben je vous en prie bonne fin de journée au revoir
je vous en prie
bonjour est ce que vous avez des cartes e des cartes e de curiosités touristiques de Grenoble
hum hum
merci
voilà au revoir
merci
madame bonjour
bonjour dites j' aurais voulu e un billet pour e
" visages du monde "
oui
hum c' est le guichet est juste à côté là
la Sibérie
est ce que vous avez le plan du bus et du TAG s' il vous plaît
c' est le bureau TAG qui est juste en face
ah d' accord
est ce que vous avez des plans de Grenoble
bien sûr
merci bien
je vous en prie au revoir
je voudrais quelques renseignements j' ai fait cet été un stage dans une entreprise e qui a pour le tourisme et le transport
oui
de en autocar
oui
là je dois faire un rapport de stage et je cherche des données sur le tourisme e national voir local de la région Rhône-Alpes où est ce que je pourrais me renseigner
il faudrait voir la hum e
je ren- je voudrais des des chiffres
ouais des statistiques donc il faudrait que vous voyez avec soit la Chambre de Commerce et d' Industrie
hum hum
soit e le le le le le la Chambre Touristique et Hôtelière de Grenoble
e où est ce que ça se se trouve ça ouais d' accord
je vais vous fournir les coordonnées
voilà
merci bien
mais je vous en prie
au revoir
au revoir
bonjour
je voudrais faire de la danse plutôt du modern jazz est ce que vous avez la liste des endroits où on peut en faire
il faut consulter
d' accord
c' est un classeur que je vous laisse consulter vous pouvez vous asseoir là bas à droite si vous voulez si vous avez besoin de quoi noter n' hésitez pas
vous avez un une doc e d' Isine du château d' Isine
voilà
très bien merci
je vous en prie monsieur au revoir
est ce que vous auriez une liste des agences de communication Grenobloise
non c' est " les pages jaunes " tout simplement on n' a pas de liste toute faite oui bien sûr
vous avez " les pages jaunes "
merci
sinon la Chambre de Commerce et d' Industrie hein aussi
je suis là
ben oui bien sûr on va commencer par là
ben commencez par merci c' est gentil
je vous en prie monsieur vous pouvez vous asseoir entre il y a déjà pas mal de monde mais essayez de trouver une petite place
madame nous sommes autorisés par la municipalité pour mettre cette belle affiche
oui
voyez " société d' écologie du Dauphiné " c' est celle qu' on vous donne chaque année
d' accord " société d' écologie " sans problème on va la mettre hein
merci
merci à vous monsieur au revoir
est ce que le journal de la ville de Grenoble est sorti celui d' octobre le journal de la mairie
le " Grenoble contact " ah le " les nouvelles " oui mais on en n' a plus nous
journal oui " les nouvelles "
vous en n' avez plus vous
il faut les retirer directement à la mairie maintenant
hum c' est trop tard
oh oui
merci bonsoir
monsieur
est ce que vous avez un plan de la piste cyclable
non on n' en aura pas avant un mois maintenant
je reviendrai je vous remercie au revoir
au revoir
vous avez un plan des pistes cyclables de Meylan
non plus de plans de pistes cyclables la communauté de communes est tombée en rade donc ils nous ont laissé un
que vous deviez en avoir par le nouveau
on en a eu hein on il y en a plus fois hein trois trois gros cartons hein ça part comme des petits pains
en a eu trois
ils en font plus
si mais pas avant un mois maintenant le temps de le rééditer
et si je peux peut être en avoir sur Meylan
essayez les mairies parce qu' ils en ont laissé aussi une e bonne bonne quantité en mairie hein hum
je vais voir la mairie de Meylan
d' accord merci
au revoir madame
est ce que vous avez un plan de Grenoble merci
le voilà mais je vous en prie monsieur
bonjour
bonjour c' est juste pour prendre ça
servez vous
merci
je vous en prie
bonjour
bonjour je voudrais savoir si vous avez le plan des pistes cyclables
plus on l' aura pas avant un mois maintenant parce qu' il est en réédition
d' accord ben j' attendrai
très bien
merci au revoir
il me faudrait un plan comme ça s' il vous plaît je vous remercie
je vous en prie monsieur
je veux un petit peu d' informations sur la ville
hum hum alors voilà tenez monsieur bonne journée
au revoir
merci au revoir
je voulais de la documentation sur Grenoble sur les choses à visiter les monuments le patrimoine
hum hum voilà merci madame au revoir
ben moi je voulais le plan
un plan bien sûr je vais vous montrer où on est quand même
ah oui
on est là hein voilà
merci
mais je vous en prie monsieur au revoir
madame
bonjour
bonjour c' était pour savoir e si vous savez quel bus s' arrête aux Véoux
non il faut voir avec la TAG ça hein s' occupe du réseau bus et tramway
merci
au revoir
bonjour bonjour madame
bonjour est ce que vous auriez la liste des hôtels de Grenoble
bien sûr
avec le e il y a les prix il y a tout tout indiqué
Grenoble et agglomération
d' accord je vous remercie
je vous en prie madame au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous avez la liste des foires et brocantes de l' Isère
de l' Isère non ce sera Grenoble et le le grand Grenoble c' est tout
bon ben Grenoble le grand ohlala
et puis voir avec la Chambre de Commerce et d' Industrie de Grenoble qui pourra peut être vous fournir le reste voilà
merci
bonne journée madame
bonjour
bonjour
auriez vous un plan de Grenoble s' il vous plaît
sans problème
c' est gentil je vous remercie au revoir
monsieur merci
bonjour
bonjour je voudrais avoir les horaires des ouvertures de piscine
oui voilà jeune homme
merci
au revoir
le programme des films s' il vous plaît
" le petit bulletin "
e qui se passe ici
ah " visages du monde "
je vous remercie beaucoup
je vous en prie madame au revoir
bonjour
bonjour
est ce que vous avez une liste des hôpitaux qui se trouvent dans les DOM TOM
non pas du tout
pas du tout
non désolé
merci
au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous auriez un plan de Grenoble mais surtout la banlieue avec les listes les les villes les hum rues
e oui mais e pour la banlieue c' est pas le plan détaillé hein c' est juste une localisation par rapport à Grenoble hein
d' accord merci
au revoir
bonjour
je je j' ai créé une association pour des cours de dessins et des cours de yoga
hum hum
et je voulais savoir si on pouvait chez vous laisser des e renseignements
alors oui e le problème enfin le problème la seule chose l' exigence de l' office c' est que on comme tous les offices on fonctionne sous forme d' adhésion hein
oui
pour pouvoir tourner et pour pouvoir avoir un fichier de d' informations e donc la plupart des associations de Grenoble sont adhérentes à l' office la plupart les écoles les bon tous ceux qu' on veut donc c' est une adhésion qui vous coûte trois cent cinquante francs à l' année qui vous permet donc de figurer parmi nos fichiers informatiques donc dès qu' on a des demandes hop de retranscrire sur vous d' orienter sur vos votre association de déposer librement posters dépliants tout ce que vous jugez nécessaire pour l' information pour mieux vous faire connaître vous avez des prix très très préférentiels après si vous voulez faire une de nos vitrines pour vous présenter vous avez des réductions vos adhérents ont ont une réduction sur des sites touristiques hum des entrées des aux sites si vous recevez des personnes étrangères vous avez droit à deux cent exemplaires de documents gratuits par an alors que nos exemplaires sont gratuits à partir des dix exemplaires
hum hum
voilà donc tout un
hum d' accord
tout un système comme ça il faut adhérer à l' office pour pouvoir si vous voulez la première fois e bon vous pouvez laisser quelques dépliants mais si vous vous vous vous voulez venir régulièrement il faut être adhérent
oui d' accord
hein
bon ben je vais en parler avec mon associé
vous en parlez bien sûr et puis vous repassez nous voir
d' accord ben je vous remercie
mais je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour asseyez vous
est ce qu' il serait possible d' avoir e les adresses de toutes les agences intérim sur Grenoble
sur " les pages jaunes " soit je peux vous laisser " les pages jaunes "
les pages jaunes "
oui ben de tout façon je peux consulter ici
bien sûr
bon d' accord merci
ou allez vous asseoir là bas à droite hein
d' accord
e je vous laisse de quoi noter peut être
oui merci
tenez
merci
je vous en prie
bonjour
bonjour c' est la dame non ah d' accord je suis devant est ce que vous avez un plan de Grenoble s' il vous plaît
oui bien sûr on est là hein
hum d' accord merci beaucoup
je vous en prie monsieur au revoir
madame bonjour
e je voudrais me rendre au musée au musée des beaux-arts
hum hum c' est tout droit c' est ce qui se trouve place de Lavalette
je sais pas du tout où c' est
donc nous on est là
oui
place de Lavalette c' est celle-ci avec le musée hein
ah ouais d' accord
donc tout droit et c' est indiqué hein
je crois que c' est à dire par là à la place et après j' y arrive
vous passez vous passez place Sainte Claire place Notre-Dame et tout de suite après place de Lavalette
d' accord c' est pas très loin
non non il y en a pour même pas dix minutes à peine cinq minutes je vous donne par contre un peu de plaquettes parce que méfiez vous ils ouvrent pas tout de suite hein pas avant onze heures hein
ah ah et ils ferment pas à midi quand même
non ils ferment à dix-neuf heures sans interruption de onze heures à dix-neuf heures
ça va me limiter moi ça ouais d' accord
oui
il y a un train à deux heures donc e si je vais de onze heures à une heure c' est bon j' ai le temps quand même hein on est d' accord je vais tourner un peu en ville en attendant
hum
ok
dans le centre ville
je vous remercie
au revoir madame merci bonne journée
bonjour
bonjour j' aurais voulu avoir des documents sur les bibliothèques de e Grenoble
j' ai plus de dépliants sur les bibliothèques depuis hier
ah
donc il faut qu' ils nous en ramènent
d' accord
ça devrait pas tarder
exactement merci beaucoup
au revoir
bonjour
je dois livrer ça à l' office du tourisme
faut il une pièce d' identité alors
Prénom Nom
d' accord qu' est ce que je fais je signe
pas une signature un tampon non
tampon merci c' est là hein voilà merci merci
je vous remercie au revoir
bonjour
e bonjour je voudrais savoir où est la CAF la Caisse d' Allocations Familiales
la CAF c' est rue trois rue des Alliés donc nous on est là c' est la rue qui est ici en face de la Sécurité Sociale le numéro trois la rue des Alliés
d' accord
vous avez le tramway qui passe hein pas très loin ligne A
ligne A
oui
d' accord ben merci
je vous en prie au revoir
bonjour
je cherche le PAM j' ai rendez vous à à dix heures avec Prénom Nom
alors i l faut e passer sur votre gauche après le guichet du Cargo
oui
il y a un ascenseur donc vous montez et vous verrez c' est indiqué deuxième ou troisième dans l' ascenseur
un ascenseur
d' accord merci
au revoir madame
bonjour
madame est ce que vous avez une carte sur e du côté de Saint Pierre de Chartreuse e
une carte de Saint-Pierre
Saint-Pierre e j' ai pas besoin d' une carte e
moi j' ai une carte du département uniquement oui ça vous va
département oui
oh oui
voilà voilà c' est celle-ci donc il y a Saint-Pierre toute la Chartreuse elle est là
oh oui
voilà
ça fait combien
rien du tout monsieur c' est gratuit bonne journée
merci bien
merci monsieur au revoir
bonjour
bonjour pour avoir des places s' il vous plaît pour e " montagnes en fêtes " à Fontaine
à côté la billetterie là
merci
je vous en prie
bonjour
est ce que je pourrais avoir un plan s' il vous plaît
bien sûr
merci
mais je vous en prie madame
j' aurais aimé un plan de la ville s' il vous plaît
sûr
merci bien
je vous en prie
au revoir
au revoir
bonjour
bonjour je veux des renseignements sur les " six jours " sur les " six jours de Grenoble "
je vais vous donner le programme voilà
et c' est quand exactement hum c' est tout marqué dessus c' est marqué même aussi où il faudra acheter ça
au palais des sports
je vous remercie beaucoup je vous remercie au revoir
madame est ce que vous auriez quelque chose sur Thonon-les-Bains
on va regarder voilà
ah ben voilà merci beaucoup madame au revoir
monsieur merci
bonjour
bonjour le plan de Grenoble s' il vous plaît
oui
vous m' en donnez deux même merci
au revoir monsieur
pour la Grèce il y a un musée où ils font une expo sur les météorites et il me semblait les pierres c' est tout près d' ici
c' est la Casemate
et c' est où ça
c' est rue Saint-Laurent vous avez l' adresse là dessus la place Saint-Laurent donc c' est là donc on est là
rue Saint-Laurent
place Saint-Laurent peut être
oui
et voilà place Saint-Laurent
ok merci merci au revoir
la rive droite au revoir monsieur
est ce que vous avez des billets pour " Noir Désir " le concert
pas encore on les a pas encore reçus
vous les aurez bientôt
oui oh ben d' ici e faut bientôt il faut encore une vingtaine de jours hein
une vingtaine de jours mais de toute façon e ouais e il y aura toujours de la place dans une vingtaine de jours il y a pas de problème sont encore en vente d' accord merci beaucoup
ils sont en édition
vente alors
je vous en prie
au revoir
au revoir madame
bonjour vous auriez un plan de la ville s' il vous plaît
sûr
merci
je vous en prie
bonjour
bonjour j' aurais aimé avoir des renseignements sur les sites à visiter les châteaux les
voilà donc ça c' est Grenoble et l' agglomération et le département même mais c' est un plan aussi de la ville hein
merci
mais je vous en prie
au revoir
au revoir
est ce que vous auriez des prospectus sur le musée Dauphinois
ah juste un petit dépliant une petite plaquette c' est tout
merci
je vous en prie
au revoir
bonjour
bonjour je voudrais la liste des radios de Grenoble
oui
à Grenoble et et région si
c' est Grenoble et et les alentours hein le grand Grenoble hein
oui d' accord merci beaucoup
je vous en prie madame au revoir
est ce que vous auriez des documents sur les curiosités de la région
oui bien sûr tenez
d' accord merci beaucoup
je vous en prie
au revoir
au revoir
bonjour
bonjour il y a quelques années il y avait une association qui s' appelait " Pop ski " qui existait et qui se réunissait par ici ça dépendait de Grenoble c' était oui " Pop ski "
" Pop s "
" Pop ski "
est ce que vous connaissez ce journal d' une association qui s' occupe e de sorties le dimanche e dans des stations de ski e des du Rhône-Alpes
ben moi je sais que les V F D l' autocariste le fait e quand on arrive dans la période d' hiver il le fait avec le forfait plus transport pour un prix général très économique à part les V F D enfin disons que c' est le seul autocariste qui nous laisse ses programmes
ouais
donc e après c' est les clubs si les clubs alpins les clubs de montagne
c' était un club de
hum
je sais pas trop c' était une association constituée qui e ça vous dit rien
moi ça me dit absolument rien mais e ce que vous
je pourrais me renseigner sur les associations
ce que vous devriez faire je je vais vous donner les clubs de montagne la liste des clubs de montagne déjà d' une après ce que vous ferez vous monterez au premier " info montagne " maison de la randonnée
je pourrai téléphoner
oui
ils auront peut être 2 ou 3 petites choses aussi et si vraiment ça donne rien je vais vous laisser les coordonnées de du Bureau OMSCAG c' est le bureau qui s' occupe de la vie associative de la ville
oui
ils sont dans les locaux de la maison des associations hein
d' accord
donc en les appelant
d' accord
ils pourront vous dire si l' association existe toujours parce que c' est possible qu' elle soit peut être plus
d' accord
voilà clubs de montagne le SCAG et puis la maison de la randonnée " info montagne "
merci
au revoir monsieur
bonjour
bonjour est ce que vous avez une liste des M J C e
oui ah donc là vous avez les listes des M J C avec leurs coordonnées et les ateliers qu' elles proposent hein
d' accord merci beaucoup
je vous en prie au revoir
bonjour c' est pour savoir si je peux déposer les
oui mettez les sur le " servez -vous "
d' accord
bonjour
c' est possible d' avoir dix plans de la ville
oui voilà
merci
je vous en prie au revoir
on pourrait en avoir nous aussi des plans de la ville
ils vous en faut combien
ils sont quinze ça fait trop mais donnez de donnez en sept huit et puis ils vont se les partager
je vais vous en donner dix parce qu' au delà de dix ils sont payants hein
d' accord
quatre six huit dix ben voilà
merci bien
je vous en prie
bonjour vous auriez une dizaine de plans de la ville
pas plus de dix alors hein
non j' ai pas dit j' ai dit une dizaine
hum hum
puis je prends un truc comme ça
quatre six huit et dix voilà
et ben c' est parfait
merci monsieur au revoir
bonjour monsieur
bonjour je veux me renseigner e pour avoir un bouquin on m' a dit qu' il existait un bouquin de e pour les les chalets les trucs comme ça dans la région les réservations
c' est Cléconfort c' est Cléconfort
ah ben voilà je crois que c' est ça il y a les numéros de téléphone c' est ça
il y a tout à l' intérieur c' est classé par massif donc c' est sur les hauteurs de Grenoble en général hein dans les stations aussi
d' accord merci bien
je vous en prie
au revoir
au revoir
bonjour
e où est ce que je dois m' adresser pour déposer de la documentation
alors e c' est c' est une documentation pourquoi
alors c' est pour e la " science en fêtes " il y a une manifestation et une expo
d' accord
donc e
on va les prendre alors
voilà
merci
merci au revoir
au revoir
bonjour
bonjour je voudrais e savoir si vous avez le guide des pistes cyclables
on en a plus ils sont en rupture de stock ce qui veut dire qu' il faut un mois un mois et demi avant que ça ça se refasse il faut le rééditer
bon d' accord
on fera pas de vélo en attendant
ah ouais merci beaucoup
au revoir monsieur
bonjour
bonjour
excusez moi il y a une course demain je crois e l' arrivée se trouve à la Bastille
une course vélo
non e course à pied ouais
pied
ça part du campus du campus à quinze heures
ouais
si vous voulez vous inscrire je vous donne un téléphone
ok
dix kilomètres l' arrivée est à la Bastille
d' accord
oh c' est faisable hein
je vous remercie madame
je vous en prie monsieur
bonjour madame voilà je cherche un barrage au nom de hum Grand Maison un truc comme ça
barrage de Grand Maison je crois qu' on n' a rien là dessus
je sais pas du tout où il est ni rien
si j' ai une petite plaquette pas grand chose mais enfin c' est hein
ça nous dit un peu où c' est
Allemont dans la vallée de l' Eau d' Olle voilà et Allemont ça y est je vais pouvoir vous le montrer là voilà
ok
c' est là cela en est un sur la
je ne voyais rien là bas
ouais bus gare routière
ouais mais en en voiture
ben vous êtes en voiture alors tout va bien
ok
voilà
ben je vous remercie
mais je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous avez un programme de l' année des musées de Grenoble et des musées Dauphinois s' il vous plaît
on n' a pas eu sur les musées du musée Dauphinois on va pas tarder à l' avoir on a simplement la petite plaquette et documentation du musée
d' accord mais pas les thèmes des des expositions
pas les thèmes des expos e mais même je sais pas si non plus le musée vous m' avez dit aussi bien le musée ils nous ont pas laissé leur e d' habitude ils nous envoient une sorte de dossier avec tous tous les imprimés qui concernent les expos qu' on n' a pas encore eus
d' accord
alors je peux je peux je peux pas vous laisser c' est la présentation du musée
oui d' accord bon
hein
ben je repasserais peut être alors merci
je vous en prie monsieur
je voulais voir s' il y avait un plan de Grenoble
bien sûr
combien je vous dois
rien madame
je vous remercie
je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour est ce que e vous auriez un plan avec des hum les lignes de bus
non ça c' est en face
e enfin là bas il y a que les horaires en fait mais les lignes par ligne
de bus non non ils ont une carte
ils ont une carte
ils ont une carte avec le réseau de TAG mais e il y a du monde oui il faudrait se faufiler juste demander la carte quoi parce que là il faut attendre pour les abonnements hein
du monde hein
hum c' est pas grave je repasserai
au revoir
bonjour
bonjour je voudrais deux affiches de Grenoble e du " Dauphiné Libéré " avec les spectacles et loisirs de Grenoble s' il vous plaît
tenez
merci madame
au revoir madame
bonjour
bonjour je vais vous demander pour les visites guidées de Grenoble ça se passe comment
vous n' êtes pas tombée sur la bonne personne
ben ça
e ça se passe comment des c' est ma collègue qu' il faudrait voir mais elle est en visite donc e je sais pas je sais pas si je vais pouvoir vous renseigner mais bon e
e bon alors en principe quand c' est e quelques jours avant on doit réserver je pense oui
l' inscription ah oui oui oui c' est quelque chose
et à mesure des sorties d' accord bon on se présente ici ou au lieu où on nous indique et puis vous savez combien de temps ça dure comment ça se passe par exemple quand on a la première c' est promenade de littéraire de Grenoble
oh il faut compter quand même deux heures
ah bon voilà c' est ça
au moins deux heures à deux heures trente
certaine se fait comment en petit train en
cette année elle se fera en petit train je pense mais l' essentiel des visites se font se fait à pied
d' accord bon mais alors c' est parfait je viens trois quatre jours e
oui quand vous savez vous venez hein il y en a même qui s' inscrivent sur place mais enfin c' est toujours à partir du moment où il y a pas de de de réservations dans l- dans les restaurants de chose comme ça
vous venez voilà
c' est ça là j' ai marqué Prénom c' est juste quand je viens là et je m' adresse à un autre guichet
le jour même
voilà on vous appelle la notre collègue qui est guide et puis elle elle prend les inscriptions
parfait merci
et ben voilà bonne journée au revoir madame
une carte une carte de la ville merci je vous remercie
je vous en prie
je veux juste voulu savoir si e où se trouvait la Caisse d' Allocation Familiale
oui c' est rue des Alliés donc on est là et c' est ici d' accord
d' accord
voilà il y a le tramway hein
d' accord merci bien
je vous en prie bonsoir
bonsoir
e comment je peux savoir si vous aviez " le 38 "
on l' a plus il y en a plus
faut passer quand pour l' avoir
ben on nous le livre le lundi matin à partir de quatre heures du matin
lundi matin porte d' accord merci
au revoir
vous avez " le 38 " s' il vous plaît
non plus monsieur
plus
on en a plus désolé
est ce que vous avez encore des petits plans
e des plans bien sûr
ah mais c' est fabuleux
tenez
ah merci
bonsoir monsieur
au revoir
au revoir
est ce que vous avez par hasard un plan de l' Isle-d'Abeau qui est dans l' Isère mais qui n' est pas à Grenoble
effectivement je ne pense pas je vais cependant vérifier ne quittez pas
merci
j' ai quelques renseignements mais rien qui ressemble à un plan malheureusement
bon ben si vous pouviez me déjà donner
bien sûr madame
merci
mais je vous en prie au revoir
il faut que je m' adresse à un Syndicat d' Initiative là bas
oui bien sûr
vous avez pas les coordonnées je vais les trouver là dedans
e normalement ça doit être à l' intérieur de la documentation
d' accord merci
au revoir madame
bonjour
je voulais savoir s' il existe un plan des pistes cyclables de Grenoble
bien sûr ouais
merci
mais je vous en prie
bonjour
on s' occupe de vous non bonjour
e je voudrais rencontrer Prénom Nom pour avoir quelques renseignements sur les dépots-vente e possibles
Prénom Nom c' est e la mademoiselle qui est là
d' accord et e voilà bon je vous remercie en même temps
merci
monsieur bonjour
e j' aimerais avoir un plan de Grenoble s' il vous plaît
voilà
laisser toute la ville ça
oui enfin c' est pas exhaustif hein
merci
plan d' approche
dites moi tout
est ce que vous avez e des journaux e comme " le 38 " tout ça
j' ai " l' Info "
" l' Info "
ouais
il est sorti quand
il est sorti hier
hier oh ben j' aimerais bien en avoir un exemplaire
bien sûr qu' est ce que vous me donnez en échange
en échange me retrouver sur Grenoble voilà
comment
la saison c' est Grenoble merci
la saison c' est Grenoble c' est bien au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous auriez un plan général de Grenoble
voilà
merci beaucoup
je vous en prie au revoir
au revoir
madame
voir je crois vous avez un petit fascicule sur les activités enfin les spectacles les expositions tout ça du mois sur Grenoble et la région
il est où le livre des annonces de je vous en prie madame
voilà tout y est là aussi
tout y est ah ah ah ah ah tout y est
tout ce qui vous a été annoncé quoi c' est ça
ça c' est fait par e le " Grenoble contact " ça c' est " le petit bulletin " et nous nous avons une affiche qui est produit Office du Tourisme qui a rien avoir encore avec ça et qui est mensuelle
ah c' est gentil voilà avec tout ça je vais me régaler merci
je vous en prie
e j' étais venu me renseigner sur quelque chose mais j' ai perdu l' adresse où on téléphone c' était pour des balades en hélicoptère
c' est nous qui faisons ça
et oui
mais nous on fait plus en hélicoptère on fait en avion ce qui revient nettement moins cher
ah oui
et e on a un produit beaucoup plus étendu puisque ça valait tout le département
ah oui
Vienne avec ses sites e un thème sur les châteaux un thème sur la montagne pure
hum
donc e c' est monté e c' est monté en fin de mois
ah bon
c' est monté en fin de mois et on on on demandera à peu près je pense trois cents francs pour la demi-heure alors alors qu' en hélicoptère qu' en hélicoptère on ne
moi ce serait pour e dans une semaine pour un groupe d' étrangers
et qu' est ce qu' ils ont ces étrangers quelle nationalité
américaine
et si vous m' envoyez un fax non rapidement et alors on voit e comment on peut faire là e en urgence
ouais
et c' est nettement moins cher qu' en hélicoptère en hélicoptère c' était cinq cents francs le quart d' heure alors que là ce serait trois cents francs la demi-heure c' est déjà beaucoup plus intéressant
vous me dites e hein
e du tout au tout oui
et puis avant il fallait partir avec cinq personnes obligatoirement sinon le e l' hélicoptère ne partait pas ce qui n' est pas le cas de l' avion
hum hum
ils sont des bimoteurs c' est peut être pas tout à fait la même visibilité effectivement m' enfin au niveau qualité prix c' est quand même
le même prix e même si e qu' il y ait dix quinze personnes
on verra on verra combien vous êtes et ce que ce que vous
une dizaine de personnes à peu près
ouais ce que vous nous proposez hein à ce moment là on verra ce qu' on peut faire comme prix
d' accord
il faudrait que vous envoyez rapidement à je vous fais un package aussi comme ça vous voyez ce qu' on a à l' Office vous êtes quelle société
eh ce au fait c' est pas c' est pas moi qui suis de la société c' est c' est moi qui qui mène e c' est Thomson C S F Thomson C S F
ah oui d' accord alors tout ça on peut faire en anglais
ouais
là vous avez mes coordonnées donc ça je pourrai le remettre gratuitement à vos à vos clients en anglais
d' accord
et puis e ah vous vous nous envoyez un fax et vous marquez rapidement ce que vous vous souhaitez hein qu' on puisse se se se retourner et voir ce qu' on peut faire
a priori bon c' est pour une dizaine de personnes e donc si l' avion évidemment ça coûte moins cher et qui on peut faire un tour un peu plus un peu plus grand et un plus longtemps aussi
oui c' est nettement moins cher e c' est un c' est un balayage complet du département par thème bon ben on peut peut être faire une demi-heure trois quarts d' heures voir peut être c' est se aussi évidemment hein on est pas on est moins limité on est moins conditionné que que l' hélicoptère l' hélicoptère il a une visibilité plus intéressante mais bon il il est d' abord il est plus cher et puis e effectivement
la capacité n' est pas la même aussi
la capacité elle est de cinq personnes hein donc il faut deux déjà deux hélicoptères donc c' est deux frais différents
merci beaucoup
c' est moi au revoir
bonjour
oui bonjour
je vous écoute madame
e j' étais venue chercher un plan de l' agglomération grenobloise on m' avait donné une photocopie parce que c' est pour refaire un plan de direction pour des gens qui viennent en réunion à Grenoble seulement je n' ai pas pu l' exploiter en photocopie parce que c' en était déjà une et là donc e
ben ça c' est le plan actuel
c' est le plan actuel bon je vous prends ça
le plan qu' on vient de sortir là
ok merci beaucoup monsieur
moi
bonjour mademoiselle
bonjour je voudrais savoir où se trouve la rue Denfert-Rochereau
Denfert-Rochereau
hum hum
là on n' a pas de stylo hein j' ai plus de stylo moi non plus
je crois que je dois en avoir un
voyez là c' est là hein la rue Denfert-Rochereau
c' est c' est par où
ben on est ici e c' est par le tramway ah oui c' est dans le sens opposé où vous êtes
là c' est pas vrai je vois où c' est
nous on est là
je vais mettre une croix
information et Denfert-Rochereau c' est cette rue là donc si vous allez en tramway ben vous prenez le tramway qui allait juste là derrière direction Europôle Fontaine la gare et vous vous arrêtez quand vous entendez Alsace Lorraine vous descendez et vous êtes à côté de la rue Denfert-Rochereau
ouais d' accord merci
je vous en prie
e hé s' il vous plaît je voudrais un guide des hôtels de Grenoble
oui voilà madame avec un plan
merci monsieur
prenez aussi le " Grenoble magazine " c' est une présentation de la ville hein
ah d' accord merci beaucoup je vous dois
c' est gratuit
merci monsieur
je cherche la rue du général Mangin
la rue du général Mangin
oui d' accord merci
c' est nous au revoir mademoiselle
bonjour
bonjour est ce que vous avez des plans des pistes cyclables
oui voilà
merci
c' est moi
monsieur
monsieur il y a des associations de e qui s' occupent de e de logements pour les étudiants ou
ben je vais vous donner un petit bouquin e que que nous distribuons qui qui sont en fait e ces livres sont adressés à la vie estudiantine
oui
et bon ils permettent de vous donner un certain nombre de e d' adresses d' associations e
d' accord
il faut surtout passer par le CROUS déjà
ouais ouais
e si votre vos enfants ont une bourse ou pas et
d' accord
sous quel régime ils sont le CROUS peut déjà vous aider après vous avez pris " le 38 "
oui
donc ça c' est un des moyens d' avoir facilement un appartement
ok merci
au revoir monsieur bonne journée
au revoir
je voudrais un plan des pistes cyclables de Grenoble s' il vous plaît
pistes cyclables de Grenoble voilà
ok merci bien
je vous en prie au revoir
bonjour madame
bonjour les tarifs S N C F e Grenoble Paris
alors il faut aller au bout madame sur la gauche c' est la S N C F
désolé
je voudrais savoir quel bus faut prendre pour aller jusqu' à Meylan
alors vous allez voir la TAG mademoiselle parce que e je veux pas vous dire de bêtises je crois que c' est le quarante-et-un hein vous leur demandez voyez c' est ils ont carrément des plans là bas hein ma collègue Prénom va vous dire ça
e les cartes c' est là bas la carte e TAG
oui bien sûr madame c' est là bas
on peut les prendre avant le premier hein ça a pas d' importance à quelle pas du tout
je sais pas
toutes leurs leurs activités c' est bien différent maintenant
je cherche une bibliothèque dans le coin
alors la bibliothèque dans le coin si elle s' est pas sauvée vous sortez par la porte
ouais
premier étage
ah c' est tout
voilà c' est tout bête
merci
au revoir
j' aimerais savoir où est ce que je pourrais trouver des affiches de cinéma
des affiches de cinéma
ouais il y a pas d' adresses c' est sûr
ah hé ben à part les cinémas je vois pas e ou sinon les Decaux
où ça
la maison Decaux qui est rue du Vercors quand vous allez e direction Fontaine
ah d' accord
hein la rue du Vercors c' est la rue qui se trouve e derrière le knack là bas et alors e au numéro trente-sept vous avez la maison Decaux donc qui fait tous les affichages des panneaux eux e peut être vous donneront e des renseignements
près en allant vers
voilà voyez regardez
ah oui d' accord
c' est par là je crois que c' est au numéro trente-sept
e ouais d' accord c' est là où passe le cinq d' accord
voilà
je vous remercie
au revoir
madame bonjour
bonjour on m' a dit qu' il avait été édité un guide des pistes cyclables
oui
si on met le trou dans les troupes
les pistes cyclables
oui merci pourrais je en avoir d' autres non c' est pas possible
deux e j' en ai plus qu' un alors e
vous les donnez
bon
il faudrait que vous repassiez madame
bonjour monsieur
j' aurais besoin d' un plan de Grenoble
un plan de Grenoble voilà
merci bien
c' est moi
il y a les rues détaillées dedans
comment
il y a les rues dedans
un plan e qui n' est pas exhaustif hein c' est un plan si vous voulez d' approche touristique gratuit après il faut que vous vous munissiez d' un plan qu' on vend ici
d' accord
ça est c' est les gros plans e tout est détaillé hein mais c' est pas le même prix
est ce que vous avez de la documentation sur e Milan et et Turin
ah non rien rien du tout
l' Italie et pour e m- quelles sont les oui
moi je peux vous donner l' adresse de l' Office du Touriste italien à Paris
ah ben oui ça d' accord
voilà
est ce que vous avez " le 38 " s' il vous plaît
" le 38 "
e pas vu j' avais pas vu qu' il était là hein
monsieur
mais c' est pas grave hein
merci beaucoup je vous remercie merci beaucoup
moi au revoir
moi je voudrais voir e ce que vous avez pour e visiter sur Grenoble parce que je reçois des personnes du venues visiter
alors la ville le plan la route historique Stendhal que j' anime toute l' année mais alors pour groupe hein
voilà
au mois de septembre je la fais si vous êtes grenobloise e toujours pour le e les les journées vous savez " les portes ouvertes "
ah c' est
un périple d' une journée on part de de Vizille jusqu' à Brangues dans dans l' Isère on où a eu lieu du du le lieu du " rouge et noir " et e on a toute une série aussi de de visites qu' on fait en été avec ma collègue Prénom
d' accord
pour les personnes donc qui sont toutes seules ou qui veulent pas prendre leur voiture ou
j' ai une voiture
je vous le dis pas hein
et et pour le musée là il y a les informations e les indications bon d' accord
information
tout est dedans hein
tous les musées y compris celui Stendhal
bon et bien je vous remercie beaucoup au revoir
madame au plaisir
bonjour
bonjour je cherche e le la " Direction Régionale du temps libre jeunesse et sports " et c' est indiqué
la direction régionale il y a longtemps qu' elle y est plus
où vous savez pas la nouvelle adresse
la régionale elle est à Lyon maintenant
il y en a plus du tout ici
la départementale qui est ici
et vous savez où elle est
bien sûr elle est avenue Paul Verlaine les directions régionales à Grenoble elles sont toutes parties depuis la décentralisation donc e c' est tout à Lyon maintenant hein capitale régionale alors vous êtes là et vous allez Paul Verlaine c' est ici donc il faut voir les bus si vous avez pas de voiture hein parce que c' est
ouais ça fait une trotte
l' opposé voilà je vous laisse le plan mademoiselle au revoir
merci au revoir
service
un petit renseignement vous savez quelle est l' adresse de Eurauto
je sais même pas ce que c' est c' est un garage
c' est un garage oui
ah oui alors là je vous p- je vous passe " les pages jaunes " hein c' est malheureusement tous les garages de l' agglomération
d' accord
bonjour j' aimerais savoir où se trouve l' agence France Télécom la plus proche
dix boulevard Jean Pain
c' est où
en face de l' hôtel après l' hôtel de ville
holala c- c' est et il y a Europôle il y en a pas une par hasard
à Europôle e j' ai aucune idée je crois pas mais je peux pas vous l' affirmer
oui e c' est vers l' hôtel de ville
ben vous êtes moins loin de l' hôtel de ville que de la gare hein
oui
l' hôtel de ville e
je prends le tram là et puis ouais je vais à pied
là vous allez à pieds là
oui
c' est vous voyez la place de Verdun
ouais
le rectorat c' est à côté du rectorat
à côté du rectorat ouais ben j- e
du rectorat ouais dans le grand bâtiment
je voudrais savoir comment on peut se rendre à Chamonix
à Chamonix par e par bus ou par train
par bus ou par train
alors les trains vous les avez juste sur votre gauche complètement au fond sur la gauche voilà et puis les bus les bus il faut voir avec e avec e avec la gare routière parce que je peux pas vous dire quelle est la compagnie je suis pas sûr que la les les bus départementaux les V F D fassent Chamonix directement
V F D
e donc il vaut mieux cela excusez moi allez voir la la S N C F la à côté de la S N C F donc la gare routière
d' accord
parce que je je crois pas qu' il y ait une ligne directe
d' accord vous n' avez pas de voyages organisés donc
ha
non non
je vérifie avec V F D mais si il y a il y a que V F D hein parce que les compagnies privées pour individuel c' est pas rentable elles sont elles sont fichues il y a la la les les départementaux e service public ils assurent pas mal de chose quand même dès qu' on passe sur le le le temps à des trucs utiles le service public il y en a beaucoup qui se décarcassent quand même maintenant je sais pas si voilà il me semble bien que j' ai vu Chamonix Chamonix e Aiguille du Midi du premier mai a oui mais au trente septembre
ah bon trop tard
donc c' est trop tard et puis alors qu' est ce qu' il y a ensuite sinon je crois qu' il y avait alors " mer de glace " Chamonix trente septembre aussi
Mont Blanc trente septembre aussi
mais ils doivent arrêter leur e sept septembre " la mer de glace " huit septembre
ben non non
il y a plus que e château de Vizille je vois
ah non ça c' est tout près
ça vous connaissez c' est tout près vingt-deux octobre le musée la Mure Matheysin funiculaire les Tourets ça marche aussi et puis c' est tout hein voyez ça finissait le trente septembre
ouais
pour deux trois jours près c' était bon
les boules
c' est vous c' est sûr que là vous êtes tranquille parce que vous avez le le produit complet là et vous pouvez déjeuner avec eux il y a aucun problème
mais un confit
tandis que là vous aurez un vous aurez seulement le le trajet quoi
hum hum hum hum
et Chamonix il faut bien voir où vous mettez les pieds dans les restos parce qu' il y en a c' est pas donné
ils sont chers
certains oui ouais c' est un toujours un handicap quand on n' a pas de voiture hein dans la région bon il y a il y a beaucoup de lignes mais l les lignes vers les montagnes il y en a plus quoi c' est
hum hum
la valise dans le bus il faut quand même aller à la gare routière puis demander c' est e ce que je crois que moi sinon e tout ce que je peux vous donner c' est un plan du département si vous voulez
hum hum
mais pe ce qui à voir à l' extérieur et la ville de Grenoble avec un plan de ville
bon
voilà c' est moi au revoir
est ce que vous avez un prospectus pour le théâtre du Rio
le théâtre le Rio voilà
merci bien
le Rio
merci
je voudrais un plan de Grenoble
un plan de Grenoble
hum hum
voilà
merci
pardon je pourrais avoir un plan s' il vous plaît
un plan
un plan de la ville voilà
merci
je vous en prie mademoiselle
bonjour mademoiselle
pour les étudiants on nous a dit de venir là pour récupérer un plan de vélo de la ville
c' est pas e pour les étudiants spécialement c' est pour tout le monde hein
ouais merci
bonjour si vous pouvez me renseigner e toutes les activités de terre que vous avez sur Grenoble de terre de poterie e
les activités de
ah de terre bon j' ai pas compris
d' accord parce que je penserais
il y a des gens qui vivent en l' air aussi mais bon
ouais
alors e de terre de poterie il faudrait regarder sur e le classeur clubs de sports e ateliers ah oui théâtre que ateliers oui c' est bien la dessus
j' avais pas vu oui
pour la réservation e pour un ticket de cinéma c' est possible en avant-première e demain
e nous -n on distribue des contremarques mais il faudrait demander à ma collègue Prénom là parce que j' ai su qu' on avait des qu' on avait des tickets e de de de réduction de choses comme ça mais demandez à Prénom qui est à côté
madame bonjour
je peux vous demander le téléphérique il se prend où
le téléphérique il se prend en bas là
ici et nous sommes et nous sommes où ici alors je suis proche
jardin de ville
oui dans ce sens là madame
nous e c' est pour e organiser une réception pour un mariage on aimerait avoir la liste des des bars restaurants qui font des réceptions il y en a pas on m' a dit de e
j' en ai un petit peu là dessus hein mais bon c' est pas
on m' a dit de venir ici c' est pour ça
oui
choisir non
regardez hein on a une petite liste dessus mais on n' a pas tout on est loin d' avoir toutes les salles et
ouais c' est pas possible de trouver une liste vous croyez
ça m' étonnerait hein
vous devez
moi moi là dessus j' ai quelques e quelques e restaurants j' ai une liste aussi e de de châteaux de choses comme ça mais c' est quand même pas exhaustif parce que sur l' ensemble de la ville et du département
ouais
ce serait un bouquin deux fois plus gros que ça donc là c' est déjà une présélection
d' accord ok merci
au revoir
je voudrais un plan de Grenoble s' il vous plaît
voilà
il y a les bus dessus
non pas du tout ça c' est pas moi les bus c' est en face
les bus
d' accord oui
bonjour
bonjour
e j' aurais voulu savoir comment est ce qu' on e comment procéder pour avoir des adresses de de de chalets pour cet hiver pour la fin du mois ce sont des stations de la
ça c' est les gîtes ruraux ça
comment il y a les gîtes ruraux mais les locations de chalets ou d' appartements enfin
et dans quelles stations monsieur
peu importe c' est les prix qui le détermineront
chalets c' est en général les gîtes hein e appartements ça c' est autre chose hein ça a rien à voir
ouais
donc e appartements c' est Cléconfort
il faut f- si je vous donne e le nom d' une e d' un village est ce que comment est ce qu' il y a un catalogue comment ça se passe quoi je
écoutez là moi j' ai les stations de l' Isère seulement
de l' Isère seulement
après il faut appeler e il faut appeler les chaque chaque station pour qu' ils vous communiquent leur leur leur liste de leur liste donc de d' appartements qui sont à louer ou de chalets sinon après il y a le catalogue des gîtes qui comprend tout le département et qui sont e chalets uniquement
c' est pas sûr oui
ah bien sûr
et ça ça c' est pas là dedans
il faut vous y prendre e d' ailleurs
ouais je sais à l' avance
l' avance ah ben non non non parce que e ils ont leur catalogue qui est propre quoi qui est en vente par les gîtes ruraux que nous on a en vente d' ailleurs au même tarif qu' eux parce que je vous fais voir
ouais
voilà
d' accord
ça c' est l' I- l' Isère alors vous avez tout dessus je vous laisse feuilleter
ouais merci
e je suis nouvel arrivant
ouais
j' aurais voulu avoir des documents un peu sur toutes les activités sportives e c' est possible
sportives c' est pas nous c' est l' OMS l' Office Municipal des sports ils sont trois passage du palais de justice ils sont indépendants eux
hum hum
c' est deux cent soixante-sept associations sur Grenoble sportives donc vous comprenez c' est pas la même association
hum hum
une grosse association l' OMS et dessus vous avez toutes les fédérations vous voulez faire du taekwondo du rafting du canyonning
hum
du rameur du saut en élastique
d' accord
vous avez toutes les possibilités de vous vous tuer en peu de temps
d' accord merci au revoir
bon courage je vous ai oublié de vous dire à quinze heures le lundi quinze heures tous les jours hein jamais le matin hein
ouais
donc si vous attendez ils ouvrent que l' après midi à quinze heures
ah d' accord
ouais
merci
au revoir
vous auriez un plan de Grenoble
un plan de Grenoble voilà
merci
c' est moi mademoiselle au revoir
je cherche la Caisse d' Allocations Familiales
alors la CAF la CAF se trouve en face du Cargo à côté de la Sécurité Sociale pas très loin du conservatoire de musique
oui
là tout bêtement
ici
vous allez en tramway
non je vais ah oui c' est
en voiture
oui
ben de toute façon vous suivez le tramway hein
ouais ok
c' est la direction Grand' place
hum
Alpexpo Grand' place comme ça vous pouvez pas vous tromper et alors la CAF il y a deux grands bâtiments blancs et la Sécurité Sociale qui est un building assez haut et juste en face un un hum immeuble plus bas qui est blanc aussi qui est la CAF
ok
bonjour
je pourrais avoir un plan de Gap s' il vous plaît
voilà
merci
c' est moi monsieur au revoir
on sait jamais
un plan des pistes cyclables de Grenoble s' il vous plaît
voilà
merci
c' est moi
monsieur bonjour
moi je cherche le le coin Cargo
le Cargo il est là là où il y a la la la demoiselle ou la dame là voyez au revoir
madame bonjour
est ce que vous avez déjà le programme du " café des Arts " pour octobre
le café des actes
des Arts
des Arts septembre octobre voilà
madame bonjour
bonjour vous auriez un plan de Grenoble s' il vous plaît
oui à à quels prix vingt-trois
ah vous en n' avez pas des gratuits
ah j' en ai des gratuits non mais comme je vous vois avec vos sous et vos clés alors j' ai cru que vous vouliez acheter un plan voyez tout de suite j' extrapolais déjà
merci beaucoup
au revoir
bonjour
e des horaires de de bus e
c' est tout là bas les bus ouais
où là là où là où il y a la S N C F
là oui ici ça c' est la c' est la TAG ici hein
pas les pas les TAG les V F D les autres
ah les V F D alors pour les retirer moi je peux vous faire une photocopie c' est tout ce que j' ai
d' accord
hein si vous voulez je vous fais une ok merci directement aux V F D
photocopie de ça sinon il faut aller
monsieur j' aimerais avoir une liste des hôtels s' il vous plaît
oui vous voulez un plan
oh ben tant qu' à faire oui
voilà
merci beaucoup
monsieur
je voudrais e louer une maison durant les vacances scolaires de novembre
en quoi en gîte
soit en gîte soit en peu importe e l' essentiel c' est que
les gîtes hein je vois pas bien hein
vous voyez pas bien
non si c' est je vois très bien il y a pas voilà je vous laisse consulter ça c' est l' Isère hein
oui bien sûr et et e est ce que vous savez si déjà déjà il y en a beaucoup de retenus ou est ce que
ah ben ils se ils se prennent toujours six mois avant à l' avance les gens ça dépend quand est ce que vous voulez e c' est pour quand votre location vous m' avez dit
vous savez pas ça encore pour l' instant
ben moi je suis e donc parisien donc c' est le moment la la la la période des des vacances
on fait ce qu' on peut hein
yes ouais c' est difficile avec les enfants de changer de dates donc ça ça ça démarre juste avant le le premier novembre quoi
c' est sur quelle période scolaire
faudrait voir un petit peu déjà téléphoner aux gîtes ruraux hein prendre e relever leur e leur numéro de téléphone ils ont la centrale pardon hein normalement c- voilà 79 40 78 attendez attendez voir 76 ouais e 66 relevez ça achetez la plaquette si vous voulez je sais plus e si c' est vingt ou trente francs trente francs voilà
40 79
je vais vous l' acheter hein
oui ah ben il y a aucun problème ah oui
vous je peux vous l' acheter
ben je vais vous l' acheter et je pourrai comme ça ça m' évite de tout e
voilà alors ça c' est les particuliers affiliés aux gîtes ruraux
ouais
et après les gîtes ruraux ont une centrale ils ont un autre bouqu- un autre bouquin au-dessus vous avez donc e la un seul numéro qui est celui-ci
d' accord
ça c' est géré directement par e par les gîtes
entendu merci
vous voulez un ticket c' est bon
non c' est bon
bonjour je cherche le cours Jean Jaurès
le cours Jean Jaurès et ben dis donc vous pouvez pas le perdre celui là
ouais
il fait huit kilomètres alors vous êtes là
d' accord
tout dépend si c' est sur e pour sur Echirolles ou sur Grenoble
non c' est Grenoble
bon ben c' est bon alors c' est c' est la partie du haut du cours Jean Jaurès
d' accord
bonjour
bonjour je j' irais des des plaquettes sur e les locations aux Deux-Alpes
aux Deux-Alpes
ouais
été hiver voilà donc c' est la bonne plaquette c' est celle de cette année
il y en a qu' une
ouais pourquoi vous en qu' est ce que vous vouliez exactement
ben les locations e pour
ah non si c' est la plaquette de zone vous avez tout dessus jeune homme hein
ok ben merci au revoir bonne journée
je vous en prie
e ça serait e pour les stations de ski e donc les l' année dernière quand j' avais vu un catalogue qu i s' appelait " neige " et qui avait les répertoires des petites stations avec des Offices de Tourisme pour la location et caetera
j' ai que l' Isère pour le moment hein
vous avez pas le Dauphiné trouvez le Dauphiné et vous allez pas le savoir de la semaine
pas encore
donc que sur l' Isère
bon il y a un catalogue qui est plus général où il y a tous les départements mais je l' ai pas en ce moment
vous l' avez pas celui-là donc merci
on va l' avoir hein comme c' est début octobre
oui
est ce que je peux avoir quelques plans de Grenoble enfin le grand Grenoble et la ville c' est pour un secrétariat d' enseignement
vous en voulez combien madame
je veux une dizaine on peut me les donner ou il faut les acheter
cinq six sept huit dix voilà
merci beaucoup monsieur c' est très gentil non merci
vous l' ébruitez pas
bonjour j' aimerais avoir le plan de Grenoble s' il vous plaît
voilà
je vous remercie
bonjour
bonjour est ce que vous avez le programme des M J C
ah voilà vous avez toutes les M J C
d' accord vous avez pas le ah si voilà ce qui faut en
si il y a le le descriptif annuel
bonjour monsieur vous avez le programme de " la science en fête " s' il vous plaît
la " science en fête " non non on l' a pas reçu
vous l' avez pas reçu
ouais ah ouais c' est po- c' est c' est c' est la Casemate on l' a pas reçu encore
d' accord merci
c' est nous
bonjour
monsieur est ce que vous avez une brochur e pour e vélo ou V T T autour de Grenoble
vélo V T T donc vélo je l' ai mais j' en ai plus et V T T ça se fait pas
ça se fait pas
il faudrait voir peut être avec e " la maison de la randonnée " au premier étage " info montagne " le bureau qui vient de s' ouvrir
merci
peut être que eux pour les V T T sauraient vous conseiller mettez dans les cool ou ailleurs quant aux pistes cyclables nous on les a régulièrement fin de semaine je pense que je serai je serai approvisionné
merci
c' est moi
bonjour je voudrais un petit plan de Grenoble
oui bien sûr voilà
j' aimerais savoir où se trouve la Maison des Jeunes Travailleurs
la Maison des Jeunes Travailleurs
oui
le foyer de jeunes travailleurs
ben oui
oui rue des trois hein
c' est super merci
je vous en prie
au revoir
au revoir
oui
j' aurais voulu savoir si vous aviez une brochure sur les sports qu' on peut pratiquer à Grenoble
oui elle existe mais il m' en reste plus qu' une donc je vous la donne pas sinon il faut aller la retirer à partir de quinze heures
ouais
à l' O M S
à l' O M S
oui vous savez où c' est
ouais merci
au revoir
je voudrais un pistes des vélos une
plan des pistes cyclables on en a plus
vous en avez plus
non ils ont fini leur stock ils rééditent le document donc sous un mois à peu près
un mois
ouais
bon d' accord merci
au revoir
monsieur
madame est ce que vous avez des des cartes e bien imprimées distribuées par les sociétés d' autoroute carte de France
" bison futé " guide des autoroutes
d' accord ok merci
je vous en prie
oh et puis je vais recevoir e oh réserver
des billets d' avion
e en agence de voyages e
oui non mais il y a il y a un site Air Inter ici tout droit à Air Inter voilà vous allez me donner l' adresse c' est le numéro e
cours Jean Jaurès
e Air Inter c' est le numéro quarante-deux
c' est marqué très bien merci au revoir
au revoir
bonjour je suis à la recherche d' une carte des transports sur Grenoble
un plan
ouais
voilà
merci au revoir
au revoir
bonjour je voudrais savoir où est la Caisse des Allocations Familiales
rue des alliés
c' est à dire
rue des alliés après le Cargo après la Chambre d' Agriculture
on est où on est où nous d' accord très bien je vous remercie au revoir
au revoir
bonjour
bonjour je voudrais e le du Méliès
oui voilà pour le Méliès
merci
je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour je viens parce que j' ai entendu parler d' une carte e qu' on devrait prendre ici pour les étudiants
carte " tabou "
je sais pas
tatou e " tabou " ou tatou je sais plus
" tabou "
c' est comme ça
oui c' est en vente à côté
juste là
oui oui d' accord
merci madame
je pourrais avoir douze plans e de Grenoble différents
douze plans non c' est c' est payant douze plans un plan oui douze ça devient payant
ah et c' est combien les tarifs
c' est e deux francs le plan
deux francs le plan
hum je peux vous en laisser e deux trois mais pas pas autant hein
ok ouais
ok
ok
je laisse ça je peux pas vous en donner plus
ok ben merci hein
vous revenez demain j' aurai oublié votre tête
ok ben merci
hum hum au revoir
au revoir
monsieur
bonjour voilà je voulais me renseigner pour acheter une carte jeune
carte jeune alors il faut aller au CRIJ huit rue Voltaire derrière l' immeuble
derrière cet immeuble là
vous faites le tour comme ça
d' accord merci beaucoup au revoir
au revoir
bonjour est ce que je pourrais avoir une carte de Grenoble
oui bien sûr voilà
merci au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous avez la liste des écoles de danse de Grenoble
c' est à consulter sur un un classeur e sur le classeur voilà si vous voulez vous asseoir vous pouvez hein trouvez une petite place
bonjour
bonjour j' habite dans le quartier de la rue Thier s je voulais savoir s' il y avait une M J C qui faisait des cours de de gym de n' importe quoi
vous avez ici le plan avec les différentes M J C pour voir ce qui vous rapproche le plus de la rue Thiers
d' accord ben je vous remercie
je vous en prie au revoir
monsieur
est ce que vous auriez un plan de Saint-Pierre-de-Chartreuse
un plan de Saint-Pierre-de-Chartreuse non
non vous n' avez pas ça
Saint-Pierre c' est tellement petit
ben je sais bien mais
j' ai pas je suis désolée
merci au revoir
au revoir
bonjour je voudrais un plan de Grenoble s' il vous plaît
oui voilà
merci
au revoir
au revoir
est ce que vous avez un plan des pistes cyclables de Grenoble
ils sont en rupture de stock ils vont rééditent le document et il sort e hum il sort dans un mois
d' accord
pas avant
merci au revoir
je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour moi je viens chercher s' il vous plaît des des invitations pour la visite du musée de Grenoble aujourd'hui et le concert de piano
c' est avant-première aussi ça
e je pas si c' est avant-première on m' a dit qu' il y avait ça aujourd'hui e on nous a dit l' office
les retirer ici à l' office
oui
bon c' est à côté billetterie il faut vous mettre l' accueil qui s' en occupe
je voudrais un plan de Grenoble
le voilà monsieur
merci
monsieur bonjour
je voudrais un plan de Grenoble s' il vous plaît
oh pardon
un plan de Grenoble
un plan de Grenoble
oui
hein voilà
est ce que vous avez une information sur les marchés à Grenoble
les marchés oui je vais vous chercher ça voilà j' ai ce petit fascicule
merci beaucoup
je vous en prie
monsieur bonjour
je voudrais savoir si vous avez des cartes de Grenoble
des cartes oui il vous en faut une
oh oui voilà merci bien
je vous en prie
au revoir
au revoir
monsieur
bonjour oui bonjour si vous aviez ou si vous saviez où que où seraient les agences France Télécom sur Grenoble
je venais voir
où sont les agences France Télécom
ou la plus proche ou e
elles sont symbolisées symbolisées là par un petit un un petit astérisque un petit astérisque là c' est France Télécom là là voyez
d' accord
là
auriez vous un plan s' il vous plaît
voilà monsieur
merci
bonjour
excusez moi est ce que vous avez un plan de Grenoble
oui
merci beaucoup
je vous en prie
au revoir
au revoir
oui
est ce que vous avez les programmes de la cinémathèque
voilà
merci
je vous en prie
le prospectus sur le le chocolat là le palais de chocolat
le palais du chocolat
à la côte Saint-André c' est ça oui vous n' aimez pas les chocolats bon merci
voulez le goûter d' ailleurs ils nous en ont laissé un petit peu juste qu' on puisse y goûter
c' est gentil
merci
c' est vrai qu' ils sont bons
merci bien
c' est bien ici que vous avez le programme pour " connaissance du monde "
il est en libre-service là bas
merci
c' est pas grave
bonjour
bonjour est ce que vous auriez pas une petite carte de Grenoble là
oui bien sûr voilà
merci
je viens
oui
pour me renseigner sur les gîtes de montagne
les gîtes alors c' est en vente à côté c' est ma collègue et c' est en vente trente francs
c' est à dire
tous les gîtes de l' Isère
ah e ah e
c' est pas l' Isère
si si si mais e
la rue Stendhal s' il vous plaît
e la rue Beyle Stendha l elle est derrière
merci
je voudrais un plan
oui bien sûr voilà monsieur au revoir
bonjour
vous avez plus du tout plus rien sur la bibliothèque municipale des dépliants avec les horaires ou quoi que ce soit
ma collègue vient de demander là je suis non j' en ai plus plus du tout
vous en aurez quand vous savez pas
je sais pas quand e ben il faut qu' on passera il faudra qu' on passe à la bibliothèque
la semaine prochaine normalement c' est possible
e oui
oui
oui oui ça peut être possible
oui merci
au revoir
bonjour
dites je voulais vous demander un petit renseignement
oui
est ce que vous connaîtriez cette rue parce que je je la trouve pas sur la carte là à Grenoble
rue Kléber
oui
rue Berthe de Boissieux c' est celle là la rue Kléber vous risquez pas de la trouver d' ailleurs
hola c' est pour ça
ouais
c' est vers la rue de
de Berthe de Boissieux
ah bon excusez moi
non c' est pas grave
ah ben ça va alors donc e c' est c' est près de la rue de Turenne ah d' accord bon ben écoutez je vous remercie
je vous en prie
je vous laisse la carte parce que j' en ai déjà une merci hein
de rien
bon allez
dites moi qu' est ce qu' il y a à faire ce soir dans la ville
ce soir dans la ville faut regarder dans " le petit bulletin " monsieur ou e dans le " Grenoble contact "
je voudrais avoir des informations sur tous les clubs de marche en montagne qui existent sur la région
hum c' est " info montagne " qui ah mais je dois avoir la liste maintenant voilà l' école de montagne
ils m' en donneront plus ou pas
ils vous donneront des des plans de randonnée peut être
ah oui
oh oui
bonjour je viens vous porter deux affiches déco pour e la " science en fêtes "
ouais génial ah ben oui il faut que je prépare ma petite ouais j' ai dit que je ferai une expo merci bien
merci au revoir
au revoir
s' il vous plaît j' allais vous demander ce e le quel bus il amène à Général Mangin
faut voir avec la TAG c' est eux qui s' en occupent hein
ah d' accord
bonjour
bonjour
est ce qu' il y a possibilité de e d' avoir un plan de Turin chez vous
non
non il faut aller dans les villes mêmes
e ou alors le commander auprès de l' office de tourisme italien à Paris
ah d' accord vous avez l' adresse s' il vous plaît
voilà
merci
je vous en prie
il faut juste faire une demande écrite
voilà ou leur téléphoner oui oui c' est gratuit en règle générale oui oui
c' est gratuit c' est
il faut envoyer une enveloppe timbrée
même pas
non même pas
non non
non bon ben d' accord
non non comme le quand les gens e demandent des renseignements auprès de nous on fait rien payer donc eux c' est le même système
le même système
oui
je vous remercie
au revoir
au revoir
moi je désirerais savoir e ce qu' il y a comme divertissements qu' on peut pour les petits les enfants e à partir de quatre ans enfin tout ce qui se fait à Grenoble lorsqu' on est une petite fille ils vont dans les environs pour pour l' occuper pendant huit jours
ah d' accord il y a le cirque jusqu' au au jusqu' au six octobre
oui mais elle vient à partir du vingt
d' accord donc voilà là vous avez les différents sites touristiques susceptibles de les intéresser
et puis surtout même les éventuellement les les pièces de théâtre ou le e spectacle pour enfant de quatre ans quoi
voilà vous les et en ce qui concerne les loisirs enfants vous les retrouvez ici et le public enfant
ah ok oh oui
voilà
merci beaucoup
je vous en prie
et bien je vous souhaite bonne journée
merci monsieur au revoir vous aussi
je vous ai porté tout à l' heure les affiches de la " science en fête " et je voulais vérifier qu' il y avait bien le bandeau avec nos partenaires en bas
ben écoutez j' en ai déjà mis une là bas
vous avez affiché ah bon ben c' est très bien
j' en ai une en trop par contre je pourrai pas la mettre vous voulez la récupérer
je vous en ai mis deux au cas au cas où vous aviez mais ça va il y a les il y a les partenaires donc ça va je vous remercie
le bandeau hein c' est ça
ok au revoir
bonjour
bonjour ce serait pour un renseignement je cherche un appartement la semaine prochaine j' aimerais savoir quel jour sort " le 38 "
" le 38 " nous est livré le lundi
ok c' est le lundi matin
e matin ou après midi ça dépend un peu de leur tournée quoi c' est jamais e le la même heure quoi
d' accord merci
il faut vraiment passer le lundi pour avoir " le 38 " hein parce que le lendemain on en a déjà plus hein
ok merci
au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous avez une liste d' agents immobiliers ou pour trouver un logement oui suffit de d' aller à la FNAIM rue Vicat la rue qui traverse le tramway derrière oui
des agences immobilières
et ils répertorient eux e ils ont quatre-vingt pour cent des agences immobilières à leur fédération ça évite en fait de faire le tour de toutes les agences donc ils ont des listes gratuites faut aller les retirer c' est e rue Vicat c' est la petite rue qui est là qui est là
c' est la rue qui passe là
voilà voilà la rue qui coupe le tramway là voilà ils sont ils sont à
je vais ils sont trois par là et passent là bas
voilà vous faites le tour hop du de du Crédit Agricole vous traversez la voie du tram vous êtes rue Vicat et c' est marqué TAI T A I TAI trente-huit en symboles en logo et c' est là
merci
au revoir
bonjour
est que vous auriez le programme du " café des Arts "
oui bon
" café des Arts "
e d' autres e
café spectacles éventuellement
il y a ben après il y a " le grenier de la table ronde " mais j' ai pas leur programme
ouais
il y a " le grenier de la table ronde " j' ai pas le programme sinon après non c' est plus au niveau pub comme " la soupe aux choux " c' est du jazz et restauration rapide
je le prends je connais pas oui
et puis après c' est un peu plus rock c' est " l' entrepôt " mais là ils font pas du tout restauration hein c' est ce que j' ai en programme hein
très bien
voilà
merci bien
je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour je viens chercher des plans pour un hôtel je me rappelle plus oui " château de la Commanderie " et ben voyez
vous avez commandé
ah il faut que vous montiez au troisième par contre d' accord vous avez un ascenseur juste après le Cargo
troisième étage c' est
merci beaucoup
au revoir
bonjour
bonjour je cherche une auto école sur ou dans le coin de du " cerf rouge " je pourrais savoir où je peux en trouver une
aut- une auto école il faut que je vous prête l' annuaire je sais pas
d' accord
bonjour
est ce que je pourrais avoir e le plan de Grenoble avec les trams
ah le plan des transports alors
les transports oui e Grenoble il y a que les trams et
les bus et tout c' est la TAG
faut que je demande à
ouais
est ce que vous avez excusez moi un un document quelque chose sur lequel figure le nouveau logo de Grenoble ce sera un peu gros c' est ma j' ai une fille qui fait un exposé là dessus à l' école elle l' a elle le mais en petit comme ça e
elle l' a
c' est le logo qu' il y a qu' il y a que de l' hôtel de ville celui qu' il a sorti dernièrement là
ouais
je l' ai vu oui quelque part
oui moi je l' ai vu sur le " les nouvelles " comment ça s' appelle le le le oui mais c' est grand comme ça vous en avez vous en avez pas un
c' est sur " les nouvelles "
j' e n ai pas un plus gros non
d' accord
non non j' ai sur les vieux emblèmes
vous l' avez en gros le vieux
on le ah moi j' ai vu
ah oui mais ça elle l' a déjà
ah bon d' accord
donc lui
j' ai que ça
ce aurait été bon
désolé je l' ai pas plus grand
et ben on va se débrouiller avec
merci au revoir
monsieur
vendez des cartes téléphoniques
e oui écoutez
bien
bonjour
bonjour ce serait pour avoir un des renseignements sur tous les clubs de danse que qu' il y a à Grenoble
c' est à consulter hein
ah c' est à consulter d' accord
c' est en dernier en dernier e à la fin de du classeur
merci
si vous voulez prendre un papier stylo j e vous donne tout ça si vous voulez prendre des adresses voilà
je veux bien
merci
je vous en prie
est ce que vous avez un plan de Grenoble avec le plan du quartier Europôle
j' ai le plan du Grenoble avec e l' indication du quartier Europôle
ouais mais e vous n' avez pas un plan où il y aurait les immeubles c' est nul même en petit
oh non
merci
au revoir
un petit plan de Grenoble s' il vous plaît merci
merci
bonjour je vous appelle à l' aide dernière affiche du travail et de la culture qui est superbe puis un paquet de
ah ben très volontiers oui oui oui génial merci beaucoup
le voilà celle là celle celle de la rentrée
octobre
merci
est ce que par hasard vous auriez le programme de l' auditorium de parce que je vois qu' il y a une grande affiche là e
peut être ma collègue
d' accord
bonjour
bonjour est ce que vous avez des cartes de Grenoble
oui il vous en faut
e une seule
une seule ben la voilà
merci bien merci
bonne journée au revoir
bonjour madame
bonjour dites moi quand je suis venue pour prendre des des billets pour I R M je les ai demandés pour le jeudi trois octobre et vous m' avez mis la date d' aujourd'hui
alors moi je n' ai rien mis je vais vous laisser voir avec ma collègue de la billetterie juste à côté je vous l' appelle
e est ce que vous avez me le l' adresse de des différentes M J C c' est pour prendre des cours de d' italien de e
voilà
il y a les les neuf M J C dedans
regardez
oh oui je vais regarder
vous avez là et vous avez toutes les activités ici
excellent merci beaucoup
au revoir
bonjour
bonjour je voudrais savoir jusqu' à quelle heure est ouverte la poste
à côté dix-huit heures trente
plus grande et hum est ce que vous avez son numéro de téléphone s' il vous plaît
le numéro téléphone de la poste ah non
vous l' avez pas
mais ça doit être affiché juste devant la porte hein c' est juste dehors
la poste juste là c' est c' est c' est inscrit sur la grande poste centrale
vous sortez
ah non la poste centrale elle est ici juste en sortant à gauche e ici
d' accord
voilà
et si je vais à côté ils peuvent me donner le leur numéro
et ben je les ai joint voilà
merci beaucoup
ah ils sont pas là hein ?
