la toute première est bien simple je voudrais savoir depuis combien de temps vous habitez à Orléans
alors depuis toujours
hm ?
et toujours je suis né à Orléans ça c' est pour me faire raconter ma vie euh en quarante et un mille neuf cent quarante et un et j' ai fait mes études au lycée Pothier jusqu' en classe préparatoire des grandes écoles
hm hm
en cinquante-huit en cinquante-neuf je suis rentré à l' école Nationale d' Aviation Civile à Orly en octobre mille neuf cent soixante donc je suis parti d' Orléans à ce moment -là après j' ai fait mes trois ans d' études mon service militaire et euh j' ai encore fait euh une année de en faculté à Paris et puis j' ai travaillé à Paris également à Argenteuil dans la banlieue et je suis revenu à Orléans au moment où je me suis marié en juillet soixante-sept
est -ce que c' est surtout votre mariage qui vous a ramené à Orléans ou est -ce que c' est une autre chose ?
y a eu de y a eu plusieurs euh plusieurs raisons euh je travaillais chez Simca enfin j' ai mon école est une école d' ingénieurs électroniciens
hm hm
j' ai travaillé chez Simca dans l' industrie automobile ça n' avait aucun rapport parce que je voulais euh me lancer dans l' automobile ça n' a pas marché pour différentes raisons et euh sur ce je me suis marié alors comme euh j' ét- je n' avais pas une place qui correspondait à à ce que j' aurais pu avoir chez Simca que j' avais essayé de chercher une situation à Paris enfin dans différentes branches et puis ça n' a pas marché et j' ai décidé de revenir à Orléans pour de- pour me mettre professeur de maths chose que j' avais toujours euh voulu faire mais enfin je faisais j' avais fait autre chose
hm hm
et donc euh y avait cette raison-là parce que ma femme faisait ses études ici et à Paris elle aurait pas pu les continuer à cause des déplacements donc je suis rentré à Orléans pour ça
ah bon ?
et j' étais de professeur au lycée Pothier
oui
et vous êtes à la Source même depuis ?
alors je suis à la Source même à ce moment -là euh à la rentrée en octobre soixante-sept donc on m' a proposé c' est une place cette place que j' ai maintenant qui est ingénieur gestionnaire des campus d e l' université d' Orléans Tours parce qu' ils cherchaient quelqu'un de jeune dynamique euh qu' ils n' ont pas voulu recruter certainement par petites annonces alors on m' a proposé cette place -là euh à laquelle il a été difficile de qu' il a été difficile de refuser euh à cause de la différence de salaire considérable entre euh le salaire de professeur et cette place donc je suis ici j' ai travaillé d' abord au rectorat d' Orléans
oui
et puis je suis euh sur sur place maintenant depuis le mois d' août soixante-huit
et qu' est -ce que vous faites au juste ?
ici là je suis chargé de euh ça s' appelle exactement euh gestion enfin gestion technique des installations des campus il faut
hm hm
laisser enfin faut faire en sorte que les installations extérieures aux bâtiments soient en bon état c' est à dire les routes les espaces verts les sous-bois l' éclairage public le téléphone l' eau euh en plus les questions de gardiennage de circulation et de discipline
ah ? tant que ça ?
et c' est oui enfin ça fait beaucoup de choses mais en réalité y a beaucoup de choses qui ne sont pas d' une part pas encore au point pour le moment parce que mon service de gestion à cause de la réforme universitaire euh ne n' a pas encore euh de d' existence financière ce qui ne permet guère de faire quelque chose et d' autre part euh faire de la discipline chez les étudiants par exemple euh c' est c' est euh vaut mieux marcher sur des oeufs faire ça non pas de loin mais enfin en faire le moins possible finalement
mais en fait d' un d' un côté c' est c' est un rôle assez ambigu ?
ah oui oui oui oui c' est un c' est c' est c' est un petit peu difficile surtout pour le moment avec euh moi je pense que ça va se les remous de l' année dernière vont se tasser et que euh peut-être l' année prochaine euh on retrouvera des conditions normales euh de ce côté -là
hm hm oui enfin euh étant donné avec vos autres fonctions le l' élément discipline
ça ne devrait pas se borner à enfin
à vous de me dire
l' élément discipline est très faible pour le moment puisque euh on est le j' ai deux gardiens qui qui travaillent sur le campus qui sont chargés normalement de qui ne de faire en sorte que les étudiants et les professeurs également qui sont pas non plus toujours euh disciplinés donc que tout le monde ben se gare sur les parkings et non pas n' importe où et puis euh ma foi c' est presque tout on peut pas étant donné qu' on n' a pas un rôle de d' agent de police on ne peut pas euh dire ben à quelqu'un eh bah vous roulez à quatre-vingt-dix c' est limité à cinquante ou bien ça on ne peut pas alors tant qu' il y a pas d' accident ça va
hm hm
donc c' est c' est surtout matériel ?
c' est surtout matériel pratiquement et c' est matériel alors
bah ça va
c' est préférable euh sauf que pour le moment je n' ai pas de crédits donc euh par exemple tout à l' heure je viens de voir quelqu'un de la mairie d' Orléans euh comme je connais quelqu'un je vais réussir à me faire réparer deux ou trois trous que j' ai sur mes routes euh sans que ça me coûte rien
ah bon ?
non c' est le système D pour le moment
oui
sinon au point de vue euh par exemple éclairage public euh on a quelque chose qui marche très bien mais comme euh j' ai pas d' argent euh je suis en dettes à l' EDF déjà de trois ou quatre millions enfin ça va ça ne durera pas de toutes façons ça
bah il faut bien éclairer quand même ?
oui on éclaire oui mais enfin il y a pas encore de textes qui qui font en sorte que des crédits sont donnés au service de gestion alors on reçoit des lettres recommandées comme quoi on doit tant et puis on répond pas ou on téléphone en disant qu' on ne peut pas mais que ça viendra
ah bon ? oh vous avez déjà l' appareil
oui c' est un coupe euh
et vous êtes responsable de tout le campus ? bah oui je suis responsable de enfin de tout le campus mais peu de gens me connaissent de même parmi les étudiants faut dire que je fais pas grand chose pour me faire connaître pour le moment parce qu' enfin je pourrais faire des réunions ou bien alors euh les pour se faire connaître finalement il suffit de d' imposer certaines règles qui plaisent pas ce serait vite fait oui
par exemple dévier le circuit de car qui passe et qui abîme les routes et puis qui ne doit pas qui passe provisoirement enfin pour le moment moi je me réfère à des décisions supérieures c' est à dire le recteur ou bien le doyen de la fac des sciences qui préfèrent ne pas faire dévier les cars pour éviter euh des des enfin non pas des explosions mais enfin des petites manifestations ou des pour éviter de donner aux étudiants des raisons de de s' exciter alors euh on laisse faire on changera peut-être ça pendant le pendant les vacances
oh ouais la question transport doit être assez assez difficile pour les étudiants ici ?