ils sont pas là en ce moment
ah bon ? ils sont repartis en vacances ou ?
pour huit jours je crois hein ? ils reviendront que la semaine prochaine
ah oui d' accord
ah bon ?
y a juste à au salon de coiffure que vous pourriez aller voir
ah oui c' est vrai oui ah oui d' accord eh ben dans huit jours i- ils devront
ils seront r- de de retour
ben ils sont partis que pour les travaux alors vous pensez que
ben sans quoi vous pouvez aller voir le fils là euh
oui oui
ben il est coiffeuse euh
oui oui
si vous voulez des des renseignements lui il pourra vous en donner
merci monsieur
merci beaucoup
de rien
madame Richard ?
madame Richard oui
vous demander qui est -ce que c' était le monsieur de l' année dernière qui revenait je ne savais pas
ah non il est en Angleterre pour le moment
entrez
merci
merci beaucoup madame
euh asseyez- vous asseyez- vous là
merci je pensais je crois que c' est monsieur Blanc qui vous a
euh oui oui oui c' était monsieur Blanc et j' avais j' ai vous avez eu mon petit mot ?
oui oui
oui parce que euh je vais à Paris pour me faire soigner parce que depuis que j' ai vu monsieur Blanc j' ai attrapé un accident de voiture
ah oui ?
ah bon
l' année dernière au mois de juillet je nous n' avons pas de voiture et j' ai attrapé un accident avec quelqu'un d' autre la veille du mariage de la fils avec le marié même
oh
et alors je vais me faire soigner à Paris parce que il faut me faire un traitement spécial et le docteur veut être là pour voir parce qu' on m' a opérée d' une jambe alors euh
oui , oui
oui ?
c' est un tas d' ennuis j' y vais pas pour mon plaisir si y a des gens bon j' avais peur que vous veniez un peu plus tôt et puis que euh vous soyez pas là vous soyez obligés de revenir alors j' ai dit j' aime mieux passer un petit mot hein ? comme ça oui
oui oui de prévenir comme ça
oui alors vous êtes là pour quelque temps à Orléans ?
oh nous sommes là pour encore deux mois à peu près en tout
ah oui ? ah oui justement j' avais reçu une euh une carte de monsieur Blanc au moment du du Jour de l' an
ah oui ?
oui
ah bon d' accord
j' ai reçu une carte de voeu également de l' équipe euh
oui
d' ici et j' ai renvoyé un petit mot du reste à monsieur Blanc en lui expliquant que j' avais eu un accident et puis comment tu veux
ah oui oui
alors il viendrait à Pâques parce qu' il avait l' air de dire qu' il viendrait à Pâques que si ça lui faisait plaisir de venir jusqu' ici de de venir
non il est pas venu finalement
finalement il a beaucoup de travail
ah oui ?
et alors il n' a pas pu euh se défaire de ses obligations euh en Angleterre alors il est resté là-bas mais m- enfin moi personnellement je suis à Orléans depuis le mois d' octobre
ah bon ?
et euh alors je suis là en place enfin nous sommes maintenant tous les deux en place en permanence à Orléans
ah bon ? ah oui oui oui
parce que euh tous les autres membres de l' équipe ne peuvent pas euh partir aussi enfin ils sont professeurs euh
oui oui oui alors vous ne faites uniquement que ça que vous collectez des idées ? ou ou en même temps vous poursuivez des études ?
oh là mon mari euh fait des études il continue ses études
je fais des études de de français
ah oui ?
et puis euh enfin ma femme elle vient de terminer son euh un des un stage de sténo-dactylo
ah oui
euh plutôt tous deux ensemble euh à l' université de Londres
ah oui ah oui
c' est là que euh Christian a connu le professeur Blanc enfin voilà
je l' ai j' ai connu Monsieur Blanc
l' équipe
ah oui il était il était il est très agréable ce monsieur très gentil oui ah oui ah oui nous on a longtemps conversé ensemble au début ça m' ennuyait un peu parce que j' avais j' avais peur enfin de de pas l' intéresser somme toute alors euh et après il m' a dit mais si mais si et puis sur la lettre il m' a dit mais si au contraire
c' est vrai
vous
savez maintenant euh on a déjà interviewé beaucoup de gens comme vous enfin avec les questionnaires et tout alors maintenant justement nous cherchons à rentrer un peu plus euh dans la vie des Français oui c' est ça
la vie familiale
oui oui
alors euh il y a quelques gens qui ont été choisis par euh des membres de l' équipe
y a quelques personnes qui ont déjà été interviewées
ah oui ?
et alors on aimerait si possible faire un enregistrement de quelque chose qui fait partie de votre vie quotidienne vous voyez ? alors la situation euh
qui vous est familière qui vous est qui f- fait vraiment partie de votre vie euh
alors avec euh je sais pas avec des amis de la famille ou euh
avec des membres de la famille ou
ah oui avec avec la famille quoi somme somme toute avec la famille oui oui oui
au travail ou enfin je ne sais pas
si c' est c' est plutôt vous qui voyez les situations dans lesquelles on pourrait peut-être euh
voyez euh on pourrait peut-être vous euh vous emmener le magnétophone et euh pour faire comment ça marche et tout ça
oui oui oui
puis euh vous branchez euh je sais pas à un moment
ah oui je vous dirais que quand monsieur Blanc est venu l' année dernière euh nous étions ici mais depuis on nous a toute transformé la maison
ah bon ?
à mon grand plaisir parce que nous étions dans une maison ancienne y avait jamais eu de réparations c' était laid c' était enfin mo i je m' y plaisais horriblement et puis le propriétaire a changé et il a tout en un an de temps toute la maison a été bouleversée du reste vous voyez c' est même pas fini il manque un cas tas de trucs euh euh on a c' est même pas fini mais enfin toute la maison a été chamboulée
hm hm ?
dans un cadre euh qui est quand même plus agréable à vivre
oui oui c' est bien
qu' est -ce que je veux dire vous faites ça ce soir ou vous reviendrez ?
euh on n' a pas le euh
c' est c' est enfin c' est pour euh enfin pour vous demander d' abord si si vous a- vous acceptez enfin si vous pourriez euh si vous voyez des situations dans lesquelles on pourrait
mais ah écoutez orientez- moi un peu sur une branche euh faites moi un exemple euh par exemple
oui
oui ?
alors euh chez certaines enfin chez chez certaines personnes on on leur a prêté un magnétophone euh avec des bandes et on a expliqué euh comment faire enfin mettre en route euh le magnétophone et alors ils ont invité euh ou enfin c' était une situation normale
vous voyez
oui ?
c' était par exemple qu' ils avaient des amis qui avaient dû venir dîner à la maison et alors ils ont fait un un enregistrement du dîner à l' insu de de leur famille
oui oui oui di- euh euh dimanche prochain il y a les enfants qui viennent
ah oui ?
alors on pourrait à d- euh à ce moment -là faire un enregistrement euh mais ce sera en famille ça ça n' a pas d' importance ?
on
si vous avez des membres de de la famille
oui parce que les enfants viennent y a un tout petit bébé qui est petite-fille qui a qu i est du dix-sept mai qui est toute petite
et un un petit frère de trois ans alors ils viennent euh dimanche
oui
oui oui
alors euh
et ce serait avec euh des membres euh
euh oui on peut on peut faire euh ça euh dimanche si vous voulez oui
oh mais ce serait très bien si
ce serait très bien oui
oui
si on pourrait euh euh on pourrait vous apporter le magnétophone euh
ce moment -là
euh c' est ça le problème parce que samedi je ne suis pas là je m' en vais à une première communion à Paris puis mon mari mon mari ah ben mon mari sera là à partir de six heures du soir parce que là là i- il rentre à deux heures du matin puisqu' il est à la gare d' Austerlitz à Paris à la principale
ah oui
et alors euh la semaine prochaine il se lève à trois heures du matin pour prendre le train à quatre heures vingt-cinq et il rentre le soir alors le soir à six le soir à six heures quoi que là euh il est parti depuis euh deux heures somme toute
hm hm
et euh il va rentrer à deux heures du matin alors il fait sept jours comme ça et puis sept jours euh à se lever à trois heures du matin
ah
alors vous pourriez par exemple venir à partir de six heures et demie sept heures
oh oui oui certainement
oui alors euh à condition que ça ne fasse pas trop long pour vous ?
oh non euh b- co-
de temps de garder le magnétophone ?
non c' est non non non c' est nous non c' est non non et vous en euh v- ce dimanche qui vient ou là le dimanche d' après ?
du samedi soir à dimanche ?
je ne pense pas on n' en a pas besoin
non le dimanche qui vient là le dimanche qui vient oui oui oui
le dimanche qui vient ?
ah bon alors c' est oui oui alors on pourrait euh euh on écoute quel jour ?
eh ben on écoute euh samedi soir faut téléphoner en Angleterre
mais samedi soir il faut téléphoner en Angleterre mais si on est à Orléans samedi soir on pourrait alors à ce moment -là
oui ?
reporter le magnétophone ?
vous dérange ?
madame c' est vraiment
je comprends bien oui
non il faut il faut s' arranger sur sur l' heure parce que euh si on téléphone euh ah oui il fallait téléphoner tard c' est ça ?
assez tard oui il faut téléphoner assez tard le samedi soir oui
euh
mon mari euh euh il il arrive comme moi par ce train rapide qui vient de Paris qui arrive à six heures aux Aubrais alors il est là autour de six heures un quart six heures et demie
oui
mais après après euh ça peut je ça peut être sept heures ça peut être huit heures je préviendrai vous comprenez ?
hm
et puis alors euh
oui oui
il vous attendra
nous ça irait vers six heures et demie je crois
oui ? oui six heures et demie ça ira oui
six heures et demie sept heures
oui oui
oui bon alors c' est parfait oui ? oui
c' est très bien alors
alors euh
puis alors moi je reviendrai prendre le magnétophone euh la semaine prochaine
la semaine d' après oui oui la s- enfin oui la semaine prochaine enfin parce que
oui
oui oui
oui oui vous êtes un jeune ménage ?
mon mari va partir en Angleterre justement parce que
oui oui oui ben ça fait euh deux mois que nous nous sommes mariés oui deux mois à Paris quelques jours
deux mois
nous nous avons un jeune ménage euh euh un fils qui est à Paris il fait ses études à Saclay c'est-à-dire que il a déjà son diplôme euh d' ingénieur électronicien et alors euh là il continue ses cours à Saclay pour sortir ingénieur atomiste alors euh il a été oui en Angleterre plusieurs fois oui oui oui oui oui oui oui si des fois vous euh pendant les vacances vous avez des camarades euh qui viennent passer des vacances euh en F- qui veulent venir passer des vacances en France on a les enfants qui vont avoir des chambres à louer euh pour des étudiants comme ça
hm hm
hm hm
oui ils sont en train de préparer une maison du côté de de l' autre côté de du pont de la Loire
ah oui ?
Orléans deux alors c' est vers La Source ou
euh ah entre la entre La Source et le pont de la Loire oui oui c' est ça oui oui Saint Marceau somme toute euh
Olivet ?
rue Dauphine alors en somme ?
ah oui d' accord
oui Saint Marceau oh oui oui plutôt oui oui oui
oui c' est oui
ah oui
mais on
mais seulement pour les vacances ou pas ? parce que je veux dire si ç' avait été nous
ah mais non non non non pas seulement pend- pendant les vacances je dis je dis pendant les vacances parce que aujourd'hui les jeunes se déplacent énormément et alors euh parfois ils sont en panne de pour loger mais à l' heure actuelle i- ils ont euh des étudiants qui sont qui sont à La Source alors y en a un qui est parti et alors ils sont en train de refaire le la maison c' est le cas de le dire euh de façon à à avoir euh de ça leur fera trois chambres qu' ils pourront euh disposer
oui hm hm
même pour la rentrée là
oui elles sont très très bien les chambres sont très ensoleillées
hm
puis ce c' est propre euh
oui oui
ben oui on pourrait à parler à M- à Marie
peut-être de cette une amie euh anglaise qui vient peut-être à Orléans l' a- l' année prochaine
ah oui ah oui
rester pendant toute une année alors euh ça l' intéresserait peut-être
oui
oui elle pourrait enfin elle pourrait écrire ici ? et puis alors je vous
euh je je euh ah puisque vous avez mon adresse alors c' est ce serait facile moi je vais je je communique avec eux moi je leur dis
oui oui
et oui
oh mais c' est très bien oui
oui
alors c' est tout un un petit rapport de la vie familiale moi je croyais euh je voyais pas ça comme ça je voyais euh je voyais que euh la façon dont on s' organisait euh enfin je sais pas je
ah non oui la dernière fois c' était je sais pas euh l' interviewer interviewé alors cette fois on pourrait recommencer entre eux
qu' en gros qu' est -ce qui qu' est -ce qui de quoi ils se
un entretien mais c' était surtout enfin c' était euh une perspect- oui oui oui oui
influence
c' était surtout sur le la ville la ville la ville euh euh la ville et puis le travail euh un tas de choses quoi ça ça comportait beaucoup de choses oui
le travail
mais maintenant c' est vraiment une situation qui fait partie euh de la vie du Français d- des Français et puis alors euh oui oui oui oui oui oui
le Français dans son cadre euh oui quand comment il discute quand il est en famille les conversations et
oui oui c' est ça
et tout et tout oui ah oui oui oui hm
plus spontané
oui oui c' est bien ça on a reçu une lettre aussi euh du euh on est t- on ne on ils ont tiré au sort pour le pour interviewer c' est le cas de le dire pour ce que l' on pensait sur euh sur l' équipement sur le euh la ville la situation la logement et tout ça alors euh je sais pas si la personne doit venir ou si je sais pas
ah oui ?
ah bon ?
oui oui
ah bon
autre enquête
je pense pas qu' ils soient venus aujourd'hui puisque j' étais à Paris
hm hm bon ben je crois que euh on a terminé
euh sept heures
à peu près
nous avons encore un rendez-vous madame alors si vous voulez nous nous excuser de
ah oui
nous excuser
oui oui oui
si tôt
eh oui
mais on viendra alors samedi soir euh
six heures et demie
six heures et demie et sept heures
mon mari prendra et puis
parce que moi je rentrerai assez tard
ah oui heureusement vous avez votre
oh oui oui mais même dans la
ah vous êtes arrivés hier ? ah ben vous avez bien fait oui valait mieux que de le laisser dans la rue
on
hm hm
ah oui vous n' avez pas trop peur pour la circulation non ça va ?
enfin si moi j' avais peur au début
au début parce que rien enfin en Angleterre c' est à gauche alors ici c' est encore à droite
oh oui et c' est aussi effervescent que qu' ici ?
je crois que moins
c'est-à-dire ici c' est surtout effervescent aux heures de pointe aux heures de de sortie oh c' est c' est effrayant le par exemple à six heures du soir là c' est c' est effrayant
les gens je sais pas qu' ils sont très
oh oui oh oui on passe euh et les et les surtout les vélomoteurs
oui
oui
oh puis même les voitures
même les voitures oui oui à plus en sortir
oui oui
oui ça c' est
pas seulement
moi avant j' en faisais maintenant j' en fais plus parce que j' ai peur
enfin ça faisait déjà un moment qu' on en av- enfin qu' on en que moi j' en avais pas fait parce que je sais pas ou euh quand j' avais env- onze ans j' avais un vélo mais j' au- j' en avais fait une fois en France je crois et alors quand on a acheté ces ces j' ai titubé par
je sais pas et eux ils vous frôlent de près moi je sais pas je suis pris de panique ces histoires de circulation
mais mo i je sais pas si j- si je si je me mets à le pousser
euh oui il vous faut oui oui oui
ça me fait peur mais enfin tout en pédalant je sais pas il faut bien regarder partout
oui oui oui oui c' est s' occuper c' est surtout ça oui
et c'est-à-dire que si vraiment enfin si on se met au bord du trottoir et qu' on regarde euh toute la circulation qui passe c' est alors là c' est effarant
c' est effarant
c' est effarant oui u- une fois on est qu' on fait partie de la circulation ah oui
on regarde devant à droite et à gauche et enfin pas pareil
enfin
euh enfin tout le monde fait attention alors c' est à ce moment -là que c' est un tout qui circule mais si on regarde euh av- avec un certain recul alors c' est
oh c' est ça oui oh oui c' est oh oui
hein ? c' est différent là
hm
oui oui
ou
ah oui ça remarquez le la la bicyclette c' est très agréable moi j' aim- j' aimais beaucoup en faire surtout le pendant les vacances on en faisait beaucoup avec mon mari mais maintenant y a on peut plus y a eu cet accident c' est encore pire
oui oui
oui oui
voilà au revoir madame
merci
au revoir monsieur
merci beaucoup madame bonne soirée
merci vous de même
merci
ah et la deuxième fois elle avait un un peu peur je sais pas pourquoi et c' est Michel qui l' avait accompagnée jusque là-bas et il dit que il était dans elle était dans une famille euh en dehors de Londres et que franchement e- elle était très très bien
oui oui oui
hm
très très bien et que les gens l' avaient très bien reçue et tout ça vous voyez elle était très bien oui
elle l' était parce qu' on peut mal tomber comme on peut bien tomber
ah oui c' est ça c' est comme les étrangers qui viennent euh en France ça c' est c' est exactement pareil hein ?
ah oui
ah oui
hm hm
ce qui y a c' est la cuisine alors là la cuisine euh
oh il faut s' habituer
s' accommoder à à
oui oui
ça c' est comme vous l- la j' ai est -ce que c' est plus facile de s' accommoder à la g- cuisine française que s' accum- de s' accoutumer à la cuisine étrangère ? je sais pas
enfin pour nous ça a toujours été un plaisir de manger à la française alors
oui
je sais pas même l' Angleterre
ah oui ? ah oui ah ben oui
mais je pense que les Anglais quand même ont pas mal de difficultés si s' ils ne connaissent pas du tout ça
ah oui elle dit que y a et remarquez que e- là c' était assez difficile parce que ils ils mangeaient vraiment à l' anglaise et y avait un tas de choses elle dit que qui était incroyable que dans se servait
ben oui quand on avait vu en France bien sûr on aime toujours la cuisine française mais y a des choses qui nous
oh mais mais Michel lui ça lui est égal parce que il mange de tout il est des fois écoeurant il mangera de la crème avec de la moutarde avec ah et des fois il est il est écoeurant de il il boit de tout quand il a été en Allemagne il dit qu' il a mangé mais des choses invraisemblables
oui
puis quand on est jeune hein ? on histoire des fois de de rire tout ça alors euh on s' accommode puis c' est moins
hm hm
des choses oui oui alors vous avez fait vos petites réunions ? non vous avez pas encore
non pas encore justement
et puis alors après y a beaucoup de gens en vacances
oui oui c' est ça oui je sais pas tout je sais pas tout d' un coup y a tout le monde qui part et puis
ça se trouve plus difficilement
on s' organise plus difficilement avec
oh oui c' est ça oui
oui nous on s' en rendait pas compte euh tout à fait enfin on savait qu' ils allaient partir et puis tout d' un coup on était là c' était juillet fin juin juillet
hm hm
euh ici enfin
on s' est pas rendu compte du nombre de personnes qui allaient en vacances au mois de juillet
oui parce qu' en Angleterre vous voyez y a que deux semaines enfin c' est
ah oui ah oui mais euh là en France ils ont ils ont fait l' étalement des vacances c'est-à-dire que elles et partent euh du mois de juin même
hm hm
maintenant au mois de juin y en a au au mois de juin y a peut-être moins mais maintenant au mois de juillet énormément hein ? énormément d' abord euh euh je crois que c' est très bien parce que au mois d' août alors là c' était la cohue partout euh
tout ça euh
je trouve que les gens qui ont des enfants en bas-âge euh qu' ils peuvent s' en aller avec ils ont aussi vite fait de de partir au mois de juillet hein ?
hm
hm hm
ah oui ah oui
puis y a quand même euh euh je crois que juillet euh peut-être pas maintenant mais avant juillet et septembre on obtenait des prix qu' on n' obtenait pas au mois d' août
hm
parce que au mois d' août là c' est le coup de matraque oh oui très très cher
hm puis maitenant tout le monde a trois et quatre semaines de congé oui pas vous ? nous on a oui
nous on a deux ou trois semaines
ah oui
à part les professeurs bien sûr
ah oui oui à part les professeurs oui évidemment oui
et deux semaines c' est quand même
hm hm
oui deux semaines c' est enfin
ah oui mon mari qui qui va à Paris souvent il dit qu' en ce moment à Paris y a énormément d' étrangers vous avez été à Paris ?
oh oui enfin
oui enfin vous non mais je veux dire v- v- à à Paris vous n' avez rien à euh votre lieu d' attache c' est Orléans vous n' avez pas de on voit ce que vous avez là-bas oui
c' est Orléans oui
non parce que Paris effectivement y a tant d' étrangers c' est c' est presque plus
ah oui mon mari il dit il était parce que on a des de la famille qui tiennent un kiosque au jardin des Tuileries euh euh presqu' à la sortie du du Louvre
hm
hm
il dit que c- c' est incroyable il dit le nombre d' ét- il dit j' ai même pas pu lui causer il dit je la voyais euh comme ça c' est tout je j' étais il m' a été impossible de d' aller lui dire bonjour quoi que ce soit tellement y avait de monde
hm
aux glaces à la euh
oui oui
boisson tout ça mais il me dit surtout aux glaces ah les glaces les glaces
ah c' est surtout quand il fait très chaud c' est
oui hm oui oui
bon enfin pour les petites discussions là on on vou- vous voulez toujours les faire ? je suppose que vous vous
et je ne sais pas tout ç- dépendra si c' est très loin
comment si ?
euh si ces réunions ont lieu très loin vous comprenez ? chez des gens parce que moi j' ai rien pour me déplacer
non mais enfin je sais pas il y a votre voisine vous avez dit qu' elle aimerait discuter un peu
eh ben ils sont en vacances
ah c' est dommage
ah oui d' accord
ah oui et ils reviennent apr-
oh alors là j' en sais rien puis Françoise euh la jeune fille elle euh là elle est elle est elle est euh elle vient d' avoir son agrégation et elle est partie et vous savez elle rentrera elle que quand euh ça va être elle va avoir euh
ah oui
une place quand le le début de des éc- l' école va reprendre
hm
puis les parents sont en vacances aussi alors là y a
hm
y avait rien à faire c' est pourquoi euh je m' étais dit puis je l' avais dit à mon mari euh que pour vous faire quelque chose enfin euh je le dirais à Michel et puis à Annie euh
oui oui
de de je vous inviterais et je vous ferai un p- quelques jours d' avance du reste j' ai d- j' ai demandé à Michel qu' il me dise le le jour qu' ils viendront et qu' on puisse euh organiser cette cette rencontre quoi qui
oh oui
un tas de d' idées et tout ça un tas de choses quoi
oui eh ben c' est bien oui
oui
oui oui
ça fera quand même une réunion euh enfin familiale tout en l' étant tout en l' étant pas quoi voyez ? ça fera
hm hm
oui ?
oui
oui
enfin d' autre part euh je crois que je vous avais parlé de euh d' une réunion pour les syndiqués
oui oui
et votre mari vous croyez qu' il aimerait toujours participer ?
euh
le problème aussi c' est à l' état de projet encore oui
eh bien oui
oui
en en tant que euh lui c' est pareil en tant que que son service lui permettrait de pouvoir y a- y assister c' est toujours la même histoire
oui
parce que là à l' heure actuelle il rentre à deux heures du matin
oui
alors euh en partant à deux heures de l' après-midi alors si cette réunion se trouve euh au moment d' un service comme ça ça c' est pas possible
non
non
alors ça dure euh
de temps ?
il est sept jours d' une façon là il va reprendre euh en partant à quatre heures trente et alors il rentrera à six heures du soir à ce moment -là
oui oui alors là ça ça va commencer le
là là ça va commencer euh samedi
hm
et jusqu' à sept jours comme ça alors après là il sera de congé samedi le samedi le dimanche et lundi puis après il recommencera à partir à deux heures et à rentrer à deux heures du matin
alors euh si on pouvait s' arranger je sais pas pour un soir à à huit heures ou huit heures et demie neuf heures est -ce que ça ?
oui mais pas trop tard des fois disons oui
oui ?
parce qu' il se lève à trois heures du matin et alors oui d- oui dans la semaine où il sera de qu' il arrivera à six heures du soir
je veux dire dans la semaine
oui et il part de neuf heures à quelle heure le midi ? le matin ?
eh ben il se lève à trois heures du matin et pour partir à quatre heures trente
puis il ne rentre que si qu' à six heures ?
oui c' est parce que vous comprenez euh ce qu' y a c' est que dans le s- dans le entre euh l' instant qu' il finit son service et qu- reprendre le train il a un temps mort terrible à Paris
ah oui ?
euh qu' il peut pas utiliser parce que i l finit à quatre heures moins v- euh oui trois heures trois heures moins vingt trois heures moins le quart je me rappelle plus oui je crois bien que c' est quelque chose comme ça
c' était pour que
et alors qu' il reprend le le train rapide qu' à cinq heures
oh oui alors
hm
oui
alors il a il a au moins deux heures de de temps mort à Paris
il peut rien faire
c' est ça qu' est qu' est bête tous les jours ah oui oui comme quand alors le dimanche quand il y a pas de train rapide puisque le dimanche le train rapide n' existe pas alors par exemple s' il est euh comme il vient de finir là de l' après-midi au lieu de prendre le train rapide à deux heures vingt-trois il est obligé de partir à midi vingt-et-une pour prendre son service qu' à quatre heures vingt alors vous vous rendez compte euh le le temps à midi c' est c' est épouvantable
ben oui
hm ça c' est les les inconvénients de l' administration
oh oui oui oui
si ils avaient pas pu prendre quelqu'un qu- sur les lieux plutôt que de prendre quelqu'un d' Orléans pour le faire euh aller comme ça
oh oui
y a rien à faire y a rien à dire enfin c' est ça ou rien
oui
bon alors je crois que vous encore
oh là là
de son temps c' est
parce que c' est vrai quand on est on est sur les lieux y a un tas de choses qu' on peut qu' on peut s' occuper puis faire mais il n' y a pas de train alors il peut pas rentrer
hm ?
c' est pas possible
hm hm ça doit être très fatigant
ben écoutez vous verrez vous pouvez toujours euh le dire on verra à ce moment -là si
oui enfin je vous avertirai avertirai au cas où y a une une discussion
oui oui oui
si si ça convient à votre mari
oui
tant mieux sinon on
je vous dis je vous dis bien je vous dis là là i l finit il finit son service euh son service d' après-midi c'est-à-dire son s- le service où il part à deux heures où il rentre à deux heures du matin alors à partir de euh de cette nuit de cette nuit c' est le cas de le dire alors là il va se lever à trois heures du matin pour partir à quatre heures trente et arriver à six heures alors vendredi vendredi s- euh samedi dimanche lundi mardi mercredi jeudi jeudi euh jeudi oui c' est bien ça sept jours ce sera jusqu' à jeudi
hm
jeudi ou vendredi alors après euh il sera de repos euh samedi dimanche lundi oui
hm oui
parce que là c' est le grand repos parce que là il finit là pour reprendre il il là il est i l est arrivé à deux heures du matin pour reprendre cette nuit euh re- se relever cette nuit à trois heures ça fait juste hein ? alors euh et puis après à partir de lundi à partir de de mardi alors là il reprendra à deux heures de l' après-midi l' autre mardi
hm
pour arriver à deux heures du matin
hm hm
si ça peut vous donner une idée
oui oui je vois bien
c' est
oui oui oui enfin si si ça l' intéresse euh
ah hé c' est toujours intéressant remarquez c' était c' est toujours euh euh le le oui oh oui ben oui c' est
je vous avertirai et puis euh
hm hm
de discuter un tas de choses euh ensemble comme ça surtout
oui si ça
les idées entre euh euh des des opinions opposées opposées que la la CGT et la CFTC
voilà
oui
et remarquez que dans les dans les grandes réunions dans les réunions qui consistent enfin presque euh au à l' échelle euh à l' échelle euh parlementaire eh ben ils sont quand même obligés euh d- de se ranger euh aux idées CFTC qui sont beaucoup plus beaucoup plus calmes euh euh beaucoup plus comment dirais- je ? beaucoup moins exaltées
hm hm
et qui somme toute arrivent euh au même euh au même résultat euh sans pour ça euh exploser
oui
oui oui
oui
au contraire au contraire même mieux même mieux parce que on écoute les autres que bien souvent la CGT on les écoute pas
hm
remarquez c' est comme les gens ce ça ça fait un peu comme les gens ceux qui explosent euh euh tout de suite pour expliquer leurs idées alors on leur ferme la porte au nez que
oui
ceux qui s' expliquent calmement et qui disent peut-être pareil même peut-être le pire mais du fait que c' est dit plus calmement
oui oui oui
eh ben mon dieu on les écoute davantage et ils obtiennent davantage de résultats
oui oui oui
ça
oh oui ça
ce c' est vrai ça
oui oui oui
hein ?
hm
hm enfin vous avez glané beaucoup de choses ?
glané pardon je ?
euh oui ça euh glaner ça veut dire euh attendez c' est que la langue française elle est très compliquée hein ? parce qu' il y a plein de mots qui veulent dire la même chose et qui se qui somme toute euh se prononcent pas pareil euh glaner ça veut dire euh accumuler vous comprenez ? euh oui
oui oui oui
beaucoup de choses voyez ? c' est ça que je veux dire
oui oui oui
oui
alors maintenant y a beaucoup de choses qu' on veut encore mais euh
euh quand on glane glaner c' est ramasser les euh en termes euh français glaner euh on glane on ramasse euh euh des grains après de des épis qui sont tombés quand la
ah oui ? oui oui
on a fait la moisson voilà
oui oui
alors euh glaner ça veut dire euh ramasser enfin récupérer beaucoup d' idées euh beaucoup de choses comme ça voilà c' est compliqué la langue française hein ? très très compliqué hein ? très très compliqué très compliqué à l- à apprendre très compliqué à écrire hein ?
c' est magique
ah oui
oui
ah oui ça c' est vrai hein ?
oui oui
ceux qui sont forts en français moi je leur tire mon chapeau parce que euh y a des fois e- un tas de choses euh qui vous échappent et puis qu' on est là euh dire voyons voir bon ça s' écrit comment ?
mh mh
hein ?
oh oui c' est ça
eh oui
c' est qu' après quand vous rentrez en Angleterre vous vous rentrez comme professeur vous monsieur ?
oui enfin enfin euh je rentrerai euh à l' université enfin pour continuer un peu plus mais on verra après je serai professeur
ah oui ?
enfin j' espère et toi tu seras sténo-dactylote
ah oui madame fera de la da- de la dactylo
oui oui
ah oui ? ah oui oui comme pa- il faut votre agrégation pour être professeur c'est-à-dire ça se passe peut-être pas en Angleterre comme en France
ah non
vous auriez pu vous asseoir dans le fond je vous laisse debout c' est pas poli
oh c' est bof non enfin on on n' a rien qui fa- je je ne sais pas remarque qui revient je crois on a une licence et puis alors après euh d' autres diplômes qu' on peut passer mais c' est c' est un peu différent
une licence
le doctorat non ? que tu peux passer ?
oui enfin c' est un peu plus enfin c' est je sais pas y a ou on on entre à l' université et on commence par faire quelque chose mais si après on voit qu' on pourrait faire encore plus pour changer
vous voyez ?
oh oui ben nous
c' est une edmanist- et administration différente de la française
ah oui remarquez que en France c' est un peu ça aussi hein ? c' est un peu c' est un peu cette histoire -là aussi quand on voit que euh on a des possibilités intellectuelles qui peuvent vous mener plus loin euh autant en profiter pour repasser euh d' autres examens et tout ça parce que plus vous en avez et et mieux vous êtes placés c' est toujours la même histoire
hm hm hm
c' est qu' aujourd'hui il faut un gros bagage pour arriver à à se faire une situation hein ?
oui oui
oui parce que je sais pas si c' est comme en France mais y a beaucoup d' appelés mais pas beaucoup d' élus hein ?
hm hm
toujours la même histoire
hm hm hm
les places sont difficiles à trouver c' est difficile aussi là-bas ? euh oui et non peut-être
mais enfin je sais pas euh c'est-à-dire que nous n' avons jamais le nous ne sommes pas très conscients de la situation parce que nous n' avons jamais jusqu' ici cherché à ce que nous avons fait nos études
ah oui
mais je crois que enfin les places enfin pour les professeurs si on veut se déplacer on peut avoir les places mais si par exemple on demande une place dans telle ville dans à telle euh université
il faut pas il faut pas imposer y a le
oui mais enfin c' est c' est pas pareil parce qu' en Angleterre tu bon tu tu poses tu poses ta ta demande auprès de du directeur de de l' établissement
je sais tandis qu' en France
c' est eux qui vous nomment hein ?
oui oui c' est ça
oui c' est eux qui v- oui oui oui
ah oui
alors y a je sais pas y a des des affiches dans le le journal qui demandent des petites annonces qui demandent euh professeur de telle et telle matière pour aller à tel ou tel lycée puis on peut se présenter
des petites annonces
ah oui ah oui ah oui oui tandis qu' en France c' est nommé ils sont nommés par l' académie
oui c' est ça
oui oui ils sont n- oui ils sont nommés par l' académie alors l' ennui c' est que euh des fois au début comme ça y a la la la la dame est obligée de rester à un endroit pendant que le mari est est à un autre ou alors il faut que euh qu' elle ait pas une place qui l' oblige à rester de dans le lieu où qu' ils sont et puis qu' elle puisse euh partir avec son mari ben ça c' est bien ennuyeux hein ? oui
ah oui
ah oui oui ça c' est c' est une en- une grosse handicap hein ?
hm hm
oh oui parce que quand il faut euh être obligé de se séparer comme ça euh puis d' un côté et de l' autre et puis se retrouver euh le samedi ou au moment des vacances hein ?
hm
c' est bien ennuyeux aussi hein ? ça va pas hein ? enf- enfin c' est un peu ce système -là en France
oui
oui surtout les premières années
hm hm hm
comme moi Michel quand il va avoir fait l- son service militaire il va falloir qu' il se trouve une place euh je sais pas s' il se trouve un enfin il était question je sais pas qu' il parte deux ans en Amérique pour euh
ah oui ? c' est loin ça pour ?
pour euh savoir et ce qui se faisait là-bas tout ça euh évidemment je sais bien qu' en Amérique euh surtout pour euh ce qu' il fait quoi puisque c' est c' est le euh c' est l' atome quoi c' est la chose spatiale alors y a davantage de débouchés en Amérique qu' il y en a en France
hm hm
hm hm
on verra bien
oui
bon eh bien je pense qu' on va partir en on vous souhaite un meilleure santé quand même
j' espère que ça va aller
ben pour faire contre mauvaise fortune bon coeur
oui de toutes manières euh
je me remets aux remèdes ah là là moi qui avais tout laissé c' est la barbe
bon
enfin on verra bien et au mois de septembre quand vous serez partis vous penserez à moi
c' est au mois de septembre que vous pensez ?
oh oui parce que au mois d' août moi je voudrais bien profiter du mois d- enfin je sais pas si je pourrais aller jusque là j' en sais rien
hm ça va pas dé- ça va dépendre de moi et ça va dépendre de des des événements
hm
je crois que le docteur m' a dit hier que de toute façon si j' allais si je fais- j' attendais jusqu' au mois de septembre je pouvais pas aller plus loin pas possible
oui
et quand j' ai été au laboratoire faire faire mes examens le docteur qui m' a passé au laboratoire il m' a dit madame il faut absolument vous faire opérer maintenant des quoi questionné tout ça et il m' a dit faut absolument vous faire opérer le plus rapidement possible parce que vous risquez de gros ennuis il m' a répété deux fois il m' a dit vous m' entendez madame vous risquez de gros ennuis
hm vous avez projeté de partir au mois d' août ?
non non c' est pas possible parce que on a un tas de frais dans l' appartement qu' on n' a pas fini
c' est
toujours pareil alors euh oh non je pense pas qu' on parte on restera sûrement ici
oui oh ça
c' est pour se déplacer ça coûte cher
oh oui
partir en vacances hein ?
oui oui
alors comme euh il est question de finir le l' appartement tout ça alors euh
hm hm
c' est le gros morceau à avaler on verra après
oui
sinon
oui
hm
hm
voilà
bon
bon ben alors entendu comme ça hein ?
oui
dès que que je vais avoir euh enfin ils vont pas tarder à me répondre puisque ce baptême a lieu le jour de la sainte Anne le vingt-six juillet alors euh je vais savoir sous peu quel jour ils viendront puis alors je vous dirai de venir euh passer la soirée a- avec nous
c' est très gentil hm
oui oui oui oui oui
oui
fait que comme ça vous échangerez vos idées puis vous pourrez faire un un enregistrement de tout ce que vous allez pouvoir dire
hm hm
oui
oui
oui c' est très très bien
au contraire parce que euh ils ont un tas d' idées de puis euh c' est quand même un jeune foyer français et puis vous un jeune foyer anglais
alors euh vous verrez comment ils s' organisent comment euh
hm hm
comparativement à à chez vous quoi
hm hm oui c' est ça oui c' est parfait merci bien
oui oui vous ferez un échange d' idées puis surtout que je vous dis la petite a été en Angleterre tout ça alors euh
oui oui
c' est c' est d' autant plus euh dans l' élément quoi hein ?
oui oui enfin
oui je leur ai dit que j' avais y avait un jeune foyer anglais qu- enfin je leur ai expliqué sur la lettre
hm
hm
en fait vous
alors euh
alors entendu comme ça hein ? c' est gentil d' être venu je vous remercie bien
oh non
oh si
c' est histoire de
vous avez bien su rentrer avec votre motocyclette ?
oh oui y a rien qui est tombé là
ah oui ah oui
oui sans ça
c' est vrai ? on en voit beaucoup maintenant hein ?
oui oui
ah oui énormément hein ?
ah oui ?
d' abord euh ça permet quand on n' a pas beaucoup de place hein ? ça permet quand même de rentrer plus facilement hein ? de les ranger hein ?
oui oui
surtout dans les gens qui sont dans les grands immeubles
oui oui
ah oui oh oui
et puis alors on fait
oh oui on en voit beaucoup hein ?
oui hm oui
voilà au revoir madame
au revoir madame
au revoir monsieur
au revoir madame
alors à un de ces jours entendu comme ça hein ?