oui euh je je pense quand même que euh ils sont c' est pas si mal que ça parce que moi voyez de mon bureau j' ai les cars qui passent devant et et on n' attend pas si longtemps il y en a quand même pas mal il y en a tous les quarts d' heure d' habituel de toute façon c' est une chose dont euh dont je p- dont je peux m' occuper si par exemple euh on trouve qu' il y a pas assez de cars eh bien on pourra me demander à moi de de m' occuper avec la Trec et le et le transporteur orléanais
ah oui
de de voir si on peut pas en rajouter un à telles heures ou bon ça s' est pas encore produit mais ça peut se produire mais enfin pour le moment il y en a tous les quarts d' heure aux heures de pointe et en général toutes les demi heures et ma foi comme il y a quand même beaucoup de voitures sur quatre mille étudiants qu' on a ici il y a certainement deux mille voitures plus ben évidemment y en a toujours qui n' ont pas de voitures hein je crois qu' enfin les problèmes c' est surtout les problèmes que qu' ont les étudiants je crois c' est l' isolement ici y a pas d' endroit pour se réunir d' endroit sympa voyez euh un café à Beauchamp là à Orléans-deux là y a rien du tout
ça ferme
c' est une ville nouvelle comment ? et et même à Orléans euh Orléans même n' est pas encore redevenue une ville universitaire à mon avis comme peut l' être Tours et c' est pas je sais pas si vous vous êtes promené dans les rues d' Orléans après neuf ou dix heures du soir euh c' est vide hein vous essaierez
non mais enfin je trouve ça très commode pour circuler parce que il y a personne dans les rues
il y a personne dans les rues seulement en contrepartie c' est que on ne sait pas où aller et euh on peut à la rigueur aller au cinéma enfin pour les étudiants on peut aller au cinéma bah à la sortie il y a un café il y a un ou deux cafés qui sont ouverts mais enfin y a pas d' ambiance il y a pas c' est pas encore euh c' est pas sympa c' est pas je sais pas c' est même à Tours il y a une une vie étudiante beaucoup plus importante parce qu' il y a beaucoup plus d' étudiants il y en a neuf ou dix mille à Orléans il y en a encore que quatre mille et et puis c' est la vie universitaire est beaucoup plus beaucoup mieux implantée ce qui fait qu' il y a quelques boîtes et puis il y a des tas de cafés et puis et y a toute une une di- toute une différence parce que je m' occupe également du du campus de Tours
ah oui
alors donc je vais à Tours et je vois comme par exemple une différence qui est frappante euh c' est la façon de s' habiller
hm hm
hein on voit ça et moi je ne crois pas que ce soit une différence de moyens financiers qui fasse ça une différence de goût et de milieu dans lequel on vit euh par exemple à Paris c' est pas pour dire que tous les étudiants sont bien habillés loin de là mais enfin on voit y a des des tas de il y a des filles qui sont jolies qui sont qui sont bien arrangées peut-être pas pour grand chose mais enfin qui qui font des efforts mais vraiment euh puisque ma femme était étudiante à Orléans quand moi j' étais un petit peu étudiant en fin la fin d' études à Paris il y avait une différence considérable à Orléans c' était on avait l' impression que les filles sortaient de leur campagne avec euh leurs sabots euh pas maquillées rien du tout enfin quand on est à dix neuf ans avec des boutons sur la figure un petit peu voyez pas soignées et à Tours bah à Tours c' est entre les deux
oui
hein à Tours y a ça se rapprocherait de Paris c' est les g- les gens sont font des efforts
est -ce que c' était vraiment quelque chose d' inhérent à Orléans la Source ou est -ce que c' était peut-être le problème qu' on retrouve dans toutes les universités nouvelles en Angleterre comme en France ? au début c' est un chantier c' est de la boue hm
je crois que c' est
remarquez y a certainement ça effectivement oui faut reconnaître qu' il y a sûrement d' ailleurs pour le moment y a ça progresse maintenant de ce côté -là si vous voulez je je
d' une façon spectaculaire
je fais pas spécialement attention non pas des chantiers non mais enfin non de la tenue des
ah bon ?
des gens oui oui effectivement y avait la création y avait le fait que que ben c' était boueux donc on allait pas se mettre en escarpins ou en chaussures vernies fallait venir en bottes et à ce moment -là pour pas se salir ben ma foi euh on se mettait en avec des des habits qui qui ne peinaient pas
oui
et puis alors euh troisième fait euh le fait que les gens qui font leurs études à Orléans ne sont pas dépaysés les Orléanais font leurs études à Orléans ou bien la euh la population de du département ou des environs et je crois que c' est un fait entre euh je suis persuadé que les étudiants les mêmes qui auraient été à Paris auraient n' auraient pas été habillés pareil alors vous voyez je vous parle de cet événement -là qui ne m' a pas spécialement marqué si vous voulez mais enfin c' est parce qu' on a on en parle hein
est -ce qu' il aurait des des des indices du même genre sur le plan intellectuel enfin non je voudrais vous poser une autre question avant
oui
euh
d' où est -ce que vous vous prenez vos étudiants ? quel est le pourcentage d' étudiants d' Orléans ou de la région ?
euh j- alors là je ne peux pas vous répondre exactement parce que je
oh
c' est au service de scolarité je crois quand même qu' il y en a je crois quand même qu' y en a beaucoup de beaucoup de la région
hm
hein alors euh on va partir à l' envers c' est à dire je pense qu' il y a à peu près dix pour cent d' étrangers que ce soit des Vietnamiens euh Malgaches ou des Noirs
hm hm
peut-être un peu plus cette année euh des de l' extérieur peut-être une dizaine de pour cent de Paris voyez je crois enfin on peut facilement compter au moins soixante-dix à quatre-vingt pour cent euh non pas d' Orléans même m' enfin de de la région
ah oui
de la région Centre qui peuvent aller jusqu' à Tours mais enfin du Cher de Chartes enfin de de l' Eure-et-Loir de peut-être de la Nièvre enfin un petit peu partout donc quand même des euh souvent des je crois des des étudiants qui qui viennent de petites villes c' est peut-être un peu pour ça d' ailleurs que que j' ai pu relever ce fait qui dont je vous parle
euh est -ce que c' est une tendance générale euh que les étudiants aillent euh dans les universités de leur région mis à part le côté de Pa- le cas de Paris qui est spécial ? euh Paris mis à part
ils vont euh
un phénomène du centre ou est -ce que c' est un phénomène général ?
qu' ils aillent chez eux plutôt que autre part ? euh je crois que maintenant c' est obligatoire surtout
ah oui oui oui
par exemple à Orléans euh euh ce n' est pas possible à moins de se faire pistonner on peut toujours y arriver évidemment ou bien de prendre une chambre de de dire qu' on habite chez sa tante enfin faire des des faire des trucs
oui
on n' a pas le droit quelqu'un qui veut faire ses études de de sciences par exemple n' a pas le droit d' aller à Paris
ah bon ?
ah non ah non parce que
il voulait aller à Montpellier par exemple ?
on est appelé comment ?
s' il voulait aller non pas à Paris mais à Montpellier admettons ?
Montpellier ben
entre les universités de provinces est -ce que
je crois que il pourrait il pourrait mais toujours euh en tournant un peu le le règlement
ah bon ?
oui parce que euh on veut éviter le fait suivant une université qui se crée comme celle-ci évidemment n' est pas n' a pas de forcément de très bons professeurs on sait pas quels sont les professeurs elle n' a pas je veux dire de je trouve plus le mot de de réputation établie
oui
si vous voulez dans tel domaine ou dans tel autre donc euh il y a des étudiants qui ou des parents des fois qui disent oh non moi je préfère que mon fils qui par exemple a eu math élém- euh avec mention bien n' aille donc pas à cette université d' Orléans où il sera mal euh mal suivi parce que et cetera moi je préfère qu' il aille à Paris euh y a y a y a l' attirance de Paris ou bien alors en médecine euh bien je préférais qu' il aille non pas à Tours c' est moyen donc qu' il aille euh je crois que c' est à Montpellier effectivement qu' a le la l' université de la Faculté de médecine est renommée alors euh ça euh il y a deux choses évidemment ou bien on fait une concurrence entre les différentes universités c' est ce qui est envisagé et auquel cas eh bien les universités nouvelles risquent de on risque de construire et puis d' avoir personne donc on oblige quand même euh un peu les gens à venir et puis ma foi je crois quand même que il y a beaucoup de personnes beaucoup de parents parce que les parents ont qui ont des élèves très doués qui veulent qu' ils aillent à l' extérieur sont quand même peu nombreux les élèves les étudiants doués très doués donc la moyenne préfère dire oh bien dites donc euh tu vas aller faire ton certificat de d' histoire ou tu vas aller faire ta licence tu vas la faire à Orléans j e vois pas pourquoi tu irais à Paris faudra qu' on paye ta chambre faudra qu' on paye ceci faudra qu' on paye ça les transports bon ben tu seras à Orléans et donc euh ça nous coûtera moins cher ça c' est euh évidemment un élément qui qui compte beaucoup
j' aimerais savoir un peu sur euh le système des bourses parce que
alors les bourses oui je sais un petit peu comment ça se passe et parce que moi je m' intéresse un peu aux questions financières euh j' ai appris récemment parce qu' au rectorat j' avais fait la connaissance du du chef du service des bourses alors euh il y a eu un changement de système entre l' année dernière et cette année auparavant les il y avait des un comité de bourses ou je ne sais quoi qui se réunissait une commission qui décidait bon ou le dans le service des bourses on voyait un dossier était déposé on voyait un tel bon euh aura une bourse on décidait non pas au pif mais en tenant compte de certains correctifs qui sont euh vous savez qu' en France c' est lié aux impôts tout simplement si bien on vous a alors les impôts euh il y a deux deux catégories de Français rendus compte dans le système des impôts il y a le non-salarié et les salariés alors les non les salariés eux ont touchent donc leur traitement qui est déclaré intégralement à la direction des impôts donc sur les déclarations d' impôts on ne peut pas retirer un centime et on se retrouve à la fin de la colonne avec un revenu imposable qui est effectivement celui que que vous devez déclarer les catégories qui non-salariées les commerçants les artisans les professions libérales eux peuvent au contraire on peut pas les contrôler les agriculteurs et ils mettent non pas ce qu' ils veulent faut pas exagérer mais enfin tout le monde sait et il y a des correctifs pour ça d' ailleurs tout le monde sait que euh s' il y a un agriculteur déclare tant ben c' est qu' il a gagné deux fois plus trois fois plus ou un commerçant et cetera et on en parle beaucoup actuellement en France hein des des réformes des impôts tout ça c' est très dé- c' est un problème difficile alors le les bourses sont accordées suivant le revenu imposable donc voyez que il y avait des deux différences considérables entre le revenu imposable d' un salarié et le revenu imposable par exemple d' un non-salarié qui à à taux égal ne représente absolument pas la même chose alors le service des bourses lui faisait une correction là-dessus il disait bon un tel euh fils de commerçants bon ben ça va hein il déclare tant bon ben il aura pas de bourse parce que on le connaît pas mais enfin on se doute qu' il vient à en cours avec une quatre cent quatre ou avec une petite Triumph ou avec une petite Morris euh ou une deux chevaux par contre euh un tel salarié bon bah il est alors il y avait des barèmes hein bon il est quand même il est au-dessus du barème il devrait pas en avoir mais euh tant qu' à donner on va donner plutôt à celui-là qu' à ce- qu' à tel autre et les décisions étaient n' étaient pas rendues publiques on vous disait vous avez une bourse de tant vous n' avez pas de bourse on pouvait pas savoir pourquoi alors que depuis la réforme d' Edgard Faure maintenant on est obligé de dire pourquoi un tel a une bourse pourquoi il n' a pas de bourse donc on a fait étant donné qu' on on est la seule euh le seul critère dont on dispose c' est toujours le revenu imposable
hm hm
eh bien maintenant euh à revenu imposable égal le fils d' un salarié ou le fils d' un non-salarié euh a une bourse ce qui revient à au fait suivant c' est que étant donné que les les non-salariés sont toujours nombreux et puis déclarent toujours de moins en moins toujours peu eh bien ce sont eux qui vont avoir des bourses c' est à dire les fils d' agriculteurs les fils de commerçants et de professions libérales et les enfants de salariés même des des des gens qui qui n' ont pas grand-chose euh vont se retrouver sans bourse et puisqu' il y aura plus ce fameux correctif euh qui était possible euh quand c' était secret voilà ce qu' on m' a expliqué sur les bourses c' est le chef du service des bourses qui m' a expliqué ça
ah bon ?
euh sinon ce qu' on peut en dire je crois quand même que y en a beaucoup j' ai cru non je vais dire une bêtise et je m' en rappelle plus je ne sais même pas combien il y a d' étudiants en France neuf cent mille ?
ah non pas encore
non pas encore six ou sept cents non ?
euhm je crois qu' on prévoit dans les huit cent mille pour quatre-vingt-neuf
ah ben oui alors ça ça m' étonne parce ce que je sais c' est qu' il y en a déjà cent cinquante mille à Paris oui remarquez c' est pas gênant non mais je je crois qu' y a y a beaucoup de bourses hein ça ça a triplé le nombre de bourses làen un an ou deux
les chiffres on peut les vérifier
ah oui ?