oui oui
oui
c' est très bien merci madame
merci beaucoup madame
au revoir
bon je ferais bien oui je ferais bien de pouvoir le dire
oui bien sûr
entrez
c' est ici l' entrée ?
j' oublie toujours merci
ah ah oui ? asseyez- vous
merci enfin on ne peut pas rester très longtemps parce que
c' est vrai ?
y a euh quelque part enfin on était venu vous vous demander justement si vous vous sentez euh enfin de taille à venir mardi prochain on va faire une petite discussion de groupe au CRDP et y a un membre de l' équipe qui a une voiture qui viendrait vous chercher si vous voulez
ah oui à quelle heure ?
si ça vous intéresse euh
c'est-à-dire nous on avait projeté de faire ça vers huit heures et demie mais
le soir
huit heures et demie le soir
oui oui
si ça vous dirait euh je sais pas si si vous voyez une autre heure qui
oh non moi je trouve que euh huit heures et demie s- les gens ont soupé et tout ça euh alors euh oui ce serait ce serait assez bien quand même oui
et ils auraient dé- ils auront déjà soupé ou est -ce que vous croyez que neuf heures
j' ai écrit euh j' ai réécrit là à Michel enfin aux enfants là comme je vous avais dit
hm hm
alors j' attends la la réponse pour savoir euh euh quand est -ce qu' ils vont m' écrire parce que l' autre jour il m' est arrivé un ennui je sais pas si j' en sortirai j' ai eu une syncope à table j' étais avec vous savez rien ne me faisait supposer que même euh euh avant je l' avais chahuté enfin chahuté c' est une façon de dire avec mon mari il lisait le journal puis je lui fichais des coups de pied dedans hein ? alors euh c' etait preuve que j' étais pas malade du tout hein ?
oui
et puis on s' est mis à table et puis à un momen t j- oh je dis à mon mari je sais pas ce que j' ai j' ai dep- ça ça faisait déjà un moment que ça me travaillait je j' avais l' impression que je me sentais plus vous savez que je sais pas que j- j' en sais rien que je me sentais plus quoi
mh mh
quand tu je dis à mon mari je sais pas ce que j' ai j' ai dit j' ai ah j' ai dit je vais me trouver mal puis le temps de le dire pouf ça y était
aïe aïe aïe
hm
hm
alors mon mari m' a allongé là tout ça sur ces entrefaites arrivent les enfants qui sont ici avec le petit garçon et le bébé mon mari il dit qu' il a jamais vu l' autre il s' appelle Yves le gran- l' aîné il dit je l' ai jamais vu dans un état pareil il dit quand il t' a vu comme ça et il dit ma mère est dans le coma il faut absolument il a disputé son père il faut absolument chercher un docteur puis il s' est précipité chercher un docteur alors le docteur est venu un peu tard enfin un peu après parce que il était en il était de service
hm
alors euh ce médecin-là m' avait déjà vu au moment de l' accident parce que j' avais fait une crise de septicémie alors il m' a dit que c' était des récidives de l' accident et que c' était absolument nerveux que ça m' avait déjà pris et que ça me reprendrait malheureusement il m' a dit que c' était c' était pas grave mais enfin c' est très ennuyeux parce que le le coeur se met à battre d' une façon formidable hein ?
hm hm
alors euh la seule chose à faire c' est de s' allonger puis alors il m' a dit de presser sur les yeux pour euh arriver à à diminuer les battements du coeur
hm hm
j' ai des comprimés alors les enfants ont téléphoné à Michel en disant tu vois pas comment que maman elle est et ainsi de suite ils sont venus dimanche alors j' ai dit vous avez besoin de l- leur leur lui téléphoner ? moi c' est lui qui enfin c' est tous les deux qu' on a qu' on a eu l' accident c' est somme toute lui qui l' a provoqué jamais je ne parle de mon état de santé parce que je veux pas le chagriner tout ça jamais j' en parle jamais jamais sur les lettres je ne parle que de ça alors j' ai réécrit en disant enfin euh ils se sont affolés euh j' aurais autant aimé que vous sachiez pas tout ça enfin
oui
qu' est -ce qu' il faut faire ? moi je sais pas
oui
oui oui bien sûr
alors en même temps j' ai dit faut m' écrire pour savoir euh quand est -ce quel jour vous viendrez et quel jour je pourrais voir ce jeune ménage jeune jeune ménage il y a un an
oui
hein ?
oui
est -ce que alors euh
enfin écoutez madame vraiment on veut pas vous faire euh venir si
euh ça se passera où ?
c' est euh enfin c' est à Orléans c' est juste à côté du place De Gaulle
la place De Gaulle c' est en face euh de
la place De Gaulle
si on vient me chercher en voiture moi ça m' est égal vous comprenez ?
me gêne pas
nous on on ne veut pas que
ben je peux dire vous pouvez pas m' emmener sur le g- derrière la bicyclette
non mais justement y a la y a la voiture alors euh
hein ?
y a la voiture euh qui sera là y a
je veux pas que ce soit la cause d' un dérangement quand même hein ?
ah mais non au contraire nous nous se- serions très heureux de de pouvoir vous se- vous recevoir là-bas mais enfin vraiment si si vous croyez que
je peux quand même pas me mettre dans une couveuse
non bien sûr non
oui oui c' est vrai
c' est c' est très ennuyeux et moi je vous assure que euh toutes ces ces histoires depuis un an ça me chagrine énormément parce que je suis d' un tempérament euh plutôt euh actif et de me voir là euh à rien faire ou pas grand chose enfin ça me porte sur le système et puis ça me ravage le moral parce que je suis pas un tempérament à ça
oui merci
hm
hm
mais alors si si vous n' êtes pas trop fatiguée ce serait intéressant pour vous ?
c' est toujours intéressant
des choses comme ça oui
hm
oui ?
si tout le monde échange ses on voit le l' opinion des gens
oui oui c' est ça
son point de vue euh
ben oui
hm
oui alors si ça vous va euh mademoiselle Biggs viendra vous chercher vers euh huit heures dix huit heures et quart
oui oui je me tiendrai prête oui
oui alors mardi
et pour euh enfin pour pour le manger ça ne vous gêne pas ? si les Français mangent à sept heures ou huit heures ?
ah non ah non vous savez non moi ça m' est égal justement mardi mon mari sera là alors on mange à sept heures sept heures et demie alors euh ça va oui
oui ?
en ce moment je je mange en veuve puisque il rentre qu' à deux heures du matin alors euh c' est vite fait quand je suis toute seule hein ?
oh oui oui c' est toujours plus
oui
plus vite
hm à part ça rien de rien de nouveau ça marche ?
oui
oh oui
enfin vous avez pas l' air vraiment satisfaite si ? pas ce que vous espériez peut-être ?
non c' est b- c' est b- c' est c' est que maintenant tout le monde part en vacances alors
c' est très difficile
ça fait pas pareil
que à Pâques hein ? je crois hein ?
oui parce que à Pâques y a quand même moins de gens qui qui s' en vont y en a mais enfin euh c' est c' est c' est moins long d' abord à tous les cas
oui
y a moins de euh ah oui ah oui
alors maintenant je sais pas on écrit quelquefois des lettres pour prendre rendez-vous avec des personnes puis on s' y rend et bien sûr ils n' ont pas reçu la lettre mais i- ils sont partis avant alors ça fait plusieurs fois comme ça que
c' est c' est surtout la enfin cette semaine qu' on a vraiment ressenti que
ah oui ah oui et vous voyez y a des moi moi je vais dans chez un commerçant dans une crêperie dans le haut du Faubourg Bannier là hein ? Faubourg Bannier vous savez c' est la rue qui est mal pavée
oui oui
et où passent tant de voitures hein ? eh bien il me disait que c' était la première année euh qu' il s' apercevait qu' y avait tant de gens de partis au mois de juillet oui du reste euh il dé- à il est d' accord avec tout le petit groupe des commmerçants qui sont là ils ont décidé de fermer euh à la fin de cette semaine
ah oui ?
voyez c' est la première année que euh on voit que vraiment les les gens sont partis euh au mois de juillet comme ça oui
ah tiens ?
et mon mari voyez qui est à la gare d' Austerlitz puisque il est à la caisse principale et qu' ils euh reçoivent toute l' argent des contrôleurs de route et ainsi de suite il dit que c' est formidable euh ce que le nombre de gens qui sont partis pour le mois de juillet hein ? ah oui
et beaucoup plus que euh ?
beaucoup plus que les autres années oui beaucoup plus que les autres années
au mois d' août enfin ?
oui euh les ha- habituellement c' est la grosse cohue euh c' est le mois d' août mais alors là cette année le le mois de juillet est -ce que les gens euh ont ont espéré que le mois de juillet serait plus beau ou en demandant le mois de juillet ? enfin enfin c' est
hm et pour nous c' est bête parce que nous on reste jusqu' à la fin du mois de juillet pendant que d' autres partent finalement c' est
qu' au mois qu' au mois d' août y a rien pratiquement parce que
oui
y a beaucoup y a je crois qu' il y a plus de gens qui partent en vacances au mois d' août mais que cette année il me semble
tous les ans tous les ans euh y a y a la grosse euh la grosse partie des vacances c' est le mois d' août
hm
hm
ah oui la grosse partie des vacances c' est le mois d' août m' enfin cette année euh et je vois dans le quartier là euh on on voit également que vous savez y a plus le même va-et-vient tout ça euh on voit qu' y a aussi beaucoup de gens que euh qui sont partis en vacances
oui oui oui
mais là euh l- là tous les ans le le point mort c' est le quinze août alors là c' est c' est c' est mort le quartier le quinze août là
hm
ah oui
absolument mort hein ?
mais enfin c' est une fête nationale enfin en quelque sorte non l- le quinze août en France ?
ben c' est une fête d' église le quinze août plutôt oui oui oh ça f- ça f- ça rend pas pareil oui hm oui nous c' est euh je sais pas euh tout le monde part le le quinze août c' est c' est une fête des en somme toute c' est une fête d' église qui est euh qui euh qui est euh chômée même si ça tombe euh un en semaine
en semaine
ah oui ah oui le quinze août c' est c' est que c' est comme ça quoi quoi
hm ?
oui
hm
hm hm en France on on a des on a des fêtes religieuses
oui ah oui
euh qui même si elles tombent en semaine sont chômées
oui oui enfin je sais autre pays autres moeurs hein ?
ah oui
oui
autre façon de de vivre et tout ça hein ? hm on va aller faire un petit tour en Angleterre pour voir comment ça s' y passe
oui y a moins de vacances ça y a moins de vacances
y a moins de vacances ?
oui
ah oui oui les les professeurs ont moins de vacances qu' i- qu' ic- qu' ici en France ah bon ?
oui oui oui
tout le monde
ils ont énormément de vacances les
les professeurs en France ils ont énormément de week-ends et tout ça surtout que euh maintenant euh les enfants ne vont plus à l' école le samedi tantôt
oui
alors euh ça leur fait vraiment de de grandes vacances hein ?
oui oui
ah oui ah oui ah oui
enfin pour les enfants il faut dire qu' en Angleterre ça commence plus tard alors ça commence à neuf heures le matin et puis y a une heure pour le déjeuner et ça finit à quatre heures
quatre heures la sortie
il faut venir professeur d' anglais en France monsieur voilà
oui c' est ça
hé hé ça c' est faisable
oui oui
regardez le monsieur il est bien professeur en Angleterre monsieur Blanc
oui oui
oh oui hm hm
oui oui voilà
bon ben
je crois qu' on peut
c' est vrai que chaque pays euh on a euh on a reçu un papier il y a quelques temps et le comité des loisirs des cheminots CFTC CFTD euh ont été en Angleterre
ah oui ?
j' ai dit à mon mari je lui ai dit c' est bête qu' on l' a pas su parce que ça m' aurait bien plu d' aller un voyage organisé
ah ? c' est bien oui
un voyage organisé et d' après d' après le le compte rendu vraiment ils ont dû faire un beau voyage oh oui oh oui oh oui certainement oui
et ils ont vu enfin les ce qui se enfin la CFDT an- anglais parce que
je peux pas vous dire j' en sais rien mais en principe celu- ce qui s' en occupe enfin qui s' occupe du qui organise le voyage en principe va toujours sur les lieux où est organisé le voyage alors ils se rencontrent certainement avec euh des des des gens qui font partie du même euh enfin je ne sais pas en Angleterre mais je sais quand ils vont euh en France dans n' importe quel coin de France i- ils sont en contact avec euh d' autres éléments comme eux euh euh qui les dirigent euh et puis qui font les chambres pour le restaurant p- enfin
hm hm
l' organisation du voyage joli
hm
ils ont été avec le ferry-boat et puis là-bas y avait un un car qui les attendait et tout ça enfin ils avaient un c' était du reste un compte rendu du du voyage et ils avaient l' air très satisfait
hm hm
tout ce qu' ils avaient vu et tout ça et l' accueil qu' ils avaient eu euh oui oui oui hm
ça se reproduira peut-être l- l' an prochain ou ?
je ne sais pas je sais pas euh ils organisent comme ça ce a- avant mon mari euh avant qu- enfin y a déjà un petit moment on a fait quelques voyages comme ça avec eux parce que mon mari en faisait partie il n' en fait t- du reste toujours partie et c' était toujours très bien organisé mais enfin on n' a pas été à l' étranger nous on a été juste euh on a été en Alsace on a fait les gorges du Tarn on a euh fait les côtes de la Manche euh enfin on a fait des chose s en France mais pas
hm
à l' étranger tandis qu' eux ils ont ils ont déjà été du côt- à Andorre ils ont été enfin
hm c' est bien
oui oui euh tous les ans ils ils font des petits des petits circuits des petits circuits d' une journée et puis alors euh dans l' année ils font un g- euh un un grand voyage de plusieurs jours oui
hm
c' est toujours très bien parce que comme ça on a à s' occuper de rien
oui oui
ah oui c' est
on arrive tout est
tout est prêt
prêt tout est oui je sais que quand on avait été en Alsace avec mon mari on avait fait un très très beau voyage ah oui vous connaissez pas l' Alsace ?
tout est loué tout est
non
non non
non c' est très très bien c' est très joli ah oui ah oui les ballons d' Alsace ça toutes les crêtes euh c' est très joli comme euh
hm hm
hm
comme les
oui c' est très c' est très très bien hein ? c' est c' est à voir quoi
le Tarn je connais un peu
oui les gorges du Tarn hein ?
j' étais à Gaillac c' est c' est dans le Tarn enfin c' est plus c' est pas tout à fait les gorges du Tarn c' est plutôt du côté des gorges de l' Aveyron
ah oui ? oui oui oui oui on était avec mon mari on a fait aussi on a été au barrage de du côté de Pau mais alors en descendant vers les Pyrénées
c' est joli là
ah oui ?
euh au barrage euh en plein on on va on passe euh avec un un téléphérique et alors euh y a un petit chemin de fer un tout petit chemin de fer don- on dirait peut -être presque un chemin de fer de de poupée
oui
oui ? avec simplement des des barres comme ça des planches pour s' asseoir et ce ce petit train circule euh comme ça dans la montagne c' était c' est formidable comme voyage oui
hm hm oui
c' est très très bien oui oui ce petit chemin de fer c' était très beau oui
hm ?
mais vous vous faites des voyages en Angleterre
oh oui
oui
il doit y avoir certainement beaucoup de choses à voir aussi c' est comme partout
oui oui oui
hm hm y a des à voir oui
oui enfin on ne connaît pas assez l' Angleterre on est venu en France mais on ne connaît pas son pays encore alors parce que c' est vrai y a beaucoup de choses à voir puis y a l' Ecosse y a
ah oui ah oui ah oui
bon eh bien je crois qu' il faut qu' on parte madame alors euh
comme ça alors euh à mardi soir oui
mardi soir oui
très bien
oui c' est ça ?
oui
ce sont des roses orléanaises
oui ?
des des roses d' Orléans hein ?
très bien
ben vous allez quand même être satisfaits de votre séjour ?
y a pas de problème
vous reviendrez
oui quand on pourra
ah oui après c' est plus difficile peut-être
hm hm
hm hm
oui quand même on on a rencontré beaucoup de gens et euh c' est c' est on s' est beaucoup plu à Orléans on re- reviendra un jour quand on
on regrette pas
tout à fait
oui
l' année prochaine
oui parce que l' année prochaine il viendra quand même quelqu'un mais pas vous ?
non euh je sais pas enfin peut-être que quelqu'un viendra mais pas pour toute l' année comme moi je viens
oui oui simplement pour une période
pour une période oui pour une semaine une quinzaine de jours
ah oui
parce que là en principe c' est fini mais alors y aura i- il restera peut-être des choses à faire
des choses à voir ou
ben oui ben oui hm hm oui
vous
ouh là là
d' accord d' accord c' est simplement aux vacances qu' on pourra tâcher de revenir
ah oui mais alors toutes ces choses -là après vous les repassez vous les
oui enfin c' est d' autres euh enfin nous nous enfin son- som- serons un peu dans l' équipe mais mais pas vraiment parce que euh
y a d' autres membres de l' équipe qui sont là
d' autres membres de l' équipe qui sont là qui vont euh faire des tous les montages euh c' est ça
tout ça oui oui oui c' est ça oui oui oui oui
bon enfin c' est au revoir madame
mardi
monsieur
madame
à mardi alors ?
c' est ça entendu oui oui
bonjour monsieur
monsieur c' est les deux membres de l' équipe
ça vous gêne ?
l' année prochaine
l' année prochaine
bon
c' est qu' on sera pas là nous
m' enfin
c' est pas la peine que je fasse prévenir c' est pareil y en a pour combien de temps un quart d' heure maximum hein ?
pour euh enfin se présenter pour euh refaire contact si vous voulez parce que je crois que on va on vous avait interviewé la dernière fois je sais pas qui c' était
un an oui
oui
oui
bon alors allons y en vitesse
pardon
comment tu les
oui
de ce temps -là faut
tiens rentrez- vous par ici on va se mettre un petit peu au jour
oui oh il fait plus frais ici hein ?
oui asseyez- vous
merci monsieur oh
je vais vous donner une chaise un peu petite ça fait rien ?
non non alors cette fois c' est c' est vraiment pas pour longtemps c' est seulement si euh
j' ai pas beaucoup de temps hein ? je m' excuse
oui enfin c' est seulement pour vous demander si euh vous voyez la possibilité de peut-être nous faire encore un enregistrement mais alors cette fois pas interview
mais plutôt quelque chose qui fait partie de votre vie je sais bien merci qui fait partie de votre vie euh quotidienne quoi alors euh par exemple merci je sais pas euh qu' on vous prête le magnéto et pour euh je sais pas un repas en famille un soir ou un week-end comme ça
j' ai que des brunes je m' excuse
oh enfin ce que
nous cherchons maintenant à voir comment comment les Français sont
oui
entre eux alors
oui vous vous deviez venir un soir en somme
plutôt de euh enfin de mettons on revient un après-midi on vous laisse un magnéto euh et si vous pourriez le laisser branché pendant euh par exemple pendant une heure euh à l' heure du repas ou euh
mais vraiment sans formalités juste euh justement enfin pour voir euh
des enr- euh nous avons déjà des enregistrements de quelques repas et j' ai déjà été euh aux abattoirs avec un boucher et ou si on si on pourrait enfin si vous voyez une situation qui fait partie de votre euh vie quotidienne dans laquelle on pourrait
vous savez euh je veux bien m' enfin vous savez les repas surtout surtout chez moi ça se passe en un quart d' heure le soir et une demie-heure le midi hein ? hm
oui d' accord
surtout à cette époque-ci hein ?
oui c' est ça bien sûr oui
ah ben peut-être je sais pas
c' est le seul moment où je suis dans le calme on mange la plupart du temps euh l' un derrière l' autre parce qu' on n' a pas le temps
hm hm
enfin y a quelque chose peut- peut-être qui qui pourrait nous intéresser v- vous allez d- des fois au marché ? je suppose
ah j' y vais tous les jours
tous les jours
tous les jours sinon on pourrait peut-être vous vous accompagner un jour
on pourrait venir euh ? enfin c' est plutôt nous proposons quelque chose j' espère que
moi je veux bien mais
on pourrait peut-être euh venir au marché un jour avec vous ? si
au marché
comme enfin si s- sauf si vous seriez enfin si si ça ne vous gêne pas naturellement
ah ça vous me gênerez pas du tout vous me gênerez pas du tout mais vous savez au marché le matin euh j' ai pas le temps de d' abord j' aurais pas le temps d' être avec vous puis euh vous cavalerez pendant deux heures hein ?
oui mais enfin
mais enfin si bien sûr enfin euh mais si on enfin si on pourrait euh vous suivre enfin voir comment un peu ça se passe comment ça se passe et puis alors euh euh voir comment vous faites euh au marché si on pourrait faire ça peut-être euh demain matin vous y allez tous les jours ou ?
tous les jours en ce moment tous les matins
ça vous dérangerait pas qu' on qu' on vienne ?
non vous s- savez je vois pas ce que ça peut vous apporter hein ? parce que
enfin voyez comme ça non mais je sais pas
je vois pas ce que ça peut vous apporter euh faut dire je travaille un peu spécialement moi je suis peut-être un je suis peut-être un cas particulier c' est que euh au point de vue euh j' ai une vente un peu spéciale aussi si bien que je travaille pas euh j' ai des attitrés si vous voulez euh où je discute pas où
ah oui d' accord
oui
vous comprenez c' est pas pareil ça vous apportera rien hein ? vaudrait mieux que ce soit quelqu'un euh quelqu'un qui qui n' ait pas d' attitrés qui vienne euh qui achète à n' importe qui au plus offrant ou au moins offrant plutôt
hm hm
vous comprenez ? c' est pas pareil euh vous aurez plus une euh une euh une vue vous aurez une vue beaucoup plus véritable du marché alors que moi c' est di- c' est différent euh
hm hm
vous voyez tout ce qui s' achète euh dans les dans les produits euh en fruits et légumes en dehors euh de la production régionale j' ai un seul fournisseur un seul
alors je lui téléphone le soir à sept heures il fait les halles de Rungis euh comme euh genre les trucs un peu spécial euh spéciaux qui qui me euh de ventes pas courantes quoi qu' il me ramène de Rungis alors je me fournis absolument tout chez lui si bien que vous voyez je vais pas euh chez différents producteurs discuter les prix ou
aux halles ah oui d' accord oui d' accord oui oui
hm
c' est un peu spécial je vois pas ce que ça peut vous amener hein ?
hm hm
oui c' est vrai
oui d' accord c' est ça oui d' accord bien sûr
oh non vaudrait mieux que vous voyiez quelqu'un qui qui fasse vraiment euh vraiment un marché moi je fais un marché si vous voulez mais euh je discute pas quoi
hm hm d' accord
je passe euh je commande euh ce que j' ai besoin euh
oui oui oui
oui oui d' accord
m' enfin euh je sais pas
je veux bien mais enfin vous savez ça vous apportera rien du tout hein ? de la façon dont je le fais ça peut rien vous amener
oui
ça peut rien montrer sur les sur les achats
hm d' accord hm hm
oui
enfin b- enfin s- si si ça ne vous gêne pas on pourrait toujours essayer mais enfin
ah moi je veux bien
oui
ça ça me gêne pas du tout hein ?
ah d' accord
faut que vous soyiez là à trois heures samedi par exemple
trois heures
ah oui
trois heures de du matin ?
trois heures du matin oui
d' accord
hélas
tous les matins vous y allez à trois heures ?
ah oui
ouille aïe aïe
aux halles euh à Orléans ?
oui à Orléans oui
oui d' accord
ouh là là et vous vous couchez de bonne heure ou pas ?
vous pourriez faire c' est aller voir euh surtout que la semaine prochaine cette semaine il aura peut-être pas tellement le temps mais la semaine prochaine vous pourriez monter à Rungis avec un acheteur à Rungis là vous verriez un gars qui achète qui fait un marché
hm hm
ah oui ce serait
ce serait certainement plus intéressant pour vous hein ?
oui d' accord
hm hm
et ce ce ce serait la semaine prochaine euh ?
ben euh je peux lui en parler si vous voulez ?
oh oui si c' est possible enfin oui oui oui ça ça peut se ça pourrait être
et pareil il n' aura pas le temps de s' occuper de vous vous pourrez vous aurez qu' à courir derrière lui
quand même
parce que là c' est encore autre chose à Rungis euh faut vraiment courir
oui d' accord oui enfin si s-
mais enfin ça vous apporterait certainement plus euh ça vous ass- porterait autre chose que que ce que je peux vous apporter à Orléans hein ? je vous apporterai rien de vous serez certainement déçus
hm hm hm
vous voyez moi j' ai un fournisseur en en gros articles
hm
et puis une dizaine de maraîchers si bien que j' achète euh euh tous les deux jours puisque les maraîchers je je rachète que tous les deux jours pratiquement
oui d' accord
mais je discute pas euh je passe euh tu me mets tant de ça tant de ça tant de ça hop puis je m' en vais c' est fini
hm hm
et alors qu' un vrai marché c' est discuter les prix les quantités suivant ce qu' on veut ou
hm
c' est pas pareil hein ? je peux pas vous donner grand chose moi là-dessus hein ?
hm
enfin si on si on pourrait hm on pourrait toujours
ah moi je veux bien ça si vous voulez venir je veux bien
oui enfin et ce serait samedi prochain à
ben c' est le plus valable le samedi oui
hm oui on pourrait essayer
ben oui
oui d' accord et on se donne- on se donnerait rendez-vous où alors ?
ben à ce moment -là vous pouvez être aux halles euh venez pas à trois heures venez à à quatre heures si vous voulez
oui ? et hm hm où est -ce qu' on vous trouvera ?
quatre heures aux halles
eh bien euh à quatre heures chez Laugier le grossiste
chez Laugier ?
Laugier
Laugier
vous voyez où c' est Pomona aux halles ?
ben je vois où c' est aux halles mais enfin euh Laugier c' est
c' est un grossiste en fruits et légumes attendez je vais vous vous faire un petit plan vous allez voir tout de suite
d' accord
vous voyez vous avez la place du marché hein ? ici
oui d' accord
la place du marché avec les halles euh les halles couvertes là hein ?
hm hm
hm
d' accord
alors ici vous avez un grossiste Pomona
hm hm
c' est un des plus importants là y a la petite rue Au Lin qui descend aux halles qui descend au bord de Loire voyez ?
hm hm
avec l' auberge de Saint Jacques d' ici ici vous avez un un grossiste en fromages
hm hm ?
et ici c' est la maison Laugier fruits et légumes juste à côté et moi mon camion on se gare juste ici juste en face là
d' accord hm
alors vous vous vous restez dans ce secteur -là vers quatre heures euh euh je dis ben c' est le problème si vous venez à quatre heures le marché est fini moi j' ai fini à peu près
mais enfin si on vient à trois heures
enfin c'est-à-dire que vous pouvez à ce moment -là suivre voir vous euh les achats comment ça se passe
ah oui d' accord venez à trois heures et demie même si vous voulez venez à trois heures et demie
hm hm d' accord bon alors euh à samedi et vous pourriez alors euh d' ici samedi euh peut-être euh euh voir euh d' autre types si si vous si vous ou est -ce que c' est un peu trop vite peut-être ?
c' est pareil euh
qu' est -ce que vous voudriez exactement ?
euh voir euh comment ç- ça se passe au marché et puis alors euh enregistrer comment euh on discute des prix euh
enfin si vous voyez le monsieur le grossiste de la halle
on va si si
moi je crois que le mieux c' est que vous veniez av- un matin aux halles avec un magnétophone
oui ?
et que vous suiviez un acheteur ou
hm hm
vous venez le matin à vous venez à trois heures et demie je vous montrerai deux ou trois acheteurs qui euh que je connais qui discutent les prix qui cherchent à
ah oui d' accord ah oui alors nous c' est c' est bien
hein ? ce serait mieux à ce moment -là
d' accord hm hm oui
ben si vous me suivez vous aurez rien du tout hein ? euh je vous préviens d' avance je suis un peu spécial mais enfin c' est comme ça
oui d' accord
oui
alors ça c' est c'est-à-dire que j' ai une gamme d' articles très très étendue je peux pas me permettre de discuter les prix dans tous oui oui bien sûr
vous comprenez ? je peux pas sinon euh je reviendrais à huit heures
oui
faut qu' à six heures je sois rentré moi le samedi matin vous comprenez ?
ah oui alors c' est c' est très bien alors ce samedi on n' a rien ce samedi je crois ?
non non
non non non
maintenant un samedi ou jeudi matin même si vous voulez quoique le jeudi le marché est pas très violent quoi
hm hm je crois un samedi ça ça nous irait mieux si on pourrait
le samedi
ce qu' il faut à ce moment -là c' est que vous moi je crois que le mieux ça serait que vous planquiez votre euh c' est un à cassettes vous avez en ? un transistor à cassettes non ?
oui nous c' est euh un Uher
non c' est plus grand qu' un à cassettes m' enfin on on peut mettre ça sur le euh
vous arrivez à le planquer quand même ? à part le micro où
doute oui
oui bon bien alors ce serait très bien oui si
hm ?
oui oui
moi je trouve que ce serait plus valable hein ?
hm d' accord
oui
bon alors à ce samedi alors euh ?
oui samedi ben oh pardon oui ? oui elle est là oui oui ben elle t' attend je crois d' ailleurs bon à tout à l' heure Marie-France maman est là non ?
hein ?
maman est là ?
ben non
si tu la vois arriver dis- lui que Geneviève l' attend hein ?
mais oui
elle va revenir
ah bon ? oui moi je crois que ce serait le mieux
hm d' accord
à ce moment -là vous euh je vous donnerai deux ou trois je vous les montrerai deux ou trois gars que vous pouvez suivre euh j' en vois déjà quelques-uns que vous pouvez suivre
hm hm
puis le samedi y a des gros acheteurs c' est plus intéressant que qu' un jour en semaine y a des gars de la campagne qui viennent que le samedi des gars de Montargis de
ben oui alors c' est
oui ça pourrait être intéressant oui ?
oui oui ça pourrait être intéressant
à ce moment -là faut faut pas vous faire connaître faut passer comme ça quoi
c' est ça
c' est pareil si vous venez avec moi que je suis prévenu euh
oui
ah oui d' accord oui oui c' est c' est très bien oui oui bon alors enten- oui oui à samedi alors
samedi
bon
s' attarde pas
ah vous venez venez à quatre heures trois heures et demie quatre heures moins le quart si vous voulez
oui oui
c' est la c' est la meilleure heure vous me passez un petit coup de téléphone si vous voulez vendredi soir je me rappellerai
oui d' accord
oui oui parce que le samedi on fonce un peu si je m' en rappelle pas je vais pas vous faire poireauter une demi-heure
bon d' accord c' est très bien allez -y monsieur pardon
pardon monsieur c' est
tout droit la porte avec une glace
ah mais on peut pas prendre avant tout le monde hein ?
oui
au revoir monsieur bonsoir mademoiselle
monsieur à samedi
bonjour
je voulais savoir quel était le bus qui pourrait me conduire à une grande surface e style e Casino " Géant Casino " des choses comme ça
alors je pense qu' il y a e il faut demander e aux TAG faut demander e ben il y a " Carrefour Echirolles " " Carrefour Meylan " et " Géant Casino " qui sont desservis par des bus faut demander aux TAG juste là
d' accord
c' est les bus
autrement je voulais savoir e au niveau des des hôtels qui existent à Chamonix est ce que pouvez vous avez quelque chose ou
voilà j' ai tout ça j' ai que ça sur Chamonix
ah d' accord je vous remercie beaucoup au revoir
bonjour
bonjour vous avez un petit guide sur Grenoble
voilà monsieur
très bien on est à combien de temps de la gare à pied d' ici
un quart d' heure
un quart d' heure
oui
d' accord
bonjour
j' aimerais des renseignements pour un petit dépliant si vous avez sur les grottes de Choranche
ah vous les avez à l' intérieur
d' accord merci et là je voyais les mercredis là pour les enfants on m' a dit dans la vieille ville il y avait il y a des je vois pas de dates pour cela
parce que ça ça a lieu tous les jeudis e chaque mercredi
ça a lieu tous les mercredis
tous les mercredis c' est ça c' est la base puis ensuite vous avez les hum
à des des mercredis particuliers mais ça le rallye à lieu tous les mercredis très bien merci beaucoup
les spécificités de chaque mercredi
de rien au revoir madame
bonjour madame
bonjour madame est ce que vous avez un plan des bus de la ville s' il vous plaît
aux TAG juste à côté
aux TAG là bas
ouais
et puis sinon je voulais vous demander si il paraît que l' on peut visiter la crypte e
Saint-Laurent
Saint-Laurent
oui
c' est vous avez des horaires ou
je vais voir neuf heures douze heures quatorze heures dix-huit heures
tous les jours
oui sauf le mardi
sauf le mardi je vous remercie
je vous en prie
je voudrais savoir si vous avez un plan clair de Grenoble
voilà sinon ils sont à l' achat s' ils vous conviennent pas
et je voudrais avoir les les adresses des piscines et les horaires d' ouverture
oui vous l' avez eu
ce que vous m' aviez donné à l' extérieur de la ville
piscines d' hiver à Grenoble et à l' extérieur
d' accord merci
de rien
monsieur
vous n' avez pas d' informations vous sur les V F D ou
e ça dépend pour quelles destinations
pas l' extérieur de Grenoble e
les extérieurs de Grenoble
ouais il y a il y a pas un horaire des V F D e complet non
si ils le donnent pas nous on l' a à consulter mais e voilà autocars ou gares hôtelières donc voilà vous avez e pour toutes ces destinations je vous laisse regarder
et pour les V F D e pour les le TAG vous n' avez de
passez au TAG qu' il faut aller voir là bas
ah c' est au TAG qu' il faut aller voir oui m' enfin e ils ont bien des fiches mais il manque e le cinq vous savez ce que c' est que le cinq
pas du tout monsieur
pas du tout bon ben alors je vous rends ça
merci beaucoup
merci bien
oui je voudrais e le plan des pistes cyclables s' il vous plaît puis e un plan de Grenoble aussi si c' est possible très bien c' est super merci
de rien
bonjour
bonjour j' aurais voulu savoir si par hasard vous aviez un plan de la ville
je vais regarder voilà
un plan du réseau des bus vous n' avez pas
de Lyon
ouais
non
non merci
bonjour
bonjour je voudrais savoir si vous auriez des documents sur les évènements qui vont se passer pour la " science en fête "
non on n' a pas reçu le nouveau programme enfin le programme quoi tout court
et je voudrais si si vous auriez des dépliants pour les lieux touristiques à visiter à Grenoble et dans la région
alors là vous avez une carte de la région avec tous les points à visiter
ok
e sinon c- c' est tout ce qui a de touristique autour de Grenoble voilà
hum je vous remercie
bonjour
bonjour je voudrais savoir si vous donnez des plans des pistes cyclables de Grenoble merci et e une autre chose mais je sais pas si c' est si ça concerne l' Office du Tourisme
oui
j' ai e trois amies anglaises qui voudraient venir e passer une année en France
hum
donc dans la région peut être mais qui voudraient trouver un travail elles sont
elles sont e étudiantes
elles sont étudiantes
faut voir au CRIJ vous descendez rue Voltaire au huit C R I J CRIJ oui c' est là entre les deux immeubles il y a une rue qui descend
CRIJ d' accord merci
bonjour
bonjour est ce que je pourrais un plan de Grenoble s' il vous plaît
voilà
et puis aussi e est ce que vous avez le programme de de s- la " science en fête " là
non on l' a pas encore reçu
non d' accord merci
de rien au revoir
bonjour
est ce que vous auriez une liste des concerts
des concerts qu' il va avoir sur Grenoble on a on a non sur Lyon non mais sur Grenoble on a ceux qu' on a en billetterie juste à côté sinon il faut aller à la FNAC
concerts
Lyon ou Grenoble
ouais
sinon c' est dans " contact " et c' est e on va le recevoir début octobre
début octobre d' accord je vous remercie
je vous en prie
ah ben voilà
ah
ben vous allez à nouveau vous occupez de moi je crois qu' il y a des visites qui sont organisées par l' Office du Tourisme non seulement au niveau de Grenoble
hum hum
qui sont faites sur les monuments mais aussi sur des extérieurs des départements ou des choses comme ceci
départements
alors e au niveau des visites en individuel sur Grenoble e j' ai une liste que je vais vous remettre
voilà
par contre pour l' extérieur maintenant c' est à cette période là c' est pour les groupes uniquement sur demande hein
d' accord
e c' est souvent c' est souvent les la période d' été un été culturel en Isère
oui
où là il y a des visites pour tout le monde il faut s' inscrire tout simplement mais à cette période là c' est simplement les groupes
c' est terminé e il y avait eu je crois une année il y avait eu avec les églises romanes où on allait un petit peu plus loin que sur les domaines de l' Isère et tout ça
ouais
ça n' existe plus ou c' est cette cette formule dont je vous parle
oui c' est ça c' est ça exactement
bon alors je vais prendre par contre pour de la visite
je vais quand même vous laisser l' affiche hum
de e de Grenoble en individuel si j' ai bien compris votre bras moi je prends la direction
vous voyez Saint-Laurent l' affiche de Saint-Laurent c' est juste à côté sur le petit serv présentoir
entendu merci
merci madame
je voudrais savoir si où est le la Caisse d' Epargne de Grenoble s' il vous plaît
e en vue d' un retrait ou pour vous adresser au guichet
au guichet
alors il faut aller e en face c' est la Caisse d' Epargne qui est en face de la Banque de France boulevard Edouard Rey voyez par ici alors non oups tombera pas plus bas merci donc on est là d' accord boulevard Edouard Rey donc il y a la Banque de France qui est là et c' est en face hein la Caisse d' Epargne vous passez e oui à pied vous hum coupez par la place de Verdun place Victor Hugo passez place Grenette là après la place Grenette e vous êtes sur des feux vous tombez à des feux place Victor Hugo en face de vous il y a le Quick qui est en face de vous aussi vous empruntez le boulevard de le le trottoir du Quick
je sais pas où c' est
on y va à pied ou oui
oui
vous traversez vous êtes sur le trottoir du Quick
oui
vous le longez vous le remontez le boulevard du Quick jusqu' à arriver au niveau de la Banque de France sur votre droite
oui
et la Caisse d' Epargne est en face
ah d' accord
vous tombez en plein dessus en prenant le le trottoir du Quick
d' accord
Quick place Victor Hugo qui est là voilà il y en a vraiment pas pour longtemps d' ici hein
je vous remercie
je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour e j' aurais souhaité e une brochure avec tous les commerces de Grenoble e répertoriés quoi vous n' avez pas
ça c' est " pages jaunes " on n' a pas mieux que " les pages jaunes "
" les pages jaunes "
ouais on n' a pas de liste de commerces toute faite après c' est les la Chambre de Commerce et d' Industrie qui peut vous fournir une liste hein
ouais d' accord ok e vous pouvez me donner également une ou deux brochures que les les personnes préfèrent parfois et puis celle avec les logements
celle-ci
Cléconfort
ouais
les locations voilà
merci
au revoir monsieur
bonjour
bonjour
moi je voulais savoir si vous aviez des dates et le programme du salon de la bande dessinée de Chambéry
non
non vous savez pas non
date ni programme
bien
faudrait voir avec l' Office de Chambéry
ouais directement
l' O T ouais
bien merci
je vous en prie monsieur au revoir
madame je viens de la part de mon père le docteur Nom qui a reçu ça en fait c' est pour avoir un livre enfin c' est expliqué quoi
d' accord hum
et e vous en avez en français et en anglais
hum
et e on peut en avoir un en français et en anglais parce qu' en fait on a une une fille du Rotary qui est à la maison qui est américaine et donc c' était pour elle
d' accord voilà
merci beaucoup c' est gentil au revoir
bonne fin de journée au revoir
bonjour
je voudrais savoir où est " l' espace Comboire " s' il vous plaît
hum la zone " espace Comboire " c' est proche de la rocade Sud nous on est là et c' est sur c' est simple proche rocade sud hein il faut tout simplement donc prendre rocade sud
oui
et vous avez une s direction Lyon et vous avez une sortie " espace Comboire " à un moment donné il y a Seyssins est ce qu' on prend la direction
" espace Comboire " et Lyon d' accord
voilà
puis e et en même temps j' aurais voulu savoir si vous aviez des plans des pistes cyclables sur e Grenoble ah bon
ils sont tombés en rupture de stock la communauté de commune c' est elle qui nous les fournit et donc ils vont le faire rééditer il faut un mois un mois et demi de délai
ah d' accord
alors avec un peu de chance vous en trouverez peut être dans les mairies parce qu' ils en ont laissé dans les mairies aussi
ah aussi
mais bon si j' envoie tout le monde dans les mairies alors
ah d' accord ben très bien merci je peux prendre le
je vous en prie oui allez y bien sûr
merci
au revoir
au revoir
bonjour
bonjour je dois prendre le tram de la ligne A j' avais e je
Prisunic
devant le Prisunic
Prisunic le magasin il y a l' arrêt de tramway juste en face
merci
je vous en prie
oui
le billet c' est e il est toujours bon si j' arrive de des universités sur la ligne B
ah ben sans problème
je peux utiliser le même
valable une heure valable une heure donc pas sur la même ligne donc vu que vous avez pris la B maintenant la A sans problème hein
ok merci
je vous en prie
excusez moi j' aurais voulu bien voulu un plan comme ça s' il vous plaît vous savez aussi si je peux trouver " le 38 " dans la maison
houla le jeudi " le 38 " vous aurez du mal ah oui il parait le lundi et et
c' est fini c' est ça
je sais oui
ça va très vite e nous on en a plus hein
entendu merci beaucoup
au revoir monsieur
madame c' est pour savoir e e où se trouve la rue e e un rue Génissieu
un rue Génissieu voilà on est là et c' est celle-ci
d' accord
voilà
la rue Génissieu Couveret Génissieu
la rue de la base c' est tout ce qu' il vous faut
e avec le plan TAG si possible pour voir s' il y a
alors faudrait le prendre en face au service TAG merci au revoir
merci
bonjour
je voulais savoir si vous aviez un itinéraire sur e Poitiers la Rochelle oui
un plan
la la Rochelle et Poitiers
merci
mais je vous en prie au revoir
vous pouvez peut être me renseigner on m' a parlé d' une grande librairie mais on se rappelle plus le nom
Arthaud
Arthaud peut être
hum
elle est elle se trouve où
plutôt de l' autre côté puisqu' elle est dans le centre ville
ah
donc nous on est là
on est là où
elle est dans la grand rue ici au tout début de la rue c' est à dire vous remontez la rue de la République où nous sommes actuellement
la grand rue
hum
vous allez tomber place Grenette et c' est la première rue piétonne qui part de la place Grenette
la rue
droite la grande rue et la FNAC elle est par là aussi
la FNAC elle est place Grenette
place Grenette ah c' est pratique
elle est entre e il y a les les Galeries Lafayette après il y a le magasin des C&A et tout de suite après les C&A il y a des escaliers et ben vous les empruntez
on est place de la République là d' accord
vous les empruntez et vous êtes à la FNAC au revoir madame
bonjour j' aurais voulu une carte de Grenoble s' il vous plaît
bien sûr donc on est là hein
d' accord très bien j' aurais voulu savoir où est ce qui est e la Banque de France il y a une Banque de France ici à Grenoble
elle est boulevard Edouard Rey elle est indiquée
d' accord je vous remercie c' est pas
oh non il y a pas pour longtemps passez place Grenette après la place Grenette vous allez tomber sur des feux en face de vous il y a la place Victor Hugo il y a un Quick
d' accord
prenez le trottoir du Quick et vous le remontez vous tombez sur la Banque de France
c' est à cinq minutes d' ici
dix minutes en gros
d' accord merci
au revoir
e je veux passer la journée à Grenoble et puis je veux aller me balader du côté de la Bastille
oui
alors e si vous pouvez me renseigner et puis un plan et et pour les chemins parce que on dit qu' il y a des chemins de randonnée là haut
je vais vous laisser un petit plan
ce qu' il faudrait faire c' est que vous alliez voir " info montagne " à la maison de la randonnée ils sont au premier donc eux ils vont vous e
ça m' entraînera pour monter déjà
voilà déjà ils vont vous orienter vous donner ce qui faut parce que moi c' est surtout des documents touristiques pour les téléphériques les horaires et caetera et caetera
d' accord déjà oui
on en parle on parle un peu de ce qu' on trouve au dessus mais enfin ils auront beaucoup mieux
d' accord je vous remercie bonne journée
je vous en prie monsieur
madame avez- vous un plan de la ville
oui je vous en prie madame
et le le musée Dauphinois est ce qu' on peut y aller à pied d' ici
oui c' est possible hein
c' est pas loin
non il faut il est là hein attends et voilà
hum hum
il est là le musée Dauphinois
hum hum c' est bon
ouais ça ça monte un petit peu mais bon c' est c' est faisable hein sans problème oui bien sûr
merci bien
pont Saint-Laurent vous coupez dans le vieux Grenoble là tout droit
oui
vous prenez le pont Saint-Laurent et vous tombez sur la montée de Chalemont puis vous à pied ça monte un peu
c' est en face
bon et il y a un tram aussi qui e qui pour repartir là qui
les trams ils font ça hein
ils font ça ah d' accord
ça c' est la ligne B
hum hum
ça c' est la ligne A
A
ça c' est la ligne B A
hum
tout ça c' est la ligne A et celle-ci c' est la ligne B
hum hum d' accord alors il faut revenir ici pour prendre le billet
hum
d' accord merci beaucoup
au revoir madame
au revoir
bonjour
bonjour e est ce qu' on connaît les dates de e des reportages " connaissance du monde " parce que là y a on sait que c' est en octobre mais
si c' est indiqué quelque part ils sont là
hum d' accord
voilà
et est ce qu' il est possible d' avoir des grandes affiches est ce que vous vendez ou est ce que vous donnez des anciennes affiches publicitaires ou des
de de quelle e
ben soit de cinéma soit de des anciennes publicités qui sont hum voilà assez grandes
de concert
on a de grandes affiches de concert mais par contre faudrait que vous repassiez demain si ça vous intéresse parce e si c' est pas c' est pas possible
e non
non parce que e moi je pourrai les avoir mais que demain puisque là e alors il faudrait que j' aille directement à e c' est des des des amis à nous organisateurs qui nous fournissent ça
hum hum
donc on les dépose là bas et on retourne et on peut retourner les chercher ou vous voyez ce que je veux dire
et moi je peux pas aller là bas chez
vous donneront pas ils vous donneront pas e non mais il il faudrait c' est aujourd'hui ou jamais
ben la semaine dans la semaine
ou dans la semaine repassez dans la semaine moi je vous les ferai parvenir hein je les ferai venir et puis après e vous repassez à ce moment là
d' accord
hein non parce que là en plus aujourd'hui j' aurai pas le temps de non faudrait repasser
hum d' accord
d' accord je vous disais demain parce que moi j' aurai j' aurai pu les avoir pour demain
hum hum
hein puis le samedi en général c' est c' est plus tranquille que la semaine donc on a plus le temps de mais bon ben si c' est pas demain ben tant pis ça sera pour la semaine prochaine
d' accord
d' accord
ah ok ben des grandes affiches c' est pour décorer un mur horrible
d' accord très bien on vous fournira ça au revoir
bonjour
e est ce que je pourrais consulter le classeur des activités
oui pour quelles activités
e théâtre danse e
hum
en fait
alors danse théâtre c' en est un autre je crois qu' il y a déjà attendez
je vais déjà regarder celui là et puis e
bonjour
bonjour ce serait pour un renseignement savoir si vous avez de la documentation pour réserver des salles pour faire une fête l' année prochaine pour le départ pour le mariage de mes parents
très peu hein
sur Grenoble et sur les environs
très très peu donc là vous trouverez ça ce sont les domaines après ce sont les salles soit dans des bibliothèques soit dans des hôtels soit dans des salles indépendantes des salles indépendantes les restaurants aussi donc là ce sera au début hein
des restaurants bien sûr
et en ce qui concerne les disc-jockeys on pourrait trouver ça où votre documentation est beaucoup plus e
hum je sais pas si j' ai les nouvelles adresses je vais regarder j' ai pas trouvé de disc-jockeys malheureusement par contre il y a un service animation à la mairie essayez de leur demander et puis essayez d' avoir aussi parce que j' ai pas leurs coordonnées les coordonnées de " prestige show "
ben
c' est ils font disc-jockey aussi ce sont deux deux animateurs
ok merci beaucoup
je vous en prie madame
bonne journée
bonne journée merci au revoir
bonjour
je voulais un petit renseignement vous n' auriez pas les adresses des journalistes e des revues journalistiques de la ville d' ici
non des revues journalistes non
des
mais c' est là où c' est qu' on peut faire les annonces quoi c' est le je crois qu' il y a le Dauphiné il y a
ah d' accord oui si d' accord je pensais pas à ça ok attendez je vais vous donner ça " le 38 " également
" le 38 " oui si vous avez qu' à me le donner
alors bon nous on est là " le 38 " donc ils sont deux rue de Narvik la rue qui est là et le " Dauphiné Libéré " ils sont trente-cinq avenue Alsace - Lorraine ça fait à peu près par là trente-cinq
d' accord en suivant toujours tout droit je tourne juste par là
e oui e là il y a le tramway qui vous y mène ah c' est le tramway c' est le tramway qui s' arrête en plein sur l' avenue Alsace - Lorraine
ah d' accord
qui passe devant sinon pour la rue de Narvik également le tramway vous descendez Albert premier de Belgique par exemple et puis là vous y êtes tout de suite
ces deux journaux là sinon
" 38 " le Dauphiné ce sont les plus regardés les plus lus après vous avez " l' Info " " l' Info " c' est pas sur Grenoble c' est sur Veurey e mais " Info " c' est moins quand même moins demandé que " le 38 " hein ouais c' est c' est les plus grands du moins
c' est ceux là hein
ouais les plus importants hum
c' est sûr ben je vais essayer d' aller passer alors je peux vous prendre ça
bien sûr
il y a les écoles sont pas marquées là dessus
non parce qu' après on a pas de listing d' écoles c' est " les pages jaunes "
oui c' est bon merci hein au revoir
monsieur je vous en prie
je voulais savoir si vous avez la liste des associations e sportives et musicales de Grenoble
non on a pas de liste d' associations du tout hein ça et qu' est ce que vous recherchez dans les associations sportives
e ben je sais pas si
dans un club de sport
voilà
alors ça c' est l' Office Municipal des Sports l' O M S qui vous donnera une brochure ils sont e au jardin de ville trois passage du palais de justice
il est où
du jardin de ville et pour tout ce qui e est chorale
oui alors chorale c' est un classeur qu' on consulte ici sur place hein par contre l' O M S c' est ouvert que l' après midi de quinze à dix-neuf heures hein
je vais consulter
d' accord
voilà si vous voulez aller vous asseoir sur le côté
merci
si vous avez besoin de quoi noter
ah e oui un une feuille un stylo j' ai mais là je l' ai pas
une feuille
voilà
merci
je vous en prie
bonjour monsieur
bonjour ce que je voudrais c' est e les e brochures sur les gîtes de France
les brochures sur les gîtes e
ce que je souhaiterai c' est avoir un numéro de téléphone des gîtes de France
alors
soit dans le département ou
si vous voulez nous on a e les le guide des gîtes ruraux du département d' Isère mais c' est un guide en vente hein qui coûte trente francs sinon après il faut vous adresser de toute façon c' est la chambre d' agriculture qui nous les fournit hein sinon après voir avec eux directement chambre d' agriculture
ah d' accord
pour savoir s' ils ont pas je sais pas je sais pas si à titre gracieux ils vous donneront quelque chose mais
ce que je souhaite c' est avoir un numéro de téléphone pour pouvoir contacter les des gîtes parce que
la Chambre d' Agriculture passez par la Chambre d' Agriculture
un organisme quoi
d' accord
alors regardez elle doit être indiquée je pense la Chambre d' Agriculture voilà Chambre d' Agriculture il est là le numéro
avenue Marcelin Berthelot c' est où
Berthelot c' est l' avenue qui est là
si je peux me déplacer e
voilà D D A c' est ça la Chambre d' Agriculture on est là le tramway qui passe hein
ah oui c' est e elle est praticable par en voiture aussi
oui aussi bien sûr
prudent allée des Halles bon bizarre je crois que je vais y repasser
hum hum si vous voulez vous voulez le garder
non j' en ai un
d' accord
merci
je vous en prie
au revoir
au revoir
bonjour
bonjour je voudrais savoir la date de des salons des caves particulières à Alpexo pour les caves de Bourgogne
hum
je sais que ça a lieu en fin décembre fin novembre début décembre quelque chose comme ça mais
sur le planning ils nous mettent décembre
ah
alors on sait même pas c' est attendez alors e c' est marqué mois de décembre je vais essayer de les appeler
d' accord
pour savoir s' ils ont une date précise hein
ça m' arrangerait
j' imagine six sept et huit
six sept et huit et pour e autre chose pour Mozart est ce que c' est ici qu' il faut réserver
côté à la billetterie c' est cent cinquante francs tarif unique
d' accord entendu merci
mais je vous en prie madame au revoir
je vous en prie bonjour
je voudrais connaître la liste des gîtes ruraux en Isère
alors ça c' est le guide que vous voyez derrière moi mais qui est en vente hein
oui
il coûte trente francs s' il vous plaît bien sûr
je préfère que vous regardez si ça correspond à ce que je cherche parce que sinon je connais également le système Cléconfort
ah oui c' est une association à c' est plutôt des meublés des chalets des choses comme ça hein e la nouvelle parution qui se forme n' est pas encore ici hein on l' aura on l' aura je pense ça dépend du C D T puisque ce sont eux qui s' en occupent et je pense qu' il faut attendre la première dizaine d' octobre hein
hum hum d' accord et on n' a pas d' anciens
non
non
plus
il est épuisé et il y a pas encore la nouvelle parution
les ils ils sont dessus
hum d' accord je vais regarder si c' est ça peut fonctionner hein
ça va pas tarder oui
je vous en prie
c' est à qui
bonjour est ce que vous pouvez me donner un plan de Grenoble et de Lyon s' il vous plaît
voilà Grenoble voilà Lyon
merci
au revoir
est ce que je peux avoir la liste des M J C de Grenoble
oui bien sûr vous demandez à l' intérieur hein avec les ateliers
d' accord très bien et e est ce que vous auriez " le 38 "
non non non
merci
au revoir
au revoir
bonsoir
un plan de la ville s' il vous plaît
oui bien sûr
est ce que vous avez une liste des hôtels
oui
merci beaucoup
je vous en prie bonne soirée
bon dites moi j' ai perdu l' adresse voyons e on m' a donné l' adresse de l' opéra de Lyon que je leur écrive pour avoir le programme et aussi e l' adresse de la basilique Saint-Jean à Lyon aussi
je vais vous faire grâce d' un timbre on a reçu le programme
ah ça va plus
et je vous donne en
il vous en reste en plus
non très peu et je vous donne en prime un plan de Lyon
ah ça c' est gentil merci
mais je vous en prie au revoir
bonne journée
bonjour monsieur e je viens d' arriver à Grenoble et je suis à la recherche des clubs ou des associations pour le gymnastique ou l' école de cirque pour les enfants
gymnastique madame
ou école de cirque
et je vais regarder
pour les enfants
j' ai prêté les deux classeurs il faudrait vous mettre d' accord avec le monsieur qui est là voyez qui est en train de penser genre Rodin faudrait que vous mettiez d' accord avec lui parce qu' il a les deux classeurs
ah bon je vais aller voir avec lui
bonjour
bonjour
e je voudrais un plan de Grenoble et je voudrais savoir à part " le 38 " est ce qu' il y a d' autres journaux
il y a " l' info " mademoiselle
ah voilà
mais il arrive le m le mercredi d' octobre
vous avez celui de la semaine dernière e
oui ah le voilà
c' est la meilleure solution pour chercher un appartement à louer
ouais
qu' est ce
à mon avis oui parce qu' alors le reste hein c' est dur dur hein vous allez quatre rue Vicat vous avez la FNAIM à côté
ouais
la liste immobilière hein
d' accord
mais là dessus bon e le principal e oui
y avoir des choses
et " le 38 " il vient de sort par ce matin
ah oui celui là il vient d' accord là gardez le bien parce qu' alors e
d' accord merci
c' est dur à le trouver
je voudrais un plan de Grenoble s' il vous plaît e vous savez si vous avez des appartements e
alors j' ai " le 38 "
d' accord
je peux vous donner " le 38 "
e avec e mission on peut pas avoir e d' adresses directement
ah non nous non
d' accord
on s' occupe pas du tout du mobilier hein
d' accord je vous remercie
je vous en prie
je voudrais avoir des renseignements pour e les clubs de basket sur e
clubs de basket clubs de basket je l' ai plus e jeune homme il faut que vous alliez e en début d' après midi à quinze heures à l' O M S
c' est où
l' Office Municipal des Sports
je sais pas où c' est
oh oui Office Municipal des Sports c' est là trois passage du palais de justice alors ils sont ouverts seulement à partir de quinze heures hein
d' accord
pas avant
et e je voulais savoir pour e me renseigner pour les théâtres
pour les théâtres
ouais
voilà
oh ouais
vous pouvez vous asseoir si vous voulez
bonjour
je voudrais un plan sur le site touristique de la Clusaz et de Serre-Chevalier si vous avez
la Clusaz Serre Serre-Chevalier
parfait je vous remercie au revoir
moi au revoir
bonjour
bonjour est ce que vous donnez les adresses des plans camping qu' il y a à Grenoble ou sur l' agglomération
oui ah oui j' étais persuadée qu' il m' en restait hum il y en a plus qu' un il est à consulter
ah je peux regarder alors
ouais oh sans problème
je vais prendre des notes merci
société T D S on vous propose des consultations gratuites d' ouvrages donc actuellement c' est une encyclopédie ainsi qu' un dictionnaire des synonymes et des citations
oui
commercialisés six cents francs on le vend deux cent cinquante francs
oui
ainsi qu' un livre de cuisine avec des recettes simples pour la personne qui a pas le temps de cuisiner avec l' apport calorique de chaque recette
oui
si vous faites attention à votre ligne
pas du tout
pas du tout
non
ça tombe mal mais bon ça peut toujours servir
j' ai des collègues là j' ai il y en a qui font attention
je vous laisse le bon de commande avec les prix et le numéro de téléphone
vous repassez quand
je repasse mercredi prochain dans une semaine
mercredi prochain
voilà je vous je vous demande juste un petit tampon pour me rappeler que je suis passé chez vous
un petit coup de tampon et je le tamponne
ici s' il vous plaît
attention voilà
merci bien passez une bonne journée à mercredi prochain au revoir
bonjour
bonjour ce serait pour avoir une carte de Grenoble
oui voilà
et puis e une carte du réseau TAG
à la TAG
à la TAG d' accord
bonjour
bonjour je voudrais savoir si vous avez un plan de Grenoble
oui voilà
et e un programme des concerts ou des
c' est par e c' est par salle en fait hein
ah d' accord
Grand-Angle et caetera
d' accord merci
bonjour
je veux savoir si vous avez des plans de Grenoble et de la fac
et de la
et de la fac
là plan de Grenoble et de la fac on va tenter là vous en avez un ici
d' accord
voilà merci
au revoir
au revoir
bonjour juste pour avoir un plan de Grenoble
un plan de Grenoble le voilà
sauriez vous où se trouve la place Louis Jouvet
non
non
non mais on va regarder sur le plan plus détaillé place Louis Jouvet M dix-neuf place Louis Jouvet place avenue de Malherbe alors rue Malherbe avenue de Malherbe c' est ici c' est cette petite place là
ça doit être ici
hum d' accord
où il y a l' église Saint Marc
ok merci bien au revoir
je vous en prie au revoir
avez vous le plan de Grenoble s' il vous plaît de la ville et e qu' est ce qu' il y a à visiter enfin
vous avez énormément de musées à visiter je vais vous laisser le listing hein il est là
hum hum
vous avez le téléphérique aussi avec des randonnées pédestres en haut
d' accord merci
je vous en prie au revoir
bonjour
bonjour je voulais un plan de Grenoble
et bien voilà
merci et où je puis j' en trouver un autre avec les sens interdits e marqués e puis je en acheter de toute façon
on a des plans en vente à côté il faudrait demander à ma collègue on en vend deux deux deux deux styles non deux sortes différents voilà
sens interdits
deux sortes
et ben d' accord merci
vous pouvez me dire si le château du Touvet on peut le visiter dimanche c' est encore visitable
je vais vous donner la plaquette
ah oui est ce que vous avez aussi l' abbaye de Saint-Chef
je crois pas qu' on aie quelque chose sur l' abbaye de Saint non e non
vous avez pas Saint-Chef
merci comme autre château je sais que Sassenage Béranger on peut pas le visiter e à l' intérieur ça se visite pas le château de Vizille donnez moi e Longpra c' est fait Virieu c' est fait qu' est ce qui a comme autres e châteaux
je vais vous laisser le " l' échappée belle " ils y sont tous
ah bon très bien très bien
alors voyez le Sassenage Béranger tenez ça et puis ça voilà
ah merci bien madame
je vous en prie madame au revoir
bonjour
un dépliant sur les gîtes les hôtels les campings en Isère
alors les gîtes c' est un dépliant qui est en vente hein c' est un catalogue e qui coûte trente francs sur le département de l' Isère après on a les hôtels donc
les campings alors
les campings on a plus de guides merci on n' a plus de guides de camping je peux vous fournir que les hôtels
ça ça se paye aussi
non non non ça ça se paye pas et après les locations si vous voulez voilà
ah les locations ah ben voilà c' est ça que je voulais sur les campings vous l' aurez quand
oh je c' est c' est des nous donnent ça et apparemment ils sont tombés en rupture de stock
bon merci vous n' avez que l' Isère hein
oui
merci
là c' est Rhône-Alpes hein au revoir madame
est ce qu' on pourrait avoir cinq plans de Grenoble
hein cinq je sais pas hein
plus les pistes cyclables aussi
ils en ont plus
plus
donc ils reéditent leur stock donc d' ici un mois ils nous ont dit un peu plus je sais plus
et puis e des " sciences en fête " qu' arrivent e en septembre
cinq aussi
ouais
voilà
merci
ça c' est les marque-pages " sciences en fête " il nous en reste quelques uns
merci
ça c' est les je peux pas vous en donner trop je vous en donne qu' une paire c' est pour observer la l' éclipse de lune
je ne la donnerai pas merci
voilà
bonjour
bonjour est ce que vous avez la documentation hiver déjà de l' Alpe d' Huez
oui
Megève et Valloire
Valloire on l' a pas reçu Megève Alpe d' Huez
merci beaucoup
je vous en prie
bonjour
oui bonjour
je voudrais e un plan de Grenoble et pour avoir des hôtels pension complète tout ça
alors il faut regarder mais la plupart font quand même demi-pension
pardon
il y a il y a beaucoup d' hôtels qui font demi-pension mais pas pension complète il faut regarder
c' est bon
c' est toujours que Grenoble ou
Grenoble et l' agglomération
et l' agglomération e et ben au niveau touristique que que
oui
qu' est ce qu' on pourrait avoir comme
là vous avez tous les musées qui peuvent se voir
on va rester un mois ici alors faut regarder le
un mois ohlala d' accord je vous là je vous laisse là vous aurez de quoi vous occuper je pense
voilà je vous remercie c' est gentil
je voulais
pour repartir par l' Echirolles comment on fait là
pour Echirolles
parce que là je me suis perdu tout à l' heure
il faut que vous alliez toujours tout droit toujours tout droit vous allez passer devant les pompiers à un moment donné
hum hum
donc à un moment donné voilà vous allez toujours tout droit à un moment donné vous êtes obligé de faire un comme ça voyez un petit et tout droit vous allez passer devant les pompiers vous allez arriver au niveau d' un boulevard à quatre voies et là vous le prenez vous le descendez sur votre gauche
ça va merci
vous pouvez recommencer parce que
bon alors je m' appelle Guy Gaillard je suis né dans le Loiret à Orléans j' ai trente et un ans et je suis employé de commerce dans un grand magasin je suis vendeur en confection euh preneur de mesures en même temps
hm
merci à part ça je vois pas je vois pas grand chose à vous dire
la profession de vos parents ?