oui
euh vous savez est -ce que vous pouvez me dire à peu près quel serait le montant ?
alors
d' une bourse moyenne ?
alors une bourse moyenne je peux vous dire que moi euh quand j' étais à mon école d' aviation civile j' ai eu une bourse mon père étant décédé et euh elle était du montant maximum possible
hm hm
eh bien ça faisait environ trois mille francs c' est à dire euh divisé par neuf ou dix euh mois de scolarité ça fait à peu près trois cent francs de scolarité par mois voyez trente mille
hm hm
mais c' était en soixante-deux soixante-trois alors je crois qu' actuellement le taux euh maximum doit être à quatre mille cinq cents ou cinq mille francs à peu près donc un taux moyen si vous voulez peut-être de trois mille francs le taux que j' avais moi à cette époque -là
ah oui
euh étant donné que les études enfin si vous voulez un une comparaison par exemple un étudiant qui est logé en chambre universitaire paye quatre-vingt-dix francs par mois par rapport à ces trois cents francs
hm hm
qu' il touche par exemple s' il est logé en ville il paye cent cinquante francs bon ça fait la moitié de sa bourse moyenne si on accepte le chiffre hein euh ma foi faut toujours que les parents finalement euh participent je crois qu' ils le font puisque euh et on voit on voit beaucoup de voitures ne serait -ce que à cause de cet élément -là euh oui sinon ben je crois que les étudiants se débrouillent comme on comme on l' a toujours fait et comme je l' ai fait moi-même à donner des leçons à à corriger les copies euh ou bien à bricoler travailler à mi-temps ou bien euh pendant les mois d' été bah travailler dans dans des entreprisesquelconques comme manoeuvres ou comme débardeurs tout ce qu' on veut
alors vous vous êtes en plein dans l' enseignement supérieur ?
oui
ah ben je vois que vous avez au moins un enfant
absolument on l' entend pas
un enfant il y a l' autre ?
un enfant non non un seul un seul parce que je suis marié que depuis un an et euh un an et demi un peu plus
alors il est encore temps ?
ah oui oui oui
est -ce que vous envisagez des changements dans l' éducation du moment qu' il sera à son tour à lui ?
ah alors là il faut vous dire une chose c' est que enfin j' ai très peu parlé d' habitude je parle beaucoup plus si on me demande de me raconter ma vie puisque c' est un peu ce que vous m' avez demandé au début euh je parle beaucoup plus de mes études qui m' ont euh qui m' ont emmené où je suis maintenant
hm
mais j' ai jamais su ce que je voulais faire exactement il y avait rien qui m' attirait puisque j' ai été j' étais doué pour le piano mon prof mon père était prof de musique j' ai failli être professeur de musique professeur de gym professeur d' histoire ensuite de maths pharmacien euh ingénieur travaux publics pilote de ligne mon école au départ aurait dû m' amener à pilote de ligne finalement je suis ingénieur télécommunications ça me plaisait pas du tout ce qui explique que j' ai voulu me reconvertir dans l' automobile où ça n' a pas marché à ce moment -là je suis revenu à professeur et de professeur euh non pas par piston mais enfin par connaissances je suis arrivé à cette place que j' ai actuellement euh je j' envisage un actuellement une reconversion euh à partir d' ici
hm oui
alors euh c' est une reconversion parce que euh vous voyez dans un grand nombre de métiers que j' avais envisagés il y avait le professorat ou bien un métier un peu libéral où on fait ou disons si on travaille par exemple un professeur de maths qui donne des leçons il travaille eh bien ça lui rapporte automatiquement aussitôt un salarié qui travaille beaucoup ça lui rapporte à plus longue échéance mais enfin il faut toujours le même nombre d' heures de travail
hm hm
huit heures midi deux heures six heures hein ? un professeur si je voulais corriger mes copies puisque j' y ai été pendant deux mois euh à neuf heures du soir personne ne m' empêche de corriger mes copies à neuf heures du soir et de faire mes courses de deux heures à cinq heures ou bien d' aller me promener ou bien d' aller faire du bateau à voile puisque je suis sportif ou d' aller euh sans compter le nombre d' heures enfin que le professeur faisait de différent alors deuxième élément qui justifie ma euh ma reconversion euh je pense que faire des études c' est bien mais on ne il faut avoir euh une cert- enfin pour réussir ensuite dans la vie pour se faire une si une belle situation en tant que ingénieur salarié il faut d' une part travailler beaucoup pour quelqu'un euh pour que pour une chose à laquelle on n' est pas directement intéressé tout de suite ce que j' ai beaucoup de mal à faire ça me convient pas voyez enfin l- travailler faire des heures supplémentaires euh pour se dire ben je serai augmenté dans trois mois ou je vais pouvoir euh je vais passer ça me ça me va pas ça et et puis alors je pense surtout que ici c' est j' ai une place qui est d' une part aléatoire parce que je ne suis pas fonctionnaire mais contractuel et d' autre part avec peu de un champ de un éventail de salaires qui est qui ne mont- qui ne montera pas beaucoup
oui
alors j' ai donc euh d' autre part j' ai toujours pensé que commerçants étaient il était toujours possible de gagner de l' argent en étant commerçant et j' ai donc monté il y a quatre mois une affaire commerciale enfin un pressing où euh la personne qui est qui m' a cherché m' a trouvé l' autre jour je ne sais plus je sais pas son nom un monsieur euh euh qui ressemble un peu à Peter Townsend
ah oui
monsieur ?
oui peut-être je ne sais pas
je vois oui
alors il a cru que j' étais commerçant à ce moment -là
ah bon ?
alors donc j' ai j' ai monté cette affaire euh qui est un pressing mini pressing libre service c' est à dire on vient avec quatre kilos de vêtements vous connaissez ?