comment ?
la profession de vos parents ?
professions ? mon père est menuisier ébéniste ma mère sans profession
je m' appelle euh Patrick Malon je suis né à Orléans dans le Loiret j' habite à Orléans je travaille euh chez Thermor comme euh OS1 avec un métier de tôlier mes parents euh mon père est menuisier ébéniste ma mère sans profession
alors à moi je m' appelle Ginette Vasquez j' ai trente-sept ans je suis née à Orléans mon père est décédé ma mère est à la retraite elle a soixante et onze ans je suis secrétaire j' ai je suis maman j' ai quatre enfants
je m' appelle Marcel Moreau je travaille euh dans une grosse entreprise de d' Orléans comme ouvrier je suis né à dans une commune à côté d' Orléans à La Chapelle euh Saint-Mesmin j' ai vingt-neuf ans mes parents sont cultivateurs
bon alors euh on va je vais vous poser des questions d' habitude je pose des questions seulement à une personne alors vous répondez euh comme vous voulez mais vous faites attention à ne pas trop parler ensemble parce qu' autrement on ne pourra pas distinguer avec le micro alors euh
d' abord je vous demande si vous vous plaisez à Orléans ?
oui c- c' est assez plaisant quoique un peu bourgeois malgré tout pas une ville qui est qui est très ouverte hein ? point de vue distraction pour les jeunes choses comme ça c' est assez assez mince hein ? à dix heures tout est fermé dans la ville
oui
oui c' est notre avis je pense à la pas pas mal d' Orléanais euh la ville a fait des efforts de construction mais en définitive elle ne fait rien en direction des jeunes notamment il y a une piscine très malheureuse piscine euh qui ne convient absolument pas à la quantité de jeunes qui résident maintenant à Orléans avec les universités euh non c' est pas ça ne convient pas du tout
oui moi je suis entièrement d' accord avec ça
d' avoir des petites euh petites euh communes environnantes vous avez Fleury-les-Aubrais Saran La Chapelle-Saint-Mesmin ils ont des budgets moins important que la ville et ils arrivent à faire des des constructions de sans donc Fleury va faire une piscine par exemple c' est quand même euh des choses euh que dans une grande ville de cent cent mille habitants maintenant
beaucoup de fleurs aussi
oui oh oui les florins j' ai entendu que ça a couté très cher pour pas beaucoup de résultats hélas
enfin faut espérer qu' avec l' arrivée de à Olivet du centre universitaire ça va apporter un peu de un peu de jeunes sans ça au point de vue distraction euh peut on peut faut dire qu' y a faut vraiment sortir de la région euh pour aller s' amuser un peu le samedi pour aller au bal faut partir à vingt ou trente kilomètres d' ici
vous pouvez dire un peu comment vous vous amusez enfin raconter Samedi Dimanche par exemple chacun ? par exemple les employés
moi personnellement le samedi on sort pas chez moi puisque je suis marié j' ai un enfant alors on regarde la télévision sans ça le le dimanche la sortie c' est le cinéma puis alors une exception de temps en temps bah un petit tour au bal
ben moi je suis enfermé toute la semaine dans un magasin alors dès que je peux avoir un petit moment de libre un après-midi une matinée soit on va à la pêche ou quand il fait beau on va se baigner par exemple là dans la région y a des beaux étangs alors c' est quand même euh assez agréable quoi ça les distractions euh quatre cinémas pour cent mille habitants euh si on y va tous le samedi soir euh on n' aurait pas beaucoup de places hein
oui moi je profite de mon samedi pour faire du ménage depuis que j' ai des enfants et puis le dimanche eh bien quand il fait beau on va se promener en voiture et la télévision après le soir en rentrant c' est tout
en ce moment c' est la période des champignons par exemple et bah ben dix quinze kilomètres maximum
plutôt en Sologne
alors soit en Sologne ou alors dans les un peu plus haut on trouve des pieds de mouton des choses comme ça euh pour celui qu' aime la nature c' est c' est plaisant quoi
oui mais moi le le samedi je je fais mon jardin j' ai un petit jardin avec des fleurs et du gazon quoi pis même quelques légumes
ça c' est le bon français ça
et puis le dimanche eh bien on va faire un tour quoi dans la région au bord de la Loire y a toujours des quelque chose à visiter quoi ou alors la Sologne les bois
une bonne partie des Orléanais qui qui qui connaissent à peine leur région quoi pourrait pas demander euh si on connaît les bas-reliefs de la statue de Jeanne d' Arc hein parce que moi personnellement euh j' y ai jamais prêté vraiment attention
passer les choses et puis
est -ce que vous habitez dans dans le même quartier ou bien ?
non euh je suis Carré Saint Vincent au niveau de Carré Saint Vincent
moi je suis plus haut à l' Argonne et là c' est
moi je je suis au Sud du côté de la de l' autre côté de la Loire
moi à l' Ouest vers euh La Chapelle par là
oui c' est presque les les opposés hein
oui oui
c' est quatre euh c oins différents de la ville
et vous venez dans le centre euh à quelle occasion ?
pour le travail d' une part
ah oui
oh si vous voulez pour faire les courses bien entendu à peu près que dans les grands magasins
les courses c' est ça là où tous les grands magasins ça se trouve dans le
oui
dans le centre enfin
vous avez le centre Leclerc y a celui-là de l' autre côté de la Loire euh les gens vont dans les grands magasins c' est plus intéressant parce que les petites épiceries de de quartier euh
ce qui crée d' ailleurs un tas de difficultés pour euh circuler dans la ville d' Orléans
surtout le samedi
surtout le samedi
oui ça
est -ce que vous auriez aimé vivre dans une autre ville ?
ah moi oui personnellement oui j' aurais aimé être au bord de la mer mais plus au sud euh dans un une ville plus chaude m' enfin euh les circonstances de la vie ne sont pas toujours euh adéquates pour pouvoir euh déménager comme ça comme bon nous semble
je me plais ici
oui y a ces problèmes de circulation en ville ça devient ça devient impossible quoi celui qui veut
euh habiter à dans une autre ville ça dépend des conditions euh à trouver dans dans cette ville
oui pis faut être certain d' y trouver un emploi
oui faut être certain d' y trouver un emploi à ce moment -là ou alors euh changer de ville euh vraiment pour euh pour aller travailler sans quoi y a pas de raisons apparentes euh
je pense que les conditions d' industrie font que les travailleurs restent là
oui
où ils ont leur emploi et éventuellement si leur euh habitation leur maison
le travail c' est c' est il court pas tellement les rues
ça ne les inscite pas à sortir de la ville ou de là où ils sont habituellement
oui mais enfin faut vraiment aller chercher du travail en dehors euh ou alors être certain de de trouver quelque chose
oui celui qu' est en loyer en location ben il peut se permettre si il a une situation meilleure de dans une autre ville il peut risquer à ce moment -là si ben il va gagner cent vingt mille francs il en gagne quatre-vingt ici ou ça pourrait valoir la peine de dire bon ben je quitte ma ville pour euh pour gagner mieux ma vie quoi moi par exemple j' achète un appartement je serais pour toujours ici
oui là on est bloqué
quand on est
pis je pense aussi que le l' Orléanais euh aime bien rester là où il est il ne pense pas souvent à sortir ou peu du pays pays où il est né
est -ce que vous pouvez parler des gens d' Orléans justement ?
oui oui ils ont une très mauvaise renommée en principe
on nous appelle les
vous pouvez les décrire un peu ?
les chiens d' Orléans on nous appelle en principe euh
on nous appelle les chiens d' Orléans
ça veut dire ?
parce que
j' ai jamais su exactement euh je crois que ça remonte euh
si ça remonte assez loin ça remonte à la période de la Pompadour qui aurait passé sous le pont sur un des ponts d' Orléans et que les Orléanais se seraient refusés à payer une euh pas une euh un impôt certainement
oui
et depuis oh paraît- il que nous sommes les chiens d' Orléans
oui oh les Orléanais sont assez difficiles pour les impôts
oui mais ici l' Orléanais est quand même assez froid
m' enfin
oui il est pas tellement souriant
il est pas euh expansif il garde ses sentiments pour lui il est pas il est pas éxubérant sont assez renfermés
on est assez renfermé quoi
qu' est -ce qu' il a comme euh défauts principaux ?
c' est difficile à dire parce qu' il est il est méfiant mais enfin est -ce que c' est tellement tellement un défaut euh il est méfiant si c' est vrai euh on est méfiant nous les Orléanais mais enfin est -ce que c' est un défaut ?
on peut pas dire
on peut pas dire que c' est
je pense pas dans certaines villes par exemple qu' on dit ben y a y a le beauceron qui est qui est qui est avare hein
méfiant aussi
méfiant oui
c' est peut-être parce que on a un côté de la Beauce justement euh
oui oui quand même
ça aussi
on dit en parlant des des beaucerons ils sont méfiants et
oui
alors l' Orléanais je suis pas d' Orléans c' est ça touche euh
on prend le si on prend le Solognaux il a pas du tout la même mentalité
ah non
pas du tout ils sont d' abord ils sont beaucoup plus accueillants vous allez chez eux ils sont pas quand vous regardez ils sont plus ouverts comme euh comme gens
mais c' est ça c' est aussi fonction euh de l' évolution de la vie parce que du mode de vie on peut pas dire que le l' Orléanais ait un tempérament plus ou moins qu' une qu' une les habitants d' une autre ville je crois que c' est surtout fonction des conditions de vie et de travail par exemple en hm en campagne les habitants sont quand même beaucoup plus ouverts ils ont davantage de temps d' ailleurs de fréquenter d' autres personnes tandis que maintenant en ville c' est euh hm c' est presque impossible à part euh quelques exceptions et pis chez les femmes qui ne travaillent pas mais une maman qui travaille enfin même si elle n' est pas maman bon eh bien elle travaille elle n' a pas tant le soir en rentrant d' aller voir chez la voisine euh ou ce ce qui ce qui se passe euh ça c' est aussi fonction du le tempérament change je pense en fonction du mode de vie et
oui on
d' ailleurs euh même en usine on peut pas dire que les rapports euh même entre ouvriers sont pas euh pas courtois on n' a pas la facilité euh de pouvoir engager le dialogue euh entre ouvriers ou quoi que ce soit c' est assez froid on vient là pour travailler faire nos huit heures et puis on retourne chez soi
hein hein ça tient à quoi ça ?
ben avec les évènement qu' y a eu les gens ils se méfient un petit peu de tout le monde faut dire aussi oh ça
ah oui pourquoi ça ?
oui bah oui y a toujours ce problème du chômage qui se pose de plus en plus et
hm
dans beaucoup de petites maisons surtout dans les grandes usines c' est pas pareil y a quand même euh une force qu' est présente tandis dans les petites entreprises où les gens ils osent pas trop se confier à d' autres sont pas ils ont peur à leur place ou moi je vois qui suis dans le commerce moi c' est pourtant un magasin qu' em- qu' emploie six cents personnes eh bien c' est pareil y a les beaucoup de rivalités pour avoir la petite place ici pour euh alors ça fait que les gens ben ils ils sont pas en confiance euh envers d' autres voisins ou collègues de travail quoi
et si on vous demandait euh quelles sont les qualités principales des Orléanais qu' est -ce que vous diriez ?
je crois qu' ils sont assez francs
oui il y a il existe quand même euh une certaine euh franchise hein puis ils sont quand même travailleurs parce que ça je sais pas si c' est une raison
oui ils sont assez besogneux disons euh
oui
pis un caractère bourgeois tandis qu' on peut pas enlever à la ville hein ça c' est c' est ancré c' est ancré
ça déteint ça déteint d' ailleurs chez le travailleur inévitablement
qu' est -ce que vous entendez par caractère bourgeois vous pourriez définir un peu ?
c' est assez dur mais
on cherche la la bonne place quoi euh à avoir euh un niveau de vie euh supérieur à à son voisin oui ce serait un peu ça le caractère bourgeois de
de part là euh avoir un poste de télévision que le voisin a ou
que le voisin a pas ou ou alors une voiture ou
quoi c' est pas mais enfin euh oui bien sûr euh ça arrive euh pour certains mais enfin c' est quand même pas la grosse majorité
non
je ne pense pas
enfin je trouve que dans l' ensemble euh les gens qu' on voit ainsi euh ils cherchent à avoir le plus de bien-être possible et parce que le caractère de d' amusement tout ça c' est pas une ville qui qu' est joyeuse à part nos fêtes euh du huit mai la fête de Jeanne d' Arc à part ça euh c' est c' est très calme
vous y allez à la fête de Jeanne d' Arc ?
quand on a des invités oui sans ça euh ce jour -là y a plus de d' étrangers dans la ville que que d' Orléanais
moi non
moi je n' y vais pas
le jour de de la fête de Jeanne d' Arc les Orléanais ont tendance à
ils partent à la campagne à ce moment
partir à la campagne oui
oui ou alors faut avoir de la visite quoi si
avoir de la visite et puis emmener les les invités à aller à la fête
oui
non merci je ne fume pas
merci
oui parce que c' est vrai tous les ans c' est c' est pareil quoi
oui
pas grand changements
ça attire énormément de monde de toute façon
les embouteillages
et ça permet de faire connaître la ville d' Orléans quoi à travers cette fête de Jeanne d' Arc mais enfin il règne pas une euh joie ni un enthousiasme euh délirants pas comme dans les fêtes du midi où vraiment c' est c' est formidable
ah non c' est pas du tout la même ambiance
on n' est pas exubérants comme ces gens -là
même parmi les jeunes euh c' est pas euh on peut pas dire qu' y a vraiment de l' ambiance aux fêtes de Jeanne d' Arc euh même parmi les jeunes d' accord y a y a des bals y a des danses y a ça fait l' occasion de se retrouver
oh puis je crois aussi y a
sortir un peu ensemble mais
je sais bien qu' il y a des jeunes qui font toujours un peu les les farfelus mais enfin il y a un service d' ordre euh très répressif
ouais plutôt strict
hm
par exemple vous pouvez donner des des exemples ?
eh bien les jeunes aiment à faire le monot comme les jeunes étudiants faisaient au lendemain des au soir des
le huit mai ou le quatorze juillet
oui mais les les monots sont vraiment euh cindés euh effrités par la police
oui oh c' est mais ça m' est arrivé personnellement quand j' étais un peu plus jeune euh faire un monot rue de la République de toute façon les voitures peuvent pas circuler tout le monde euh sort du feu d' artifice vers les dix heures dix heures et demi on fait on forme un monot moi personnellement je me suis retrouvé en panier à salade pendant une heure
ils veulent pas de ça
oui ils sont assez sévères hein
alors que c' est une euh fête euh si les jeunes ne s' y amusent pas euh quand est -ce qu' ils s' y amuseront ?
ah oui
est -ce que vous comparez vous pouvez comparez les Orléanais par exemple avec les gens d' autres villes par exemple Tours qu' est tout près ou bien Paris qu' est pas très loin ?
on peut pas
ah non Tours on dit toujours que c' est un petit Paris la ville de Tours toujours dit ça dans la région et même dans d' autres villes moi je j' ai de la famille à Tours justement c' est beaucoup plus vivant vous passez le soir à dix heures dans la ville de Tours vous avez du monde vraiment
de différences
oui oh la la
c' est animé c' est animé
jusqu' après minuit hein
oh oui
plus de minuit oui vraiment pas du tout la même animation
je sais pas
de distractions
je crois
le soir d' une part oui
y a des petits cabarets tout ça euh que qu' on n' a pas à Orléans question cinémas c' est pareil y a beaucoup plus de cinémas
je sais pas y a au moins une trentaine de cinémas y a beaucoup de cinémas de quartiers aussi
oui euh oui y en a
y a y en a au moins une dizaine de principaux et puis
oui
beaucoup de cinémas
c'est-à-dire la ville est un petit peu plus grande quand même
y a pas plus d' habitants
cent trente mille je crois
oui
oui
mais enfin
c' est guère euh
oui c' est c' est à peu près euh pareil
non mais les gens sont beaucoup plus vivants par là
déjà pas la même ambiance euh même mentalité la Touraine hein c' est c' est déjà plus plus chaud quoi
c' est plus accueillant
plus accueillant
oui peut -être peut-être
avec du bon vin
c' est un pays de vin c' est possible vous en avez un peu dans la région mais enfin
oui
ça suffit peut-être pas à mettre du baume au coeur
on peut pas
même les gens de Blois qui est à cinquante kilomètres c' est déjà pas la même chose qu' Orléans
oui c' est pour ça euh comme euh je disais tout à l' heure pour euh s' amuser les jeunes pour s' amuser pour sortir faut pas rester à Orléans à Orléans y a aucune distraction
où est -ce que vous allez alors ?
on va même à Beaugency y a y a déjà des dancing
Beaugency Neuville aux bois
Neuville aux bois y a pis y a souvent dans les petits dans les alentours je vous dit dans une vingtaine de kilomètres la Ferté-Saint-Aubin y a des bals euh assez souvent des bals parquets euh
et par rapport aux gens de Paris alors vous voyez des différences de mentalité entre les Orléanais et les Parisiens ?
ah oui quand même une mentalité c' est pas du tout pareil
c' est très différent oui
le Parisien
vous pouvez décrire ?
on a tendance à devenir un peu comme à Paris on commence à courir pas mal ici celui qui travaille euh dans un ménage quand on travaille à deux c' est c' est la course mais point de vue mentalité avec Paris euh pas c' est quand même on est quand même plus euh un noyau puisqu' on est moins nombreux on forme davantage un noyau qu' à Paris les gens y a un peu toute la masse y a je sais pas
ils ont davantage de divertissements à leur disposition et puis ils se ils sont plus expansifs quand même les Parisiens tandis qu' ici c' est assez fermé on
est -ce qu' il y a des différences entre les Orléanais enfin des groupes qui sont différents des autres enfin ?
non
tout le monde se ressemble ?
oui
oh oui
y pas de différences selon les quartiers par exemple comme mentalité euh ?
les quartiers il y a quand même une différence de men- mentalité avec le centre de la ville par exemple les quartiers de l' Argonne se trouvent une une nombre
oui
hm hm
nombre de familles ouvri- ouvrières et puis euh y a quand même le quartier de la la rue Croix de bois et puis le quartier de la rue Tudelle qui diffère un peu
puis dans le centre quand même aussi euh vous a-
il diffère justement avec le centre de la ville où c' est vraiment les commerçants c' est vraiment le le quartier bourgeois le centre
et vous pouvez décrire un peu les différences de mentalité ?
bah c'est-à-dire que si on prend les groupes par exemple ce ce c' est beaucoup de gens qu' ont été relogés euh provisoirement dans des baraquements en bois et des gens qu' ont vraiment un petit niveau de vie vous voyez c' est y a beaucoup d' enfants et y a des bêtises de faites par les jeunes y a souvent la police qui sont dans ces quartiers -là par exemple peut pas chez nous on a l' habitude de dire ces ces gens -là c' est de la crasse par exemple vous voyez c' est c' est des voyous par contre y a des gens très bien enfin euh hein une personne qui mord par là si même si elle est d' un très bon niveau et tout ça elle passe euh comme les autres quoi et les quartiers des les quartiers de la rue Tudelle c' est pareil au bord de la Loire ils étaient pas non plus hein
c' est difficile de dire exactement
ah mais ça se perd au fur et à mesure des années ça se perd
d' abord se sont des des quartiers qui commencent à à être démolis vous voyez
je veux bien
ah c' est des oui c' est des quartiers qu' ils commencent à démolir parce que c' est ils deviennent insalubres forcément ils ces gens -là sont logés dans les H L M alors euh certains se sont retrouvés dans des appartements quand même corrects et tout ça euh remontent remontent vraiment à la surface quoi ils se laissent pas aller comme dans les baraquements
est -ce que vous pourriez décrire maintenant chacun enfin votre travail ? ce qui ce qui vous plaît le plus et ce qui vous déplaît le plus dans votre travail ?
on peut pas dire que le travail est dans la région euh
vous pouvez rappeler ce que vous faites comme travail enfin ?
je suis tôlier
oui
de métier mais je suis employé comme euh ouvrier spécialisé numéro un alors euh ayant un CAP deux CAP d' ailleurs une préparation de brevet professionnel on peut pas dire que je sois tellement enchanté de de la situation que qui m' est offerte euh dans l' usine où je suis quoi parce que on sent qu' il est fait aucun effort pour favoriser euh les jeunes euh à avoir une situation plus élevée quoi au contraire euh on dirait que ce qui compte euh c' est avoir euh du personnel euh qu' on puisse pas payer énormément mais du personnel qualifié euh y a pas de alors euh non on peut pas dire que dans mon métier y a vraiment de débouchés
est -ce qu' y a des choses qui vous plaisent euh dans ce que vous faites ou ?
vous pouvez décrire un peu une journée de travail par exemple et dire les choses qui vous plaisent et les choses qui vous déplaisent ?
oh bah pour vous décrire une journée de travail c' est pas dur je me mets à mon poste de travail euh pour l' instant je suis soudeur de je me mets à mon poste de travail je prends des tubes pis des embouts pis je soude toute la journée toujours les mêmes euh les mêmes tubes les mêmes embouts toute la journée toute la semaine tout le mois on peut pas dire que ce soit vraiment euh un travail euh qui permette de de me perfectionner dans mon métier au contraire je si je me maintenais pas au niveau par des cours le soir ou quoi que ce soit euh je me retrouverais à avoir euh la descente de de niveau intellectuel s- s- faut dire ce qui est parce qu' on arrive quand même à oublier ce qu' on apprend à l' école euh ça ça me permettrait pas de si un jour je veux partir euh de dire bon ben voilà j' ai je peux je sais faire ça ou ci ou je suis capable de faire ça hein ça ça permet à
est -ce que vous auriez aimé faire un autre métier ou ?
j' aurais aimé exercer mon métier
c'est-à-dire exercer mon métier euh faire un métier euh qui rentre euh ce que j' ai appris c'est-à-dire un traçage former les pièces euh les a- les ajuster euh qui permet de à la fois et être manuel et un travail de réflexion mais alors là le cas le cas ne se pose pas je crois bien que même euh le lundi quand j' arrive que je suis un peu endormi euh c' est automatique je tourne les tubes
ben moi dans ma profession je suis vendeur euh mon premier métier c' était ajusteur j' avais un CAP d' ajusteur puis de toute façon je gagnais pas tellement bien ma vie étant ajusteur et j' ai changé de profession euh j' aime la compagnie des gens c' est assez plaisant je vends des vêtements je suis preneur de mesures puisqu' on fait de la confection euh industrielle c' est pareil les gens on rencontre de toutes les catégories on on habille aussi bien des médecins que que des ouvriers ou un peu n' importe n' importe qui y a des gens qui sont assez plaisants à servir et d' autres par contre ils vont vous faire déballer dix costumes par exemple pour rien vous prendre alors ceux ceux -là on les maudit
c' est vrai euh est -ce que vous pouvez décrire est -ce que ça dépend de c' est certaines catégories de gens qui sont ?
c' est souvent les gens les plus aisés qui sont les plus difficiles euh un ouvrier en ce moment c' est la rentrée des classes bon ben les ouvriers viennent habiller leur euh leurs enfants alors faut habiller les enfants en pantalon veste euh anorak tout est des choses qu' il leur faut pour l' hiver c' est des gens suivant leurs moyens ils savent euh ils savent euh ce qu' ils veulent que dans les catégories plus élevées euh on pose un petit peu vous voyez on prend un peu le vendeur pour euh pour son larbin d' une part et alors euh on fait essayer ah oui mais celui-ci il a ça et vous voyez c' est des fois on va passer une heure avec un client pour lui vendre un pantalon il faut en essayer hein et c' est souvent les les gens qui sont assez élevés au point de vue social qui qui sont
alors que l' ouvrier lui euh il va faire un tour en ville il va aller se promener et puis si il voit quelque chose qui lui plaît qui peut se permettre de se l' acheter ben il ira pas voir ailleurs du moment qu' il a vu ça il prendra ça il rentre il demande il il s' en va avec on peut dire
il est il rentre il demande
ça c' est ça c' est pas déplaisant quoi
et y a des choses qui vous déplaisent dans ce que vous faites ?
non non franchement euh on peut pas dire que je sois emballé par cette profession mais c' est pas du tout déplaisant je fais un travail bon je m' occupe des réserves également ce serait peut-être là la partie la moins plaisante puisque la marchandise que que l' on reçoit il faut la la reconnaître il faut la la relever sur les papiers pour faire les factures bah c' est un peu un travail de de manutention qu' est peut-être moins plaisant quoi enfin sans ça dans l' ensemble c' est c' est bien le le magasin assez agréable pourrait être plus moderne m' enfin vu notre région les patrons euh nous opposent euh la ventilation les choses comme ça parce qu' il fait pas assez chaud ici pour enfin quand on est en en cravate et en costume toute la journée qui fait trente-deux dans le magasin euh là on on est moins heureux quoi
on commançait à regarder
et pourquoi vous portez le costume et la cravate ?
parce que c' est obligatoire je vends des costumes il serait mal placé que je me présente en polo devant un client et puis de lui faire l' article pour lui vendre un costume ça c' est c' est un peu normal hein les vendeuses sans ça sont sont en blouse même les vendeurs par exemple euh celui qu' est vendeur à la quincaillerie bon ben il est pas en costume normal enfin moi dans j' ai toujours un costume faut au moins que je sois présentable au client de toute façon c' est logique
moi je suis secrétaire euh ce ce que je fais c' est un est un peu particulier puisque je travaille euh au syndicat au siège des syndicats ça me plaît énormément bien sûr mais enfin euh au départ je j' aurais voulu continuer des études et être au moins dans l' enseignement mais je n' ai pas pu mais ce que je fais actuellement euh me plaît beaucoup ça ça me plaît
qu' est -ce qui vous plaît enfin vous pouvez préciser euh ?
ce qui me plaît euh précisément c' est le contact avec les travailleurs euh savoir euh quels sont leurs désirs euh leurs revendications quoi comment ils peuvent eux les faire euh les obtenir auprès de le de leurs employeurs et puis nous voyons beaucoup de de monde nous avons beaucoup de contacts humains c' est surtout ça qui me plaît quoi c' est les contacts avec les travailleurs
eh bien moi je suis chauffeur dans dans l' usi- dans une usine là euh c'est-à-dire c' est sur une chaîne de de cuisinière alors je suis avec un engin euh élévateur que j' a- j' a- j' amène les charges euh au poste de travail je ravitaille tous les postes alors euh y a des moments où c' est agréable d' autres jours où c' est c' est pas très agréable quoi ça dépend du travail aussi euh
de la production
la production oui parce que y a y a pas assez d' usines parce que plus ça va plus on demande de de travail de rendements aux travailleurs alors euh moi avec mon engin faut que je suive pour ravitailler quoi plus ça va plus plus faut faire vite quoi
vous auriez aimé faire autre chose ?
ah oui j' aurais bien aimé faire autre chose
quoi ?
quoi euh apprendre un métier quoi euh parce que je suis O S ouvrier spécialisé euh sans sans métier c' est pas c' est pas professionnel quoi j' aurais bien voulu euh faire un apprendre un métier c'est-à-dire électricien quelque chose comme ça qui qui m' avait toujours plu
toute manière même avec
alors faut bien dire dans la région c' est des grandes usines vous avez Renault toutes ces maisons -là eh bien avoir un métier ça ça sert pas vous a- vous tr- vous avez un CAP vous travaillez sur la chaîne comme les autres
oui c' est ça la majorité des gars qui ont qui ont des CAP se retrouvent sur la chaîne quoi parce que le monde du marché euh
beaucoup de jeunes qui qui comprennent pas qui qui s' opposent euh justement ils ils ont appris un métier ils ont été trois ans en école pour apprendre un métier puis arrivée là ben ils se retrouvent euh comme les s- i- ils auraient pas appris leur métier ils auraient été tout de suite à l' usine ils auraient gagné de l' argent à vrai dire parce que ça leur aurait évité de perdre trois ans euh pour apprendre euh un métier qui leur servira pas ou alors s' il faut leur euh s' il leur sert euh il leur servira une fois qu' ils seront plus comme en
si on l' exerce pas pendant plusieurs années après c' est plus la peine c' est terminé
bien sûr oui
si vous vous présentez devant un patron en disant j' ai un CAP il dira mais faut la pratique aussi faut
ils perdront la pratique
est -ce que vous pouvez parler un peu des rapports que vous avez avec vos patrons ? en donnant des exemples enfin des anecdotes pour mieux faire comprendre euh les types des rapports que vous pouvez avoir avec eux
l' usine ça doit pas être commode moi j' ai travaillé en usine euh les rapports avec le patron c' est
bah les rapports avec le patron sont pas difficiles soit vous travaillez soit vous allez à la porte
oui ça y a ils gardent le contact en en usine moi j' ai j' ai travaillé six ans à l' usine et par contre là je suis dans un grand ma- magasin maintenant remarquez je suis délégué syndical et j' ai pas mal de contacts avec le patron mais en dehors de ça euh on a notre euh le directeur qu' est assez agé et souvent il m' amène un client parce que il dit voyez ce monsieur -là est ajusteur il leur fait voir mes mains euh je crois que ça a du le surprendre que je m' adapte aussi bien par exemple à ce métier parce que je sortais de l' usine et souvent il m' amène des gens et euh hein mon- monsieur Gaillard vous voule servir ces ces messieurs dames il il leur explique je sais pas pourquoi ça l' a frappé ou enfin y a de quand même davantage de contacts parce que les les les patron se promènent dans le magasin soit qu' ils font une réflexion à un vendeur qu' est qu' est pas en train de travailler ou qu' est en train de discuter ou en passant de demander si ça va si y a du monde euh y a quand même c' est plus humain qu' en usine je trouve
vous vous vouvoyez enfin ?
oh oui tous les jours de toute façon les patrons passent dans le magasin s' ils s' arrêtent pas euh ce jour -là il s' arrêtera le lendemain hein y a quand même pas mal de rayons et le jour où il voudra voir le chef d' aller aux chaussures par exemple il il discute avec les les employés leur demander si ça marche par exemple le lendemain ce sera moi il me fera le costume ou il se renseigne un peu de de la clientèle et en même temps ils ont quand même des contacts humains que qu' on a qu' on peut pas avoir en usine
et quand ils vous parlent ils disent vous par exemple ou tu ?
ah ils vouvoient hein
ils vouvoient
ils vouvoient oui
et vous entre euh entres vendeurs vous vous vouvoyez ou tutoyez ?
ah euh moi je tutoie ah beaucoup mais c' est pas le principe hein euh dans les magasins ils ont tendance à se vouvoyer moi j' ai travaillé en usine par exemple j' étais régleur dans la dernière usine où j' étais j' avais sous mes ordres des des compagnons qu' avaient quarante ou cinquante ans bon j' étais pas chef mais enfin j' avais j' étais responsable de de leur travail bien on se tu- on se tutoyait tous en usine que ce soit un vieux ou un jeune
hm hm c' est ça
hein moi euh les gars qui rentraient y en a qui me vouvoyait parce que j' étais régleur j' étais un ouvrier comme eux pourtant remarque on se tutoyait que dans le magasin euh je vouvoie mon chef de rayon chef de rayon je lui dis je lui dis vous
et lui ?
il me vouvoie également là c' est c' est entré dans dans les habitudes euh du commerce certainement hein par contre entre entre employés entre vendeurs on se tutoie
ah oui
homme ou femme on se tutoie ou alors si c' est une femme âgée euh si c' est une femme âgée non on évite quand même de de dire tu à une personne qu' a quarante-cinq ou cinquante ans sorte de respect quoi que moi j' estime que tutoyer n' est pas n' est pas un manque de respect ça dépend sous quelle forme c' est c' est employé enfin euh majorité se se vouvoie
un homme parlant à une femme aussi ?
entre vendeurs ?
entre vendeurs
ils se vouvoient
oui
y a des gens que vous tutoyez qui vous vouvoient par exemple ou l' inverse ?
oui oui
par exemple ?
je sais pas y avait un côté euh y a des petites des petites jeunes qui m- qui me tutoient moi je m' en suis pas offusqué du tout moi quand il vient il me dit on a souvent des étudiants qui viennent au au rayon pendant les vacances ils viennent travailler un mois alors ces jeunes -là on les vouvoie automatiquement je sais pas on se sent peut -être supérieurs à elles je sais pas si c' est ce ce point de vue là qui mais enfin je les je les vouvoie pis si ça se trouve euh quand elles restent euh les trois mois de vacances on on finit on se tutoie on devient des des des copains en somme
mais au départ vous vous sentez supérieur à elles ?
c' est peut-être ça oui on a on a une responsabilité hein d' abord on leur montre d' abord la marchandise on on leur apprend un petit peu à à faire ce métier -là alors eux ils viennent pour euh pour gagner un petit peu d' argent mais enfin souvent à la fin on se ou alors faut vraiment qu' y ait une an- une antipathie oh si c' est une antipathie je règle le problème ça reste euh
et vous vous tutoyez entre euh
entre euh compagnons d' usine ? non mais à part vraiment euh au niveau de
une personne âgée quand même
oui ah ou alors euh vraiment une personne âgée mais sans ça sans même sans quoi que les compagnons travaillent euh même âgés euh on peut dire on peut dire qu' on se tutoie
et ceux qui sont supérieurs ?
supérieurs euh ça arrive à chef d' équipe chef d' équipe euh on commence à se vouvoyer mais enfin euh ça dépend de l' ambiance de l' atelier c' est si vraiment le chef d' équipe euh travaillait depuis un an dans un atelier avec le même chef d' équipe euh à la fin euh il arrivait vous arrivez à vous vouvoyer à vous tutoyer ça dépend euh comment
et vous vous pouvez parler de vos rapports avec les ?
oui
avec vos compagnons et avec le patron ?
oui pour moi c' est pareil c' est on se tutoie euh en majorité on se tutoie oui sauf avec les les chefs quand même euh je sais pas si c' est un respect ou
et vous avez des rapports avec votre patron ou euh ?
oui un petit peu oui enfin des rapports euh on peut pas dire que c' est formidable les rapports avec le patron
non c' est plutôt maigre
vous vous serrez la main ou ?
oh la jamais avec le patron
les patrons ils serrent pas la main aux ouvriers hein ils passent ils passent d' un atelier et pis sans en regardant c' est tout si on travaille sans plus
vous non plus il sert pas de mains ?
ah non non
est -ce qu' y a des à votre avis est -ce que y a des classes sociales à Orléans ? est -ce que y a des classes sociales différentes ?
je crois
ah oui
ah oui moi je sais pas
est -ce que vous pourriez décrire les rapports entre les classes enfin ?
oui il y a la classe euh bourgeoise euh qui n' a aucun contact avec la classe ouvrière
vous voyez combien de classes à peu près
oh bien y a trois classes y a vraiment la classe bourgeoise il y a la les classes moyennes enfin ce qu' on appelle la classe moyenne et puis la classe ouvrière
je crois trois oui hm
vous êtes d' accord ou ?
ah oui
ah oui oui
oui et qu' est -ce que que vous pensez de des bourgeois d' Orléans ?
oh c' est difficile d' en penser quelque chose je crois que c' est un peu comme toute la bourgeoisie dans toutes les autres villes euh ils ont leur classe et elle est bien fermée c' est pas euh exceptionnellement pénétrer quelqu'un dans leur classe
à partir
ils ont des contacts aussi avec les classes moyennes par exemple
oui y a
mais pas avec la classe ouvrière non c' est
non en effet ça c' est les ceux qui sont dans dans les dans les banques les choses comme ça c' est déjà un petit peu au-dessus s-
oui mais même enfin la classe bourgeoise en tant que telle elle n' a pas de de contact même avec des employés de banque elle n' est elle est vraiment très fermée
à partir de quand vous dites que quelqu'un est bourgeois par exemple ?
eh bien quand il est il a un certain revenu qu' il est propriétaire euh d' usine ou de magasin grand magasin disons
un professeur par exemple ?
ah non c' est pas ça fait pas partie d' une classe bourgeoise
c' est encore
non c' est ouvrier
ça fait classe moyenne professeur
classe moyenne
c' est la classe moyenne
professeur de d' université aussi donc
classe moyenne
classe moyenne
qui ont quand même des contacts avec les classes bourgeoises
hm un médecin par exemple ?
classe moyenne
classe moyenne
ah oui classe moyenne la classe moyenne
avocat ?
classe moyenne alors dans la dans la bourgeoisie vous mettez simplement euh les industriels
les industriels oui
et les commerçants vous les classez dans la classe moyenne ? oui oui et est -ce que c' est des plus c' est plus facile pour la classe moyenne d' avoir des rapports avec la bourgeoisie que pour la classe ouvrière d' avoir des rapports avec la classe moyenne ?
classe moyenne
et la classe moyenne elle a a des reports enfin des rapports dans les deux sens elle en a avec la bourgeoisie mais elle est obligée d' en avoir aussi avec la classe ouvrière les médecins par exemple ils sont bien obligés euh d' avoir des rapports avec la classe ouvrière les avocats aussi les professeurs surtout à Orléans il existe une université nouvelle euh dont les professeurs euh s' orientent surtout sur l' éducation de la classe ouvrière alors de par ces contacts il y a enfin de par ces oui y a des contacts entre les classes
quand on dit pe- petit bourgeois par exemple pour vous qu' est -ce que ça veut dire ?
petit bourgeois oh ça c' est c' est l' esprit en définitive qui compte plus que le fait d' être petit bourgeois que un un médec- un docteur un médecin peut être euh petit bourgeois
l' esprit c' est quoi un vous pouvez décrire un peu ?
bah et d' être euh bourgeois c' est euh d' être surtout euh de tout faire pour avoir son confort personnel enfin et puis le sien et espérer se faire une place pas trop mauvaise au soleil
pour aller à la chasse admettons ça ça fait
une chasse acquérir euh une petite maison euh ça c' est l' esprit petit bourgeois à n- à notre avis à nous quoi
et est -ce que dans la rue on peut reconnaître euh la classe d' une personne à votre avis ?
l' habit fait pas le moine hein m' enfin
euh ça disparaît de plus en plus par exemple on ne voit plus euh les ouvriers sortir en bleu ça c' est dans une ville comme Orléans ça a quasiment disparu il n' en il en reste encore mais ce sont des pers- sonnes âgées bien souvent euh des vieux travailleurs des vieux charpentiers alors on voit vraiment que c' est ch- qu' il est charpentier mais chez les jeunes ça ne se voit absolument pas
vous allez dans le Nord euh
pas ici vous allez dans le Nord vous voyez les mineurs ben le dimanche ils mettent un bleu propre qu' ici ça se verra pas
ici ça se voit pas du tout
et dans un café par exemple vous savez reconnaître euh ?
ah non
on peut pas reconnaître
non ou alors après on
c'est-à-dire y a différents cafés aussi
différents mais enfin
la classe ouvrière et a a ses cafés bien attitrés
les cafés comme le Quai libre les mêmes les ouvriers y vont on peut pas reconnaître euh
les hommes d' affaires que
ah oui dans les cafés du centre on est d' accord
dans les cafés du centre
vous avez les cafés d' ouvriers les cafés de d' étudiants aussi y a des cafés euh surtout vers les les collèges euh faut vraiment euh c' est des rendez-vous d' étudiants à La Source y a aux a- aux alentours de la gare en taverne
La Source
on n' avait pas de taverne
bon moi je m' excuse hein mais je vais vous quitter parce que le magasin va fermer
est -ce que vous avez un peu de temps encore ou pas ?
oui moi j' en ai encore un petit peu
j' ai encore euh dix minutes
bonsoir monsieur bonsoir vous nous écrirez
oui oui d' accord
bonsoir
bonsoir
oui alors y a dans un café alors les les les les cafés ouvriers c' est quoi par exemple ?
ben c' est ceux qui se situent en face des usines par exemple
les faubourgs quoi
au abords des usines
dans les faubourgs
oui
c' est ça
aux extrémités de la ville
et des cafés bourgeois par exemple ?
cafés bourgeois euh
je sais pas si y en a vraiment
y en a enfin je pense pas qu' y en ait vraiment euh à Orléans
cafés non j' ai
en bordure de Loire
des cafés
ils ne vont pas dans les cafés ?
dans les hôtels et les restaurants oui mais les cafés euh
ils ne vont pas ils ne vont pas dans les cafés ?
ah si
si
si si si disons
ça se voit pas euh
Orléans sur la place du Martroi là
du Loiret
c'est-à-dire que c' est les restaurants à ce moment -là qui font la différence
les restaurants
ils ont que la place du Martroi où alors vraiment c' est une classe supérieure qui va qui va dans ces restaurants
euh est -ce que vous voyez une différence entre euh est -ce que vous voyez une différence entre un commerçant par exemple comme mentalité et euh un employé de bureau est -ce que vous trouvez qu' ils ont des mentalités différentes ou
je vais pas toujours répondre faudrait qu' ils donnent un peu leur avis
entre un employé de bureau et un commerçant ?
et un commerçant oui vous voyez des différences de de comportement de façon de vivre euh ?
tout dépend où se trouve euh enfin profèsse le commerçant si c' est dans à l' intérieur de la ville au centre de la ville disons que sa mentalité diffère peu d' un d' une employée de bureau par exemple si c' est un commerçant qui est à l' extérieur de la ville qui se trouve dans les quartiers ouvriers alors là euh son sa mentalité diffère et même chez les employées de bureau tout ça c' est c' est tout à fait relatif euh
non on peut pas dire qu' y a pas vraiment une différence entre les employés avec les employés de bureau et les commerçants ou alors vraiment dans les grands commerces faut vraiment aller dans les grands commerces à ce moment -là
l' employée de bureau
et quand en politique on dit la droite et la gauche qu' est -ce que vous mettez sous chaque terme ? la droite c' est quoi la gauche c' est quoi ?
je vous laisse répondre un peu parce que sinon
la droite euh je pense c' est ce serait le niveau euh aisé c'est-à-dire euh bourgeois euh docteur avocat euh jusqu' à la classe moyenne et après alors la gauche euh c' est ouvrier dans l' ensemble il me semble il me semble que ce serait enfin à mon avis je vois euh ça euh dans ce sens
qu' est -ce que vous en pensez ?
oui encore que y a des exceptions tout de même
ou alors même euh y a na- naturellement y a les les vieux aussi qui sont peut-être un peu tendance à à la droite Général De Gaulle euh Air France euh c' est des souvenirs mais enfin quand même on sent que pis alors là parmi les jeunes euh il me semble qu' y a vraiment une tendance à la vers la gauche même euh d' ailleurs euh entre les rapp- en rapports entre l' enseignant et les jeunes euh je vois je vais au collège euh on sent même que du côté enseignant on peut pas dire que ce soit vraiment de la droite moi j' ai vu les les enseignants me dire euh quand y a une grève faut la faire alors que c' était vraiment pas les grèves ça se respecte euh c' est vos droits que vous défendez euh c' est votre avenir euh j' ai eu pas mal de d' ailleurs c' est depuis un certain moment on y a une facilité euh de rapports entre euh enseignants et et étudiants sur ce sujet d' ailleurs un peu sur le plan politique quoi d' ailleurs on s' en est apperçu au mois de mai il en manquait encore
qu' est -ce que vous pensez des étudiants ?
des étudiants euh ? personnellement je peux pas dire que je sois étu- étudiant mais les étudiants on considérait à un moment euh les étudiants euh parmi les gens euh les personnes les fils de riches si vous préférez on considérait un peu les étudiants comme ça puis depuis peu enfin pas depuis peu depuis un certain temps euh on sent que y a vraiment l' ouvrier qui s' incorpore à à ce niveau c' est d' ailleurs pourquoi la bourgeoisie elle perd de plus en plus de terrain parce que les étudiants euh enfin copains et copines euh que ce soit un bourgeois ou un ouvrier euh ça se retrouve euh sur le plan euh rapport euh une fois chez les parents admettons voyez si vous allez voir euh un bourgeois il fera pas sortir sa fille avec un étudiant ou très difficilement avec un ouvrier tout au moins assez difficilement alors que ça paraît normal euh même à un ouvrier euh je vois là au bal euh que ce soit oh on s' inquiète peu des rapports entre jeunes de de classes on s' inquiète que des classes on s' inquiète surtout de la fille que du garçon
oui je vais changer la bande là
qu' est -ce que vous pensez des évènements de mai ?
les évènements de mai ? ben alors euh il me semble que le
merci
ce qui s' est produit c' est qu' on avait un peu trop mélé le mouvement étudiant du coup vous voyez il me semble que si le mouvement étudiant s' était produit avant ou après un mouvement ouvrier à quelques mois d' intervalle même on aurait obtenu beaucoup plus peut-être
pourquoi ça ?
parce que euh je sais pas comment vous expliquer moi ça a fait un peu la la cohue quoi on a vu les les étudiants les ouvriers groupés euh pour la première fois on peut dire et puis euh on a tout mis dans le même sac on a tout réglé dans le même sac aussi on a tapé un coup à droite un coup à gauche une fois sur l' étudiant une fois sur l' ouvrier mais on peut dire qu' on on on a perdu autant l' un que l' autre aussi bien l' étudiant que l' ouvrier et dans la partie
qu' est -ce que vous pensez des étudiants qui ont été euh discuter avec les ouvriers aux portes des usines
je pense que c' est c' est bien mais ça dépend euh des étudiants si vraiment c' était pour des discussions en- euh entre ouvriers et étudiants euh sur le plan euh rapport euh comment ça se passe euh les différences qu' y a dans les usines euh dans les universités comment ça se passe de travers dans les universités pis la différence avec un un ouvrier si c' était sur ce plan là il me semble que c' était c' était bien mais alors si sitôt que les étudiants engageaient les sur le plan politique euh il me semble que pour l' ouvrier ça devenait pas pas tellement intéressant
pourquoi ? vous pouvez préciser un peu ?
parce que dans le fond ce qui intéresse l' ouvrier c' est pas tellement euh un changement de politique on peut pas dire ce qui l' intéresse que ce soit un tel ou un tel qui soit au gouvernement ou que ce soit de droite que ce soit de gauche il ça lui importe peu ce qui veut le ce qui voudrait s- c' est vraiment euh avoir un un niveau de vie convenable euh et une paye un travail convenable alors que l' étudiant euh on peut dire que naturellement il a eu l' enseignement mais il a pas euh la la pratique de la vie qu' un ouvrier peut avoir par exemple on lui apporte euh des livres euh des conversations d' ailleurs euh c' est il me semble que c' est d' ailleurs ce qui faut développer les conversations entre étudiants et et ouvriers et puis étudiants les même euh étudiants ouvriers avec euh les professeurs mais il a pas le le sens de la vie comme peut l' avoir un ouvrier il a pas une famille à nourrir il a pas à à se demander si demain il va avoir du travail si il va pouvoir euh vivre euh avoir assez d' argent pour euh tirer la fin du mois il sait que derrière lui il va y avoir les parents alors il
oui moi je suis d' accord euh sur ce point pour moi je je vois les choses pareil quoi
et à votre avis qu' est -ce que oui
pour en revenir aux évènements de de mai là je je pense que tout de même ça nous a apporté quelque chose
c' est certain ça a apporté quelque chose mais
on a eu des résultats quoi il fallait ça pour euh pour que le gouvernement le patronnat et là je suis y a des contraintes là je sais quelqe chose
fallait que il fallait ces évènements pour que vraiment euh le gouvernement voit que l' ouvrier il a il il a travaillé pendant dix ans pour remonter un peu la France si vous voulez depuis a guerre mais alors depuis dix ans les les coffres ils se remplissent et certains alors l' ouvrier voudrait bien un peu en toucher y a y a il faut pas trop tirer sur la corde faut savoir euh s' arrêter il me semble et pis après euh partager dire voilà euh on a travaillé euh on est arrivé à à avoir une France à peu près correcte euh maintenant euh ce qu' on voudrait c' est c' est pouvoir vivre correctement
et vous trouvez que c' est un succès enfin que les évènements enfin ont abouti à une victoire ?
vous allez dire que je suis révolutionnaire mais je pense que c' est un succès mais je pense que c' était pas encore assez fort
qu' est -ce qu' il aurait fallu ?
faudrait que ça se reproduise
pour obtenir quoi ?
pour obtenir un niveau de vie valable pour obtenir que ce soit pas tout le temps les mêmes qui qui profitent que admettons je prends l' exemple d' un cultivateur qui va vendre euh je sais pas son kilo de pommes euh trente francs pis tu vous allez le retrouver sur le marché à cent vingt francs cent cinquante francs alors entre temps euh c' est passé par où ?
et un niveau de vie valable pour vous c' est ça se situe à quel euh ?
un niveau de vie valable ? ça se situe à pas à avoir à se demander comment on va faire pour euh finir la fin du mois euh est -ce qu' on va pouvoir euh prendre un petit crédit euh est -ce que
être sûr d' avoir du travail quoi aussi
oui
c' est très important ça
est -ce qu' on va pouvoir euh sûr de garder son emploi euh si admettons euh il arrive un un ennui que quelqu'un tombe malade est -ce qu' on va pouvoir s' assurer de pouvoir tenir le coup de pas être renvoyé à ce moment -là il me semble que c' est ça un niveau de vie valable
il faudrait un salaire de combien par exemple ? pour vivre normalement oui
cent mille
oui cent mille oui
tarif euh au au prix actuel euh des marchandises euh du niveau de vie quoi on peut dire faudrait un salaire euh de cent mille oh même euh pour un ouvrier euh sans être qualifié faudrait un salaire euh de cent mille au moins
de cent mille francs ?
au moins au minimum quatre-vingt mille de pour euh moi je vois même un manoeuvre euh dans le fond c' est un ouvrier comme un autre et y a pas de raisons que qu' il ait soixante mille francs surtout que c' est c' est surtout ces gens là qui qui le plus souvent en ont besoin
oui y a trop de différences justement entre euh entre un manoeuvre et puis un un chef quoi
oui
chef d' atelier ou qu i gagne euh cinq quatre cinq fois plus ça c' est pas permit moi je trouve que y a trop de différences
est -ce que c' est indiscret de vous demander combien vous gagner à peu près ?
soixant-dix mille
oui moi j' ai pas soixante-dix soixante-quinze
et vous avez dit cent ou deux cents j' ai pas entendu ?
soixante-dix mille
non oui mais euh ce que vous voudriez ?
cent mille
cent mille
il me semble qu' avec euh moi personnellement au niveau que je suis avec euh j' ai quand même deux CAP euh je prépare j' essaye de poursuivre mes études j' essaye donc de de progresser un peu quoi d' avoir un niveau de vie convenable il me semble qu' un salaire de cent mille francs serait honnête c' est honnête euh je demande pas le la lune au contraire je on pourrait très bien la laisser la lune comme des mômes d' ailleurs
c'est-à-dire si tout le monde et si les plus bas salaires déjà étaient de quatre-vingt mille ou huit cent huit cent nouveaux francs quoi
ouais
ce serait déjà mieux parce que vous avez tout de même des salaires de cinquante euh
maintenant plus maintenant depuis les évènements de mai d' ailleurs ça a quand même apporté des choses euh ça ou alors y a la vie qu' a augmenté alors on peut pas dire que ça ait vraiment apporté quelque chose de d' exceptionnel
les salaires oui
et alors vous dites d' un autre côté c' est un succès parce que les salaires ont augmenté mais d' un autre euh le coût de la vie a augmenté
d' un autre côté on sent que le patronnat il est oh il est mauvais d' avoir euh d' avoir été obligé de lâcher un peu de un peu de ses coffres forts d' ouvrir un peu ses coffres forts on sent que il veut par tous les moyens essayer de de récupérer alors on sent que l' ouvrier par tous les moyens il veut essayer de l' empêcher
et qu' est -ce que vous voyez comme solution ?
ben comme solution euh je vois que le gouvernement il prépare pas mal de force alors euh je vois que l' ouvrier il se prépare aussi je vois une guerre civile en perspective
c' est un peu dur ça
et vous qu' est -ce que vous en pensez ?
non peut-être pas quand même euh
peut-être pas une guerre civile mais enfin
je le souhaite pas non
vous qu' est -ce que vous voyez comme solution ?
bah un changement politique quoi
oui ou alors ça
je trouve c' est ça
de quel type ?
bah un gouvernement de gauche
et la gauche ça commence où aussi ?
ça commence où ? euh à l' extrême comment à l' extrême gauche ou ?
non la gauche
c'est-à-dire ?
ou est -ce que qu' est -ce que vous appelez un gouvernement de gauche ? qui commanderait pendant les partis politiques existants actuellement euh
que l' ouvrier ait sa place dans l' industrie dans les rapports euh dans les comptes quoi qu' il puisse euh participer à la à son travail qu' il puisse participer à la marche de son entreprise mais alors euh pas essayer par la participation comme euh comme on dit en ce moment parce que la participation c' est pour en mettre un peu plus dans les coffres forts en ce moment quoi
et alors euh vous la participation comment vous la ve- verriez ?
la parci- la participation moi je la verrais euh je sais pas moi euh euh je verrais l' ouvrier euh qui soit capable de discuter euh avec le patron d' organiser de dire euh vous voyez euh il me semble que si on faisait ça comme ça euh on tirerait peut-être un peu plus de profits et non le patron qu' il dise non je veux pas ça euh ce sera comme ça et comme ça
c'est-à-dire si on garde le même patron ça marchera pas parce qu' il a eu l' habitude de nous voler il continuera moi je je pense qu' il faut le changer
et sur le plan politique à ce moment -là moi euh comme gouvernement je vois pas un gouvernement de gauche euh je vois pas le communisme en tout cas parce que j' estime que le communisme euh c' est l' aboutissment du gouvernement c'est-à-dire que une fois que le communisme est intauré instauré dans un pays euh on peut pas aller trouver un gouver- un gouvernement euh qui puisse euh faire mieux qui puisse euh s' opposer au com- au communisme c' est un peu bridé vous voyez le communisme mais alors je verrais bien moi euh un gouvernement qui soit pas dirigé par un quatre cinq hommes mais par euh pas une assemblée mais une assemblée euh à la fois et d' ouvriers et d' étudiants et de de toutes les classes il me semble que ce serait ce serait le meilleur moyen pour résoudre les problèmes
et qu' est -ce que vous pensez par exemple euh enfin quelle est votre position par rapport à ce qu' il s' est passé par exemple en Tchécoslovaquie ?
ma position euh ben je vous dis euh c' est comme euh je vous dis l' aboutissement d' un pouvoir c' est le communisme alors on a vu euh est -ce un gouvernement si vous voulez hein peut s' opposer à un communisme trop trop fort et on voit en réalité euh le communisme euh reprend le dessus alors c'est-à-dire imposer le communisme je suis pas de cette avis il me semble qu' il faudrait laisser euh le communisme euh c' est entendu mais un communisme euh com- pas communisme euh fixe euh comme il est dans un pays et comme il doit être partout tant qu' il y a communisme et communisme comme y a gauche et gauche
et vous qu' est -ce que vous pensez de tout ça ?
ah moi je partage pas du tout les mêmes les mêmes opinions euh sur la Tchécoslovaquie
par exemple pour en commençant par mai
par mai ben euh mai a quand même euh mai les grèves de mai et juin ont quand même eu une grosse importance euh dans la France euh ces évèneents ont quand même amené aux travailleurs euh des ont quand même amené des choses importantes aux travailleurs ne serait -ce que non seulement les salaires d' une part surtout les bas salaires qu' ont été revalorisés d' une façon assez formidable mais aussi euh surtout cette euh prise de conscience des travailleurs de leur force vis-à-vis de leurs employeurs quand ils sont unis ils peuvent acquérir des choses assez importantes qu' ils ont réclamé depuis des dizaines d' années euh au point de vue des liaisons avec le les étudiants il faut pas rejeter à priori les les relations qu' on peut avoir avec le monde étudiant au contraire mais on peut pas non plus euh aller complètement sur leurs positions euh ce qui aurait pu nous entraîner dans là où on vraiment il n' aurait pas fallu entraîner la classe ouvrière absolument pas par exemple
toute façon il faudrait le renforcer
qu' est -ce que vous voulez dire ?
oui euh par exemple on nous a reproché nous en tant je pars toujours en tant qu' organisation syndicale de ne pas avoir été assez loin de ne pas avoir euh fait davantage dans la conjoncture euh internationale nationale d' abord et internationale par la suite ça nous était pas possible d' aller d' aller tellement plus loin c' était pas le but le but de l' action des r- des travailleurs c' était une action revendicative ça n' était pas une action politique d' ailleurs c' est le but des syndicats les la politique on le laisse aux partis politiques ce qu' on peut dire notre accord vis-à-vis d' un parti politique quand il prend une position en faveur des tavailleurs on peut on peut dire que nous on est d' accord avec sa position mais là ça n' était pas un but politique c' était surtout un but revendicatif et au point de vue revendication il est certain que les travailleurs ont obtenu beau- quand même euh pas mal de choses les salaires la prise de conscience de leur force et aussi les avantages qui sont pas négligeables les le droit syndical à l' entreprise qui permet aux travailleurs d' aller discuter enfin par l' intermédiaire de délégués avec des employeurs et é- évi- effectivement euh actuellement on assiste à une montée des prix mais elle n' est pas forcément due aussi à l' augmentation des salaires ni aux évènements de mai il y a pour nous euh l' incorporation de la T V A depuis le premier janvier dans le prix de vente des marchandises qui augmente considérablement les marchandises notre vendeur est parti mais il pourrait vous dire que euh le prix marchandise qui est reçu à cinq francs dans un magasin est revendu à mille francs alors vous voyez ça culbute d' où la l' incorporation de la TVA puis le bénéfice du du patron bien sûr alors cette euh augmentation des sal- des prix n' est pas due à l' augmentation euh des salaires en mai et juin ça suffit pas pour expliquer l' augmentation des prix
est -ce que vous croyez que l' augmentation des prix va supprimer les les effets de des hausses des salaires ?
en partie oui ça supprimera le l' effet de l' augmentation des salaires c'est-à-dire que tout sera remis en cause d' ici peu de temps
et qu' est -ce qui va se passer ?
eh bien il se repassera certainement comme il se repa- il s' est passé en mai et juin euh je ne dis pas dans l' immédiat mais il est certain qu' à brève échéance euh il y aura un mai une manifestation de mécontentement des travailleurs ça c' est certain
et d' après vous ça va prendre quelle forme ce ?
oh ça prendra la forme que ça a prit au mois de mai et au mois de juin euh grèves euh occupations d' usines
ça sera pire si
je ne sais pas si ça sera pire mais enfin euh
et à votre avis qu' est -ce qui a déclenché les qu' est -ce qui a déclenché les grandes grèves de ma i juin ?
eh bien c' est le mécontentement des travailleurs
oui mais enfin le le à l' origine
à l' origine à l' origine il y avait déjà les mouvements estudiantals qui avaient occupé les ben les étudiants avaient occupé les universités les grandes écoles euh il est certain que ça a contribué à l' explosion du mécontentement on peut pas le nier et puis y a toute cette rancoeur accumulée euh dans le coeur des travailleurs ça il est certain que dire que il est certain que ça a fait faire un grand pas à l' explosion de ce mécontentement par exemple ça c' est certain mais il est vrai que le mécontentement existait profondément profondément
je suppose que vous êtes euh à la C G T ? tous les trois ?
hm
euh est -ce que vous pouvez me dire euh pourquoi vous êtes à la C G T par exemple plutôt que dans un autre syndicat ? est -ce que vous pouvez comparer euh la mentalité des différents syndicats euh et donner les raisons pour lesquelles vous êtes à la C G T plutôt que dans un autre ?
moi je suis à la CGT parce qu' il me semble que c' est le l' organisation euh la plus capable de défendre euh l' ouvrier c'est-à-dire la plus capable de s' opposer au patron la plus capable de s' opposer euh
comment ça enfin vous pouvez préciser euh ?
à les aux abus du patron quoi alors euh par contre il me semble que j' aime bien la C G T parce que on sent vraiment que c' est ça s' oppose aux patrons d' ailleurs on n' est pas aimé dans les usines euh on le sent vraiment on se sent
oui
c' est pas que je on aime la bagarre mais
on sent que vraiment euh c' est une organisation puissante euh c' est reconnu par le par la direction par le patrons on le sent même dans les relations euh même dans le travail ils font tout pour euh pour essayer de supprimer la la C G T tout au moins les les délégués les adhérents alors on donne le mauvais travail on les bride euh
c' est ce que
d' ailleurs je vais laisser un cas
si on est pris à discuter quelque chose allez retourne à ta place et tandis qu' on voit d' autres euh délégués justement de d' autres syndicats dans l' usine qui eux se promènent comme ils veulent et tout euh on ferme les yeux sur sur leur cas
ouais ils ont des bonnes places
ils ont des bonnes places oui
même s' ils sont incapables
et puis beaucoup d' autres usines que c' est c' est pareil
la C F D T par exemple ?
oui
oui la C F D T par exemple justement on a quelques petits ennuis en ce moment
de quel genre ? ah ben on avait déclenché une action pour obtenir une prime parce que on est une société alors c'est-à-dire y a une usine à Paris une usine dans le Bas-Rhin alors euh la direction avait donné une prime de fin d' année à Paris et dans le Bas-Rhin et à Orléans elle avait refusé caté- catégoriquement de de donner une prime sous prétexte que la société est en en déficit que l' usine d' Orléans ne produit pas assez euh pourtant c' est la plus grande la plus importante usine et nous produisons pour les autres usines nous fabriquons euh pour que les autre usines puissent euh fabriquer euh c'est-à-dire il il manque deux pièces c' est nous qui les faisons à Orléans et qui les envoyons dans les autres usines pour qu' ils puissent monter leur et naturellement on a déclenché une action tout à fait normale euh censée c' était absolument incompréhensible que les deux autres usines alors que c' est nous qui qui faisions le travail pour qu' ils puissent travailler aient une prime et que nous à Orléans nous n' en ayons pas alors là-dessus la C F D T a trouvé comme prétexte euh la proximité des vacances n' était pas favorable à l' action alors on a simplement dit que si on leur coupait la tête ils diraient d' accord
et à votre avis quels quels sont les objectifs de la C G T et quels sont les objectifs de la C F D T ?
les objectifs de la C G T il me semble que c' est défendre un niveau de vie euh défendre le travailleur dans l' ensemble quel qu' il soit les obje- les objectifs de la C F D T il me semble que ce serait plutôt euh obtenir une politique euh pour avoir euh pour obtenir euh une force ou préférez pour avoir euh le le monopole des des syndicats je sais pas pour écraser les autres syndicats il me semble
c'est-à-dire ? c'est-à-dire que
vous avez la la C F D T qui qui reçoit du gourvernement euh je ne sais combien de millions deux cent cinquante il me semble deux cent cinquante millions
oui
et qui est pas une unité euh un syndicat moins puissant que la C G T même que elle coule non moins puissante que la C G T et vous avez la C G T qui reçoit cinquante millions alors on voit vraiment que la la différence quoi alors euh on sent que faut le dire franchement que c' est un syndicat euh créé par le patron
y en a qui ont dit que lors des évènements de mai juin la C F D T euh voulait aller plus loin que la C G T qu' est -ce que vous en pensez ?
je vous ai dit tout à l' heure qu' ils voulaient surtout euh c' était un changement politique ils veulent un changement politique mais il me semble que personnellement l' avenir des travailleurs euh le niveau de vie des travailleurs ils s' en soucient un peu ils s' en soucient guère on dirait que c' est eux qui veulent gouverner la France ça doit pas être une organisation syndicale ça doit être une organisation politique
vous est -ce que vous attachez davantage d' importance par exemple à des questions de de salaire ou à des questions de nombre d' heures de travail ?
j' attache autant d' importance j' attache d' im- de l' importance à la fois et au nombre d' heures et au salaire
vous oui
parce que je considère qu' il serait normal qu' on passe moins d' heures pour permettre justement que y ait beaucoup moins de de chômage alors que en ce moment il s' accrut je trouve que ce serait normal que arrivé à soixante ans c' est déjà beaucoup moi je suis pour cinquante-cinq je suis déjà dans ma retraite
et vous ?
oui moi aussi enfin déjà soixante ans première euh première euh
cinquante-cinq ans euh j' estime normal que quelqu'un qui a travaillé il a eu de quoi se faire euh son petit coin tranquille euh son petit niveau de vie qu' il puisse un peu profiter de la vie pis ça permettrait aux jeunes de d' avoir des places de progresser un peu
et vous préférez euh faire moins d' heures de travail et gagner moins ou faire davantage de travail et gagner plus ?
je préfererais euh faire moins d' heures de travail et gagner plus
et vous ?
ah oui
c'est-à-dire ça ça se comprend c' est
est -ce que vous avez déjà été euh est -ce que est -ce que vous avez déjà été à la maison de la culture ? à Orléans ? qu' est -ce que vous en pensez enfin qu' est -ce qu' on qu' est -ce qu' on en raconte à Orléans ?
il me semble que c' est pas assez connu parmi le milieu ouvrier
et qu' est -ce que quelle image on en a enfin chez les ouvriers ?
c' est réservé aux étudiants
ceux c' est réservé aux éudiants ? vous y avez jamais été euh
non j' ai jamais été
vous êtes jamais rentré ? vous non plus ?
si je suis rentré une fois si
et qu' est -ce que vous en pensez ?
bah je trouve que c' est c' est une bonne chose c' est très bien mais voilà euh les ouvriers euh s' y intéressent pas assez ou ils n' ont pas le temps quoi c' est ça alors
il me semble qu' il faudrait mieux euh un peu plus de propagande euh de de preuves de apporter des questions des suggestions qui puissent rapporter à la classe ouvrière surtout parmi les jeunes les jeunes ouvriers ça attirerait du monde
comment vous voyez les choses enfin ? qu' est -ce qu' on devrait faire ?
des discussion euh entre ouvriers à la maison de la culture de défendre euh je sais pas moi euh la promotion par exemple
hm hm
les possibilités de d' augmenter euh son u- son niveau de vie par les études tout en a- en travaillant il me semble
vous vous avez déjà été à la maison de la culture euh est -ce qu' y a des choses qui vous ont plu et d' autres qui vous ont choqué par exemple enfin qui vous ont déplu ?
non je trouve que tout est plusieurs sortes de de distractions quoi alors euh chacun suivant ses goûts peut se je trouve que je trouve que c' est bien c' est tout de même
mais enfin moi je vous dis je trouve que c' est un peu réservé euh
c'est-à-dire que la maison de la culture d' Orléans ne correspond absolument pas euh au nombre au niveau important de la ville elle est toute petite elle est minuscule moi j' y suis allée plusieurs fois mais on en a l' impres- on a l' impression d' être tassé c' est c' est c' est trop minuscule je pense que c' est bien la maison de la culture il faudrait pouvoir l' élargir rapidement avoir une maison également
vous en pensez ?
elle est organisée etc enfin y y a des choses qui vous dé- plaisent euh ?
hm non non absolument pas moi je suis adhérente euh mais enfin on manque de temps déjà on ne la fréquente pas comme on voudrait la fréquenter
bon
mais enfin c' est une bonne formule je pense qu' il faudrait le l' améliorer et puis mais il est il de- enfin il y a quelque temps ils a- je crois qu' ils avaient fait des essais en direction des commités d' entreprises pouvoir jouer dans les usines mais les les évènements de mai et juin ont tout arrêté
oui c' était juste avant en plus
c' était juste avant ils avaient pris contact avec les commités d' entreprises pour aller jouer dans les usines c' est quand même à retenir parce que c' est c' est intéressant ça permet aux ouvriers euh de s' instruire euh agréablement
c' est ça les ouvriers ils arrivent ils ont fait une dure journée alors fatigués ben hein le soir on reste chez nous quoi on regarde la télévision puis voilà pis le samedi dimanche puis on va se promener y a la voiture on va faire un tour alors la maison de la culture bah c' est pas
à votre avis qu' est -ce que qu' est -ce que l' école devrait enseigner avant tout devrait enseigner avant tout aux enfants ?
je pense qu' elle devrait s' adapter davantage à à l' époque moderne où nous vivons par exemple euh passer en revue euh des époques assez lointaines enfin sauf pour ceux que à qui ça vraiment ça intéresse mais enfin ça tout le monde ça n' intéresse pas revoir le mode d' enseignement complètement
de quelle façon est -ce que vous pouvez donner vos idées sur les ?
ça m' est difficile de dire exactement mais euh c'est-à-dire que il faudrait apprendre rapidement aux écoliers aux étudiants euh aussi rapidement que les n- je sais pas des découvertes euh de ce qui est fait sur le plan mondial et aussitôt le reporter dans dans les écoles enfin je je sais pas le cosmos par exemple enfin bon ça a fait un bond formidable mais où en est l' étudiant à la base euh quelque chose comme ça enfin c' est peut-être une image mais grossière mais enfin c' est surtout ça ce que que je voulais dire et puis alors euh ce qui est bien qu' on commence déjà dans l' enseignement c' est le problème euh des rapports euh de sexualité moi je pense que c' est c' est important
et à votre avis quelle est la la qualité principale que doit posséder un professeur ? pour être un bon professeur
la pédagogie bien souvent ils en manquent
je crois qu' on va s' arrêter là parce que
oui
il est un peu tard je vais vous passer un morceau de la bande si vous voulez
bonjour je voudrais savoir savoir si vous aviez des locations d' hiver pour e Prapoutel les sept Laux e Chamrousse et Lans en Vercors
pas reçu Chamrousse encore hein
pas
alors ça ça rassemble toutes les stations Lans en Vercors vous m' avez dit
s' il vous plaît
bien sûr tenez
vous n' avez pas les livres de V V F ou quelque chose comme ça V V F et " vacances famille "
V V F
merci " V V F et renouveau "
voilà je vous remercie
je vous en prie madame
voilà
vous savez euh enfin tout le monde euh tout le monde Floriot par exemple quand vous écoutez ses causeries enfin hein maître Floriot ben quand même on a beau dire c' est quand même des gens qui savent s' exprimer
oui oui ah je crois que tout le monde sait s' exprimer hein
oui mais enfin je veux dire par là euh euh on ressent ce qu' ils disent mais on n' est pas capable de l' exprimer soi-même souvent quoi
oui oui moi je crois que chacun chacun se débrouille quand même dans la vie
non mais enfin euh vous savez i- justement ce qui est intéressant c' est la variété
voilà n' est -ce pas ? oui oui
de c' est ça
quand même parce que le français officiel euh de la radio des discours de des grands occasions n' est -ce pas on a
vous à même de le quand vous voudrez c' est ça évidemment
alors que les gens qui parlent spontanément
oui c' est ça
ils parlent tout le m- tout tous les jours avec leurs amis et caetera ça c' est ça c' est beaucoup plus difficile à
oui c' est possible
oui bon alors je je vais d- vous poser des questions d' abord sur un un questionnaire qui je vous demanderai de enfin de dire ce que vous pensez plus ou moins librement après je vous poserai des questions peut-être un peu plus précises et plus concises
oui
euh et ensuite je vous demanderai quelques détails n' est -ce pas pour la la documentation des fiches eh bien euh hum
alors monsieur Moron depuis quand habitez- vous à Orléans ?
eh bien euh depuis l' âge de trois ans depuis ma plus petite enfance
oui
et alors c' est pas la peine peut-être de vous demander ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
non ah non puisque c' est mes parents que enfin c' est ma mère mon père a été tué à la guerre de quatorze
oui
ma mère se trouvant seule elle est venue à la grande ville vous comprenez pour pouvoir euh y travailler alors que étant je suis natif de Houque-la-Joyeuse je sais pas si vous connaissez
non
euh c' est entre Marchenoire et Beaugency
oui
et alors là y avait pas d' éléments pour pouvoir travailler elle est donc venue puisque j' étais fils unique elle est donc venue à Orléans pour pouvoir trouver du travail et c' est ce que parce que mon père est mort en février quinze et elle est venue je crois au mois d' août quinze vous voyez par conséquent je suis de douze j' avais trois ans
oui
alors pour moi euh Orléans c' est ma ville natale
oui oui oui oui
faut dire que j' ai pas connu d' autres euh d' autres lieux si vous voulez qu' Orléans pour moi j' ai j' y suis né pour moi
oui oui
à trois ans
oui oui
et vous vous plaisez à Orléans ?
ah j' aime ma ville oui bien sûr oui je l' aime particulièrement même je l' aime et
oui pourquoi ?
eh parce que j' ai eu l' occasion de bourlinguer un petit peu du fait euh que étant commis boucher vous savez euh à l' époque on faisait un petit peu le le tour de France avant la guerre je vous parle de ça
oui
bah alors j' ai donc euh été dans différentes villes de France
oui
et bah je me suis toujours ennuyé de mon clocher ça c' est peut-être euh euh spécial peut -être mais enfin j' avais toujours plaisir à retrouver ma ville
oui oui oui
en plus de ça je ma mère habitait longtemps les rives de Loire j' ai beaucoup d- j' aime énormément la Loire oui
je suis attiré par la Loire comprenez ?
oui oui
euh j' ai lu des des des livres de de de Maurice Genevoix
oui
bah pour moi Maurice Genevoix euh j' ai l' impression qu' il a vécu lui aussi au bord de Loire pour pour décrire tout ce qu' il a pu décrire hein
oui oui
j' aime la Loire autant qu' il peut l' aimer si vous voulez ça m' attire
oui oui
si j' ai une promenade à faire à pied ça sera au bord de Loire
oui oui oui oui
comprenez ?
encore oui maintenant oui
encore maintenant oui
est -ce que vous pouvez me dire euh en quoi ça consistait le tour de France ?
eh bien euh à l' époque vous comprenez on cherchait à s' améliorer
oui
euh ici euh alors je parle de mon métier -là que évidemment c' est c' est mon rôle n' est -ce pas euh nous sommes considérés ici comme déjà au point de vu travail de la boucherie comme l' un des meilleurs euh ouvriers de France si vous voulez
oui
pour travailler la viande n' est -ce pas mais néanmoins euh de monter travailler à Paris n' est -ce pas ou aller dans certaines autres provinces ça permettait d' acquérir des connaissances euh même des façons de travailler qu' on n' avait pas dans notre région
oui oui
alors c' est ce que j' ai fait pour me rendre compte et puis j' ai travaillé assez longtemps à Paris pour finir de me perfectionner alors là pour acquérir si vous voulez la la science euh de la décoration de la présentation des viandes
oui
comprenez- vous ?
oui
et j' étais trois ans à peu près absent de chez moi puis je suis revenu travailler à Orléans euh parce que Orléans m' attirait et il fallait que je revienne à Orléans
oui
je m' ennuyais de mon clocher quoi
et vous comptez rester à Orléans ? oui
je oui ça c' est certain
oui
c' est certain
je crois que vous avez déjà expliqué pourquoi
oui
et alors qu' est -ce que vous faites exactement comme travail en ce moment ?
je suis boucher
oui
oui
oui et euh en quoi est -ce que ça consiste exactement ?
eh bien je vais vous dire euh
comment vous voyez ça ?
pour moi c' est un mon cas est peut-être un petit peu spécial pas parce que je vais vous expliquer euh j' ai une boucherie bien sûr euh qui m' appartient en propre mais en plus de ça depuis une dizaine d' années euh on ne peut pas dire le hasard mais enfin les relations ont fait que j' ai un de mes amis qui a ouvert deux supermarchés à Orléans et alors il m' a donné la gestion si vous voulez
oui oui
de ses deux rayons de boucherie de supermarché et c' est ce qui m' a permis de faire un gros tonnage quoi et alors si vous voulez je suis un petit peu au-dessus des normes officielles de de la boucherie
oui oui
comprenez ? euh euh supposez que par exemple un boucher moyen j' estime qu' un boucher moyen fait quatre à cinq cent kilos de viande euh mo i je traite deux tonnes deux tonnes deux cent
oui oui
voyez c' est c' est vraiment au-dessus de la moyenne pour cette raison parce que je gère deux supermarchés
oui oui
comprenez ? j' ai été vingt ans euh oui plus de vingt ans où où je gérais que ma boucherie propre et je vous dis y a huit ou dix ans où je gère ces supermarchés -là alors euh mais c' est un peu spécial si vous voulez mon cas
oui oui
mais enfin si vous voulez que je vous explique la boucherie mo i je sais pas euh
vous pourriez peut-être euh me décrire une journée de travail
moi
oui si vous voulez
normale
eh bien je vais vous expliquer ce que je ressens et ce que je pense que tous mes collègues ressentent n' est -ce pas euh c' est d' arriver le matin dans la boucherie n' est -ce pas et de de parer et de présenter la viande en France ça a une très grosse importance
oui
comprenez- vous ? c'est-à-dire que nous faisons des des plats de présentation des pièces c' est ce que l' on appelle vous avez vous savez des plats d' entrecôtes des plats de côtes d' agneau vous avez voyez ce que je veux dire ?
oui oui
et ça si vous voulez euh pour le boucher aimant son métier quand même nous sommes une grosse majorité euh c' est la grosse euh euh la grosse attraction si vous voulez avant la question commerciale
oui
la présentation de l' étal
oui oui
comprenez ?
oui très bien
on a une satisfaction euh quand arrivent sept heures du matin parce qu' on se lève très tôt dans mon métier quoi quand arrivent sept heures du matin que tout est net tout est bien présenté on a une satisfaction intérieure euh je sais pas euh de de travail bien fait
oui oui
comprenez ?
oui
que j' ai communiquée si vous voulez même dans mes supermarchés
oui
dans mes rayons
oui
ce qui fait que euh sans me donner de gants dans les dans mon rayon on tourne à un pourcentage beaucoup plus élevé que dans les normes officielles de la euh d es rayons boucheries en supermarché parce que j' ai donné cet esprit si vous voulez à mes gars à mes commis
oui
et j' ai l' impression que la clientèle le ressent ça
oui oui oui
comprenez- vous ? bon alors après ben évidemment il s' agit de la vente n' est -ce pas ? et puis à la clientèle le contact avec la clientèle qu i compte énormément aussi pour nous hein
oui
voyez ? euh la vente sous cellophane malheureusement va s' étendre puisque c' est dans les traditions maintenant mais enfin euh moi je sais évidemment j' ai cinquante-sept ans j' en j' en peinerai énormément d' ailleurs quand j' ai pris ces rayons -là le le le le patron si vous voulez hein ?
oui
m' avait dit bah écoute tu pourrais peut-être faire à ce moment -là du pré-emballé hein ? j' ai dit écoute laisse- mo i travailler dans les conditions euh normales traditionnelles
oui
s' il s' avère euh que ce n' est pas rentable à ce moment -là je ferai du pré-emballé
oui
mais pour mo i le contact avec la clientèle compte autant que le reste vous comprenez ?
oui oui oui oui
le travail le travail par lui-même
oui
oui qu' est -ce que je pourrais vous expliquer d' autre ? y a aussi l' attrait de l' achat qui se malheureusement aussi s' amenuise de plus en plus c'est-à-dire que j' achète mes animaux vivants
hum hum
comprenez ? tous les mercredis matins nous avons un marché aux bestiaux ici à Orléans et alors j' achète mes animaux vivants
oui oui
donc il faut que j' estime la qualité
oui
n' est -ce pas ? euh l' âge évidemment n' est -ce pas ? le poids et alors après euh l' abattage se fait quoi alors c' est encore un abattage artisanal qui va se lui aussi évidemment s' éliminer tout doucement puisque on il est question de faire des chaînes d' abattage à Orléan s quoi
oui oui
alors les commis abattent et alors après il y a aussi là un satisfecit de se dire bien euh c' est tombé comme j' estimais
oui
que ça devait tomber ou tiens c' est tombé à côté
oui oui
j' estime par exemple qu' un veau euh par tel et tel euh hum comment dirais- je euh on appelle ça les approches
oui
n' est -ce pas ça s' appelle les approches par euh par les approches euh par des signes ce veau -là devait tomber blanc i l tombe rouge pourquoi ? il y a trente ans que j' achète j' en sais qu- j' en connais pas la raison voyez ça aussi c' est un attrait vous voyez ? une déception mais enfin quand ça tombe bien et à quatre-vingt pour cen t ça tombe en fonction des connaissances qu' on a acquises quand même comprenez- vous ?
oui oui oui
ça aussi c' est un attrait du métier
oui oui oui
oui qu' est -ce que je pourrais vous citer d' autre ? euh ce que je voudrais défendre aussi c' est euh l' abattag e n' est -ce pas ? euh on a l' impression qu' un boucher euh c' est le sacrificateur c' est le comment dirais- je hein et euh c- il a un penchant pour tuer il est comprenez ? euh comment je vais expliquer ça je voudrais pourtant bien expliquer ça euh euh le le boucher en somme c' est c' est la brute épaisse
hum oui oui
c' est un peu ça hein ? alors qu' il faut qu' il faut bien savoir hein qu' il et croyez- moi c' est vrai ça hein que le geste de supprimer une vie évidemment pour nous euh ne compte pas plus si vous voulez euh que la dépouille
oui oui
comprenez on prend pas plaisir à abattre on on on on fait le maximum pour que l' animal ne souffre pas
oui oui
et le geste de supprimer la vie c' est un geste de de couper par exemple une moelle épinière ou d' égorger un anima l n' est -ce pas ? c' est un geste comme de de couper le membr e ou de dépouiller ou d' éviscérer
oui oui oui oui oui
c' est c' est c' est pas le le le la jouissance euh de tuer comprenez- vous ? c' est ça que je voudrais que que vous fassiez comprendre auprès de de certaines gens qui prennent le boucher pour un pour un tueur quoi si vous voulez
oui oui
comprenez ?
oui je comprends très bien oui vous avez assez expliqué c- enfin ce que vous avez débouché sur la la prochaine question
je crois oui
qu' est -ce qu i vous compte le plus dans le métier je crois que vous l' avez bien bien vraiment expliqué
oui
ce qui vous plaît euh est -ce qu' il y a des choses qui vous déplaisent dans le métier par rapport disons à d' autres métiers ?
que je réfléchisse non
non
j' aime tout dans mon métier
oui
oui
et si par hasard euh vous n' aviez pas fait ce métier -là est -ce qu' il y en a un autre que vous auriez aimé faire ?
au départ j' aurais j' aurais aimé être menuisier voyez- vous
oui
j' aurais aimé et encore à l' heure actuelle lorsque je vois travailler le bois euh j' admire euh je parle de l' ébéniste je parle pas de euh du charpentier
oui
hein j' aurais aimé faire des meubles j' aurais aimé j' aurais aimé ce métier
oui
j' ai pas pu le faire parce que malheureusement étant l' aîné de cinq euh à l' époque euh on m' a pas demandé mon avis vous savez c' était pas comme maintenant hein
oui oui oui oui oui
euh étant l' aîné de cinq dans la boucherie où on était nourri on a dit bon bah écoute euh euh voilà tu vas t' en aller à tel endroit parce qu' il y a une place de boucher et ça fera une bouche de moins à nourrir à la maison
oui
j' ai fait le métier de boucher euh peut-être pas à contrecoeur mais enfin j' en avais pas tellement et puis après j' ai appris à l' aimer à aimer mon métier
oui oui
j' en ai j' en ai fait euh ce ce que je pense être c' est -- à-dire euh euh non seulement
bonjour monsieur
euh est -ce que vous comprenez j' en ai j' en ai fait ce que ce que je pense être c'est-à-dire euh un métier même temps artistique mais ça vous paraît peut-être un paradoxe
oui
mais j' aime mon métier je par son côté artistique j' aime parer une pièce de viande j' aime comprenez euh toutes ces choses -là euh c' est peut-être parce que c' est mon tempérament
oui
comprenez ?
oui oui
euh voilà ce que je peux vous expliquer moi sur euh sur ce que je ressens du métier
très bien oui
oui
eh bien euh y a de plus en plus de femmes mariées qui travaillent aujourd'hui euh personnellement euh êtes- vous pour ou contre ?
euh non je vous dirais que je suis plutôt contre
oui
je suis peut-être à contre-courant
oui mais
euh sans doute mais enfin je suis plutôt contre parce que euh j' ai eu l' expérience à la maison parce que euh ma femme était avec mo i dans notre commerce n' est -ce pas euh on a donné nos enfants à garder mais dès que je pouvais laisser ma femme à la maison je le faisais parce que j' estime que quand même le rôle de la mère c' est encore d' élever ses enfants
oui
oh moi je vous donne mon avis
oui oui
bah oui
hum euh non c' était une question qu i était dans le questionnaire les avis n' est -ce pas sur euh
qu' est -ce que vous faites de votre temps libre monsieur Moron ?
eh bien j' aime la lecture
oui
j' aime la musique ça vous paraît drôle peut-être hein pour un boucher mais enfin euh malheureusement j' ai pas assez de culture comprenez ? pour aimer la peinture mais j' aurais aimé
oui oui
j' aurais aimé connaître tous les arts
oui
j' aurais aimé
oui
malheureusement je vous le dis hein ça fait treize ans que je suis parti de chez moi et euh voilà euh si un jour je suis à la retraite j' aimerais visiter les musées par exemple monter à Paris d' ici maintenant c' est la banlieue
oui
hein j' aimerais monter à Paris visiter les musées enfin essayer de de découvrir euh ce qu' une personne cultivée apprécie que moi malheureusement je connais pas
oui
comprenez ?
oui
voilà
et de vos soirées ? qu' est -ce que vous faites le le soir ? oui
la télévision
télévision ou la lecture
oui et le samedi et le dimanche ?
la télévision
euh bah le samedi oh pas question parce qu' on se lève à quatre heures du matin le samedi soir vous savez on est fatigué le dimanche bah on fait un peu de promenade évidemment en voiture comme tout le monde
oui
on part
oui oui
mais on s' éloigne pas tellement
oui
c' est à peu près tout oui je vois pas d' autres choses à vous dire
qu' est -ce que vous avez fait par exemple euh dimanche dernier ?
eh bah nous sommes allés jusqu' à Fontainebleau voyez- vous
oui
n' est -ce pas euh on est allé jusqu' à Fontainebleau et puis euh on a fait un tour dans le parc et puis on mon dieu on est revenu quoi parce qu' i l faisait mauvais d' abord
oui
n' est -ce pas mais ça a fait un bout euh nous sommes partis à deux heures et demie trois heures euh à six heures et demie s ept heures on est sept heures et demie on était de retour
oui oui oui
voilà à peu près l' emploi de nos dimanches quoi
oui
je ferais un détour pour aller à Chambord je ferais un détour vous voyez ça c' est c' est c' est c' est sans doute dans mon tempérament vous comprenez ça c' est c' est c' est personnel ça
hum oui
c' est faut pas que vous vous savez c' est comme l' Anglais qui descend à Calais et qui voit une femme rousse hein faut pas croire parce que je dis ça que tous les bouchers sont sont dans mon genre vous comprenez toutes les Françaises sont pas rousses hein non mais mo i je vous dis ce que je ressens personnellement
oui oui oui c' est ce qu' on vous demande d' ailleurs
oui
et
pendant vos prochaines vacances d' été qu' est -ce que vous comptez faire ?
ah malheureusement c' est que je ne peux pas prendre depuis huit ans depuis que j' ai mes pilotes là je ne peux pas prendre de vacances
oui oui oui oui
parce que on a un métier qui se perd on trouve plus de personnel
oui
alors je donne du congé à mes gars moi je ferme ma boucherie pendant trois semaines et je remplace mes gars pendant les trois semaines
ah oui
alors pour mo i ça c' est un euh vraiment ça me ça ça me chagrine ça parce que ça fait huit ans que j' ai pas pris de vacances
oui
et vous savez c' est quand même long hein et puis je vois pas je peux pas je peux pas récemment voyez- vous euh on manque de main- d' oeuvre chez nous hein c' est fou hein
oui oui
j' ai été un mois sans commis là je il me manquait un commis j' ai été un mois dans avant d' en trouver un et j' étais forcé à em- d' em- d' embaucher un gars un chevalin hein un gars qu i travaillait le cheval
oui
parce que j' ai pas trouvé de de gars qui travaillaient dans vous voyez ça aussi c' est chez nou s c' est c' est terrible la main- d' oeuvre
oui
on trouve plus de main- d' oeuvre les les les les gosses ne veulent plus faire ce métier- l à pas plus que boulanger c' est des métiers trop astreignants trop durs comprenez ?
oui oui
je n- vou s savez je je suis pessimiste pour l' avenir hein pour mon métier hein je sais pas comment ça va se passer hein
est -ce qu' il y a une grande différence entre le chevalin et le boucher ordinaire euh parce que ça c' est des choses q u' on ne connaît peu en Angleterre
travai l ?
oui bien sûr
oui
non euh y a beaucoup plus de détail s si vous voulez de plus petits morceaux dans le cheva l il faut i l faut dénerver davantage euh pratiquement euh à soixante pour cent soixante-cinq pour cen t le cheval est vendu soit en bifteck soixante-dix pour cent même en bifteck ou en haché comprenez ?
oui
alors que chez nous nous avons quand même une variété nous avons quand même les pot- au-feu nous avons les braisés nous avons les ragoûts euh qui ne ne sont pas prisés par le Français dans le cheval
oui oui
tous ces morceaux nous de braisé de de pot au feu sont dégraissés dénervés et passés en bifteck haché enfin pas en bifteck haché en cheval haché
oui oui oui oui
puisque c' est du cheval
si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps temps libre ?
ah la lecture je crois
la lecture
euh à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre euh aux enfants euh surtout aux enfants à l' école ?