je cherche depuis mon arrivée à Orléans vous me donnerez l' adresse après
je pense bien
vous en cherchez un ? vous la transmettrez à tout le monde j' ai monté ça avec Westinghouse
oui
euh j' ai pris beaucoup de risques d' ailleurs puisque j' avais très peu de capitaux c' était au moment de la dévaluation ça n' a peut-être enfin au momen t de la dévaluation de la non dévaluation ça m' a un peu précipité euh je ne le regrette pas mais enfin euh ça va coller c' est tant mieux alors j' ai monté ça euh donc voyez comment j' envisage euh ma ma ma une reconversion éventuelle d' ici à mon avis entre cinq et dix ans qui viennent parce que je pense que ici on resterait je suis en supposant que un recteur le recteur change ou qu' on veuille prendre ma place euh il y en aura et compte tenu de mon expérience je vois vraiment pas ce que je pourrais faire d' autre alors euh donc je mets j' ai monté ce truc -là pour avoir un point de chute et puis alors d' autre part euh je suis persuadé que les études c' est bien mais que si on a un peu de dynamisme et de et puis enfin si on choisit quelque chose d' intelli- d' une branche intelligente on doit arriver à faire quelque chose euh j' ai toujours vu moi des au moment où mes études n' allaient pas très bien euh il a été envisagé que je sois garagiste ça me plaisait et ça m' aurait très bien été certainement et j' ai vu des tas de g ars de gens qui se sont installés avec rien du tout avec un capital euh l amentable rien du tout euh marchand de voitures d' occasion et puis ces gens -là trois ans après ils ont non pas une fortune mais enfin ils ont en stocks quatre-vingts voitures d' occasion leur affaire tourne donc ils ont ils ont fait du capital et ils s' agrandissent et ils font une atelier de ci un atelier de ça quelque chose qui est absolument impossible euh dans le métier de salarié vous êtes salarié votre salaire augmente mais vous ne pouvez pas créer une entreprise à vous évidemment avec tous les risques que ça comporte hein euh et puis euh donc vous vous êtes un un petit peu vous êtes limité vous restez limité alors c' est pour ça que j' ai créé cette affaire qui est toute petite pour le moment mais que j' envisage euh d' agrandir et puis le développer de faire autre chose euh quand il y aura des bénéfices enfin quand j' aurai amorti mes mes investissements actuels qui étaient importants alors euh comment ? la question que vous m' aviez posée c' était ce que j' envisageai pour euh mon enfant
la non d évaluation
ou si vous prévoyez des changements d' ici-là sans que vous-même vous envisagiez peut-être des choses précises soit de votre côté soit du côté extérieur
ben comme changement à quel sujet pour moi par exemple ? c' est ce que je viens de vous dire donc ? voyez ?
bah oui vous vous avez expliqué pour vous mais pour lui
alors pour lui ben ma foi euh je crois que que je lui ferai faire quand même de solides études évidemment ça dépendra euh essentiellement euh si s' il est doué enfin j' essaierai y a une chose qui qui n' a pas eu lieu pour moi qui aurait été certainement très difficile c' est de ça aurait été de d' or- faire de l' orientation scolaire euh valable c' est à dire dire bon bah on vous fait passer peut -être deux jours trois jours de tests
oui oui
seulement on en déduit que vous êtes doué pour faire ça et y a cette chose -là qui vous plaît je sais je ne sais toujours pas ce qui me plaît finalement commerçant ça me déplaît pas vous voyez ?
hm
euh on aurait peut-être trouvé ça auquel cas euh les études que j' ai faites qui ne m' ont pas servi à grand-chose quand même puisque j' ai fait des études d' électronicien je suis incapable de tripoter un poste à transistor quelconque ou une télévision mais alors et absolument rien du tout
c' est trop simple
la télé et la radio c' est très simple euh donc ça ne m' a servi à grand-chose après j' ai fait j' ai fait deux certificats de mécanique et métallurgie ça m' a donné une petite culture générale là-dessus mais qui ne sert pas à grand-chose non plus à mon avis et donc euh j' ai un peu perdu mon temps
hm hm
pas forcément parce qu' à ce moment -là j' ai pu euh me cultiver j' étais je sortais j' allais au théâtre euh j' étais quand même pas dans un milieu euh non enfin j' allais peut-être dans un milieu d' un certain niveau intellectuel donc il y avait une une osmose permanente donc c' est certainement pas perdu puis de d' autre part euh je m' en suis pas trop fait pendant mes études donc c' était un moment agréable
hm hm
alors pour lui bah si s' il est doué ma foi alors non j' espère qu' on pourra trouver euh pour lui euh une orientation qui lui plaise
hm hm
euh je tâcherai euh eh bien je sais que j' influencerai les parents influencent toujours leurs enfants euh souvent pas dans le euh sens qu' ils voudraient d' ailleurs parce que ils rabâchent tellement quelque chose que c' est le contraire qui se passe c' est ce qui s' est passé un peu pour moi puisque mon père me parlait toujours de médecine seulement il a il nous en a dégoûtés en en nous disant oui mais les médecins euh avec toutes les l es opérations les les cadavres enfin il nous a dégoûtés de ça ça m' aurait pas été je pense m' enfin ça aurait pu être autre chose alors euh euh bah si s' il est si on arrive à trouver quelque chose qui lui convient euh je pense que ce sera tant mieux s' il est pas doué pour les études ben je étant donné que j' espère que mon affaire de pressing euh prendra de l' importance j' aurai toujours ça éventuellement pour le recaser d' autre part euh le fait que je que je sois de la bourgeoisie orléanaise euh c' est un élément qui jouera également parce que bah on même si on a quelqu'un qui n' est pas très doué on arrivera toujours à le placer quelque part euh par relations ce n' est pas tout à fait normal peut-être mais enfin c' est ce qui se produit et à mon avis c' est ce qui se produira toujours euh alors dans le choix dans le choix de d' une profession je crois que j' insisterai euh faut dire que moi je suis un petit peu trop porté sur ce fait -là euh c' est sur le le côté financier de la profession alors y a beaucoup de gens j' ai une belle-soeur particulièrement qui elle s' en fiche complètement qui est très gentille très intellectuelle enfin qui très cultivée plus jeune que ma femme et elle enfin elle me elle me elle me charrie un peu là-dessus que je suis trop porté là-dessus bon mais je dois reconnaître que euh elle c' est un problème dont elle ne se rend pas compte actuellement puisque son père étant médecin et gagnant plus que largement sa vie euh ils ont jamais manqué de rien et ils ont jamais eu à se priver ou à s' en faire donc c' est un problème qu' ils connaissent pas et je crois que dans le choix d' une profession euh le côté financier est plus que très important parce que euh moi je s- je sais personnellement que c' est c' était un élément très important et que je crois qu' un ingénieur salarié c' est c' est vraiment pas le là qu' il faut s' engager euh pour euh pour avoir une rémunération importante alors euh s' il n' est pas doué bah je s- s' il est quand même travailleur enfin l' avenir nous dira ce qu' il sait faire ce qui il saura faire ce qui l' intéressera eh bien on peut créer tout un tas de choses et qui avec du travail qui prospère avec du travail hein alors euh de toute façon je vois plutôt mes parents ayant moi j' ai vu tous les avantages qu' on pouvait avoir de professions libérales puisque comme je vous l' ai dit mon père était professeur de musique ma mère était professeur de maths eh bien je pense que c' est dans ce genre de situation que qu' on le qu' on essaie qu' on le montre qu' on essaiera ou dont on essaiera de montrer les avantages euh plutôt que que d' être gratte-papier quelque part ou avec une vue non pas bornée mais un petit peu rétrécie des des événements et de la vie bon
bon ben ça c' est très cohérent
j' espère je crois que c' est l' esprit scientifique euh enfin scientifique euh ah si
oui oui
c' est euh c' est mes idées en général euh sont assez cohérentes puisque je crois que enfin moi j' ai jamais fait d' études sociologiques ni d' études de psychologie je crois quand même que la la principale direction c' est ce côté financier de la vie euh qui est certainement exagéré chez moi mais qui euh sur lequel tout s' articule
hm hm bon nous avons parlé de vous de votre fils
euh est -ce que votre femme a une profession ?