évidemment c' es t mon avis que vous me demandez hein ?
bien sûr
bon eh bien mo i j' estime qu' ils ont pas assez de contact avec la vie réelle comprenez on on souffre à l' heure actuelle de regardez de plus en plus euh on va vers une technocratie euh euh les les les tous nos nos grosses têtes tous nos cerveaux sont enfermés dans leur tour d' ivoire n' est -ce pas et décident de choses qui n- qu i arrivent à devenir euh si vous voulez inapplicables dans la vie courante on a un exemple flagrant avec la TVA à l' heure actuelle chez nous n' est -ce pas alors vous me parlez de l' enfance n' est -ce pas alors j' estime que si les gosses -là vont pousser au brevet au bac ainsi de suite et puis essayer de grimper évidemment n' est -ce pas mais malheureusement j' estime que le gosse n' a pas assez de contacts si vous vous voulez avec la société mo i voilà mon avis
oui
n' est -ce pas
et comment est -ce qu' on pourrait enseigner cela ?
je crois qu' il y aurait quand même euh et puis alors le droit civique mo i j' ai l' impression que euh à l' école nous on nous apprenait un peu de droit civique mo i je vois mes gosses ils en ont pas tellement appris hein euh bah je sais pas par des leçons de choses par des on pourrait faire visiter euh et qu- qu' est -ce qui manque dans dans je sais pas dans une ville comme Orléans il manque pas de de choses à voir à visiter
oui
qui pourraient peut-être même créer des vocations donner des vocation mo i j' estime comprenez c' est purement littéraire presque que je trouve moi enfin à mon avis
oui oui
à mon avis mo i j' ai mes gosses qui ont été à l' école jusqu' à seize ans jusqu' au brevet et alors à ce moment -là je suis allé voir le le directeur de du lycée en lui demandant ce que euh mon aîné c e qu' il pourrait faire il m' a dit écoutez c' est un élément c' est un bon élément c' est un élément moyen en tout mais valable parce que travailleur mais quand il aura son bac ça sera son bâton de maréchal
oui hum
alors à ce moment -là j' ai pas commis l' erreur de certains parents de dire bon bah tant pis on va continuer on verra bien
oui oui
à ce moment -là j' ai fait faire un test euh ici là rue des Grands Champs n' est -ce pas ? pour voir à quel métier manuel pourrait lui lu i convenir
oui oui oui
comprenez- vous ? je l' ai aiguillé vers un métier manue l il est coiffeur
hum hum
hein parce que i l a ce sens artistique que je crois un peu posséder et alors là il fait un boum terrible dans son métier
oui oui oui
terrible à l' heure actuelle il vient de faire deux concours à Paris là un concours à et un à Rouen i l est sorti premier des championnats
oui
voyez ce qui prouve que même même dans des métiers manuel s on on peut faire sa place j' estime
oui hum
alors qu' à l' heure actuelle on commet l' erreur de pousser les gosses trop je reconnais que c' est valable de dire qu' un un qu' un fils d' ouvrier c' est pas faut pas me faire dire ce que je veux pas dire j' estime qu' un fils d' ouvrier qu i a les capacités de le faire est aussi valable que le fils d' un gros industriel c' est pas ça que je veux dire mais je trouve qu' à l' heure actuelle euh si vous voulez dans la classe moyenne on commet trop l' erreur de vouloir pousser les gosses vers les études alors que ça va faire des fruits secs d' ici cinq six ans mais enfin moi je vois ça comme ça
oui oui oui oui oui
mo i je vois ça comme ça je le vois de par mon métier on n' est plus capable de trouver de et je vous dis tous ces métiers manuel s qui sont des métiers rudes d' accord hein mais qu i sont des métiers rémunérateurs croyez- mo i maintenant hein on a pu dire que avant la guerre on avait vraiment des petits métiers question salaire maintenant hein euh un bon chef peut gagner cent cinquante cent quatre vingt mille francs par mois
oui oui
c' est quand même pas mal pour un manuel j' estime
oui oui oui
comprenez- vous ? et puis quand même les heures sont régentées on arrive à faire cinquante-quatre heures c' est encore peut-être beaucoup mais enfin y a quand même aussi des heures des présences c' est pas des heures de chez Renault hein
oui oui
y a des heures y a des temps morts tout de même
oui oui hum
et qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
ah ça je suis pas habileté à vous répondre euh d' après mes fils c' est valable parce que quand même c' est la c' est la la racine de notre langue quand même n' est -ce pas mais mes gosses en ont fait un peu moi eh bien évidemment je peux pas vous parler de ça puisque malheureusement je vous dis j' ai j' ai été qu' à l' école jusqu' à treize ans et j' ai jamais appris un mot de latin
oui oui oui et
dans quelles matières aimeriez- vous que vos vos enfants aient été forts à l' école ? pourriez- vous les langues et les maths oui
les langues et les maths
et dans les langues euh bien euh c' est dommage il devait venir Jacques mon fils euh il parle l' anglais euh assez facilement
oui
assez facilement oui
qu' est -ce qui fait d' après vous que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
euh je crois pas tellement vous savez à la super-intelligence hein enfin euh si je juge d' après mes mes enfants
oui
n' est -ce pas euh ils sont d' un bon niveau mais enfin c' est pas des des grands cerveaux seulement à côté de ça ce sont des travailleurs
oui
ils ont jamais fait d' éclat
oh là
oui où est -ce qu' on en était ? ah oui
je vous demandai qu' est -ce qui fait qu' ils réussissent ?
mo i je crois que c' est surtout le la la volonté euh d' arriver on peut faire euh on est un élément moyen mais on peut quand même arriver moi si je vous le répète si je juge d' après mes enfants et d' après moi-même bah euh évidemment si on juge euh en faire d es intellectuel s ça c' est autre chose
oui
hein ?
oui
mais on on peut faire des bons manuels mo i vous vous me direz que j' en reviens toujours à cette question mais enfin y a des bons métiers manuels et on euh un élément moyen peut faire un un bon manuel tout de même et il gagne sa vie
oui oui
alors d' après vous euh jusqu' à quel âge est -ce qu' il faut que les enfants euh fassent des études ?
je suis d' accord pour aller jusqu' à seize ans quand même c' est un minimum de bagages qu' il faut parce que moi j' en souffre de ça
oui
comprenez- vous moi j' ai été à l' école jusqu' à mon Certificat d' Etudes j' avais douze ans et demi et ça j' en ai toujours souffert
oui
n' est -ce pas mais j' estime que c' est valable qu' un gosse aille à l' école jusqu' à treize ans
oui
comprenez- vous ? mais alors là quoi à ce moment -là quoi qu' on dise carrément bon ben ça suffit hein parce un élé- un gosse je pense qu' à seize ans il s' est révélé ou alors euh euh c' est pas la peine
oui
y en a qui se révèlent tard mais enfin quand même je trouve qu' à seize ans euh un gosse s' est révélé s' il est valable pour faire un intellectuel euh un cadre ou enfin même un un un comment dirais- je un responsable euh assez haut placé mais sinon à seize ans bah qu' est -ce que vous voulez à ce moment -là qu' il prenne un bon métier manuel euh j' en reviens toujours avec mes questions
et pour vous d' après vous ce serait la même chose pour les garçons et pour les filles ?
là je vous savez euh ça m' est difficile de vous répondre parce que j' ai pas de filles j' ai que des garçons alors je peux que juger qu' à travers de mes fils comprenez- vous ? moi j' e- j' estime que j' ai pleinement réussi à travers eux puisque euh ils ont tous les deux un métier manuel et ils réussissent tous les deux parfaitement dans leur métier manuel alors par conséquent j' estime que qu' on a réussi
oui oui
vous comprenez ? et qu' est -ce qu' il faut c' est c' est euh donner de l' agrément donner de l' agrément à son métier comprenez- vous boh bah c' est pas parce qu' on fait un métier manue l que pour ça on est tiens
oui pour les filles euh et pour les garçons ?
je peux pas vous répondre hein pour les filles puisque je vois pas j' ai pas l- j' ai pas de filles alors je peux pas juger franchement
alors pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
mo i je me plains pas de la municipalité évidemment euh on peut toujours faire mieux
oui
on peut toujours faire mieux mais enfin faut reconnaître quand même que notre ville a été sinistrée à combien à soixante pour cent peut-être
oui oui
n' est -ce pas ? et que quand même on on n' est on s' est pas mal relevé n' est -ce pas
oui
on a des rues larges enfin agréables euh la rue Royale est une réussite à mon avis moi
oui
n' est -ce pas ?
oui
euh évidemment y a des lacunes mais enfin non mo i euh euh y a des erreurs hein pour moi pour moi y a des erreurs n' est -ce pas ?
oui
par exemple j' estime ça je peux vous le dire euh la la Motte Minsart par exemple la euh vous savez la euh comment dirais- je le parc des exposition s
oui
bon bah voilà un parc qui a coûté je en sais combien de millions qu i sert pour quinze jours n' est -ce pas ? au moment des du salon des arts ménagers et puis incidemment il va servir trois quatre fois dans l' année
oui
ça c' est une erreur
oui oui
à mon avis
oui
comprenez- vous ? évidemment y a une politique de prestige qu' on a pratiquée en France depuis pas mal d' années peut-être que nos municipalités ont voulu prendre le même exemple j' en sais rien mais enfin pour moi ça c' est c' est c' est pas rentable
oui
hein ? y a des lacunes y a pas de piscine chauffée y a pas quand même au point de vue sportif on c- c' est léger hein ?
oui oui
c' est tout ce qu' on peut dire pour des enfants de cet âge -là c' est léger hein
oui
c' est léger hein on manque de tennis on manque de quand même on a beau dire il faut se battre euh si on veut un on va au parc Pasteur pour pouvoir faire une partie de t ennis l e dimanche matin comprenez ?
oui oui
enfin i l manque vraiment en équipements sportifs on manque ça y a pas d' erreur
hum hum
y a des réussites si y a des réussites oui je vous dis la ville euh moi j' estime que la ville c' est une réussite nos quais nos quais sont bien euh et puis je sais pas la ville par elle-même est agréable enfin à mon avis
oui je viens de dire tout à l' heure on est -ce qu' on fait assez pour les habitants qu' est -ce que cela représenterait exactement pour vous ? quand je dis est -ce qu' on fait assez pour les habitants
ah vous voulez dire euh personnellement ?
oui c' est ça
non mo i je ne me trouve pas mal admi- administré qu' est -ce t' en penses toi Denis ? tu te trouves pas mal administré ?
oui c'est-à-dire que les que la mentalité peut-être euh n' est pas assez jeune justement dans la municipalité
des jeunes hein qui se posent
oui
oui oui oui euh mais alors quand on dit la municipalité
hum
qui est -ce que ça représente enfin quelles personnes ?
bah le maire et ses administrés
ah mo i euh je vois le maire et les adjoints après qu' est -ce vous voulez c' est un petit peu plus flou pour moi hein
oui
mais je connais pas mal de conseillers municipaux mais enfin remarquez que je leur fais entière confiance je je c' est des gens très honnêtes et certainement très dévoués hein
oui oui
parce que moi-même si vous voulez dans une plus petite sphère j' ai été président de chez nous et tout ça je connais les inconvénients de mener des du monde c' est pas commode hein
oui oui
et puis de gérer c' est pas commode
oui
la critique la critique est toujours facile hein
oui oui
n' est -ce pas ? non mo i je je me plains pas de la municipalité sauf ça je vous répète que euh au point de vue équipements sportifs vraiment ça ça laisse à désirer et puis alors y des lacunes quoi euh comme celle que je viens de vous signaler
oui
en dehors de ces la municipalité est -ce qu' il y a d' autres personnes qui comptent euh qu i ont de l' influence à Orléans ?
bah voilà voyez toujours pareil euh c' est -ce qui prouve quand même j' admire le professeur le l e recteur Antoine par exemple
oui oui
hein ? euh Maurice Genevoix j' estime que c' est un homme de notre terroir c' est un homme de chez nous si vous voulez
oui oui
hein ? voilà des gens que j' admire j' aime entendre par exemple à sur la comment dirais- je euh en moyenne fréquence vous savez euh à entendre j' ai entendu l' autre jour une causerie justement su r l' Orléanais qu i était débattue entre Maurice Genevoix euh Secrétain et le prof- le recteur Antoine je me souviens pas le quatrième responsable ah oui euh le président Le- Le- Leguet président de la Chambre de Commerce bah là j' ai bu du petit lait ça c' est des hommes que j' admire parce que justement ils défendent mon terroir
oui oui
il s ressentent ce que je ressens si vous voulez oui autrement je vois évidemment euh c' est tout ce que je peux vous signaler Péguy évidemment Péguy
oui
mais qu' est -ce que vous voulez j' ai pas assez de culture pour l' apprécier je j' aime le lire mais enfin
oui
mais je ne peux pas tirer certainement la quintessence comme comme un type qui qu i a vraiment euh étudié la littérature si vous me demandez des hommes de notre terroi r c' est ça que vous voulez savoir n' est -ce pas ? oui c' est tout ce que je vois à vous signaler
eh bien on a beaucoup parlé des évènements de mai dernier
oui
et mo i je n' étais pas en France à l' époque alors euh est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qu' il s- s' est passé ? pas pas pas pas votre fils mais vous parce que vous aurez certainement des oui des des des ah des là-dessus
mai septembre
idées assez différentes
oui remarquez que ça ça ça a pris tellement soudainement que inconsciemment je me suis dit y a quelque chose de valable certainement on peut pas un mouvement comme ça ne peut pas se déclencher avec cette rapidité s' il n' y a pas un mécontentement général n' est -ce pas ? mais alors évidemment après j ai vu quand même que les les les les à enfin à mon avis les extrêmes les extrêmes menaient la la danse alors là j' ai vu que le la majorité était embarquée dans une affaire que euh qu i n' était pas prévue au départ certainement euh par les par les pondérés par les les gens qu i voulaient continuer d' étudier dans de meilleures conditions n' est -ce pas ?
oui
mais qui étaient amenés justement par toute cette bande de meneurs euh politiques ou autres sans doute comprenez- vous ? et en tant que français moyen euh je peux pas dire que j' ai pris peur non mais enfin j' ai déploré ces j' ai déploré ces mouvements -là
oui
comprenez ? quoique dans m- dans ma profession euh j' ai beaucoup de contact avec des des professeurs n' est -ce pas ?
oui
qu i m' ont expliqué le mouvement hein on peut le dire et je j' ai très bien compris leur mouvement euh je je j' ai je l' ai reconnu valable si vous voulez mais enfin évidemment c' est une explosion euh c' est des jeune s on ne peut pas régenter des jeunes comme on peut régenter je sais pas des gens de mon âge par exemple
oui oui oui mais alors qu' est -ce qui s' est passé euh est -ce qu' il s' est passé quelque chose à Orléans ou ?
bah à la Sourc e vous savez on n' a pas tellement parlé hein oui y a eu quelque chose évidemment à la Source mais à la Source y a un problème qu' est -ce que vous voulez c' est vraiment un euh comment dirais- je c' est pas la claustrophobie mais presque
oui
hein ?
oui
ils sont en cir- en circuit fermé
oui pourquoi ça ?
eh bien parce qu' ils se plaignent justement qu' ils ils s- c' est un campus alors ils ils sont là et puis sortis de leurs études euh faut qu' ils viennent à Orléans y a aucun moyen de locomotion ou presque
oui oui oui
comprenez- vous ? alors ils ils sont casernés ils ont l' impression d' être encasernés
oui
on a beau leur faire en ce moment des des des parcs et tout ce que vous voudrez euh le jeune c' est pas ça qu' il cherche au fond quand il cherche un autre dérivatif que celui-là hein
oui
il a le confort n' est -ce pas à la Source certainement et i l a il a des belles salles de classe si vous voulez n' est -ce pas ?
oui
mais ce qu' il rechercherait c' est un contact est -ce il en peine ça parce que je vois ça à travers de mon aîné qu i est qui vit avec beaucoup d' étudiants et l' étudiant peine de ça hein ? du manque de contact justement avec le le la population orléanaise
oui
ils ont l' impression d' être à part
oui
ça c' est un élément aussi euh de troubl e si vous voulez de je crois
oui oui oui non merci
est -ce que les différences entre les classes sont très marquées à Orléans ?
je pense pas non vous savez enfin vous savez le euh l' Orléanais si vous voulez c' est le Val-de-Loire hein hein c' est le climat tempéré eh bah l' homme est un peu euh le reflet de son climat hein ? évidemment y a des extrémistes mais enfin je pense pas qu' il y ait tellement de de différences entre les classes comme vous vous savez j e crois que pour les les dirigeants qu i viennent à Orléans que ça soit du ministère de l' intérieu r ou un préfet ou que ça soit euh de du ministère des finances ou que ça soit euh tous les les cadre s qui viennent enfin des responsables de la région vous savez je j' ai l' impression que c' est un peu une sinécure hein pour Orléans euh il y a pas tellement de problèmes dans nos dans notre coin
oui oui
mo i j' ai eu des contacts euh bien des fois avec euh la préfecture euh professionnellement on sent quand même que c' est pas un pays de de troublions vous savez les les Orléanais hein c' est des gens pondérés et je crois que ça se reflète dans toutes les classes de la société
oui
je crois
mais quelles sont elles enfin d' après vous ces classes de la société ? euh pour leur donner un nom
bah vous savez Orléans n' est pas tellement industrialisé hein ? on peut dire évidemment elle suit le le la courbe générale mais enfin euh Orléans est pas tellement instru- industrialisée alors par conséquent vous n' avez pas euh l' ouvrier de basse classe quoi enfin celui qui qui qu i gagne euh euh le minimum vital y en a y en a mais enfin c' est quand même pas la généralité vous avez quand même beaucoup de de petites entreprises de des gens quand même qui qui ont une petite responsabilité mo i je crois hein et mo i je suis on touche toutes les classes de la société on peut pas dire que y ait des clans hein
hum
évidemment les gens se trient mais enfin je on on sent pas une acrimonie entre les classes
hum
franchement non je crois pas
est -ce qu' on pourrait reconnaître disons un un ouvrier d' un autre euh d' un membre des autres classes en les voyant euh
euh
comme ça ?
de moins en moins
oui mais enfin dans les cas où on pourrait faire la différence à quoi à quoi est -ce qu' on le reconnaîtrait d' après vous ?
d' abord par euh par son habillement on dit l' habit ne fait pas le moine mais enfin tout de même
oui
et puis puis par ses par son raisonnement par ses euh sa façon de de de voir la vie quoi
oui
comprenez là on sent l' ouvrier enfin on sent si vous voulez le le le type aigr i qui n' a peut-être pas réussi sa vie et et qui à ce moment -là s' en prend à la société hein
oui oui
hein ? ou même peut -être aussi faut le reconnaître peut-être l' ouvrier qui est exploité aussi hein y en a malheureusement
oui
comprenez- vous ?
oui
alors celui-là s' exprime évidemment euh euh en en fonction de ce qu' il ressent hein
oui
mais autrement on on peut dire que les trois quarts des des des ouvriers maintenant hein viennent sont bien habillés euh prennent le je vais parler commerçant prennent les bons morceaux aussi bien que les autres euh ça y a pas de différence hein si le si le dimanche ils ont envie de manger un gigot y a rien ils mangent un gigot ils s' occupent pas vous savez on dit pas c' est Unte l elle va manger un gigot y a p- euh la semaine on vend huit à dix gigots par exemple eh bien vous savez vous en vendez autant si vous voulez à un ouvrier qu' à qu' à un avocat ou un docteur ou un chirurgien euh ça euh
est -ce que vous remarquez une différence sensible entre vos différents clients dans leur façon de choisir la viande dans ce qu' ils achètent et caetera ? indépendamment disons de leurs origines de classe ?
oui ce qu' il y a c' est que avec le progrès vous comprenez de moins en moins le client a veut faire de de plats à cuisson lente
oui
comprenez- vous c' est un des phénomènes de notre métier et on en souffre on va de plus en plus vers le steak vers le comprenez- vous ?
oui
n' est -ce pas ? mais alors là y a pas de problèmes pas plus la classe euh dirigeante enfin si on devait l' appeler ainsi que la classe ouvrière hein
oui
et le le et et le problème est le même pour tous hein on on va de plus en plus vers euh vers la vente de de la cuisson rapide quoi des morceaux nobles ce qu' ils appellent quoi c' est à dire les rosbifs les bifte ck s et tout ça de plus en plus d' une année s ur l' autre on constate hein non autrement non on ressent on ressent les fins de mois
les ?
les fins de mois
ah oui
ça on le s ressent
les fins de mois ?
ah c' est net hein
qu' est -ce que c' est les fins de mois ?
eh bien c'est-à-dire que le client par exemple il est si vous posez qu' il a un budget de cent mille bon il va manger quatre-vingt-dix mille dans les les vingt ou vingt-deux premiers jours et puis huit jours il reste avec dix mille comprenez ?
les fins de mois oui
j' avais pas compris oui
voilà alors là euh pendant huit jours faut qu' il vive avec dix ou quinze mille
oui
alors là on ressent les fins de mois alors on le ressent dans notre vente
oui
c'est-à-dire que vous allez faire cent clients avec une moyenne par exemple de sept cents je vais vous citer un chiffre sept francs par client n' est -ce pas ? dans une semaine ordinaire et vous allez faire cent clients avec quatre cent ou quatre cent cinquante ou quatre francs quatre francs cinquante plus exactement par client dans ces semaines -- là
oui
c'est-à-dire qu' ils vont se diriger vers le bifteck haché ils vont se diriger euh vers les abats qu i sont des articles moins chers ce qui prouve que le budget vous comprenez là on le ressent on ressent les fins de mois ça
différence entre les catégories euh de ce point de vue -là ?
ah oui là là ça se sent là quand même
oui
là ça se sent là oui oui c' est c' est la seule chose que je puisse vous dire à ce sujet -là hein
oui
y a t-il chez v ous un dictionnaire ?
oui
oui euh ou des dictionnaire s ?
bah euh j' ai un Littré et j' ai un Larousse
oui euh hum est -ce que vous avez oui bon excusez- mo i parce que je suis pas très au fait de de ces questions oui c' est c' est le Littré ou le Larousse vous avez les deux ?
je vous en prie
oui
le Littré et le Larousse euh en combien de volumes ?
je l' ai en trois j' ai le le le petit volume en Larousse vous savez le et puis alors je l' ai en trois en trois volumes en Littré
oui où est -ce que vous les gardez ?
bah je les ai là euh dans la bibliothèque oui
votre bureau là
oui euh hum depuis quand est -ce que vous avez un ou des dictionnaires ?
oh depuis toujours pratiquement
oui
le Larousse je l' ai depuis toujours le Littré je l' ai acheté après euh parce que je l' ai jugé un petit peu plus mieux approfondi si vous voulez un peu plus fouillé
oui quand est -ce que vous l' avez vous l' avez acheté euh est -ce que vous vous souvenez ?
y a une quinzaine d' années oui
oui et comment est -ce que vous l' avez vous avez euh acheté enfin l' un ou l' autre de ces dictionnaires enfin
le le le dictionnaire euh Larousse y avait pas de problèmes je l' avais euh apprécié à l' école alors j' ai continué c' est un Larousse tout ce qu' il y a de primaire
oui oui
après j' ai demandé l' avis à un d' un libraire
oui oui bien qui est -ce qui s' en sert le plus souvent à la maison ?
bah un peu tous hein des fois quand on a quelque chose à débattre bah on c' est le Larousse qu i nous départage ou le ou le Littré
oui oui oui oui et vous est -ce que vous vous en servez euh ?
oui parce que je je vous l' ai répété comme euh tout à l' heure je vous le disais là du fait que ayant quitté l' école à treize ans hein je bute sur pas mal de choses hein
oui
et alors je suis content de le trouver pour pouvoir me m' éclairer
oui en moyenne enfin combien de fois par mois est -ce que vous seriez susceptible de
je sais pas peut-être euh deux ou trois fois par mois ça dépend des moment s je vais l' employer des fois dans la même semaine trois quatre fois puis je vais être un mois sans m' en servir
oui c' est ça oui oui oui est -ce que vous vous souvenez de la dernière fois que vous l' avez regardé ?
qu' est -ce qu' on a regardé ? à quel euh sujet ?
oh y a pas longtemps
hum oh une huitaine peut-être si vous voulez
et vous vous souvenez de ce que vous avez cherché ?
c' était Jacques
la denture et la dentition
oui je me souviens oui
hum
bon euh là s' il s' agit de dire dans dans quelle catégorie vous cherchez le plus souvent entre orthographe euh le sens des mots l' histoire ou la géographie ?
l' orthographe
l' orthographe oui
le sens des mots aussi
le sens des mots aussi oui
oui et est -ce que vous avez aussi euh une ou des encyclopédies ?
non
non
est -ce que vous possédez d' autres dictionnaires euh du genre euh par exemple Larousse ménager Larousse médical Larousse gastronomique ?
euh ma femme a un Larousse ménager oui
oui
est -ce que vous possédez un livre euh sur euh l' art de parler ou la sur la prononciation ?
non
sur l' art d' écrire l' art d' écrire des lettres ? le Bon Usage ?
non
les difficultés de la langue française en orthographe ? ah oui oui
ça je vous dis je me fie au au Littré quand euh je bute sur un mot
un guid e de politesse de savoir faire et caetera ? non et pourquoi est -ce que vous n' avez aucun de ces livres -là est -ce que vous ?
euh parce que qu' est -ce que vous voulez j' ai une vie tout à fait comment dirais- je euh restreinte au point de vue relations
oui
donc par conséquent j' ai j' ai pas de rela- de relations épistolaires ou alors même si vous voulez euh de contacts euh de en société
oui
alors je j' en éprouve pas le le besoin d' un
oui d' accord
d' en acheter
oui
est -ce que le journal que vous lisez habituellement a une rubrique sur le langage ?
non
non
euh est -ce que vous faites des mots-croisés ?
non
non
est -ce que vous je vous répète une question que je vous ai déjà posée est -ce que vou s pensez qu' i l soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
alors je vou s ai répété ce que à travers mes fils oui
oui
parce que d' après eux
d' après vous ?
ah parce que c' est a- avec le grec c' est la base euh de la langue française
oui
c' est les racines quand même
oui d' accord
qu' est -ce que vous pensez de ce qu' on appelle le franglais ?
bah il est un petit peu envahissant hein
oui est -ce que vous êtes pour ou contre ou indifférent disons ? enfin de ces trois choix pour contre ou indifférent ?
ou indifférent ça va peut-être pas vous faire plaisir mais je vais vous dire contre
d' accord et pourquoi ?
parce que je trouve que la langue française est assez riche pour pouvoir trouver les mots
oui
qu i correspondent à ce que l' on veut dire tout de même
oui hum bien
et y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
je pense pas on sent la personne bien éduquée n' est -ce pas je ressens ça dans la clientèle mais ça c' est indéfinissable si vous voulez
oui
comprenez- vous ? mais vous avez des des gens qu i s' expriment aussi bien chez un ouvrier quand c' est ils possèdent bien leur sujet
oui
euh évidemment c' est peut-être pas aussi châtié que quand c' est un intellectuel mais enfin quand même ils savent euh très bien s' exprimer tout de même
oui oui oui
d' ailleurs on n' est pas la euh la vallée de la Loire pour rien hein
oui bien euh hum enfin c' est différent ce qui existe quand même entre euh différentes catégories est -ce que d' après vou s euh elles seraient très importantes importantes ou peu importantes ?
peu importantes
oui bien
est -ce que d' après vou s les gens parleraient de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
ah non de mieux en mieux
de mieux en mieux oui et à quoi cela tient d' après vous ?
bah justement parce que je crois que l' éducation est un petit peu plus poussée l' instruction est un peu plus poussée
oui
parmi vos vos connaissances quelle est la personne qu i parle le mieux le français ? des personne s que vous connaissez ?
i l faut que je vous cite son nom ?
euh euh la profession enfin plutôt
c' est euh oui oui mais enfin entre autres euh c' est madame Assone
tu trouves ?
ah oui
c' est qu i ?
madame plus
madame Cannone madame Assone ce sont euh justement la la femme qui qu i est mariée avec un colonel américain une Française d' ailleurs
oui
bon madame Blocker
madame Blocker oui oui si hein quand même hum
oui
et euh parmi les gens que vous êtes amené à entendre euh parler euh sans forcément les connaître
hum
qu i est -ce qui vous avez entendu qui vous semblait parler le mieux ?
euh vous parlez euh
des gens qui qu i vous avez entendu parler en public euh . y compris la télévision ou autre
la télévision ou autre euh ?
la télévision ah c' est maître Florio t mo i je crois
oui
est -ce qu' il y a en France un organisme qu i di- qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du français ?
ah oui
oui lequel ?
eh bien c' est le l' Académie Française je crois
est -ce que vous trouvez que c' est très utile utile ou sans utilité ?
ah c' est utile
utile
non très utile
très utile
très utile oui d' accord
on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu' en pensez- vous ? est -ce que vous pensez que c' est juste ?
pense pas non d' après ce que je viens de vous dire puisque moi je trouve quand même que les gens s' expriment de mieux en mieux quand même
oui
si vous voulez y a trente ans que je suis établi eh bien si je compare par exemple euh mes clientes euh qu i ont alors soixante-cinq ou soixante-dix ans bon bah on parle un langage moins quand même euh beaucoup plus commun euh hein avec beaucoup plus de fautes d' orthographe que que les jeunes actuellement
oui
ah oui sûr
oui oui d' accord est -ce que vous seriez favorable à un contrôle des journalistes euh ou des professeurs des speakers euh de la télévision ou de la radio du point de vue de leur langage ?
pardon j' ai pas compris
seriez favorable à un contrôle du langage des speakers des professeurs des journaliste s à la télévision à la radio ?
oui on leur reproche quelques coqs-à-l' âne mais remarquez que mo i je ne suis pas assez ferré dans notre langue pour pouvoir qu- quelquefois on le remarque
oui oui
on le remarque
si on le remarque
ah vous vous seriez euh très favorable ou favorable ou
oui quand même qu' il y ait quand même une sélection parce qu' ils sont là quand même pour représenter la langue française
oui et comment est -ce que ce contrôle devrait se ?
oh je sais pas mo i c' est quand même l' OR- l' ORTF à faire passer quand même un concours à ce moment -là je pense que quand même le le français ça serait euh la base élémentaire
oui oui
pour faire un speaker ou une speakerine
d' accord aujourd'hui euh
à votre avis euh est -ce que l' orthographe et la correction de la langue sont bien enseignées euh bon mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l' école ? par exemple l' orthographe est -ce qu' elle est aussi bien mieux ou moins bien en- moins bien enseignée d' après vous ?
j' ai l' impression qu' elle est mieux enseignée hein c' est plus condensé que lorsque j' allais à l' école d' après mes enfants
oui et la correction de la langue en général ?
je peux pas vous répondre oh non franchement je peux pas vous répondre
et le le fait que l' orthographe soit mieux enseignée ça tient à quoi d' après vous ?
parce que je crois que les études ont été plus poussées et puis qu' on aperçoit maintenant que les enfants ont une facilité beaucoup plus grande euh que l' on croyait pour pouvoir euh euh comment dirais- je
assimiler
assimiler oui assimiler la
euh dans q uelle matière étiez -vous le plus fort à l' école ?
bah c' est peut-être ça quand même l' orthographe
oui
c' est peut-être un paradoxe mais enfin
et un une autre matière deuxième matière aurait été quoi ?
l' histoire
l' histoire oui
est -ce que vous avez habituellement euh quelque chose pour écrire sur vous ?
non
non
est -ce que vous avez un stylo à encre ?
ah oui
oui euh à la suite de quelle circonstance est -ce que vous avez eu pour la première fois un stylo à encre ?
oh depuis toujours ça je trouve que ça
oui
ça fait partie ça
depuis toujours ça veut dire depuis votre enfance ?
oui depuis depuis dix-huit vingt ans quoi enfin de de pas depuis ma sortie de l' école bien sûr mais enfin dès que j' ai pu euh avoir l' occasion d' écrire un rapport j' ai estimé bon d' avoir un stylo à encre
euh hum
depuis quand n' avez- vous pas écrit ? maintenant est -ce que
huit quinze jours y a pas de semaines que
et la dernière fois est -ce que je peux vous demander pourquoi vous aviez écrit ?
c' était pour un un camarade à Paris un de mes amis à Paris une lettre une lettre oui
une lettre
oui
oui
je m' excuse de presser ça mais euh
ça va aller au bout ?
ça va aller au bout oh ça ne fait rien on pourra retourner mais
oui
si je je n' ai pas besoin c' est encore mieux
euh est -ce que vous avez besoin d' écrire pour votre travail ?
ah je euh attendez voir surtout au point de vue comptabilité oui
oui
oh ça constamment deux ou trois heures par jour
d' accord
est -ce que vous portez habituellement sur vous un carnet un agenda ou quelque chose pour écrire oui euh qu' est -ce que c' est exactement euh ?
bah un journalier euh tenez voyez ah bien je le je l' ai dans mon dans mon autre veston
d' accord
oui c' est un petit carnet journalier
oui
un agenda journalier
oui
si vous deviez écrire à si vous aviez quelque chose à dire à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous est -ce que vous préféreriez vous déplacer ou lu i écrire une lettre ?
me déplacer
par exemple tout d' abord si cette personne était un de vos amis est -ce que vous préféreriez
ah je préférerais me déplacer oui
vous déplacer oui et si c' était quelqu'un que vous considéreriez comme étant socialement supérieur ?
j' aimerais peut-être encore aussi me déplacer
vous déplacer pourquoi ?
parce que justement parce que ce complexe de de de faire de de la syntaxe comprenez- vous ?
oui oui oui
est -ce qu' il est important selon vous très important important peu important ou sans aucune importance d' avoir une belle écriture ? très important important peu important ou sans aucune importance ?
euh important tout de même hein pas très important mais important tout de même
oui
a priori lorsque vous voyez une en-tête de lettre euh bien écrite euh c' est un préjugé favorable
oui
est -ce qu' i l est important selon vous d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
même chose très important important ?
oh très important pour mo i c' est
oui et pourquoi ?
j- ah j' aurais aimé écrire parfaitement le français
oui
est -ce que vous seriez favorable très favorable favorable défavorable ou très défavorable à une réforme de l' orthographe ?
oh non je suis pas habilité à vous répondre
d' accord euh
qu i de vous ou de votre euh femme écrit habituellement aux personnes suivantes euh ou bien indifféremment n' est -ce pas ?
hum
à des amis communs ?
c' est ma femme
hum oui euh la la famille à votre famille à vous ?
en général c' est ma femme ah
oui
presque euh toujours qu i s' occupe du courrier
de votre femme ?
pareil c' est elle oui
c' est elle qu i écrit dans ces cas -là ?
je voyez là y a eu euh comment dirais- je un un moment où c' était mo i qu i écrivais
oui
et puis alors après du fait de l' augmentation de l' activité que je vous ai signalée tout à l' heure comprenez ? j' ai négligé alors ma femme était forcée d' écrire puis c' est devenu une habitude et puis maintenant c' est elle qu i écrit
d' accord et pour les papiers administratifs euh
ça c' est moi
feuilles d' impôt s c' est vous
oui
oui euh feuilles de sécurité sociale de maladie euh et autres ? c' est vous oui et pourquoi là c' est vous dans ces cas -là ?
tout ça c' est moi
eh bien parce que là ça fait partie de de la partie commerciale un peu alors évidemment ça c' est mon domaine ça me concerne
et qui de vous deux possède la meilleure orthographe ? d' après vous ?
je crois que c' est ma femme
oui la plus belle écriture ?
toi
peut-être oui
hum
oui et d' après vous qu i est -ce qui des deux parle le meilleur français ? parle le meilleur français ?
ma femme
oui et écrit euh dans le meilleur français ?
oui je lu i demanderais son avis souvent pour euh écrire un mot si j' ai la la fainéantise de me déplacer pour prendre le dictionnaire je lui dirai crois- tu que tel mot ça s' écrit comme ci ou comme ça ?
oui oui oui
et c' est valable en général
oui oui euh
pour votre travai l combien de lettres écrivez -vous en moyenne par mois ?
oh huit dix euh par mois ?
par mois oui
oh oui une trentaine
une trentaine oui et euh en dehors de votre travail ?
ah non alors pas puisque c' est ma femme qui s' en occupe à part les papiers administratifs ou commerciaux
d' accord oui euh hum
est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie toujours très souvent souvent assez rarement rarement ou jamais ?
rarement
rarement mais vous en conservez quand même
oui oui quelques -- unes euh un certain temps puis après je les les laisse
oui oui lesquelles est -ce que vous conserveriez un certain temps ?
bien la lettre euh d' un ami parce que justement euh j' appelle un certain temps quinze jour s trois semaines si j' ai à répondre alors je la laisse là sous le coude de manière à dire il faut que je réponde à cette lettre comprenez- vous ? après si je juge qu' elle a plus d' importance euh je je la jette
oui
y a certaines lettres que je garde quand même parce que c' est c' est des lettres amicales et que j' y suis sensible
oui oui oui est -ce que vous en avez par exemple en ce moment ?
euh non là pour l' instant non
d' accord est -ce qu' il y aurait ça votre femme va pas être contente ah non non non on n' est pas encore là
quand vous écrivez à vos amis euh est -ce que vous faites un brouillon ?
non
non est -ce que vous faites attention aux fautes d' orthographe ?
oui
oui est -ce que vous relisez ?
oui
oui euh quel instrument est -ce que vous utilisez pour écrire à vos amis ?
un stylo
stylo à encre stylo à bille ? stylo à encre oui euh hum quel type de papier utilisez- vous ?
stylo à encre
le quadrillé
quadrillé oui euh hum
si vous devez écrire un ou deviez écrire une lettre euh d' un mot d' excuse à l' école est -ce que vous feriez un brouillon ?
ah oui
oui vous feriez attention à l' orthographe ?
ah oui plus que jamais oui
vous utiliseriez quel euh quel euh instrument ?
même chose stylo à encre
ah oui
oui
d' accord et quel papier ?
euh le papier quadrillé aussi
d' accord
et si vous devez écrire à votre supérieur dans le travail est -ce que vous feriez un brouillon ?
ah oui sûr
oui vous feriez attention aux orthographes ?
aussi oui
vous utiliseriez le même
papier
instrument et le même papier bon euh hum
est -ce que vous utilisez euh d' autre papier pour vos autre chose ? non d' accord c' est bête si ces bandes sont un peu courtes et j' ai toujours peur que
vous avez
dommage
ça vienne à
finir que je serais obligé de retourner mais enfin c' est c' est pas de toute façon comme c' est un questionnaire un peu ferm é on pourra revenir dessus
oui
euh oui oui justement je vous disais est -ce qu' il y aurait des choses dans la façon de parler de votre femme qu i vous agaceraient ?
non
non est -ce que vous i l vous arrive de la reprendre euh quand elle parle ?
non
non
euh est -ce qu' il y a des choses dans votre façon de parler qu i l' agacent ? elle ?
ah ça peut-être
euh oui
euh quoi par exemple ?
oui elle me trouve trop bavard oui bah oui
c' est notre chance
et i l lui arrive de vous reprendre ?
non elle me dit va au fait
euh hum
alors euh lequel qu i des deux ré- reprend l' autre le plus souvent ?
oh bah euh vous savez c' est non c' est pratiquement c' est rare hein
rare oui
oui
d' accord
est -ce qu' il y a quelque chose qu i vous agace dans la façon de parler de vos enfants ?
non
non i l vous arrive de les reprendre ?
euh rarement parce que on se surveille mutuellement pour ça
oui et dans les ca s où vous les vous auriez à les reprendre ?
amical c' est dit amicalement
c' est dit amicalement
ah oui
d' accord
encore on en fait un jeu
d' accord est -ce qu' il y a eu des choses que vous avez voulu leur avez interdit de de de prononcer de dire ?
non rarement
rarement oui
ils sont pas grossiers alors y a pas lieu
oui vous n' avez jamais eu à les reprendre à les punir par exemple pour avoir dit euh
non
telle ou telle chose ?
non non
bon
est -ce que vos vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
ah non non
non et hum il est -ce qu' ils prenaient des sanctions si vous disiez des choses euh ?
bah non parce que malheureusement vous savez euh c- c' était tout à fait des ma mère
votre mère oui
oui
et votre instituteur est -ce qu' i l faisait attention à la façon dont vous parliez ? oui pour quel genre de choses surtout ?
pour l' orthographe
orthographe oui mais de dans la façon de parler ?
oui i l bah il admettait mal que que ce soit mal conjugué enfin si vous voulez
d' accord y a autre chose non ?
non c' est tout ce que je vois
non est -ce qu' il prenait des sanctions quelquefois ?
oh oui assez ça
oui pour
i l était assez sévère
quelles quelles sanctions
les lignes les lignes les lignes
oui
et pour quel genre de choses ?
ah bah si on avait mal conjugué un verbe vous étiez sûr d' avoir deux cent deux cent fois à le faire
bon bon ça je crois que on y a réussi euh en y allant très très vite à
vous allez
à mettre tout sur la bande
ah bah je vous remercie beaucoup de si y a encore un petit questionnaire mais là c' est écrit alors ça n' a ça n' a pas besoin d' être enregistré
je voudrais vérifier au niveau du son parce que donc la petit petite aiguille sort de la machine ça veut dire que c' est cassé
ah bon bon
c' est l' enregistrement D E sept cent quarante quatre D E seven forty four la date c' est le le douze c' est ça ?
euh douze oui
ap- ap- une de ces montres qui disent le jour
oui
c' est toujours impressionnant
ça fait toujours drôle quand on demande la date et que l' on regarde l' heure euh moi les premiers temps ça me choquait et puis
alors tout va bien pour le niveau du son
bien
alors comme j' ai dit tout à l' heure je crois qu' on va commencer par le questionnaire fermé hum ?
allez -y c' est vous le patron
d' accord
bon première question est -ce que chez vous il y a des dictionnaires ou un dictionnaire euh
euh ici ? euh dans mon entrepôt ? oui oui bien sûr
la maison
je peux demander lequel ?
Larousse
Larousse nouveau petit ou énorme ou
non non euh une bonne moyenne
en combien de volumes ?
un un euh assez épais mais enfin un volume
j' y suis et euh où est -ce que vous le gardez à la maison dans quelle pièce ?
euh dans la bibliothèque
et vous l' avez depuis quand ?
ça vous savez euh oui enfin oh depuis une dizaine d' années certainement oui
euh c' était un cadeau vous l' avez acheté
non j' ai dû l' acheter pour l' étude de mes enfants certainement en
et qui est -ce qui s' en sert le plus souvent ?
mes enfants
hum hum et vous-même ?
de temps en temps oui bien sûr
est -ce que vous vous rappelez la la dernière fois que vous l' avez consulté ?
euh non aucune idée alors là franchement non
enfin vous cherchez quel genre de choses le plus souvent ?
un un mot ou quelquefois un mot peu usuel alors on cherche l' orthographe ou le sens exact pour avoir vraiment tous les sens d' un mot ou quelque chose comme ça
et du côté des encyclopédies ?
non
non euh
par exemple les ouvrages de référence sur le français sur euh l' art d' écrir e les difficultés du français l' usage ?
non
non ?
c' est un tort d' ailleurs
ah bon ? comment ça ?
oui je je devr- c' est toujours utile ah oui d' en posséder
est -ce que vous faites des mots-croisés ?
rarement rarement quelquefois quand je me trouve dans le train ou ou ou un dimanche après-midi où je sais vraiment plus quoi faire
ah bon
est -ce que d' une façon générale vous pensez qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
je pense
hum hum y a des raisons ?
oui au point de vue pour le français je crois que c' est une excellente formation
euh qu' est -ce que vous pensez du franglais ?
c' est bien mais faut pas en abuser oui c' est très bien au fond si la réciproque existe en Angleterre c' est parfait
depuis des siècles
bon ben alors je parle pas du tout anglais hein je dois vous le signaler je l' ignore
ou y a tellement d' éléments français en anglais qui sont importés de toutes pièces
oui
accent et tout
ah bon
en général même avec l' accent un peu de travers je veux dire l' accent l' orthographe
faut bien que vous importiez quelque chose
est -ce que d' après vous euh il y a des différences dans la façon de parler selon le milieu social ?
oh certainement ça ça certainement
ces ces différences sont très grandes ou
oui oui je pense
et quel genre de différences surtout ?
bien vous savez euh justement je crois qu' une personne qui a étudié le latin dès dès son enfance euh a un français beaucoup plus beaucoup mieux construit beaucoup plus châtié si j' ose dire
oui
et euh c' est pas péjoratif hein ce que je vous dis mais je crois que beaucoup d' ouvriers emploient énormément d' argot et cetera quoique euh on l' emploie un peu dans toutes les classes mais par snobisme
oui
est -ce que vous trouvez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou ?
plus mal
ah bon ?
de quoi s' agit- il ?
de l' argot
ah bon
et puis d' un laisser-aller général j' ai l' impression enfin c' est personnel hein mon impression
oui mais ce qui nous intéresse c' est votre opinion personnelle
je pense
quand est -ce que vous avez écrit pour la dernière fois ?
de littéral dire littéralement écrit
écrit
oui
oui oui des signes lisibles si vous voulez mieux
y a une quinzaine de jours peut-être oui
enfin de tout n' importe quoi pas forcément des lettres
oh ben alors là j' écris tous les jours alors parce que les autres lettres je les dicte je les dicte à ma secrétaire mais enfin
alors pour votre travail vous les dictez ces
oui très souvent je fais un brouillon avant de dicter ma lettre
hm hm
justement pour essayer d' avoir un français correct
enfin pour les choses que vous écrivez vous-même enfin les choses écrites à la main est -ce que vous trouvez qu' il est important d' avoir une belle écriture ?
oui
hm hm
oui oui
hum pourquoi ?
pour le plaisir de l' oeil
oui
et l' orthographe est -ce que c' est important ?
oui
hm
hélas et en français c' est très difficile
ah quel genre de difficultés ?
euh c' est nous avons des des complications des mots qui s' écrivent euh oh y a quelquefois on ne sait pas s' ils sont masculins ou féminins y a un tas de choses comme ça
je dois dire mon rêve ce serait d' abolir le genre des règles de grammaire étant donné que ça n' existe pas en anglais
ben oui oui vous êtes des petits c' est dur favorisés hein oh oui oui ça ne m' étonne pas
un tel travail
est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
certainement oui oh oui je pense si on arrivait à simplifier oui
et euh entre vous et votre femme qui est -ce qui écrit habituellement à vos amis communs ?
ah c' est très compliqué parce que ma femme n' est pas française
ah bon
ma femme est italienne alors quand il s' agit d' écrire en Italie automatiquement évidemment euh c' est elle qui écrit et en France c' est moi
ah bon donc répartition des tâches selon la langue
oui
voilà
elle parle le français bien sûr moi je parle italien mais enfin chacun écrit dans sa langue maternelle c' est normal
on a toujours plus de facilité en fin de compte donc ça c' est vous qui qui vous occupez des papiers administratifs ?
c' est ça
hm hm et dans ce cas -là là donc y a une différence de langue maternelle là que la question suivante ne s' applique pratiquement pas parce qu' il s' agit de savoir à votre avis qui entre vous deux manie le français avec le plus de facilité
problème est résolu d' avance
problème
et vous-même combien de lettres est -ce que vous écrivez en moyenne par mois pour votre travail d' un côté et sur le plan personnel de l' autre ?
oh sur le plan personne l j' écris très rarement hein ? pour mon travail évidemment je j' envoie plusieurs lettres par jour certainement
euh évidemment les les lettres ou la correspondance ayant rapport à votre travail vous gardez mais est -ce que vous gardez les lettres qu' on vous envoie ?
non
les lettres personnelles non ?
non non non
euh enfin vous m' avez déjà dit que parfois vous faites le brouillon avant de dicter
oui oui j' aime bien
votre secrétaire
est -ce que quand vous écrivez des lettres personnelles vous faites un brouillon ?
ah non
non enfin est -ce que vous faites attention à la langue ?
oui bien sûr
est -ce que vous relisez ?
bien sûr
toujours ?
toujours enfin je pense oui oui oui
et vous écrivez avec quoi ?
très souvent avec cet engin-là
chouette premier stylo feutre qu' on a proposé depuis plusieurs interviews oui et c' est
je sais pas y a y a toutes les marques
ce machin -là ? un stylo par exemple ?
oui c' est c' est fabri- celui-là est fabriqué au Japon enfin y a des des produits allemands qui sont très bien comme ça mais ça c' est une déformation professionnelle parce que on dessine très très bien avec ça et j' ai pris cette habitude -là
assez répandue par le milieu professoral aussi
ah bon ? oh c' est t- c' est très pratique ça enfin j' ai pas d' actions dans la maison mais c' est très très bien ah oui
mais suis tout
et vous utilisez quel genre de papier ?
pour mes brouillons ou pour euh ?
enfin si il y a une différence qu' est -ce que vous utilisez pour les brouillons ?
tout ce qui me tombe sous la main
oui et pour la lettre euh elle-même ?
du papier à lettres euh enfin à l ettres correct euh à lettres blanc en général
hm hm et hum
est -ce qu' il vous arrive d' avoir à écri- à écrire un mot d' excuse à l' école euh de votre enfant ?
oui
de vos enfants pardon est -ce que qu' est -ce que vous envoyez ? vous envoyez une lettre normale ou une carte de visite quoi
oui une lettre normale euh très courte évidemment
oui évidemment euh les lettres officielles ?
non non non
bon pas de problème
et euh est -ce que il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
non ça m' amuse beaucoup parce qu' elle a un accent c' est le gros sujet de plaisanterie dans la famille d' ailleurs
ah bon
enfin est -ce qu' elle euh peut se venger de son côté est -ce qu' il y a des choses chez vous qui l' agacent elle ?
oh certainement seulement vous dire lesquelles je n' en sais rien
est -ce que vous vous reprenez ?
oui gentiment bien sûr
évidemment et qui reprend l' autre le plus souvent ? est -ce que c' est vous qu i reprenez votre femme ou elle qui vous reprend vous ? ou est -ce que ça dépend du du jeu de ping-pong ?
vous savez on peut pas dire que ce soit cinquante pour cent chacun je n' en sais rien hein ?
point d' interrogation
oui oui franchement
euh et dans la façon de parler de vos enfants est -ce qu' il y a des choses euh
ah oui oui je les reprends très souvent pour euh pour éviter justement qu' ils qu' ils abîment trop le français avec l' argot
ah c' est surtout pour l' argot
oh oui et puis les écoliers les étudiants euh emploient des des expressions euh qui sont pas vraiment du français quoi alors il faut il faut essayer de réagir de temps en temps quelquefois c' est très drôle mais enfin faut pas en abuser
hm hm est -ce qu' il y a des mots qu i sont interdits ?
oui les mots les mots comment dirais- je ? malpolis malhonnêtes oui
à à lettres impaires ?
oui
bon
ah oui je tiens à ce qu' on soit correct
hm est -ce que euh est -ce que vous prenez des sanctions ?
oui enfin
je rêve pas
faut que je pose la question
je réagis
bon
et est -ce que vos parents faisaient attention à votre façon de
ah oui
oui c' était c' était surtout votre père ou votre mère ?
les deux
les deux et pour quel genre de choses ?
à peu près pour la même raison mais seulement c' était moins développé dans mon temps enfin c' était une impression à moi j' ai l' impression que c' était moins développé que maintenant
ah bon
hm hm ce laisser-aller
euh est -ce qu' on prenait des sanctions ?
oh oui
quel genre ?
je sais pas selon l' âge euh quand j' étais très jeune ça on vous privait de dessert euh euh évidemment quand on est plus âgé euh ça euh c- c' est surtout des réprimandes mais enfin y avait une réaction très nette
bien bien bien alors maintenant ah oui euh italienne
euh vous avez combien d' enfants ?
quatre
quatre enfants
et euh votre profession ça s' appelle comment ?
ah c' est compliqué je fais des vitraux
oui
je suis peintre-verrier
c' est le mot que je cherchais
et en même temps j' ai une entreprise de peinture euh décoration peinture en bâtiments décoration
et euh vous êtes à Orléans depuis quand ?
depuis ma naissance
oui
quarante et un ans pour ne rien vous cacher
alors pour le contrôle enfin j' arrête là euh
des questions très rapides euh est -ce que vous avez un poste de radio ?
bien sûr
hm euh est -ce que vous l' écoutez beaucoup ?
non
non enfin la chaîne préférée ?
alors ç- je sais pas c' est toujours la même chaîne c' est la celle où y a le plus de musique
hm hm
mais j- elle est toujours réglée je tourne le bouton et
ah bon
euh la télévision ?
oui
vous regardez ou écoutez je sais jamais quel verbe employer
euh les deux
euh eh bien euh pas souvent non hm j' essaie de trier un peu les programmes qu i sont pas toujours intéressants hélas
enfin quel genre d' émissions est -ce que vous choisissez ?
quand il y a un bon film euh quelques variétés mais faut pas en abuser
et le cinéma vous y allez ?
c' est très bizarre
hum ?
je peux rester un an sans aller au cinéma puis nous irons trois semaines de suite
hm euh quel genre de films ?
je suis l' homme très très pacifique mais je vais voir des films de guerre
faut maintenir l' équilibre
sans doute oui
est -ce que à votre avis la radio la télévision le cinéma ce sont des instruments de culture ?
oui je pense si c' est bien employé oui
et la photo est -ce que vous faites de la photo ?
pas du tout
or en ce qu- ce qui concerne la peinture évidemment c' est une question un peu ennuyeuse à vous poser étant donné que c' est votre métier c' est votre métier bien bon mais en dehors de votre travai l euh quelles sont vos préférences du côté de la peinture ? soit des noms propres ou des des écoles des mouvements ?
c' est mon métier oui ça oui oui oui
oh j- c' est très difficile j' aime beaucoup les les toiles anciennes mais j' aime beaucoup aussi euh certains peintres modernes ça y a aucun doute et j' ai beaucoup d' amis d' ailleurs qui sont peintres euh je sais pas j' ai pas une préférence oui
là une question qui n' est pas faite pour un professionnel
excusez monsieur
ah oui
je crois que c' est une question qui a un peu de sens
non
j' aime bien
quelqu'un qui regarde un amateur mais
mais non j' aime bien j' aime bien la peinture abstraite par exemple les choses comme ça enfin les noms me reviennent pas spécialement mais enfin la peinture actuelle j' aime beaucoup oui
euh est -ce que euh vous allez dans les musées ? ou dans les galeries privées plutôt ?
bien sûr oui
hm
chaque fois que j' ai l' occasion
vous avez dit que vous vous ouvrez la radio
oui
à un poste indéterminé
oui
où y a de la musique ?
oui
euh quel genre de musique surtout ?
bah de la grande musique c' est un grand mot mais enfin euh mettons de la bonne musique
hm oui euh par exemple ?
je sais pas moi ça peut être du Bach du Mozart ou ce qui m' empêche que ce qui m' empêche pas du tout de d' apprécier certaines chansons actuelles hein ?
euh est -ce que vous pratiquez un instrument ?
pas du tout
hm euh vous possédez des disques ?
oui bien sûr mais enfin c' est surtout mes enfants
ah bon et est -ce que vous allez au concert ?
non
au théâtre ?
oui
ici ou à Paris ? Paris toujours la même suite dans les questions quel genre de pièces ou quels auteurs ?
Paris oui Paris
hum je sais pas bon ben ça je euh en général je je regarde un peu sur les journaux les critiques oui oui les pièces horribles les pièces noires euh truc euh
où est qu' il y a des
hm
qu' est -ce que c' est pour vous une pièce horrible ?
oh où y a énormément de morts énormément de des situations dramatiques euh des choses comme ça euh moi je vais au théâtre c' est pour passer une soirée agréable euh
oui
essayer de voir quelque chose de valable bien sûr mais enfin c' est pas pour revenir avec des idées noires quoi
ah bon alors le le cimetière de voitures ce serait peut-être pas
voilà
le spectacle à regarder bon vous savez à peu près combien de fois dans l' année ? ou est -ce que c' est comme pour le cinéma ?
oui c' est un peu ça oui comme le cinéma oui
oui
et du côté de la presse est -ce que vous prenez habituellement un journal ?
oui je prends le journal local
c' est lequel ?