alors elle non elle ne elle a pas encore fini ses é tudes elle est donc étudiante ici puisque euh vous savez on est revenu à Orléans enfin je ça a été un des éléments de mon retour à Orléans
oui
elle est elle est étudiante et elle fait un un sa maîtrise de chimie
ah oui ?
euh sans être absolument elle a été un peu comme moi c' est à dire qu' elle avait aucune idée sur ses études à faire donc elle a suivi normalement jusqu' en math élém- où on l' avait on l' avait mise en math élém- ensuite euh elle a choisi par élimination ce qu' il était possible de faire en faculté elle a fait en ce moment SPCN c' est à dire c' est dirigé vers les sciences chimie et sciences naturelles physique chimie sciences naturelles ensuite elle a toujours choisi par élimination puisque les elle manquait un peu de moyens au point de vue maths et elle en est arrivée donc à avoir euh elle a plus qu' un certificat à passer cette année et à ce moment -là elle sera elle aura une maîtrise de chimie avec un dernier certificat de biologie mais elle envisage d' une part euh moi j' avais toujours pensé que ce qui était idéal pour une femme c' était d' être professeur je ne crois pas que ça l' emballait plus le temps passe plus je me rends compte que elle n' a aucune envie de travailler et donc euh elle s' occupera elle s' occupera surtout du pressing comme là elle s' en occupe un peu le le mardi après-midi puisque la personne qui tient le magasin a son sa demi-journée de congé
hm hm
ce jour -là alors c' est elle qui tient le mardi après-midi et l' année prochaine étant donné qu' on espère que enfin on est en progression puisque c' est une affaire qui vient d' être créée euh faudra sûrement être deux euh plus souvent que maintenant donc ça elle s' en occupera un peu plus mais je crois que si si on la laissait faire euh elle ne ferait rien
ah bon ?
bah elle s' occupe du du gamin on envisage d' en avoir un deuxième donc euh après c' est un ce sont des choses s' en- qui s- qui embraient les unes dans les autres et puis un gamin deux gamins et puis faut les conduire à l' école et puis on passe beaucoup de temps à s' en occuper de toute façon
oui
alors moi ce ça me désole ça ne me non ça ne me désole pas spécialement mais enfin j' a- j' avoue que j' aurais préféré avoir une femme qui travaillait toujours euh le côté financier de la chose alors en tant que professeur je pensais que c' était bien parce que un professeur est quand même souvent chez lui il a dix huit heures de cours étant donné ma place dans l' enseignement supérieur elle aurait pu être euh moi étant ici enfin nous étant ici elle aurait pu être au lycée mixte de la Source qui est donc à cinq cent mètres
ah oui
et ça aurait été facile enfin on a les étudiants pour garder les enfants et on aurait pu donc euh
hm
avoir quelque chose de bien organisé si vous voulez
oui
oh écoutez avec toutes ces occupations est -ce qu' il vous reste du temps libre
euh eh bah écoutez j' ai encore d' autres occupations qui sont alors donc j' ai mon travail de huit heures à midi de deux heures à six heures euh je m' occupe du magasin euh il faut reconnaître un petit peu pendant les heures de travail puisque j' ai je suis très libre je ne suis pas du tout supervisé et j' ai comme je vous ai dit malgré tout ça ça démarre et j' ai pas un gros travail donc euh j' ai deux points de chute j' ai ici et puis le rectorat d' Orléans où j' étais avant et où j' ai toujours le bureau où je reçois un peu de courrier où j' ai toujours des renseignements à demander pour la paye de mes employés pour des des groupements d' ouvriers professionnels ou pour des des tas de choses alors donc euh bah ma foi euh d' Orléans à la Source je m' arrête au magasin un quart d' heure ou bien je vais voir une entreprise pour euh acheter des poteaux ou pour euh acheter du du chlorate vous savez ce dont je m' occupais tout à l' heure pour désherber enfin pour faire des tas de trucs
hm hm
et puis entre-temps ben je vais m' occuper un peu de ma publicité ou bien je m' occupe de d' aller payer un tel pour le magasin donc mon activité du magasin après elle m' occupe plutôt euh le soir mais enfin pas tous les soirs on ferme à sept heures et demi alors euh ça m' occupe surtout le samedi je suis je ne travaille pas ici et puis bah le soir des fois jusqu' à sept heures sept heures et quart alors euh j' ai conservé de du temps où j' étais étudiant j' ai conservé un petit travail supplémentaire je suis correcteur de copies dans une école par correspondance alors ça c' est un petit peu c' est un travail euh un peu saisonnier si vous voulez vacances de Noël évidemment
oui
le deuxième trimestre c' est un peu étalé jusqu' aux vacances de Pâques pendant les vacances de Pâques et puis les devoirs de vacances pendant l' été également alors c' est le genre de travail qui euh que j' ai conservé toujours quand j' étais étudiant que j' ai conservé également quand j' ai été envoyé chez Simca puisque je je ne gagnais pas assez à mon avis que finalement j' ai conservé ici où je gagne mieux ma vie quand même mais où j' ai encore du temps et donc je fais toujours ça alors j' ai fait simplement une erreur l' année dernière pendant les vacances euh je j' avais trop de devoirs de trop d' élèves puisque j' en avais trois cent cinquante
oh
alors six devoirs par élève enfin étalés sur six semaines normalement mais enfin en réalité c' est pas du c' est pas bien étalé et alors j' ai ça me prenait cinq ou six heures par jour et là là c' était largement de trop donc je ne recommencerai pas ça alors au point de vue loisirs euh depuis il y a une chose que je regrette c' est qu' on ait eu un enfant assez rapidement au bout d' un an de mariage
hm hm
parce que moi j' aurais préféré évidemment on ne l' a pas fait exprès qu' on a j' aurais préféré qu' on soit un an et demi ou deux ans euh en jeunes mariés sans enfant ce qui nous aurait permis d' une part à ma femme de terminer ses études sans problèmes parce que là l' année dernière elle était enceinte quand elle a passé enfin elle était sur le point d' accoucher quand elle a passé ses examens puis cette année bah l' enfant y a donc à s' occuper puis enfin ça ça l' occupe ça l' empêche de travailler et puis euh j' aurais bien voulu euh qu' on continue à aller au théâtre ou aller un petit peu partout alors évidemment on peut toujours le faire non mais euh il faut donner un il faut donner le un je sais pas vous voyez enfin il faut donner à manger il faut le conduire chez les grand-mères enfin ma mère et ma belle-mère qui sont très gentilles qui nous le garderaient autant qu' on le veut puis faut le reprendre et ça m' ennuie le matin de me réveiller à six heures et demi donc à ce moment -là on on tient plus le coup et puis euh ma foi on est quand même euh même sans sortir dans les circonstances actuelles on est quand même fa- un peu fatigué et puis finalement on ne sort pas beaucoup alors à Orléans euh y a enfin je pense qu' il y a pas mal de choses pourtant maintenant puisque enfin y a des concerts y en a toujours eu il y a le cinéma il y en a toujours eu le théâtre ben il y en a de plus en plus il y a la maison de la culture à laquelle j' ai depuis la à laquelle ça fait deux ans que je dis que je vais m' inscrire puis on n' y est toujours pas inscrit on n' y a jamais été et puis ma foi ben il y a des conférences euh ciné-clubs euh je crois que ça il y a quand même pas mal de pas mal de choses s' il y a pas d' ambiance pour les étudiants si vous voulez au point de vue loisirs y a quand même pas mal de choses ce qui manque c' est des boîtes pour aller aller danser à Orléans même y en a un petit peu dans la région mais enfin c' est pas c' est pas terrible je crois
hm hm
ce qui explique que dans le temps j' ai failli euh monter une une boîte dans la maison euh de ma mère euh à la cave enfin j' avais des idées toujours de monter des tas de trucs
oui
qui n' avaient pas qui ne sont pas sortis c' est à dire c' est le pressing qui est sorti puis alors au point de vue loisirs bah oui sinon euh
oh vous prenez quand même des vacances ?
alors on a les vacances oui surtout ici là j' étais en vacances toute la semaine dernière mais pratiquement je me suis pas mal occupé du magasin
hm hm
euh on a on a en plus nous de de un gros avantage on a un mois et demi de vacances de toute façon
ah ?
au lieu de quatre semaines euh
oui
normalement plus huit jours à Noël huit jours à Pâques vous voyez que ça fait beaucoup alors on a été bah on a été huit jours au ski euh j' ai préféré prendre ces vacances euh au ski euh le plus rapidement possible parce que euh je me disais ça sera toujours ça de de dépen- non pas dépensé mais enfin on les aura prises ma femme avait envie de d' y aller moi aussi d' ailleurs puisqu' on n' y avait pas été l' année dernière étant donné qu' elle était enceinte euh parce que je suis pas sûr de pouvoir prendre à cause du magasin des vacances cet été au point de vue financier toujours mais cette fois limitatif
oui
puis alors sinon moi je fais dans le temps j' étais sportif longtemps alors on fait encore de la voile ce on en faisait beaucoup avant que avant d- avant de se marier et puis depuis bah avec le gamin c' est toujours pareil il faut se le club de voile est à cinquante kilomètres d' Orléans donc il faut partir pour toute la journée
oui
avec euh les biberons les repas enfin c' est c' est un c' est une toute une une expédition sinon je jouais au tennis mais je joue presque plus
hm
je jouais du piano mais j' en joue pas beaucoup
pour pour revenir à quelque chose que vous avez dit il y a quelques minutes
hm ?
vous avez dit que vous appartenez à la bourgeoisie d' Orléans
oui
qu' est -ce que c' est au juste la bourgeoisie d' Orléans ?
ben c' est c' est une c' est un peu une classe sociale à laquelle euh je ne suis pas spécialement fier d' appartenir hein et je vous ai dit pour euh parce qu' on parlait de l' avenir de notre enfant euh j' ai jamais non plus spécialement conscience de faire partie effectivement de de cette bourgeoisie parce que y a plusieurs y a plusieurs niveaux dans la bourgeoisie orléanaise
ah bon ?
ah oui oui y a la bourgeoisie aristocrate euh qu' on connaît un petit peu mais enfin qui qui constitue euh un milieu non pas fermé mais enfin euh où les gens se connaissent euh c' est c' est un groupe de relations
quel genre d' aristocratie quel genre ?
bah ce sont des ce sont des gens avec des noms à particule hein là des monsieur de quelque chose qui en général euh font un petit peu de genre euh il y en a d' autres qui font du genre hein il y a pas qu' eux m' enfin ceux -là en font et les filles se marient avec euh enfin le grand tra la la dans le dans le journal euh d' Orléans euh mariage avec le baron euh Untel de quelque chose d' autre chose bon euh bénédiction par le père de je ne sais quoi euh bon bah alors moi j' en ai connu quelques-uns enfin on était en classe euh mais enfin on les connaît on ne les connaît pas beaucoup nous notre milieu c' est surtout en fait c' est un milieu qui nous vient de des ne des connaissances de nos parents qui connaissaient pas grand monde d' ailleurs à Orléans puisqu' ils sortaient jamais et ce sont des gens qu' on d- euh dont on a fait connaissance enfin des de notre génération des jeunes de notre âge on a fait connaissance bé au club de tennis pour euh la la plus grande part club de tennis quelques-uns en classe mais surtout club de tennis
ah bon ?