La République du Centre
euh d' autres journaux périodiques revues ?
quand je suis en voyage ah oui euh des choses comme ça
il s' appelle
et sans doute une certaine presse professionnelle aussi enfin
oui enfin ça évidemment
pour votre travail
oui ou alors de revues d' art des choses comme ça aussi oui
enfin est -ce que tout cela vous laisse le temps de lire ?
tous les soirs oui
oui
je lis beaucoup
hm hm est -ce qu' il y a des polarisations ?
oui ben c' est toujours ma ma manie je lis énormément de de livres sur la dernière guerre euh euh mais en dehors en dehors justement de de ces revues d' art ou des choses comme ça oui
et une question à laquelle vous répondez par oui ou par non
hm hm
ou à laquelle vous ne répondez pas
hm hm
est -ce qu' il y a un parti politique qui représente vos opinions ?
non
non est -ce que je peux vous demander de quel côté vous vous placez politiquement dans le spectre ?
je fais pas du tout de politique mais enfin je penche plutôt vers le centre
hm
le centre gauche si vous voulez si vous voulez des nuances
j' adore les nuances surtout lorsque elles en sont contradictoires bon voilà pour les questions fermées
oui
maintenant on peut passer aux choses sérieuses aux choses plus intéressantes
ah oui
vous m' avez dit tout à l' heure que vous êtes né à Orléans
oui
et que vous avez cette entreprise d' un côté de la peinture décoration et de l' autre côté euh de
vitraux
vitraux
qu' est -ce qui vous a amené dans ce dans ce métier ?
bien voyez- vous euh
ou profession ah je ne sais plus quel mot employer
ce métier
mon père avant moi n' est -ce pas ?
oui
je suis donc né je suis né là-dedans
hm hm
n' est -ce pas ? et ça les vitraux par exemple m' ont toujours toujours toujours passionné
oui
c' est vraiment euh vraiment je suis né là-dedans
oui
et puis alors y a quelques années euh j' ai voulu étendre un peu mon activité et c' est à ce moment -là que j' ai créé une entreprise d e peinture décoration mais euh si vous voulez y a quand même un certain un rapport parce que euh je fais pas euh quarante logements euh tous pareil s euh je travaille que pour des particuliers et on arrange un salon ou euh enfin c' est vraiment de la décoration donc si vous voulez ça reste un petit peu dans mon premier élément et puis très souvent ça se complète si je fais un appartement il est possible que je fasse un vitrail en même temps enfin voilà c' est pour ça
oui alors c' est euh l' agencement total ?
oui et puis alors j' aime beaucoup la les meubles anciens les choses comme ça alors très souvent aussi je je fais acheter par mes clients euh certains meubles euh pour pour compléter la décoration
ah oui euh dans ce cas -là évidemment il y il y a énormément de de choix personnel et de personnalité qui entre oui
là-dedans
ben oui si vous voulez mais enfin il faut tenir compte aussi du goût du client alors il faut il faut les orienter il faut les pousser faut même les violer de temps en temps parce que enfin bon enfin on y arrive quoi
enfin j' allais vous demander quelle était la personnalité dominante à la fin du processus est -ce que c' était celle du client ou la vôtre ?
j' ai assez de chance euh mettez à quatre-vingt-dix pour cent c' est c' est la mienne mais il y a toujours les fameux dix pour cent où là on se trouve un peu désarmé quoi
ah bon oui
vous ça ça arrive ça arrive
hm euh votre métier euh est -ce qu' il y a des études précises euh pour devenir peintre-verrier ?
non non non il faut il faut bon l' apprentissage pour la partie technique oui mais la partie artistique bon ben vous savez c' est le c' est l' école classique hein ? les beaux-arts ou moi j' ai fait un peu les beaux-arts j' ai fait le Centre d' Art Sacré
venu tout seul ?
puis j' aurais dû vous le demander euh vous vous avez fait les beaux-arts ?
oui oui
euh à Paris ?
non à Orléans au départ après j' ai fait le Centre d' Art Sacré à Paris
Orléans
ah le Centre d' A- d' Art d' Art Sacré
Place Furstemberg
Sacré c' est une je je sais pas oui vous connaissez ? charmante
j' ai j' ai habité à côté pendant deux ans et j' avais jamais remarqué
si si y avait le Centre d' Art Sacré qui avait été fondé par Maurice Denis
ah oui ?
c' est à côté de l' atelier du peintre euh La et alors là on si vous voulez on faisait exactement comme aux beaux-arts mais enfin plus spécialement orienté vers l' Art Sacré
Lacroix
ah oui enfin
on faisait aussi bien de la tapisserie de la mosaïque que du vitrail euh de la peinture enfin mais toujours avec l' arrière-plan art-sacré
oui après tout ce qui a rapport à l' Art Sacré non seulement le
oui mais enfin toutes les formes d' expression artistique euh évidemment on était bien obligés de
alors si c' était fondé par Maurice Denis ça doit être là depuis ah depuis une cinquantaine d' années
ah oui oui facilement mais je crois que maintenant c' est fermé parce que euh à un certain moment y a plus eu d' éléments masculins y avait plus que des petites jeunes filles de bonne famille qui venaient faire euh bon puis c' est tombé vraiment
c' est triste comment est -ce que vous expl- vous expliquez ça ?
ben vous savez je crois que ce centre avait énormément de mal à vivre au point de vue financier n' est -ce pas ? alors on a été obligé de justement de prendre ces petites filles qui sont bien gentilles mais enfin euh on ne sait pas trop quoi en faire alors euh elle est douée on veut lui faire faire du dessin et cetera
hm
et puis un beau jour bien cet élément -là a submergé l' autre et puis et puis il n' en sortait plus rien de valable et je crois que
ah bon
ils ont cessé pour ça je pense
oui enfin est -ce qu' il y a d' autres d' autres centres maintenant ? s' il y avait quelqu'un qui voulait s' y mettre euh
vous avez l' école des Métiers d' Art à Paris
oui
qui a eu une branche vitrail
ah bon
mais enfin qui à mon sens est plus orientée sur le technique avec une petite pointe euh simili-artistique euh mais enfin euh vraiment une école spécialisée pour le vitrail non je pense pas à part ce cette histoire de Métiers d' Art
je me demandais si côté euh art religieux y aurait peut -être quelque chose
je pense pas
y a cette abbaye je ne sais plus le nom oui ah ben toutes les abbayes euh tripotent plus ou moins euh mais enfin y a y a y a une en particulier et j- j' ai complètement oublié le le nom de cette abbaye enfin tant pis
au point de vue vitrail ou au point de vue art ?
euh au point de vue de tout
parce que y a plusieurs abbayes qui font un peu de vitraux comme ça euh ils sont d' ailleurs très gênants au point de vue commercial
ce n' est pas évidemment du moment qu' il s' agit d' ecclésiastiques on peut guère les syndiquer
ben oui justement alors ils ne payent pas ils ne payent pas les les charges sociales que nous payons nous ils n' ont pas les mêmes charges euh et ils arrivent euh à avoir que nous ne pouvons pas tenir ça c' est évident en dehors de toute qualité artistique je l- je la mets pas en cause ça n' a rien à voir mais au point de vue euh commercial pur nous on ne peut résister
concurrence déloyale
ah oui presque enfin je suis pas anticlérical hein ?
mais enfin il faut avouer que
oui et euh vos commandes du côté vitrail est -ce que c' est pour la plupart ecclésiastique ou ?
non euh enfin il y a il y a dix ans encore oui c' était uniquement pour les églises et maintenant y a y a un renouveau euh dans le dans le vitrail euh les les particuliers euh
oui oui
font exécuter des vitraux pour leurs maisons euh j' ai même fait des des vitraux pour une usine tout un hall d' usine euh à Nevers oui des choses comme ça
et euh vous avez dit une chose qui m' a frappée vous savez le vitr- euh le vitrail comme pas mal de moyens d' expression ce c' est un c' est un moyen très ancien
oui
qui à à un certain mo- moment tout de même est tombé dans une certaine décadence
oh oui certaine
comme dans la dans la tapisserie par exemple
oui
il y a eu une renaissance spectaculaire
oui oui très certainement
récemment euh
oh on peut on peut on la vraiment la renaissance du vitrail a commencé y a y a trente ans quoi
hm hm
vraiment mais
ah si récemment que ça ?
oh oui trente trente cinquante ans si vous voulez au maximum
oui
bon euh les grandes époques vous le savez c' est douzième treizième bon puis après euh quatorzième quinzième c' était encore valable mais ça baissait puis y a eu un sursaut au seizième
oui
puis alors jusqu' au dix-huitième ça a encore baissé dix-neuvième c' était le la chose atroce hein ? euh et puis dix-neuf cent y a eu un petit sursaut parce que c' est une époque
hm oui
et puis jusqu' à jusqu' avant la guerre vraiment c' était c' était lamentable mais là maintenant je crois que et puis alors on travaille beaucoup aussi euh avec des peintres
oui
oui par exemple moi j' ai beaucoup de camarades qui qui étaient au Centre d' Art Sacré avec moi et qui qu i sont qui sont peintres uniquement et qui ont quelquefois des commandes de vitraux alors ils viennent exécuter chez moi au point de vue artistique mais enfin ils gardent la partie artistique et ils viennent exécuter au point de vue technique je veux dire
oui
n' est -ce pas ? mais par contre moi je peux pas tout faire donc certaines commandes je garde la partie technique et je leur repasse la la partie artistique
ah oui
hm alors tout ça ça fait un échange et puis je crois que les peintres quand c' est excellent qu' ils parce que ça ça nous aide à nous renouveler à voir un tas de choses euh eux ils cherchent plus facilement que nous parce que ils ne sont pas tenus par un atelier euh
hm
je crois que c' est bon
oui parce que là évidemment vous vous avez le côté le côté technique presque le côté industriel de la chose
industriel c' est pas possible ou alors euh c' est plus du vitrail mais enfin
oui enfin par industriel je veux dire
j' ai le côté commercial oui
les matériaux qu' il faut traiter de telle façon
oui oui tout le côté technique oui oui et puis alors donc ça suppose une main d' oeuvre euh si vous voulez un espèce d' esclavage c' est un grand mot mais enfin une espèce de servitude euh alors que les peintres qu i eux sont uniquement peintres sont dégagés de cette chose -là ils peu- ils peuvent travailler avec un esprit plus plus dégagé hein ?
mais y a tout de même certaines certaines limites techniques alors qu' est -ce qui se passe ? est -ce que les peintres en général sont conscients de les limites non seulement des limites des limitations mais aussi des possibilités de ressource ?
oui euh pas tous les peintres d' ailleurs parce que quand un on est obligé de de travailler en collaboration ceux qui ont déjà euh si vous voulez travailler avec nous verriers bon savent que telle chose au point de vue technique c' est c' est possible ça ne l' est pas bon automatiquement i- ils en tiennent compte dans leurs compositions mais euh le peintre extrêmement valable en tant que peintre mais qui arrive pour la première fois au vitrail on est obligé de de lui donner des euh des tuyaux des explications en lui disant ben voyez ou tu vois ça c' est bon ça c' est pas possible parce que ceci parce que cela
oui
euh et si le type a vraiment quelque chose dans le ventre comme on peut dire bon ben il a vite compris
et ce genre d' initiation euh est -ce que d' habitude vous le faites avant coup ou après à partir d' un carton ?
euh sur la maquette
ah bon
sur la maquette oui voyez- vous ? parce que euh on on peut lui dire très facilement ben vous voyez cette coupe ce verre que vous que tu as mis comme ça euh c' est pas possible parce qu' on peut pas la couper de cette façon et cetera ou alors si tu as mis tel bleu à côté de tel rouge à dix mètres de recul ça va faire un violet donc il faut éviter cette mais ça ça se fait presque automatiquement en parlant en discutant sur la maquette
ah bon ?
voyez- vous ? surtout qu' il y a pas des impossibilités techniques tellement tellement énormes c' est pas hm
c' est pas si compliqué que ça quoi
est -ce que est -ce que vous trouvez des explications pour cette renaissance tout de même ?
oui je crois
oui ?
enfin j' en ai une maintenant je sais pas si c' est la bonne je crois que je crois que nos braves concitoyens sont tellement tellement habitués à voir des architectures sans aucune euh enfin y en a y en a de très bonnes mais y en a d' autres qui sont qui ont vraiment aucun caractère qui sont vides qui sont sans vie
j' aimerais l' entendre
oui
et ils réagissent en en voulant un peu de couleur pour animer ces grandes surfaces toutes blanches toutes toutes grises ou toutes uniformes et et ça devient une espèce de réaction un besoin de de de voir quelque chose qui vibre un peu moi je crois que c' est ça et puis qui colore un peu qui et puis aussi euh je crois que tous tous les appartements toutes les résidences t out ça c' est tout pareil alors ils essayent de personnaliser quelque chose euh ou alors ils se commandent un petit vitrail parce que ça ils sont sûrs de ne pas le retrouver dans l' appartement de son voisin de l eurs voisins qui ont le même appartement mais qu i n' auront pas ce petit truc -là alors ils auront l' impression d' avoir été original
ah bon ?
et oui c' est j- j- le le besoin de sortir un peu de de l' uniformité moi je pense enfin c' est un point de vue personnel hein ? remarquez c' est valable aussi pour la même pour la décoration intérieure euh je vois au point de vue au point de vue peinture et euh y a quand même depuis une dizaine d' années euh on sent que les gens cherchent à à se créer un univers à eux qui soit pas tout à fait pareil que que celui du voisin
oui oui
on a besoin de de sortir de de l' uniformité ça c' est c' est ça quoi
c' est primordial
sans ça on va en crever ça je sais pas comment c' est en Angleterre mais en France ça devient terrible vous allez dans n' importe quelle ville euh avait euh chaque ville son caractère ça c' était agréable on allait à Toulouse bon on savait que c' était une ville comme ça on al- euh maintenant on retrouve les mêmes bâtiments euh les mêmes constructions les mêmes lignes les mêmes matériaux et puis alors c' est plus la peine d' aller à Marseille ou à Tombouctou ça sera tout pareil hein ? et je crois que les gens réagissent comme ça pour se créer un petit un petit luxe à eux quoi
oui
voyez- vous ?
enfin quelle est l' attitude envers le vitrail ? étant donné que oh un tableau on sait très bien que c' est exécuté entièrement par la personne qui le conçoit alors que le vitrail
ou c' est exécuté entièrement euh moi j' en fais j' en crée je les exécute complètement mais euh oh vous savez ça le client euh ignore absolument comment se fait un vitrail ça alors là c' est le
hm
même des architectes qui sont censés euh nous diriger sur certains travaux le vitrail c' est le mystère absolu enfin alors là ils se figurent qu' on travaille encore comme au douzième siècle euh on en est pas loin remarquez mais enfin ils savent que c' est du verre du plomb mais en dehors de ça vraiment ils ignorent hein ?
ah vous utilisez toujours les techniques traditionnelles ?
bien sûr le verre coloré dans la masse soufflé à la bouche euh euh les baguettes de plomb enfin il y a d' autres techniques puisqu' on fait aussi des vitraux dans le dans le ciment armé on fait des vitraux dans les baguettes de cuivre on fait mais enfin on a toujours la technique euh du Moyen Âge quoi
hm ah je me demandais s' il y avait des expériences ou s' il y avait de possibles innovations dans la technologie de la chose
oui oui on cherche ben on cherche beaucoup sur les polyesters actuellement les les liants en polyester même le remplacer le verre par le polyester
ah oui
oui euh on fait des verres collés ce qu' on ne faisait pas avant qui sont pas du vitrail qui sont pas du verre coloré c' est euh mais enfin le vitrail traditionne l existe toujours et je moi je suis persuadé qu' on le fera encore dans quatre ou cinq cents ans enfin je l' espère je l' espère
hm est -ce que vous pourriez me décrire la réalisation ?
d' un vitrail ah oui oui c' est enfin je vais schématiser hein ? bon alors évidemment on fait d' abord on étudie un projet pour chaque problème posé parce que vous n' avez jamais exactement le même problème tel que ça peut varier d' éclairage de forme de de fenêtre de style si c' est un édifice euh
d' un vitrail ?
oui
vous comprenez ? ou ça peut être un salon euh chez un particulier comme ça peut être une cage d' escalier bon c' est pas la même chose ou une église du quinzième et une autre du treizième c' est pas possible de faire la même chose puis si on veut être honnête un un bon peintre ne fera jamais deux fois le même tableau donc euh nous on est obligé aussi même pour les choses les plus simples de faire un projet une maquette au dixième en couleur n' est -ce pas ? euh ça c' est quelque chose comme ça ça bon ça ce sont des vieilles maquettes mais enfin voilà voilà ce que c' est qu' une maquette
oui
n' est -ce pas ? alors vous avez donc les taches les taches de couleur les lignes noires sont les plombs futurs n' est -ce pas ? et c' est ce que nous présentons au client en disant bon ben moi votre problème je le vois comme ça hein ? qu' en pensez- vous ?
cette maquette par exemple euh
c' est au dixième et je
elle est haute et elle est assez mince bien effectivement il y a des lignes euh qui et il y a également des lignes horizontales
ces lignes horizontales ça ce sont des les panneaux les vitraux sont divisés par panneaux séparés n' est -ce pas et ça ce sont des armatures de fer
ah oui
n' est -ce pas parce que le verre lié par du plomb n' est pas assez rigide pour supporter une surface aussi importante que ça donc on est obligé d' avoir une armature de fer
ah oui
voyez- vous ? alors ça on présente ça au client en disant ben voilà voilà ce que je pense euh bon alors il est d' accord ou il ne l' est pas ou il me dit ben voilà vous voyez y a trop de vert je voudrais des points rouges je voudrais alors là on discute on est pas toujours d' accord mais enfin bon puis finalement si nous sommes d' accord euh on peut modifier légèrement la maquette et après on fait ce que l' on appelle un carton c'est-à-dire le le ce dessin-là agrandi mais à la grandeur de la fenêtre
ah oui oui
n' est -ce pas mais sans les couleurs ou nous avons uniquement les lignes de plomb
oui
n' est -ce pas ? ce carton nous le le calquons et nous le reportons sur un papier fort ce qu' on appelle un papier calibre qui est presque un petit un un carton un autre carton
oui
et c' est ce ce c- ce nouveau carton qui est découpé et qui va nous donner en papier la forme de chaque pièce
ah oui
n' est -ce pas ? bon alors nous reprenons la maquette et à l' aide de la maquette nous faisons le choix de verre avec tous tous les échantillons en disant bon à tel endroit j' ai un jaune je cherche dans mes jaunes c' est celui-ci alors à ce moment -là on reprend le calibre en papier et on découpe le jaune suivant le format du calibre
ah oui
voyez- vous ? bon alors si dans ce cas comme dans ce cas-ci c' est un un personnage donc il y a des choses que vous ne pouvez pas faire uniquement avec du verre et du plomb par exemple ces cheveux -là le nez la bouche et cetera alors là on intervient avec une une poudre spéciale qu' on appelle de la grisaille qui est à base d' oxyde de fer et qui pardon ?
la contient ?
la quoi ?
de la grisaille qui contient de l' oxyde de fer
ah oui oui
n' est -ce pas ? alors quand toutes les pièces sont coupées on le on le met en plomb c'est-à-dire qu' on prend un tout petit plomb et on met on rassemble toutes les pièces
oui
n' est -ce pas ? bon autrement dit vous avez votre fragment de vitrail coloré mais sans grisaille et à ce moment -là vous voyez si le vert à côté du jaune réagit bien si on ne s' est pas trompé à la coloration alors on peut changer une pièce ou l' autre et après on fait la grisaille c'est-à-dire la peinture on fait les détails les ombres les mains les le visage et cetera bon puis on démonte tout on le cuit le verre est coloré dans la masse mais cette peinture noire que vous avez rajoutée il faut l' incorporer au verre
oui
alors on le met dans un four le verre se ramollit et cette peinture à base d' oxyde de fer pénètre dans le verre
oui
n' est -ce pas ? vous laissez refroidir et vous remettez en plomb une seconde fois voyez- vous ?
oui
et après on fait passer du mastic liquide sous les plombs pour l' étanchéité et puis après on va poser cette fois
ah bon
enfin j' ai simplifié hein ?
oui d' accord mais euh
alors si vous voulez maquette carton grandeur natur e découpage des calibres des pièces
hm
choix de verre mise en plomb provisoire peinture s' il y a lieu démontage cuisson
oui
réassemblage remise en plomb définitive masticage pour l' étanchéité et pose
ah je vois oui et il faut compter combien de temps pour cette suite d' opérations ? enfin si vous avez rien d' autre
très variable parce que euh ça dépend de la de la grandeur des pièces ça peut être un personnage à av- un vitrail grand comme ça et haut comme ça mais avec des pièces grosse s comme mon ongle
oui
n' est -ce pas ? vous mettrez presque euh à ce moment -là vous mettrez quinze jours à l' exécuter et et vous mettrez trois semaines pour exécuter un grand parce que finalement euh la fragmentation est pas du tout la même euh
oui
et puis alors certains vitraux eux ne sont pas peints ce ce sont juste des des verres avec euh un réseau de plomb qui lui fait un graphisme
ah oui
alors c' est encore différent si vous nous si vous supprimez la cuisson les les la première mise en plomb voyez- vous ? c' est très difficile bon enfin mettez un vitrail comme celui-ci il faut compter euh avec toutes les opérations qu' on ne peut pas faire toujours à la suite des unes des autres il faut compter un mois et demi à peu près
ah oui oui
oui même deux mois
hm hm est -ce que est -ce qu' il vous arrive d' avoir des des problèmes avec les clients ?
des problèmes de règlement oui oui non puis je travaille beaucoup pour les monuments historiques je travaille beaucoup pour l' Etat alors c' est l' administration on est payé quand ces messieurs ont de l' argent quand euh le fonctionnaire a fini de d' avoir les dossiers sur le sous le coude enfin vous voyez
oui
sans ça non pas spécialement
euh enfin tout de même euh il y a le côté financier de l' affaire ça représente énormément de travai l
euh vous avez à peu près quatre-vingts pour cent de main- d' oeuvre
hm
sur un travail de vitraux voyez- vous ? alors c' est parfois extrêmement pénible parce que euh quand nous travaillons pour l' Etat évidemment nous avons des marchés de plusieurs millions d' anciens francs bien sûr
oui oui
mais qu i vous sont qui vous sont réglés le travail fini peut -être six mois un an ou un an après
ah bon ?
n' est -ce pas ? alors vous êtes obligé d' apporter d' avancer le prix du verre le prix de la main- d' oeuvre euh tout tout et
y a un délai pendant lequel il faut tenir le coup à ce moment -là
il faut tenir le coup oui alors évidemment quand on est une maison qui est tout de même assez vieille moi j' ai la chance que mon père a fait ce travail avant moi et cetera alors il s' est établi un certain roulement bon alors évidemment on est réglé maintenant de travaux faits il y a un an mais euh c' est quand même très dur
hm
c' est quand même très dur et je vous avoue que si j' ai monté aussi euh mon entreprise de décoration là c' est pour m' aider à continuer à faire ce ce métier vitraux qui est qui est qui est mon vrai mon vrai métier hein ? parce que la clientèle particulière là aussi on a des difficultés par exemple en décoration mais quand même au point de vue règlement c' est tout de même euh dans des avec des délais moins importants que pour les vitraux oh oui enfin on travaille aussi pour des des particuliers qui vous payent tout de suite ou ou même des prêtres de paroisse qui arrivent à vous régler rapidement mais enfin euh c' est quand même comme ça va toujou- de suite à des ça monte à des sommes assez importantes quelquefois y a des difficultés
ah oui
oui
enfin du moment qu' il s' agit d' une commande pour une église est -ce que c' est fait en direct avec le prêtre ou avec euh enfin quand est -ce qu' il s' agit d' un donateur privé ça doit être fait tout de suite
y a pas de problème enfin si y a quand même des problèmes parce que l' église peut être classée monument historique alors il faut passer faire passer les les maquettes devant les commissions commission diocésaine d' Art Sacré commission de des Monuments Historiques à Paris sous-commission enfin ça passe devant un tas de gens
hm hm est -ce que de ce côté -là du moment qu' il faut passer par une commission est -ce que évidemment ça ça implique un retard mais est -ce que ça pose d' autres problèmes est -ce qu' il y a des pro- problèmes stylistiques là-dedans ?
oui euh on peut jusqu' à maintenant j' ai de la chance mais euh la commission peut refuser le projet purement et simplement pour des raisons euh extrêmement valables d' ailleurs ou ou non valables je n' en sais rien mais enfin vous savez le on ne peut pas plaire à tout le monde le style d' un peintre ou d' un verrier peut plaire à à cinquante pour cent des gens et puis puis les autres euh le trouvent épouvantable ça
il est entendu que c' est une question de réaction personnelle
oui mais enfin comme c' est en commission alors euh il y a tout de même d- il y a des avis pour il y a des avis contre euh ça peut arriver oui on peut vous demander de modifier un projet ça ça m' est arrivé de de dans un sens ou dans un autre enfin ça c' est à discuter aussi avec euh avec les architectes ou alors dans quand on travaille pour les municipalités euh euh dans des dans des édifices non classés alors là euh
hm
euh on en général c' est c' est avec le prêtre quoi
ah bon
et puis la commission nationale d' Art Sacré quand même
euh enfin la commission c' est euh c' est quoi exactement ? ça fait partie de la hiérarchie ?
ce sont de vénérables ecclésiastiques qui ont pas toujours une formation artistique très développée mais qu' on a qu' on a nommé euh membres de la commission d' Art Sacré et alors ils jugent
ah bon
voilà
vous n' êtes pas là pour euh
ah si on peut présenter son projet personnellement bien sûr oui oui on peut défendre euh pas toujours mais enfin
enfin vous avez quand même la possibilité de les convaincre
oui oui Dieu merci oui oui on peut dire moi je l' ai vu de telle façon pour telle raison voilà
oui
si si
enfin la maison vous l' avez héritée de votre père ?
ça oui
de sorte que du côté des vitraux c' est il y a une tendance à à des dynasties bon je pense à votre père je pense aux par exemple euh
un métier
c' est un métier tellement inhabituel si vous voulez que à moins d' avoir une vocation comme certains jeunes tout d' un coup se découvrent la vocation de verrier c' est arrivé j' ai un de mes excellents amis qui est verrier aussi et qui a toujours rêvé de faire du vitrail depuis sa plus tendre enfance bon ben il s' est débrouillé il a appris à droite et à gauche et et il crée des vitraux qui sont fort beaux d' ailleurs bon mais ça c' est un cas spécial mais euh sans ça dans les vieux ateliers qu' est -ce que vous voulez quand on naît dans une ambiance i- il surtout une ambiance comme celle-ci il est difficile de de ne de changer de métier enfin moi c' est c' est ce qui s' est produit pour moi tout au moins
alors c' est à cause d' avoir grandi ?
peut-être oui
dans tout cela
peut-être oui
au fait est -ce que est -ce que c' est un métier c' est c' est inhabituel d' accord mais enfin il y aurait combien
en France nous sommes euh une soixantaine
oui ?
ou peut-être un peu plus mettez quatre-vingts si vous voulez
oui
mais enfin d' ateliers euh comportant plus de trois ouvriers nous ne sommes guère en France qu' une euh une dizaine quoi
ah oui
dix douze par là
oui ici vous en avez combien d' ouvriers ?
j' en ai sept
ou d' employés en général
euh ça me fait ça me fait c' était ça m' a fait quinze ouvriers euh oui sept vitraux huit pour la peinture
ah bon ?
oui
oui parce qu' évidemment ça fait
je et en plus les employés de bureau enfin quelque chose comme ça
oui enfin du côté réalisation vous en avez une quinzaine pour les deux branches
pour les deux branches c' est ça oui oui
et est -ce que vous opérez surtout à Orléans ou dans la banlieue ?
toute la France
ah bon
ah oui ah oui surtout su- ah non pa- je ne parle pas au point de vue décoration mais au point de vue vitraux oui oui là il nous est arrivé de faire des vitraux pour une église à Rodez voyez- vous ?
ah oui
et en même temps une à Sedan
ah
ça vous donne euh la dispersion voyez- vous ? on a travaillé pour le le temple protestant de Monaco ou on tr- on est en train de faire des vitraux pour euh Caen
ah oui ?
une église de Caen
oui
on a travaillé beaucoup en Normandie du côté des plages du débarquement tout ça Vierville Colville enfin tout euh je vais faire des vitraux prochainement à la Madeleine à à Saint-Maxime à la Sainte-Beaume dans le Var
tout y était à refaire
ah oui
voyez- vous ? là je suis en train de restaurer des vitraux de la cathédrale d' Orléans alors mais là c' est à
hm
c' est une coïncidence
oui quoi quand vous avez p- parlé de la Normandie tout à l' heure ça m' a ça m' a fait penser à tous ces bombardements toute la destruction
oui
est -ce que ça aurait été pour quelque chose dans la renaissance pour stimuler ?
peut-être oui
étant donné qu' il y avait tout à refaire
oui au point de vue au point de vue religieux enfin au point de vue vitrail religieux oui c' est possible ça a donné tout au moins dans cette région-là ça y y avait un problème il fallait il fallait absolument refaire quelque chose euh y a eu des dommages d e guerre ça les a aidés au point de vue crédit
oui
donc on a fait énormément de vitraux et je crois que ça a entraîné d' autres églises qui n' avaient pas été détruites mais qui avaient des des fenêtres sans aucun intérêt ou en mauvais état et et euh automatiquement les curés de de la région ont ont suivi le mouvement ça ça c' est c' est certain c' est certain dans le reste de la France vous savez c' est j' y crois moins hein ?
ah oui
ou quand vous allez au milieu de l' Auvergne par exemple euh qui n' a l' influence normande euh de la Normandie je j' y crois beaucoup moins hein ?
et pour l' étranger ?
pour l' étranger ben on a travaillé un petit peu pour l' exportation pour le Canada euh l' Amérique enfin un petit peu pour les Etats-Unis puis j' ai travaillé une fois en Suisse euh mais enfin c' est encore j' ai des confrères qui travaillent beaucoup pour l' exportation mais euh il faut toute une organisation commerciale euh importante puis très différente de notre atelier quoi
hm
j' ai un très bon confrère euh à Chartres justement mais lui a des a toute une chaîne de représentants en Amérique euh alors là ça suppose vraiment une organisation importante euh c' est un autre genre de travail quoi enfin ça peut arriver
enfin jusqu' ici nous avons parlé des des vrais vitraux des des vitraux bien enfin conçus sérieusement
traditionnels si j' ose dire oui
mais on peut
j' ose toujours pas vous offrir ça non ? non non
je préfère vraiment les filtres euh enfin si si vous en voulez une
moi je préfère sans filtres oui oui il le faut d' ailleurs tout le monde n' est pas d' avis semblable
chacun pour soi
enfin j' ai vu dans le temps euh du coup des vitraux horribles
oui
des catalogues
ah oui alors ça c' est
on achète on achète au catalogue est -ce que ça se produit toujours ?
non
Dieu merci
à ma connaissance non quoique il y a encore des curés qui de temps en temps vous écrivent envoyez- moi votre catalogue alors ça ça ça me met dans des rages folles
ah
non c' est c' est c' est c' est impensable
pourtant ça arrivait ?
c' est arrivé ben au au dix-neuvième oui au au point de vue vitrail on est arrivé à des choses ahurissantes au dix-neuvième euh on coupait par exemple des personnages mais par dix ou vingt n' est -ce pas tous les mêmes n' est -ce pas et on les mettait à l' atelier
hm hm
et puis alors un cur- y avait un catalogue bon ben je veux Saint Gaston par exemple ah bon Saint Gaston il était évêque ? oui euh bon ceci bon alors voilà tel numéro vous voyez le personnage on va vous mettre une une bordure voilà ça y est c' était parti le le verrier n' avait vu ni l' édifice euh ni l' éclairage ni rien vous voyez c' est affolant
ils avaient les dimensions et
affolant et puis alors très souvent y avait un donateur qui exigeait que ce Saint Gaston par exemple ait son visage
ah bon ?
ah oui
à ce point -là
ah oui oui alors là à à trente kilomètres d' Orléans je je connais une église où il y a un saint enfin je sais pas appelons- le euh Léon si vous voulez qui a des moustaches dix-neuf cents en guidon de vélo ah c' est effrayant ah oui alors on a repris le même personnage prévu au départ mais on a on a on a fait la tête du donateur
personnalisée après coup
oui
oh là
c' est affolant
enfin ç- ça relève du blasphème de toute façon maintenant
oui mais enfin de de de la bêtise surtout
oui
mais d' un sens commercial assez assez développé parce que là ils gagnaient beaucoup d' argent
hm
mais enfin je pense que c' est à éviter
hm oui euh côté technique aussi je crois qu' il d- qu' il y a dû avoir une forte enfin esthétique technique esthétique
point de vue esthétique oui ben on est au point que
la rechute je vois d' après cette maquette que que vous montrez que le dessin s' exécute par le plan
oui mais ça c' est la vieille technique du Moyen Âge euh vous savez la le vitrail pour que ce soit et que ce reste un ça reste un art monumental il faut pas se se perdre dans des petits dans des petites choses bien bien peintes bien mignonnes c' est pas c' est pas un tableau de chevalet qui doit être vu à à hauteur d' oeil c' est c' est un vitrail c' est fait pour être accroché haut à moins que ce soit chez un particulier bon ça c' est un problème différent mais le vitrail d' église l e vitrail de monument si vous voulez il faut que ce soit monumental comme une comme une une fresque comme une tapisserie c' est pas du petit du petit
oui
du petit détail et bien au Moyen Âge ils employaient ces techniques -là le verre le plomb quelquefois le réseau de fer qui lui aussi faisait un dessin à Chartres toute toute la
la charpente c' est pour ainsi dire
oui c' est ça l' ossature
oui
et puis cette cette peinture noire et c' est tout c' est quand on a commencé à introduire les émaux les grisailles de couleur les choses comme ça qu' on a affadi l' histoire et que
enfin toute une confusion entre le vitrail et
et la peinture de chevalet
sur verre
bien sûr bien sûr
et les plombs c' était là un peu par hasard
oui ah ben les plombs servaient à lier des des pièces rectangulaires sur lesquelles on sur lesquelles on avait peint on avait tripoté on avait fait un tas de choses euh mais euh c' est plus du vitrail
hm oui oui ça va commencer à rejoindre un peu Walt Disney
si vous voulez oui pourquoi pas ? oui oui
l' aire du
est -ce que la collaboration avec les architectes est fructueuse en général ?
c' est méchant ce que je vais dire mais très rarement
ah oui
là c' est encore plus méchant mais vous savez y a pas beaucoup de bons architectes
j' ai très souvent l' occasion de constater cela
y a pas beaucoup de bons architectes
hm
alors Dieu merci y en a quand même quelques-uns et et j' en connais deux ou trois en particulièrement où quand ils ont un problème par exemple une église moderne à construire bon ils arrivent ils arrivent à se grouper avec euh des gar s comme nous euh là euh on a eu justement cette église de Rodez là bon bien c' est un sculpteur qui a fait le plan de masse l' architecte lui a a étudié l' architecture d' après le plan de masse de du sculpteur et mais en même temps on s' est rencontré nous verriers euh c' est un de mes amis qui est peintre à Paris qui avait fait la partie artistique moi j' ai exécuté mais tout le monde s' est groupé pour essayer de de d- dès le départ de de de faire quelque chose de cohérent parce que très souvent les architectes euh créent quelque chose puis au dernier moment ils se disent ah mais y a des trous y a des vitraux et quand tout est fait on n' est pas responsable de l' architecture on n' y peut rien et on se place devant des problèmes euh euh qu i vraiment ont été mal étudiés au point de vue vitraux dès le départ
donc idéalement vous aimeriez être là
ben euh moi je crois au travail d' équipe
le terrain du moment qu' y aurait que le terrain
pourquoi pas ? mais s- même sur les maquettes même sur les croquis sur les ébauches sur tout euh on peut dire à un architecte eh ben voyez euh c' est oui très beau vous mettez des poteaux de béton comme ci comme ça mais là vous allez avoir un problème d' aveuglement n' est -ce pas donc est -ce qu' il y a pas moyen puis alors cette surface de verre va être trop importante est -ce qu' il y a pas moyen de de jouer sur les formes les volumes les choses comme ça en tenant compte de de nous qu i vous apportons ceci
oui
voyez- vous ? alors que l' architecte lui euh fait son truc et après vous dit ben voilà il y a ça à faire et ça c' est idiot
hm problèmes par là vous devez parfois alors rectifier
ben on e-
essayer de compenser
on essaye d' atténuer si vous voulez certaines choses de compenser de mais c' est pas normal
c' est triste même
ben oui c' est triste oui c' est triste
y a il y a un cas précis j' aimerais votre opinion
oui
je pense à cette église qui est sur le boulevard de Québec
oui
je la connais très bien oui oui
euh moi aussi j' en suis très impressionné
oui
mais c' est quoi au juste comme technique ?
c' est du polyester
oui enfin
qui sont fait par oui qui sont créées par un de mes amis justement avec qui je fais beaucoup de vitraux
extérieures
hm euh et s' il fallait classer ce travail ce serait dans quelle catégorie ?
au point de vue artistique ou au point de vue technique ?
les deux étant donné que c' est tout le bâtiment qui est ça comprend tout le bâtiment
moi je trouve ça très intéressant c' est peut-être qu' une expérience
oui
tout du moins au point de vue polyester hein ?
oui euh je crois qu' on arrivera à à pousser ces techniques -là et à avoir des résultats satisfaisants mais là c' est plutôt une expérience oui
au point de vue durée dans le temps je sais pas ce que ça va donner
ah oui
mais enfin je trouve ça intéressant d' avoir des des grands murs translucides euh moi j' aime bien
ah oui ç- il y a ça crée une atmosphère très spéciale
oui
très propice
qui a remué un peu toutes les vieilles dames d' Orléans mais enfin
est -ce qu' on a réagi ?
c' est très curieux c' est ou on est pour ou on est contre
bon signe
oui c' est c' est plutôt bon signe évidemment à partir d' un certain âge on a réagi euh enfin c- ce que je peux dire le mauvais sens on a dit ah c' est plus notre église c' est plus l' église traditionnelle on peut pas prier là-dedans on
ah bon
euh mais jusqu' à quarante cinquante ans je crois qu' on a pas mal réagi du tout
ah bon enfin on a quand même pas jeté des pierres ?
non non non certains ont critiqué violemment mais sans jamais rentrer à l' intérieur de de l' extérieur
ah bon
ça c' est pas une opinion valable à mon avis
ah non ça compte pas
non non mais je crois que c' est c' est intéressant
et les autres expériences ? parce qu' il y a toujours des choses très intéressantes et qui se font je pense par exemple à à Guillaume Gillet
pardon ?
à c' est Guillaume Gillet n' est -ce pas ?
oui oui oui
avec ses voiles de béton de l' église de Royan
oui c' est intéressant ben faut faut je la connais faut voir ça faut voir ça
les photos pour l' instant hm vous vous connaissez ?
oui
vous êtes amis ?
oui
alors est -ce que vous pourriez décrire un peu
moi je je trouve ça intéressant euh mais ce qui c- c' est pas mal hein ? mais ce qui me gêne un petit peu c' est que tout en se servant du béton qui est un matériau actuel comment je pourrais vous expliquer on a des réminiscences si vous voulez euh dans le volume
oui
d' une église euh ancienne
oui
bon on est on est moderne par le matériau mais on n' a pas osé aller très très loin trop loin vous comprenez ? on oui on a voulu ménager un petit p- quoique c' est très actuel mais à mon sens je trouve que c' est encore pas assez actuel j' aime mieux cent fois Ronchamps par exemple
ah oui oui
oui là vous
Ronchamps ça c' est c' est quelque chose d' extraordinaire si vous av- vous connaissez ?
ah oui oui Ronchamps je connais
ça moi alors ça euh mais seulement faut être euh le père Le Corbusier pour réussir ça
oui c' est pas donné à tout le monde
mais non parce si il y en a une qui a été construite dans le même esprit à Nevers récemment et là à mon sens c' est un désastre un désastre on croirait un blockhaus du mur de l' Atlantique
ah oui ce Nevers c' est euh
dans une espèce de de de
oui de glaçon encastré
oui alors là alors on s' attend à voir sortir un canon de de marine ou je sais pas quoi mais c' est c' est non franchement non y a pas le le petit côté génie de Le Corbusier quoi alors que Ronchamps c' est formidable
oui d' autant plus qu' à Nevers ça pourrait servir de pas mal à pas mal d' autres choses alors que Ronchamps Ronchamps
oui
Ronchamps c' est c' est vraiment très religieux . c' est c' est il se passe quelque chose dans cette église -là à Nevers il se passe rien du tout mais rien alors rien
c' est un cadre pour des activités communales
oui mais c' est c-
commun non mais enfin Ronchamps c' est intéressant oui oui
Royan c' est quand même intéressant à voir
Royan c' est intéressant seulement évidemment y on voit ça parce que c' est tout de même construit depuis depuis vingt ans maintenant
tant que ça ?
ah ben c' était construit après la guerre
ah bon je savais pas que c' était aussi ancien
et finalement euh c- hum c' est un degré si vous voulez mais quand on voit avec le recul moi je trouve qu' on a pas été assez loin
est -ce qu' il a fait autre chose depuis ?
je sais pas je sais pas ça reste si vous voulez d' aspect enfin pas dans le détail dans le volume d' aspect ça reste traditionnel un peu
le le vaisseau et l' élément qui monte euh hm hm sur le plan sténo la nef le clocher
oui c' est ça c' est oui enfin c' est pas mal quand même hein ?
enfin euh le jeu du béton est
oui c' est au point de vue technique c' est très bon
y a aussi quelque chose de rigoureux dans les volumes dans ces murs euh
non c' est la petite réminiscence traditionnelle qui qui me gêne c' est un grand mot mais enfin
non enfin je vois ce que vous voulez dire
oui oui mais ça ça c' est quand même très très bien je crois que ça restera euh ça marquera une époque quoi
oui est -ce que vous trouvez que Orléans donne un cadre propice pour votre travail ?
oui et non vous savez au point de vue artistique Orléans c' est pas tellement tellement tellement valable parce que nous sommes très proches de Paris
ah bon ?
et dès que nous avons des éléments euh vraiment intéressants du point de vue artistique ou même des amateurs éclairés mais qui ont qui ont oui
des personnalités même dans un autre métier il y a l' attirance Paris avec tout tout tout ce que ça implique euh comme facilités comme développements et cetera et et euh vraiment euh on est gênés par la proximité de Paris
hm oui
mais on a aussi des fa- nous avons aussi des facilités parce que s' il y a une bonne exposition à Paris on on prend le train on y va
oui y a le côté positif aussi
vous ? euh il faut pas tout voir en noir
hm
puis enfin je crois que ces braves Orléanais euh le côté artistique c' est pas ce qui les préoccupe le plus
ah bon ?
non je pense pas enfin à part un un minimum indispensable mais enfin vous savez
qu' ils prennent le train ou qu' ils prennent la voiture ils ont besoin voilà
voilà c' est ça
hm
c' est ça
mais la ville elle-même ?
oui alors enfin vous vous disiez
je crois qu' y a quand même un peu de changement parce que euh la souche orléanaise euh vraiment orléanaise bourgeoise si vous oui voulez euh maintenant se trouve noyée sous d es apports euh de différentes villes et mêmes des Parisiens qui descendent et qu- alors ça fait un espèce de brassage euh ça change quand même euh l' esprit des gens euh leur façon de voir leur façon
oui
dire qu' ils soient vraiment vraiment très très passionnés par le côté artistique et esthétique euh ça j' en suis pas persuadé mais enfin y a quand même un petit renouveau
et ça depuis quand ?
oh c' est peut-être dix quinze ans quand même
ah bon
oui
vous par exemple euh ce nouvel essor d' expansion
oui moi je crois que c' est ben oui regardez à la Source par exemple euh bon ben les Orléanais admettent certaines architectures qui leur seraient semblé qui leur auraient semblé impensables y a y a quinze ans parce que ils la voient à la Source maintenant bon alors euh mais enfin c' est pas très profond hein ?
du côté de la Source
du côté industriel que se pose
oui mais si il suffit qu' il y ait un exemple qu' il soit industriel oui
ou non
oui
vous savez euh les braves gens sont sont des moutons ils suivent eux il suffit qu' on leur dise euh qu' on qu' on leur présente une chose c' est comme de la publicité on leur présente une chose plusieurs fois ils arrivent même si ils pigent pas très bien au début ils arrivent à s' habituer donc ils admettent alors ils avancent un petit peu puis alors on leur présente autre chose on leur refait voir on leur refait voir alors ils avancent encore un petit peu
ben par exemple euh le le Palazzo de l' EDF GDF
oui
qu' est -ce que vous en pensez ?
euh à la Source là hum moi je suis pas contre
hm enfin c' est assez spectaculaire
oui pour Orléans c' est très spectaculaire
oui
moi je
et la Source sur le plan général du côté du côté plastique ?
y a des choses euh il y a des choses pas mal mais il y en a d' autres
enfin d' un côté Beauchamps de l' autre côté le campus parce que je crois qu' il faudra séparer
euh vous savez je connais pas on on circule pas tellement facilement là-dedans puis ça fait ça fait bien six mois que j' y suis pas allé hein ?
faudrait y aller moi aussi ça fait six mois que je suis pas allé y a des changements
il faut que j' y retourne
oui certainement
très importants enfin du côté côté cité pas tellement c' est la même chose mais
je crois que je crois que ça ne peut être que bénéfique pour un pour la ville
hm
aussi bien au point de vue euh comment dirais- je ? moi logement pur euh ambiance de vie et puis même au point de vue artistique ça ça habituera les gens à voir autre chose que des petites maisons comme dans ces rues -là où
oui
ça va créer une autre un autre état d' esprit je pense
hm
je pense si on arrive pas trop à le à le rendre uniforme et et impersonnel comme beaucoup de villes mais enfin
j' ai également vu la Maison de Culture enfin la maison provisoire
oui
est -ce que est -ce que ça a produit des remous ?
non non
enfin euh c' est récent est -ce que vous croyez que y a des possibilités de ce côté -là ?
toujours pas dans le local où ils sont actuellement
oui
déjà puis vous savez moi je connais bien celle de gauche qui est assez assez renommée finalement y a eu un es- une espèce de flambée au au départ et puis je sais pas je pense pas que ce soit le meilleur moyen de toucher les gens
comment les Maisons de Culture en général ?
oui
hm
je crois que je suis un petit peu sceptique euh j' ai j' espère me tromper remarquez hein ? je franchement euh mais j' ai pas l' impression que ça touche beaucoup les même les jeunes euh ils y vont là-bas pour s' asseoir dans un fauteuil profond fumer une cigarette rencontrer une petite copine euh mais vraiment la culture en elle-même je sais pas j' ai peur que non c' est dommage d' ailleurs
enfin la culture c' est c' est un grand mot hein ?
oui
enfin qu' est -ce que c' est la culture parce que
ah la culture la culture euh
celle qu' on écrit toujours avec une majuscule
euh la culture c' est c' est c' est un monde ça peut être une façon même une façon de vivre la culture ça peut être sais pas moi c' est difficilement explicable mais enfin on pourrait si n- si on réussissait déjà auprès des jeunes à leur apprendre à apprécier une belle chose qu' elle soit ancienne ou moderne euh et qu' ils comprennent pourquoi elle est belle ça serait déjà une forme de culture qu' on leur apporterait et qu' ils n' ont plus maintenant malheureusement euh ou apprécier un beau morceau de musique ou ou même se tenir correctement c' est aussi de la culture ça et ça ils ne le savent plus non plus alors
oui non parce que pour tout vous dire j' ai l' impression que quelquefois lorsqu' on regarde entre les guillemets qui entourent le mot culture oui
c' est une sorte de de paquet surprise enfin qui n' a pas de surprise parce que il y a toiles non figuratives
oui
théâtre de poche
oui
et
voilà bon ben y a un peu de ça aussi alors là je vais je vais aller jusqu' au bout euh moi je suis pas je fais pas de politique je vous l' ai dit au commencement mais j' ai l' impression que c' est un organisme qui au départ euh l' idée est bonne l' idée est belle mais finalement c' est c' est devenu ce qu' on appelle un panier de crabes on a on a on a placé un tas de gens qui sont peut-être très bien mais enfin on leur a dit voilà vous allez vous allez être très bien et puis ils ont un bon petit fromage et puis finalement l' idée s' est vidée des grands des grands buts du départ et puis finalement ben on s' englue dans une routine sans sans porter quoi
hm hm problèmes
j' ai j' ai peur hein ? j' ai peur de ça
je me demande s' il y a pas déjà un problème inhérent de ce côté -là dans la mesure où la création d' une Maison de Culture risque de transformer certaines choses en institutions
en art officiel ? peut-être ça oui peut-être
parce que l' ami devient en quelque sorte un nouvel objet de
oui patenté
oui
oui ça c' est gênant c' est gênant
je sais lui-même il en est conscient et ça ça le ça le
il en a conscience on va peut-être pouvoir il va peut-être pouvoir se sauver ah c' est à lui de réagir hein ?
oh j' ai l' impression que ça vient
bon alors ça va ça va oui moi j' ai peur que ça devienne une institution pieuse
ah bon voyez- vous ?
ça risque pas de devenir un peu le monopole d' un d' un groupe d' un milieu
ben oui oui
ah bon
moi j' ai peur et c' est un peu ce que je vous disais avant c' est que ça devient le monopole d' un milieu et puis alors ça devient le fromage où l' on place oui
justement les gens de ce milieu qui pour des raisons X n' ont pas pu faire autre chose qui peuvent peut-être euh
il me semble que ce n' était pas tout à fait l' idée du début
mais non mais t- c' est comme toutes les idées au départ toutes les idées moi je crois je les je les elles sont certainement très valables très belles toutes les idées seulement c' est dans l' application où où on commence à se rendre compte qu' ils s- vraiment puis au bout de avec cinq ou dix ans de recul on s' aperçoit qu' on est passé complètement à côté du but et puis que l' idée du départ ben euh c' est fichu quoi y a pas d' autres mot c' est un peu pessimiste mais mais si j' ai un peu peur de ça quoi
à part la maison en question qu' est -ce qu' il y a sur le plan pardonnez le terme culturel ? à Orléans ? oui
Orléans
pas grand chose
chose que j' ai remarquée en arrivant pour des raisons personnelles c' est qu' il y a aucune galerie de tableaux
non mais alors là ça tient un petit peu au problème que je vous exposais tout à l' heure c' est la proximité de Paris
Paris
oui
voyez- vous ? il est il est bien évident que pour le l' élite enfin pour l' élite si vous voulez restreinte d' Orléanais qui appréciant la peinture et qui au besoin veulent s' offrir une bonne toile bon pourquoi irait- elle dans une galerie de tableaux orléanaise où elle verra une exposition tous les deux mois d' un peintre alors qu' elle alors qu' à cent dix kilomètres cent vingt kilomètres d' ici elle pourra dans en deux jours visiter cinquante galeries parisiennes et voir dix expositions valables
oui
voyez- vous ? alors ça il faut comprendre aussi les Orléanais euh on leur offre une bouchée de pain ici alors qu' on leur offre un pain entier bien rôti à Paris donc euh voyez- vous ? ça c' est valable au point de vue artistique mais c' est valable même au point de vue même c' est c' est c' est moins élevé si vous voulez mais une boîte de nuit par exemple avec attractions à Orléans vous n' aurez jamais ça
pourtant là j' aurais cru cela un peu plus faisable ne serait -ce pour des raisons matérielles du moment qu' il faut ajouter
non mais alors là
une heure et demie de trajet après
mais y a le côté aussi pudibond euh pudique bourgeois de du vieil Orléanais si on vous ah bon voit dans un local nocturne on dit tout de suite oh là là on a vue monsieur euh regarder un spectacle de strip-tease par exemple à c' est c' est très mal vu alors qu' il y en a de très beaux moi je ne suis pas contre hein ? bon
je savais pas qu' on
si c' est très très petit bourgeois encore comme esprit
ah bon hm oui
alors que le même Orléanais prend sa voiture ou son train et va à Paris où il ne connaît personne on dira pas dites donc hier vous étiez en train de regarder Lolita qui faisait son strip-tease on ne lui dira pas vous comprenez ?
ah oui
bon y a ça donc proximité de Paris encore
oui et alors pour les spectacles où on ose se montrer ?
ben y a le théâtre avec le local que vous connaissez peut-être qui est en dessous de tout heureusement qu' on va nous en construire un autre j' espère on en ah oui
parle beaucoup
de bon ?
oui oui oui j' espère alors là enfin
à ce moment -là on va pouvoir aller au théâtre moi je vais jamais au théâtre à Orléans parce que c' est une ancienne église transformée et vous avez toujours une colonne devant la tête
toujours
alors euh bon au point euh de vue décor on vous mettra très facilement euh si vous allez voir par exemple les Trois Mousquetaires on vous mettra un fauteuil Louis XV sur la scène mais enfin ça c' est pas grave bon euh il y en a beaucoup que ça ne gêne pas moi ça m' embête
hm oui
voyez- vous ? c' est resté encore le petit provin- le petit théâtre province quoiqu' il y a de bonnes troupes quand même qui viennent mais le local vraiment ne se prête pas à un théâtre valable quoi ça y a pas de doutes
et sur le plan de la musique ?
bon y a une société de musique orléanaise y a le conservatoire qui donne des concerts euh
ah bon
moi je suis pas j' y vais pas mais enfin si ça là y a eu un effort peut-être quand même oui
une activité
oui oui y a une activité sans ça il y a pas grand chose
hm
y a quelques sociétés culturelles mais qui végètent euh oui c' est pas
je suis allé dans quelques-unes
oui ? c' est pas passionnant hein ? en général
j' ai trouvé passionnant mais peut-être pour des mauvaises raisons parce que ça m' intéressait du point de vue
anthropologique si vous voulez
ah bon oui oui mais enfin
voir ce qui se passait
vous avez une société d' archéologie ici qui qui se débrouille un petit peu qui a l' air de vouloir remonter un peu
là ils ont les matières premières
et là y a un effort et c' est assez récent hein ? ça date aussi d' une dizaine d' années enfin elle existait avant mais enfin
hm hm
là aussi ça elle végétait hein ?
pour le cas précis de l' archéologie c' est intéressant parce que là encore encore à nouveau
oui
à assez grande échelle
oui mais enfin certains jeunes commencent à s' intéresser à ces choses -là mais enfin bon oui
alors ça a amené des éléments nouveaux oui ça c' est pas mal ça
il me semble ça ça touche tous les âges tous les milieux aussi euh oui
l' archéologie
oui oui ben c' est aussi de l' influence de la télévision on en parle à la télévision
j' allais vous demander
mais oui ça c' est certain
hm
ça c' est certain
ça s' est produit en Angleterre et on peut imputer ça à une série d' émissions
mais bien sûr
précise
mais bien sûr
y a quelques années
je le crois volontiers
hm
euh vou s savez elle cette bon sang de télévision si on vous répète tous les jours ab- achetez la pâte euh je sais pas quoi eh bien je suis persuadé qu' au bout de qu' au bout de deux ans ou d' un an ou de six mois soixante pour cent des gens achèteront les pâtes euh je sais pas quoi ben l' archéologisme c' est un peu ça hein ?
oui
j' exagère un peu mais
mais donc c' est le côté positif de la télévision
ben oui oui oui oui oui oui certainement oui
hm
oui
est -ce que enfin pour regard à Orléans puisque sur le plan social c' est très structuré est -ce qu' il y a des cloisons étanches entre
moins mais y en a encore
ah bon
voyez je suis orléanais vous le savez euh je suis donc d' une famille enfin je veux pas avoir l' air prétentieux mais enfin relativement aisée connue et cetera et dans ma jeunesse on ne sortait qu' entre jeunes de même euh euh de même niveau si vous voulez euh de genre de famille et cetera maintenant ça existe moins mais y a quand même de petits clans y a euh y en a qu i ne sortiront jamais avec les autres parce que euh euh le y en a un qui est directeur d' usine euh dont les parents sont directeurs d' usine et l' autre n' est que contremaître ou des choses comme ça ç- ça ça tend à diminuer mais enfin il y a encore un vieux fond d' esprit comme ça
ah bon
que je trouve parfaitement ridicule d' ailleurs mais enfin
donc ces ces groupes ces clans c' est constitué un peu en fonction des des parents ?
des conditions sociales oui
hm
mais enfin ça t- ça tend à disparaître je crois encore grâce au à l' apport de de beaucoup de gens de l' extérieur
hm oui
mais enfin la souche orléanaise orléanaise euh on est encore en dix-huit cent quatre-vingts hein ?
ah bon
ah oui oui un peu
cette souche orléanaise qu' est -ce qu' elle fait de façon générale ? parce que la ville euh
elle se croit beaucoup
enfin lesquelles sont ses activités ? quels genres de professions ?
oh c' est très variable vous savez
hm hm
vous savez euh cette bourgeoisie euh y avait d' abord beaucoup de de fermiers de Beauce qui s' enrichissaient et qui venaient se retirer à Orléans bon puis après il y a eu au dix-neuvième à la fin du dix-neuvième vous avez eu des fabriques des choses comme ça qui a créé une bourgeoisie euh donc il s' est il s' est créé une espèce de de de couche comme ça de gens ayant certains moyens financiers quoi euh
oui oui
sans ça au point de vue activités même euh oh y a des commerçants aussi des choses comme ça toutes les grandes activités qui se développent maintenant si vous voulez c' est plutôt des des apports de l' extérieur hein ?
ah oui
oui je pense
enfin les commerçants étaient admissibles
les commerçants oui enfin déjà le commerçant euh enfin sérieux posé
oui oui je crois oui
euh là la comparaison devient intéressante parce que si on regarde euh le système de barrières mettons
oui oui
dans les deux pays euh côté dix-huit cent quatre-vingts comme vous dites côté anglais le commerce euh non
ah bon ?
ah non par définition le commerce pour pour la pratiquer pour pour le pratiquer je suis vraiment pour l' abolition du genre grammatical on s' aba- on s' abaissait
oui
au commerce
ben oui enfin
définition ce serait ce serait quelque chose d' aller chez les Galeries Lafayette on s' abaissait quand même
ah bon
oui oui
ah tandis que là non
hm
bon évidemment si vous euh si vous devenez le petit épicier du coin là voyez -vous ? ? mais euh si vous avez un très beau magasin enfin je dis n' importe quoi par exemple rue de la République un très grand magasin de chemiserie de d' articles de luxe ou de bijouterie ou de choses comme ça là vous êtes admis
ah
voyez- vous ?
oui
euh les
je peux me tromper mais enfin euh
hm et les professions libérales est -ce qu' elles entrent dans ce schéma ?
ah oui oui euh oui
enfin du bon côté
euh oui enfin si vous appelez ça bon
je veux bien oui
enfin du bon côté euh selon le type de ceux qui sont de ce côté -là oui
je crois oui oui je crois
et de l' autre côté qu' est -ce qu' il y a ?
ben il y a énormément de gens très bien vous savez très très bien justement tous les petits commerçants les petits les petits petits entrepreneurs les cadres même les ouvriers pourquoi pas euh
oui
mais ç- enfin je veux pas exagérer hein ? ça ça tend à disparaître quand même
oui
enfin il y a quelques vieilles familles irréductibles euh euh je suis pas du tout contre la noblesse ni des choses comme ça mais enfin vous savez y a encore des des de anciennes familles des choses comme ça qui ont qui sont à moitié ruinées d' ailleurs mais qui tiennent encore à conserver des privilèges si vous voulez
ah bon
alors ça persiste mais moins
moins oui oui Dieu merci Dieu merci et ça va de plus en plus vite pour disparaître je pense il y a une accélération oui oui oui je crois oui oui
constante de tous les côtés
bon écoutez monsieur je vous remercie
c' est la moindre des choses non vous m' avez fait beaucoup bavarder alors
enfin c' est
dire certainement beaucoup de bêtises mais enfin
si s' il y a des bêtises je je n' en ai pas remarquées
oh vous êtes trop aimable vous êtes trop aimable je peux vous
qu' est -ce qu' il y a ? vous avez des défauts dans le dans l' instrumentation ?
j' espère que non je suis très content que vous m' ayez posé cette question ça m' a permis de vérifier le niveau du son
bon
j' ai l' impression que nous sommes dans la bonne position
bon
or ce dont il s' agit pardon c' est une ville charmante que vous habitez
où ? ici ?
oui
ici vous trouvez ?
ah non non pas la pas la pièce la ville
ah oui la ville oui oui oui oui oui oui enfin en ce moment il fait assez froid oui
Orléans
mais enfin du moment qu' il y a du soleil c' est c' est encourageant
est -ce que vous êtes toujours vous êtes à Orléans depuis toujours ou ?
non je suis arrivé je suis arrivé à Orléans en en décembre dix-neuf cent soixante-deux
hm oui
et j' ai commencé mon activité professionnelle de d' ophtalmologiste en février soixante-trois alors ça me fait donc euh six ans
ah bon ?
ça fait donc six ans que je suis à Orléans
est -ce qu' il y avait des raisons particulières pour choisir Orléans ?
je me suis installé à Orléans parce que euh d' une part j' aime j' aime bien la vallée de la Loire et que c' est c' est un pays qu i me semble relativement équilibré qu i depuis toujours euh m' attirait et je je suis originaire d' Amiens dans la Somme
oui
et c' est une ville euh que je trouvais grise euh où le seul charme pour moi est enfin tout de même cette vallée de somme où y a y a des brouillards qu i sont assez appréciables et puis la cathédrale d' Amiens mais enfin l' ambiance générale ne me plaisait pas beaucoup je préfère mieux le le nord de la France franchement le département du Nord et le département du Pas-de-Calais où les gens me semblent plus plus affables disons euh avec qu i j' ai on a plus facilement des des rapports agréables et puis alors sur le plan professionnel il m' était difficile de m' installer à Amiens où il avait dans ma profession finalement euh trop de monde voyez- vous ? alors euh je s- j' étais passé très souvent dans la vallée de la Loire et ça m' attirait et en plus de ça ici s- il semblait qu' il y avait de la place et je me suis installé ici à Orléans comme cela en
oui oui
plantant ma plaque devant ma porte
j' espère que ça a réussi
oui pas trop mal pas trop mal
excellent euh vous avez dit une une région équilibrée euh qu' est -ce que vous entendez par euh une région équilibrée ?
ben une région équilibrée c' est une c' est une région qu i est équi- équilibrée sur le plan sur le plan température y a d' abord la question de la température c' est pas c' est pas une région qu i au point de vue euh température est rigoureuse ni dans un sens ni dans l' autre et en plus de ça c' est une région qu i qui est équilibrée en ce sens qu' elle est euh qu' elle est douce que ses paysages ne n' y sont pas euh brutaux euh que que le Val-de-Loire a a un relief qu i est qu i est un relief euh euh médiocre certes mais enfin plaisant à regarder et en plus de ça je crois et alors ça ça je ne le savais pas je savais pas en arrivant ici je crois que les gens aussi y sont très équilibrés les gens sont finalement euh agréables à fréquenter ils ne sont pas excessifs euh dans aucune de leurs manières d' être j' ai j' ai l' impression après euh six années de d' existence ici
alors en somme euh vous vous plaisez à Orléans ?
oui oui oui c' est une région qu i pour mo i présente de multiples avantages et la proximité quand même euh du centre culturel important qu i est Paris et puis ma foi euh j' y travaille euh parfois plus que je ne voudrais y travailler alors je n' ai guère de loisirs et je n' ai pas tellement le l' occasion de me poser la question de savoir si je m' y plais vraiment ou si je m' y plais pas vraiment
et euh enfin dans ce cas -là je suppose vous devez projeter de rester à Orléans ?
bah vous savez hein de toute façon quoi qu' il en soit un médecin est un individu qu i n' est qui n' est pas mobile hein et et je crois que même si je ne me plaisais pas à Orléans i l me serait bien difficile de quitter la région parce que le fait de m' installer représente un un investissement euh important euh qu' on ne peut pas solder donc euh je suis un un individu qu i a pris racine à Orléans et que il s' agit là d' une situation qu i est pratiquement irréversible hein alors il faudrait qu' il y ait un un échec sur le plan professionne l que je tue trois personnes à la file ou que que je sois obligé de déménager vous comprenez ? mais enfin je crois que ça c' est c' est des supputations qui euh qui ne se posent pas hein
alors vous êtes euh médecin euh ophtalmologue ?
oui
n' est -ce pas ? euhm si vous acceptez je voudrais que vous expliquiez un peu comment fonctionne votre profession parce que pour nous Anglais évidemment c' est très différent étant donné que depuis quarante-huit la médecine a été pour ainsi dire nationalisée
oui
alors que i l me semble que du côté français le système est assez différent
bah le système le système est le système est différent euh je connais assez mal le le National Health Service mais euh euh si j' en ai tout de même entendu parler enfin toujours est- i l que pour le système f- le système français euh les gens sont libres de venir consulter quelque médecin que ce soit et ils peuvent en changer à tout moment et que donc euh après être venus me consulter euh si je ne leur plais pas euh ils peuvent dans les huit jours qu i suivent
hm hm
euh aller consulter un de mes confrères et vice et versa s' ils ne sont pas contents du service d' un de mes confrères ils peuvent venir me consulter dans les huit jours ou même le lendemain de cette première consultation euh su- sur le plan sur le plan des des honoraires voyez- vous bon ben les médec- les malades me payent leur consultation et ils en sont remboursés à soixante-quinze pour cent et ces honoraires sont des honoraires qui sont des honoraires fixés par décret et que je n' ai pas le droit de de dépasser sauf euh lorsque le malade pose des exigences qui ne sont pas les exigences habituelles si vous voulez
hm hm
ou s' i l s' agit d' une urgence
ah oui
euh on peut également euh si on le veut mais enfin ceci ne peut pas se pratiquer euh demander des honoraires supérieurs lorsque la situation de fortune du malade est est une situation aisée mais ceci me paraît extrêmement difficile à appliquer enfin quant à moi je ne le pratique pas
ah bon ? enfin pour un cas extrême par exemple du moment que Onassis viendrait amarrer dans la Loire ?
oui mais enfin je pense qu' Onassis ne doit pas avoir la sécurité sociale et puis la Loire n' est pas navigable
c' était le genre d' éventualité auquel je pensais
oui
est -ce que vous avez toujours eu l' intention de de devenir médecin ?
non non je c' est peut-être une histoire un peu curieuse je pense que le des rai- les raisons profondes que je n- j' ai débrouillées au bout de d' assez longues années finalement je voulais être officier de marine et comme je suis myope je suis pas horriblement myope mais enfin je suis myope suffisamment pour que on m' ait refusé au concours de l' Ecole Navale que je n' ai pas présenté parce que je savais que j' étais myope et j' ai fait ma médecine parce que mon grand-père materne l était médecin que il y a pas mal de médecins dans ma famille qu' un de mes cousins que j' aimais beaucoup m' a traîné dans sa vieille Rosengart sur les les chemins euh euh de pavés du département du Nord voir un malade voir l' autre et que finalement ça m' a paru être un un métier qui comportait euh des contacts humains enrichissants et ça m' a tenté et puis alors ma spécialisation d' ophtalmologie je vous dis que c' était peut-être une revanche contre l' impossibilité de faire la Marine c' est possible et puis en fait c' est une euh c' est une spécialité qu i est assez équilibrée parce que elle permet de de connaître pas mal de choses qu i touchent à la médecine générale euh elle permet des satisfactions opératoires qui sont qui ne sont pas désagréables et euh un domaine propre qu i est précis euh qu i est euh euh vraiment très objectif où on peut examiner le malade euh d' une façon rigoureuse voyez- vous c' est en ça que je j' aime mon métier
est -ce que dans votre profession il y a beaucoup de femmes qu i exercent ?
actuellement énormément actuellement énormément enfin si vous voulez la nouvelle génération des ophtalmologistes euh est j' ai l' impression a largement plus de cinquante pour cent féminine
ah bon ?
c' est environ soixante pour cent féminine dans parmi les étudiants actuels parmi les étudiants actuels c' est très très important euh ça a toujours été la si vous voulez la fraction féminine des ophtalmologistes depuis quelques années est importante mais j' ai l' impression qu' elle tend à le devenir de plus en plus et pour vous citer un exemple euh je suis attaché dans le service de d' ophtalmologie des enfants malades où je vais deux matinées par semaine eh bien parmi les externes que nous avons il y a euh deux garçons pour sept filles actuellement vous me direz que c' est un cas particulier de duque l on ne peut pas inférer une loi générale mais enfin euh c' est quand même sensible
quand même un indice
oui oui
est -ce que vous voyez une explication à cela ?
oui bien sûr y a une explication qui est très simple c' est que c' est un métier qu i comporte fort peu d' urgences
ah bon ?
c' est un métier où pratiquement toute l' activité se fait facilement sur rendez-vous c' est un métier qu i ne comporte pas de visites moi je fais en une visite en ville ou en campagne tous les quinze jours peut-être toutes les trois semaines ça ne dépasse pas ça voyez- vous donc euh une femme qui est mariée qui a qui a des enfants peut parfaitement euh travailler euh euh trois quatre cinq demi-journées par semaine comme elle l' entend et se réserver facilement euh le reste de son temps pour s' occuper de sa maison et de ses enfants et de son mari euh ce qui me semble difficile dans beaucoup d' autres euh spécialités il est évident que par exemple euh euh des professions comme la pédiatrie la gynéco-obstétrique pourraient être euh euh des spécialités féminines voyez -vous mais elles comportent beaucoup d' urgences qui sont euh peu compatibles avec une vie équilibrée de femme mariée
hm oui c' est d' ailleurs une chose frappante pour un Anglais qui vient en France la proportion des femmes mariées qui travaillent
et vous trouvez qu' elle est beaucoup plus importante en France qu' en Angleterre ?
d' après la statistique
oh je sais pas moi oui oui oui
euh est -ce que d' une façon générale vous êtes pour ou contre ou
le le travail des des femmes mariées ? à partir du moment je crois que à partir du moment où on peut trouver un un système où ce travai l n' est pas un travail exclusif hein est un travail qu i est aménagé pour la femme je crois que c' est sûrement très très intéressant et très équilibrant pour elle
oui
mais que euh le le travail de de huit heures par jour pour une femme mariée ayant des enfants pose d' énormes questions on en a parlé j' ai lu une série d' articles euh je ne sais plus dans quel journa l il y a il y a un an où y avait -il eu ce projet de euh d' une loi sociale sur des de le travail à mi-temps des femmes je crois que ça ce serait une euh une chose qui serait sûrement très intéressante et très payante pour le pour les pour les femmes parce que ça les ça les sort de leur euh de leur vie de la maison qui n' est sûrement pas très euh très payant pour euh pour l' esprit enfin euh qui ne leur donne que peu d' aspirations intellectuelles si vous voulez et je je crois que ce serait très positif ça sûrement très positif maintenant ça se heurte euh aux entreprises et i l est facile de concevoir que qu' un patron euh apprécie sûrement peu de ne pas avoir la même secrétaire le matin et l' après-midi parce qu' elles sont euh l' une et l' autre ça met deux fois plus de temps à former et je me rends fort bien compte que j' ai une secrétaire dont je suis parfaitement satisfait et s' il fallait que ce soit une différente que j' aie l' après-midi ça ne me plairait pas ou moins du moins
oui
oui
euh
sur le plan personnel euh est -ce que vous êtes marié ?
oui je suis marié
et est -ce que votre femme ?
ma femme travaille
ah bon ?
ma femme travaille ma femme est psychologue
oui
et elle travaille euh dans des instituts d' enfants euh plus ou moins adaptés enfin plutôt inadaptés disons et en plus de ça elle a une clientèle personnelle ici euh dont elle met ses rendez -vous quand elle veut et alors elle est psychologue elle s' occupe surtout d' enfants mais voyez- vous par exemple elle a fait un choix qui fait protester un certain nombre de ses consultants elle ne travaille pas le jeudi alors que le jeudi c' est le jour où évidemment normalement elle devrait recevoir le maximum d' enfants où c' est le plus pratique pour les les parents et pour les enfants eh bien elle refuse de les recevoir le le jeudi disons que si une consultation de psychologie euh peut très facilement faire sauter une demi-journée de travail scolaire à partir du moment où c' est vraiment quelque chose d' important pour laquelle on vient la consulter et que ma foi le jeud i il faut qu' elle s' occupe de ses enfants à elle et que c' est une chose euh essentielle alors ça marche comme ça et voyez- vous je crois que euh bah le travail féminin devrait être compris un petit peu comme cela seulement ça se heurte évidemment au au dynamisme et à euh à la question de rentabilité des des sociétés industrielles ou commerciales
effectivement
bien encore une chose euh au sujet de laquelle il est très intéressant de faire la comparaison c' est le rôle des associations professionnelles surtout euh sur le dans les professions libérales comme la médecine est -ce que vous-même vous appartenez à une association
non
professionnelle ?
euh association professionnelle c'est-à-dire travailler en euh être associé avec quelqu'un ?
ou plutôt non non une association qui euh qui englobe euh tous les membres de votre profession
ah oui vous parlez vous voulez parler sur le plan syndical ?
si le terme s' applique oui
oui bé ici il y a un il y a un syndicat il y a une syndicat euh département des des médecins du Loiret si vous voulez qui qui défend les les intérêts des des médecins euh sur le plan euh départemental euh euh vis-à-vis par exemple des des contributions directes euh et sur le plan national sur euh pour euh revendiquer sur le le statut que nous pouvons avoir vis-à-vis de la Sécurité Sociale sur le plan de nos honoraires et cetera
est -ce que vous-même vous jouez un rôle actif ?
non
il y a une raison pour cela ?
je n' en ai guère le temps euh je n' en ai guère le goût
oui
et puis en plus de ça je ne suis pas installé dans la région peut-être depuis assez longtemps et puis tous ces derniers temps je n' avais pas pas le temps euh je n' avais pas la possibilité d' être à Orléans le le jour de ces réunions de sorte que j' y participe fort peu
oui
bon alors si on passait à un autre sujet ? vous avez dit que vous avez très peu de loisirs
oui
et pourtant il doit vous arriver d' avoir un peu de temps libre ?
oui
est -ce que vous avez des intérêts particuliers pour ces temps libres ?
bah des intérêts particuliers pour ces temps libres enfin je suis je suis libre je ne travaille pas le mercredi le mercredi matin je vais à je vais dans euh à l' hôpita l donc et l' après-midi bah je vais euh volontiers voir euh des expositions de de peinture
hm hm
euh euh des expositions avant des ventes euh je vais au cinéma je vais très peu au théâtre j' aime j' aime beaucoup lire je lis souvent le le soir mais j' ai relativement peu le temps de lire je voudrais lire des des livres professionnels et y en a toute une pile ici qui traîne que je n' ai pas le temps de lire et j' aime beaucoup les livres d' histoire parce que ça me ça me relaxe ça n' est pas ça ne présente pas un caractère euh euh disons actuel et parfois dramatique comme les les romans qui peuvent rappeler des situations plus ou moins pénibles ou euh donc ça me les livres d' histoire me détendent et j' aime les les lire et puis j' ai- j' adore la musique j' ai une discothèque peut-être pas très importante mais enfin tout de même et c' est pour moi un très grand délassement que d' écouter des disques
est -ce que je peux vous demander euh comment vous avez passé dimanche dernier ? on est vendredi c' est déjà un peu loin
oui eh dimanche dernier nous sommes allés à nous sommes allés à Chartres nous sommes allés à Chartres euh euh parce que j' ai été conduire mes enfants qui prenaient le le car pour aller aux sports d' hiver ils y vont avec une association de de loisirs de Chartres alors j' ai été les conduire à à Chartres et j' en ai profité pour aller voir des des amis qui sont euh Chartrains et euh cet am- cet ami est photographe nous avons discuté photos et euh j' ai passé une après-midi avec eux ces gens qui sont des gens très très affables qui euh reçoivent avec euh le le coeur sur la main et
hm hm
chez qui on peut tomber à n' importe quel moment qu i ont des qu- des qualités d' accueil exceptionnelles
et est -ce que vous avez des projets pour les vacances d' été ?
ah pour les vacances d' été je vais aller euh je vais aller comme tous les ans au Guilvinec qui est un petit port euh breton où y a beaucoup plus de d' autochtones que de touristes c'est-à-dire que sur la ville qui a qui fait trois mille cinq cents habitants y a peut-être au mois d' août mille touristes ce qui fait que on est quand même euh euh dans une ville qu i a une unité qui est qui est qui est une ville bretonne un petit port breton et c' est pas c' est pas cette immense transhumance si vous voulez euh que l' on trouve dans des dans des plages à la mode et moi je m' y trouve fort bien euh je vais sur la plage un peu mes enfants y sont eux tout le temps et je je fais de la pêche en mer avec des professionnels et je joue au tennis
hm hm
c' est euh relaxe ça dure un mois
enfin je promets on va enlever le nom de la ville pour que ça ne soit pas envahi
si vous voulez oui
euhm
vous vous allez pas être publiés cette histoire non ?
enfin ça dépend euh
vous avez une voiture évidemment ?
oui
euh
quel modèle qu' est -ce que vous avez comme voiture ?
j' ai une Peugeot quatre cent quatre à injection
euh
et une autre deux-chevaux que j' ai depuis trois jours
ah bon ?
oui
pourquoi est -ce que vous avez choisi ces modèles ?
pourquoi j' ai acheté une quatre cent quatre à injection ?
par exemple oui
parce que c' est une voiture qui est très rapide
oui
et c' est une voiture qui est qui est brillante qui est euh très confortable et puis j' ai eu une première voiture qui était une quatre cent quatre que j' avais achetée par raison et j' ai j' ai eu un accident qui aurait pu être un accident grave
hm hm
et c'est-à-dire que j' ai fait un saut de six mètres en contrebas de la Nationale vingt et je m' en suis sorti avec très très peu de choses et la voiture a fort bien résisté à un choc euh important alors euh ma foi j' ai confiance dans dans cette carrosserie et j' ai racheté la même et la deux-chevaux j' ai acheté une deux-chevaux parce que la deux-chevaux est une voiture qui existe depuis euh je sais pas ça fait maintenant euh vingt ans que j' en ai eu trois quand j' étais étudiant que c' est une voiture qui ne m' a jamais donné d' ennuis et que je je dois avoir comme deuxième voiture pour circuler en ville euh aller à la pêche euh balader des cochonneries dedans quelque chose qui qui ne me donne aucun souci voyez- vous
oui
c' est pas é- c' est pas élégant mais ça sera sûrement très pratique
ah justement le côté pratique oui
et enfin vous avez parlé tout à l' heure de vos enfants euh est -ce qu' ils sont à l' école ?
ben j' ai
i- ou c' est
j' ai quatre enfants
oui
l' aîné a neuf ans bientôt dix la seconde va avoir huit ans au mois de juillet elle a donc sept ans le troisième va avoir six ans au mois de juin et le dernier a quinze mois
ce sont des garçons ou des filles ?
alors il y a l' aî- l' aîné s' appelle Michel et c' est un garçon parce que c' est un prénom qui peut être ambigu vous comprenez ?
faut euh faut revoir la critique
le la deuxième c' est Sophie la troisième le troisième c' est Etienne et le dernier c' est Cyril
alors en alternation
comment ?
euh Cyril
Cyril c' est un nom de c' est garçon ça
ah c' est un garçon ?
c' est garçon oui garçon
encore une fois on sait jamais
ah non non ça je crois que Cyril ne peut pas s' employer d' une pour une fille
ah bon
ah non non non c' est un prénom c' est un prénom euh slave
oui
qui est je crois exclusivement masculin
oh je regrette monsieur justement j' ai une amie grecque
qui s' appelle Cyrille ?
son prénom oui
ah je alors là vous m' apprenez quelque chose j' ignorais absolument ça que que ça se donnait aussi aux fille s en en dans enfin dans ces dans ces pays -là parce que c' est un prénom de la religion orthodoxe Cyril
oui
et euh j' ignorais que ça se donnait aux filles
enfin dans un cas au moins
hum hum mais enfin ça s' est donné
c' est pour ça que j' ai hésité
oui oui
et enfin vous devez évidemment avoir des des opinions sur l' éducation sur l' enseignement de vos enfants
oui
est -ce que à votre avis il y a une matière ou une chose qu' il faudrait avant tout apprendre à l' enfant à l' école ? soit une matière existante soit une matière peut-être qui ne figure pas au programme est -ce que vous voyez des priorités là-dedans ?
bah je crois que je crois qu' en à l' é- à l' école primaire à l' école primaire le l' enseignement du l' enseignement du du français euh l' enseignement de l' histoire et de la géographie dans ce qu' elle a de plus traditionnel euh est une chose qui est excellente et finalement quand je vois comment mes enfants l' apprennent je trouve que ça n' est pas si mauvais hein à condition que enfin on les apprenne à lire par également par les méthodes traditionnelles parce que quand on voit le euh l' apprentissage par la méthode globale je suis assez bien placé pour le voir parce que je fais lire des gosses pour savoir s' ils y voient clair c' est souvent un désastre et je trouve que l' enseignement primaire français et même le le vieux Certificat d' Etudes est était une chose très bonne maintenant pour l' enseignement secondaire c' est une autre affaire
oui
mais mes enfants n' y sont pas encore alors parlons de choses actuelles
bon je reviendrai dans
cinq ans poser la même question sur le secondaire
peut-être
enfin il y a évidemment une évolution du côté primaire est -ce que vous trouvez que d' une façon générale c' est dans le bon sens ou dans le mauvais sens ?
bah d' évolution de l- de l' éducation le l' enseignement primaire moi j' en vois pas tellement
ah bon
j' en vois pas tellement j' ai l' impression que c' est c' est l' enseignement euh vraiment euh qui est l' enseignement de de tout temps qui existait il y a vingt ans en tout cas euh il y a une chose c' est que les instituteurs se sont se sont un peu se sont un peu modifiés par qu' ils parce qu' ils ne se recrutent plus dans les mêmes classes de la de la société et que l' on voit par exemple en France beaucoup de de jeunes bacheliers qui ne sachant pas trop quoi faire euh ou bien n' ayant pas les possibilités intellectuelles ou matérielles euh d' aller beaucoup plus loin euh sont instituteurs alors ils ne sont pas animés de la même foi enseignante que les les vieux enseignants que moi j' ai connus et qui avaient vraiment un un dynamisme euh extraordinaire mais euh mes enfants ont eu de la chance presque tous de tomber sur des des vieux instituteurs et finalement je trouve qu' il n' y a pas tellement de changements dans ce qu' ils dans la façon dont ils apprennent il y a toutefois une vous parliez de matières qui devraient être enseignées il y a toutefois un un aspect qui à mon sens est un peu scandaleux dans l' enseignement primaire français c' est l' absence totale de sport alors vraiment tout à fait totale et euh mon gamin l' aîné allait faire du football en bas de la rue des Charretiers sur l' initiative personnelle de son son instituteur eh bien i l est obligé d' amener le ball- son ballon parce qu' il y avait pas de ballon à l' école primaire pour euh jouer au football alors je lui dis une fois non c' est parce que tu veux montrer ton ballon à tes petits copains tu comprends il y a bien à l' école un ballon ah il m' a dit papa je te jure vraiment avec les accents de la sincérité il y a pas de ballon il faut que quelqu'un amène le ballon sinon on pourra pas jouer ça c' est un aspect qui est complètement né- complètement négligé il y a absolument pas de de sport dans les écoles primaires
est -ce que ça existe côté secondaire ?
ah dans le secondaire oui dans le secondaire oui
ah
oui dans le secondaire oui il y a il y a du sport je crois qu' il n' y en a peut-être pas assez peut-être pas assez mais dans le primaire il n' y en a pratiquement pas du tout et je crois que c' est une chose regrettable
et euh le latin ?
moi personnellement je crois que le le latin euh ça présente un intérêt de gymnastique intellectuelle et qu' en ce sens -là c' est très valable mais je crois que l' enseignement de de langues vivantes structurées et je vais peut-être vous faire de la peine en vous disant que l' anglais n' est pas une langue structurée
vous avez tout à fait raison
euh si
le plan technique c' est désastreux
euh s- serait aussi payant et je pense que par exemple euh on rendrait l' enseignement de l' allemand obligatoire voyez- vous ça serait identique à l' enseignement du latin et en plus de ça ça amènerait quelque chose qui serait positif pour les enfants dans les années s- euh enfin dans dans leur existence
oui
moi personnellement je serais favorable à à l' enseignement obligatoire du de l' allemand et de l' anglais parce que euh l' anglais est une langue véhiculaire qui maintenant euh devient devient indispensable moi je ne sais pas l' anglais et ça me pose euh je ne dis pas journellement mais enfin très très fréquemment des des questions parce qu' il y a des tas d' articles techniques qui sont qui sont en anglais et je les comprends fort mal
effectivement
enfin toujours euh sur ces questions scolaires on constate assez souvent dans une même classe s' il y a peut-être deux en- deux enfants d' une intelligence égale
oui
il y en a un qui réussit l' autre qui ne réussit pas
oui
est -ce que à votre avis il y a des facteurs en jeu qui sont plus importants que d' autres ?
ah bah je crois que de toute façon l' intelligence est euh c' est pas Churchill qui disait que l' intelligence court les rues et que le caractère est moins commun ? il me semble bien que c' est Churchill mais je je partage parfaitement cette opinion je crois que l' intelligence est une euh une caractéristique relativement peu importante de l' individu elle est nécessaire mais elle est très très loin d' être suffisante je crois que le le caractère le dynamisme personnel sont infiniment plus importants sont infiniment plus importants dans la réussite scolaire d' une part et même dans réussite professionnelle il y a des gens qui en veulent il y a en a d' autres qui n' en veulent pas
ah oui il s' agit surtout de traits de traits personnels de traits innés ?
je pense pas que ce soit inné enfin s- il y a eu sûrement une partie innée et puis il y a une partie euh qui tient euh bah à la structure familiale dans laquelle le gosse se trouve qui fait qu' il a envie de qu' il a envie de travailler ou euh qu' il n' a pas envie de travailler pour rester dans les jupons de sa mère ou qu' est -ce que je sais enfin ça c' est des problèmes qui me dépassent et que mon épouse vous expliquerait sûrement mieux que moi
est -ce que vous avez une opinion sur l' âge euh l' âge l' âge de fin d' études ?
ben personnellement j' ai si vous voulez je suis peut-être un petit peu idéaliste mais enfin je je crois que l' on doit essayer de tirer euh de tout individu le le maximum et essayer de le promouvoir au maximum euh je crois que pour les les individu s qui ne bénéficient pas de moyens intellectuels énormes prolonger la scolarité jusqu' à seize ou dix-huit ans est une erreur en ce sens que l' individu qui n' a pas une des possibilités réflexives très importantes il vaut beaucoup mieux qu' il acqu- qu' il acquière des des réflexes des automatismes professionnels de bonne heure parce que il est beaucoup plus facile de les o- de les acquérir lorsque l' on est jeune lorsque l' on est très jeune que lorsqu' on est plus âgé alors je crois que il faudrait que ce soit moins systématique par contre euh pour ceux qui ont une euh une intelligence suffisante le la prolongation de la scolarité jusqu' à dix-huit ans me paraît une une chose excellente parce que elle permet de de rendre l' individu plus conscient de tous les problèmes pas seulement de ses problèmes professionnels mais de problèmes sociaux de problèmes politiques et lui permettent d' être euh d' avantage lui-même quoi maintenant il y a également sûrement dans cette histoire de la prolongation de la scolarité un facteur qui est un facteur économique en ce sens qu' en prolongeant la scolarité on évite le chômage des jeunes et c' est peut- être quelque chose qui est intervenu dans cette dans cette réglementation
est -ce que vous changez ?
hm hm
autrement
hm hm
pour revenir un peu à la ville d' Orléans
oui
est -ce que vous trouvez d' une façon générale que on fait assez pour les habitants de la ville ?
les habitants sont bien servis que ce soit sur le plan social le plan logement culturel ?
vous savez je n' ai pas euh ah mais j' oubliais c' était oui allô oui oui j' ai pas t- j' ai pas tout à fait fini ce c' est p- c' est presque terminé hein je je vais monter euh dans euh cinq minutes hein dix minutes hein cinq dix minutes hein oui bah c'est-à-dire que je n- je ne suis pas très euh très très au courant toutes ces histoires euh disons euh locales ou ou communales et je n- je ne peux pas vous en vous répondre d' une façon euh disons euh certaine il me semble que ça n' est pas ça n' est pas très ça n' est pas très mauvais voyez- vous hein sûrement pas ça n' est pas une situation euh fâcheuse il y a sûrement encore beaucoup de choses à faire tout ceci est évidemment une question de une question de budget hein et une question de choix il y a il y a sûrement pour moi u- plusieurs choses qui qui manquent de de façon importante euh c' est c' est une piscine mais il paraît qu' on est en train d' en d' en construire une et une maison de la culture je suis originaire d' Amiens comme je vous le disais tout à l' heure et il existe là-bas une maison de la culture qui est tout à fait remarquable je trouve que il y aurait dans la fondation d' une maison de la culture valable enfin valable sur le plan local parce qu' il y en a bien une ici mais elle est tellement exigüe que bien peu de personnes peuvent s' y rendre un un lien si vous voulez qui unirait euh l- une partie de de la population des éléments dynamiques de la population
oui
et ceci pourrait être à mon sens très positif pour donner davantage d' âme à la ville parce que de temps en temps c' est ce dont elle semble manquer voyez- vous
oui
tenez voulez- vous une euh une cigarette ?
oui une mais ce cela bah je vais essayer de quand même de vous retenir le moins possible il y a certaines questions plus précises que je vais essayer de de en vitesse même très précises très matérielles euh
j' en j' ai une cartouche j' ai une cartouche en haut
vous tracassez pas
par exemple euh est -ce que chez vous vous possédez des dictionnaires ?
nous sommes en train d' acheter un dictionnaire et c' est ma mère qui me l' offre elle m' a offert le premier tome d' une dictionnaire en trois volumes voyez- vous j' ai un tiers de dictionnaire valable mais j' ai des petits dictionnaires de poche
oui euh le dictionnaire en trois volumes c' est lequel ?
c' est le Larousse
ah bon ? et du côté encyclopédie ?
non enfin si ce n' est des encyclopédies professionnelles mais enfin ça c' est autre chose
et en général dans votre famille qui est -ce qui se sert le plus souvent du dictionnaire ou des dictionnaires ?
bon serait pas euh oui enfin euh je crois c' est à parité voyez- vous enfin et en général d' ailleurs c' est sur une euh euh c' est lors d' une discussion c' était un élément de référence donc c' est le plus souvent lors d' une discussion entre ma femme et moi par exemple ou s' il y a des amis que on se porte vers ce dictionnaire
point d' interrogation
est -ce que vous avez tendance à chercher un genre euh de renseignements plutôt qu' un autre ?
est -ce qu' il s' agit ?
c' est plus souvent c' est le plus souvent des des renseignements d' ordre historique
oui et évidemment vous possédez vous devez posséder toute une collection d' ouvrages médicaux
oui
de référence et autres
oui
et pour le reste est -ce que vous avez des ouvrages de référence je ne sais pas du genre euh par exemple du genre le Larousse gastronomique ou ?
non
bon
non quelques livres euh quelques livres de décoration
oui
et du côté du français est -ce que vous avez des ouvrages sur le français par exemple Grevisse Le Bon Usage ou des ?
non mais je regrette de ne pas en avoir et j' ai souvent pensé à en acheter mais je ne l' ai pas fait je voulais en particulier acheter une grammaire mais je ne l' ai pas achetée c' est en projet d' acheter la grammaire de le Bidois tiens faut que je le note
le Bidois oui
faut faut que je le note d' ailleurs vous me le faites rappeler
puis- je vous sug- vous suggérer Dubois
ah bon je je sais pas non c' est mieux ?
euhm elle est vraiment très comme oui en deux volumes
Dubois vous dites ?
oui
ah bon bien
avec Dubois c' est pas court
je me renseignerai de toute façon je me renseignerai
est -ce que le journal que vous lisez habituellement contient une rubrique sur le langage ?
oui je lis Le Monde
ah bon ? et euhm
la République du Centre aussi mais plus rapidement
oui et euh cette rubrique sur le langage est -ce que vous la lisez ?
oh disons que je la lis à peu près une fois sur trois
oui qu' est -ce que vous en pensez ?
c' est intéressant moi ça m' intéresse
est -ce que vous avez le temps de faire des mots-croisés ? le temps ou la condition ? jamais bon
et ça m' énerve
ah un point où nous sommes d' accord euhm
et le franglais ? qu' est -ce que vous pensez du franglais est -ce que vous êtes indifférent
euh
est -ce que c' est à nuancer ?
oui c' est nuancé c' est nuancé je pense que il faut il faut pas tomber dans le de le snobisme d' employer systématiquement un mot anglais lorsque l' équivalent en français existe mais enfin il est certain il est certain que dans dans mon voca- dans le vocabulaire professionnel médical eh ben il y a des termes anglais y a des termes anglais qui n' ont pas de d' équivalents en français sauf par des périphrases qui sont longues
hm hm
et je trouve absolument stupide à ce moment -là d' employer la périphrase qui est longue oui
oui
bon euh maintenant bah dans la dans la vie courante il y a quelques quelques mots anglais qui sont passés dans le français enfin euh dont je fais usage comme tout le monde je pense que on va pas tomber dans dans un chauvinisme de langage qui serait qui serait stupide
bien
euh est -ce que vous trouvez qu' il y a des différences euh entre les façons de parler selon le milieu social ?
oh sûrement
hm hm
sûrement
des différences importantes ?
non peu importantes mais enfin il y a des différences
qui porteraient sur quoi surtout ?
des termes plus ou moins euh enfin si vous voulez je ne parle pas de recherche mais il y a des termes qui sont plus ou moins euh euh disons euh grossiers qui sont employés plus ou- plus facilement euh par certaines couches de la société en fonction des fréquentations des uns ou des autres quoi
hm oui
est -ce que vous trouvez que d' une façon générale on parle de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou est -ce que c' est chan- sans changement ?
je n' ai pas l' impression que ce soit de plus en plus mal
ah
j' ai l' impression que c' est sans changement
hm oui
et est -ce que parmi vos connaissances euh vous pouvez penser à une personne qui parle euh le français particulièrement bien qui manipule exceptionnelle ?
oui
je peux vous demander la profession de cette personne ?
un médecin oui
et parmi les les gens que vous vous êtes amené à entendre même sans les connaître
oui
est -ce que il y a des cas auxquels vous pouvez penser ?
euh j' ai pas compris le sens de votre question
enfin parmi vos connaissances évidemment ce il y a ce enfin ce médecin
oui
qui parle particulièrement bien est -ce que il y a d' autres personnes qui distinguent qui se distinguent par leur façon de parler parmi les gens que vous ne connaissez pas mais que vous entendez ?
oui
peut-être à la radio ?
oui oui oui oui bien sûr oui oui et je trouve que par exemple le maire d' Orléans est un individu puisque vous parliez d' Orléans tout à l' heure qui parle remarquablement le notre langue enfin il y a il y a il y en a d' autres on peut parler de Monsieur Malron on peut parler du Général
bah du moment que l' on commence la liste
oui
elle devient longue
eh oui
et pour le contrôle mettons des innovations à votre avis est -ce qu' il y a un organisme les autres ?
sûrement pas c' est l' usage c' est l' usage
on parle quelquefois d' une dégradation de la langue
bah je vous le disais tout à l' heure moi je n' ai pas l' impression qu' il y ait une dégradation euh marquée de la langue française
est -ce que vous seriez favorable à un contrôle du français ?
je crois qu' il est pas po- il est i- i l n' est il n' est pas possible il est inopérant
mais par exemple dans des cas précis par exemple euh le français employé par les speakers de la télévision ?
alors ça je crois que c' est important
hm hm
ça je crois que c' est important je crois que euh l- dans les moyens d' information nationalisés il y a indiscutablement une euh une responsabilité des des pouvoirs publics euh de de réprimander de réprimander les les speakers de la télévision euh qui qui parlent un français incorrect
et vous-même quand vous étiez à l' école euh dans quelle matière étiez- vous le plus fort ?
en physique
ah oui ? ça change le nombre de témoins qui dit automatiquement le français
est -ce que d' habitude vous avez quelque chose pour écrire sur vous ?
toujours
toujours euh quoi ?
vous mettez une note ? un stylo à bille
stylo bille oui
stylo à bille
vous possédez un stylo à encre euh ?
oui je ne rédige jamais une ordonnance au stylo à bille je trouve que c' est incorrect et je n' écris jamais une lettre au stylo à bille parce que je trouve que c' est incorrect
hm hm
et oui justement au sujet de la correspondance euh est -ce que vous devez écrire beaucoup pour votre profession ?
oui énormément je me sers d' un magnétophone
ah bon ?
et ma secrétaire tape ça
oui
et en dehors de votre travail ?
oui euh je n' écris que très peu à mes amis et à ma famille euh très peu
les lettres qu' on vous envoie est -ce que vous les conservez à part le courrier du travail évidemment vous les conservez ?
oui non
les lettres personnelles
non
est -ce euh d' hab- d' habitude euh vous avez sans doute euh un bloc un carnet quelque chose comme ça pour écrire ?
oui
euh quoi exactement ? c' est un carnet un agenda ?
non c' est pas un agenda j' ai un euh j' ai un agenda planning sur lequel je marque euh les rendez -vous les choses que j' ai à faire et puis j' ai un j' ai un n- un répertoire avec des adresses et puis quelques feuilles blanches à la fin où je je note euh ce qui est plus particulièrement agenda c'est-à-dire choses à faire au sens étymologique du terme
et où je je barre progressivement ce qui est fait et je vois là qu' il y a encore beaucoup de choses à faire
eh oui alors si nous abrégeons euhm
non mais je vous prie hein euh je suis pas
quand vous écrivez une lettre personnelle
oui
est -ce que d' habitude vous faites un brouillon ?
jamais
jamais est -ce que vous relisez ?
toujours
et vous écrivez comme vous avez dit à l' encre euh est -ce que vous avez des préférences côté papier ?
bah j' ai- n- j' ai horreur des papiers de mauvaises qualité
oui et par exemple euh couleur
de l' encre ?
euh non du papier
blanc toujours
oui
comme les chemises
ah et euhm l' encre ?
bleue je trouve c' est plus esthétique je trouve que le noir est triste
ah oui
est -ce qu' il vous arrive parfois d' utiliser du papier à carreaux ?
non non
ensuite des renseignements factuels
factuels
pour la statistique tout simplement des renseignements sur euh sur vous sur votre femme
ah bon oui
euh vous avez quatre enfants profession euh
votre euh femme est française et vos parents aussi
hm hm
hein ?
et euhm vous-même enfin vous-même vous êtes euh enfin vous ce sont vos parents euhm vos parents ont continué leurs études jusqu' à quel âge ? à peu près
mon père est a dû poursuivre des études jusque il était licencié en droit euh i l a du poursuivre ses études jusque je ne sais pas oui trois ans
sa licence en droit c' est pas et euh alors qu' il est euh qu' il était euh
marchand de chaussures
ah bon ? et votre mère ?
euh ma mère n' a pas son baccalauréat mais c' est une personne fort intelligente
ah bah
parce qu' elle euh bénéficiait elle a bénéficié d' un enseignement religieux
ah oui ?
et un peu rétrograde où le baccalauréat était une institution républicaine euh qui qui était qu' on ne devait pas passer
oui
ça c' est vraiment du nouveau et euh vos grand-pères ? est -ce que vous pouvez au moins me dire leurs professions ?
ah bah mon grand-père vendait des chaussures
oui côté paternel ?
côté paternel et mon grand-père maternel était médecin euh oto-rhino-laryngologiste
oui et euh madame vous avez dit elle est
ma femme ?
oui
elle est psychologue
psychologue ah
et vos enfants j' ai des renseignements pour l' âge ils font leurs leurs é- à l' école d' Etat ? ou ?
ils font des études primaires oui
oui il y avait à laïc et obligatoire non sauf le dernier qui est dans un cours privé mais à la maternelle mais je vais le mettre à la je vais le mettre en euh dès qu' il va rentrer dans le primaire je vais le mettre à l' école euh publique
publique et euhm
est -ce qu' il y a des membres de votre famille qui ont fait du latin ?
bah euh moi ma femme euh euh oh non po- pas aux autres générations
oui enfin c' est déjà bien et vous-même euh
vous avez fait vos études primaires à Amiens ?
oui
ou- c' était laïque ou pri-
non c' était confessionnel
ah oui
alors il y a eu un il y a eu un intermède où pendant l' évacuation j' ai été un trimestre à l' école euh laïque et obligatoire et dont j' ai gardé un souvenir euh tout à fait remarquable
ah oui ils sont positifs ou ?
très positifs par rapport à l' enseignement dont j' avais de j' avais bénéficié et avant et après
ah bon ? et l' enseignement secondaire ?
euh confessionnel également
toujours à Amiens ?
ah non
ah bon ?
oui à Amiens puis dans la banlieue parisienne
ah et euh l' enseignement supérieur ? c' était
à la Fac de Médecine de Paris
oui quelques questions et puis on sera fini je vous le promets sur euh les poursuites culturelles ça j' y tiens parce que je crois que vous en avez qui sont très développées
euh est -ce que vous écoutez la radio ?
oui
euhm quel genre d' émissions surtout ?
bah j' écoute les informations sur Europe numéro Un
hm
et à par ça j' écoute France Musique
oui
pour écouter de la musique
oui
la télévision ?
oui peu
euh encore une fois des des émissions préférées ? quel genre euh d' émissions ?
j' aime beaucoup j' aime beaucoup les émissions sportives
oui
beaucoup les émissions sportives à la télévision et puis bah ma foi euh les films
oui
pièces de théâtre il y a quelquefois des choses remarquables à la télévision en pièces de théâtre
oui
et le cinéma vous avez dit que vous y allez
oui pas très souvent pas très souvent
encore une fois la même question euh les préférences ?
dans quel euh sens ?
de préférence quel genre de film ?
ou est -ce que vous avez des goûts variés
bah j' aime euh j' aime bien les disons les euh le ciné- le cinéma actue l euh le cinéma euh euh un petit symbolique euh qui a été euh enfin euh qui a commencé en Italie enfin qui a fait un petit peu en France euh j' aime beaucoup ce cinéma moderne
à votre avis est -ce que ces ces médias la radio le cinéma la télévision peuvent être des du comment dirais- je ? des instruments de culture ?
oh sûrement oui
est -ce que vous vous faites de la photo ?
oui
oui ?
beaucoup même
et quel genre ?
bah des photos de de mes gosses euh des photos de paysages euh
les photos qu' il y a dans votre salle d' attente ?
c' est moi qui les ai prises oui oui
il s' agit là de voitures de course
oui oui oui oui oui j' ai été au vingt-quatre heures du Mans l' année dernière et et j' ai pris des ces ces photos et sur un grand nombre il y en avait deux de bonnes et c' est celle -là parce que c' est pas tellement facile
eff- effectivement
et la peinture je vois que vous vous y intéressez
non enfin si je m' y intéresse oui mais enfin euh pas euh non je peux passer à la maison oui oui oui
vous en faites ?
non
et est -ce que vous des peintres euh ou des écoles qui vous touchent par- particulièrement ?
oui hm hm pourquoi vous voulez des noms ?
je peux vous demander ?
euh
oui parmi les parmi les contemporains parmi les les anciens enfin je sais pas quoi si vous voulez me de- si vous voulez que je vous dise que euh le peintre sûrement que que j' aime le pe- l- le plus c' est Cézanne
oui
maintenant ben parmi les peintres on peut en citer des tas que que j' aime bien oui
ça fait tout un annuaire
oui ça fait tout un annuaire c' est pas la peine
et la musique la musique évidente vous touche beaucoup encore une fois je peux vous demander est -ce que vous-même vous faites de la musique ?
non
vous avez voulu ?
non j' en ai j' ai fait un peu de piano quand j' étais gamin mais enfin disons que c' était pas valable
comme tout le monde
oui c' est ça comme tout le monde oui enfin ça n' avait pas été très loin
et toujours le même genre de question est -ce que vous a- vous avez des compositeurs préférés ?
oui
oui oui comme
oui oui
est -ce que ça peut se résumer en deux trois mots ou en ?
oh ben euh j' aime tous les musiciens je crois sauf Massenet
enfin avec le chant
oui
et le théâtre ?
oui enfin ça fait fait bien bien longtemps que j' ai pas été au théâtre mais enfin j' aime bien le théâtre
du côté classique du côté moderne expérimental ?
bah euh le théâtre expérimental euh oui si il y a des bonnes choses il y a des bonnes choses qu' est -ce que j' ai quelle était cette pièce que j' ai vu ? cette pièce euh oui et euh au T N P là sur les euh c' est deux gars qui étaient exécutés là je me souv- je me souviens plus du titre de la pièce parce que j' ai une mémoire assez défaillante de temps en temps enfin c' est pas la peine je me souviens plus
euh qu' on a fait
si c' est ça c' est ça
je vais trouver le titre
et alors les périodiques le périodique médical
hm hm
le Monde vous m' avez dit
oui République du Centre oui
d' autres euh d' autres journaux
que je reçois ?
oui
toute la pêche voyez- vous ah que je reçois
oui oui
ah qu- auquel je suis abonné ou que j' achète ? le Nouvel Observateur et le Canard Enchaîné
et vous lisez vou s lisez surtout l' histoire ?
oui
et de pendant ?
oui oui mais pas tellement ça dépend c' est parfois vieux
une dernière question c' est vraiment la dernière
oui oui
ne répondez pas si vous ne voulez pas enfin d' abord ce serait une réponse oui ou non est -ce qu' il y a un parti politique qui corresponde à vos opinions ?
non et ça c' est sans
bien est -ce que je peux vous demander où vous vous placez politiquement ?
oui mais c' est vous ferez état de cette euh de cette réponse ou pas ?
alors ne répondez pas
hein