et puis euh un peu par ma mère qui était professeur de maths alors euh moi j' ai deux frères et une soeur dont un frère qui a un an et demi de moins que moi donc on était on a toujours été invité un peu ensemble et puis enfin en réalité notre milieu c' est un milieu de de surprises-parties alors euh donc y avait y avait un esprit un un groupe enfin alors de temps en temps on voyait des tas de gens qu' on ne connaissait pas on était invité alors y avait des garçons euh dans les villes de province euh on on recherche toujours un peu les garçons pour euh parmi les filles donc euh c' est comme ça que on a fait connaissance alors bah ces les ces gens qu' on connaît bah y a des fils des enfants de commerçants y a des des professions libérales de voyez de d' avocats de d' assurances euh d' autres bah on sait pas exactement ce que font les parents ils sont peut-être ingénieurs euh docteurs beaucoup de docteurs et beaucoup d' puisque le le club de tennis où on était un club où il y avait la plupart des docteurs d' Orléans qui jouaient au tennis et voyez pas mal euh de notre catégorie alors je pense que après y a une autre catégorie euh qu' on connaît pas enfin qu' on connaît peu euh dans laquelle il m' est arrivé d' être in- invité deux ou trois fois et qui n' était pas notre genre voyez où euh nous notre genre était non pas strict mais enfin il y avait toujours deux ou trois gars qui faisaient lespitres dont pour mettre de l' ambiance au moins mais on n' avait pas euh le le genre suivant dont je vous parle c' est le c' est plus simple un peu plus simple hein si on met la la la bourgeoisie aristocratique en haut nous au milieu les autres en dessous avec des je sais pas des gars qui se mettaient à chanter ou qui vous grattaient la guitare euh c' est pénible toujours dans les surprises-parties ça casse un vrai ça casse euh l' ambiance à mon avis surtout qu' il je pense particulièrement à un qui veut imiter Brel ou à un autre qui veut imiter euh tel autre c' est toujours un peu casse-pieds puis alors il y en a toujours qui trouvent que c' est bien alors qui recommencent ils recommencent ils recommencent ça n' en finit pas et puis enfin alors donc c' est un petit peu plus simple si vous voulez euh tout un ensemble qui se voit euh les les gars euh nous par exemple on était tous à peu près en costume euh là bah il y a pas mal de gars en chemise polo euh c' est plus décontracté peut-être aussi on est peut-être hein nous un peu trop guindé enfin enfin c' est pas c' est pas un élément enfin peut-être que vous ça vous intéresse d' avoir un peu cette
oui
y a une petite certainement une petite ségrégation entre entre ces trois ces trois catégories
alors c' est la ségrégation parce que ce sont enfin de compte des sous-catégories
ce sont des sous-catégories euh qui se sont créées par connaissances
oui
bah c' est c' est bien évident euh dans une classe euh le fils d' industriel euh c' est peut -être encore une autre catégorie ça les industriels que je ne connais peu
hm hm
je sais pas avec qui ils sont eh bien je sais pas moi un fils de médecin euh va euh y a toute une question de moyens qui font bah que le fils de du Docteur Untel va être invité chez chez le Docteur Untel parce qu' on sait que c' est le Docteur Untel bon bah un fils de professeur est invité chez un autre professeur ou bien chez il y a des connaissances des parents qui jouent et puis ce sont des petites catégories ce sont des sous-catégories qui se sont créées comme ça je pense
hm hm
et est -ce qu' entre la bourgeoisie et les autres classes les différences sont très marquées ?
alors là euh
voyez de quelles seraient les autres les autres classes les autres catégories ?
bah là j' ai jamais réfléchi spécialement à la chose je pense quand même qu' il y a une on peut mettre euh par exemple des commerçants des instituteurs vous voyez les instituteurs il me semble que c' est un milieu qui je ne connais pas parce que ce sont des gens qui se mélangent difficilement à la bourgeoisie
hm
en général euh évidemment ils gagnent pas beaucoup euh ils sont peut-être un peu sous-estimés les petits commerçants alors tout un tas de gens euh qui font partie des de la dont les enfants font partie de la classe qui s' élève et maintenant je me rends compte on se rend compte de la différence entre ces ces enfants -là quand on est dans une même classe entre ces enfants -là et soi-même on s' en rend pas com- on s' en rend on s' en rend compte euh sans savoir pourquoi
hm hm
euh dans le dans le dans la classe classe école hein
oui
mais on s' en rend pas on se rend compte c' est maintenant qu' on se on se on je vois la raison parce que effectivement j' ai jamais pensé réfléchi pourquoi je connais plus je sympathise plutôt avec un tel qu' avec tel autre euh alors les les ouvriers juste après il y a les ouvriers je pense que je ne connais pas pas tellement euh qui sont une autre catégorie euh alors je crois que ce qui fait la différence c' est le l' école beaucoup parce que l' école c' est un milieu euh surtout quand on quand on se fait des études jusqu' au bachot et cetera c' est c' est un milieu euh que l' on suit où on voit bien on voit bien on se dit bah oui moi je suis écolier euh ma mère me donne euh deux francs par semaine pour m' acheter euh mettons quand j' ai quatorze ans j' avais même moins moi mais pour acheter euh n' importe quoi des arranger mon vélo tout ce que vous voulez alors que tel autre que je vois euh il a déjà une mobylette ou il gagne sa vie et on on les envie souvent à cet âge -là et puis ma foi on les voit quand même pas beaucoup parce que enfin du moins dans mon cas parce que moi j' allais jamais spécialement prendre un pot à un café à Orléans euh je j' étais tellement sportif que j' allais toujours jouer au foot après la classe et ça m' a pas ça m' a toujours si ça m' a je je savais bien qu' il y avait des gens qui avaient la de mon âge qui avaient beaucoup de pas beaucoup d' argent mais beaucoup par rapport à ce que j' avais mais ça ne m' a pas trop marqué et ces gens -là bah on les connaissait pas alors moi j' en ai connu quelques-uns quand même par le football justement qui est un sport très populaire en France et évidemment quand on joue au foot bah on va pas chercher si c' est le fils d' Untel ou c' est le fils d' Untel vous voyez j' ai retrouvé justement récemment depuis que je suis ici un gars avec qui j' avais joué au football on jouait le jeudi après-midi pendant trois heures ou je ne sais combien je l' ai retrouvé il est plombier et c' est lui il est de l' entreprise qui a
hm hm
qui a travaillé ici sur ce bâtiment enfin sur tout toute la faculté des sciences il m' a pas reconnu mais enfin moi je l' ai reconnu on se tutoie comme comme avant et il n' y a aucune enfin moi je ne suis pas du tout du il y a des gens je suis persuadé de la bourgeoisie orléanaise qui n' auraient pas qui évitent de de serrer la main à un ouvrier qui est évidemment quand on bricole on n' a pas les mains propres ou bien de qui qui gardent les distances alors non moi je suis pas je suis pas comme ça euh je veux pas m' intituler euh enfin j- je ne suis pas si vous voulez je suis pas du tout proche euh je fais pas d' effort pour retrouver les les des gens des ouvriers que j' aurais pu connaître euh enfin si je les rencontre si je les reconnais euh je fais pas semblant de pas les reconnaître
hm hm
ça peut arriver
bah alors après bah y a peut-être d' autres catégories les agriculteurs alors là je connais pas du tout mais enfin c' est pas Orléans-même
non ce serait en dehors de la ville
oui ce serait en dehors de la ville
bon bah merci fin du premier acte
suivante euh je peux dire que le SMIC le SMIC était vraiment trop trop faible et et que y avait des beaucoup de gens qui exagéraient euh à ce moment -là j' ai été un petit peu pour la pagaille évidemment
hm hm
j' en suis revenu et je crois que maintenant on ne on ne m' y reprendrait pas alors à ce moment -là euh je n' ai pas aimé les les idées du spectacle du monde qui évidemment ont été nettement plus lucides que moi ils n' ont pas été enfin ils avaient une vue plus haute des des faits et ils ils ont tourné un peu cette révolution en en dérision euh il y avait ils avaient des bonnes raisons d' ailleurs qui eux représentent euh les milieux industriels et de haute bourgeoisie
hm hm
ou bien le cadre très supérieur
oui
et ma foi maintenant euh je reconnais que leurs idées étaient d' abord elles é- elles elles avaient une grande continuité y a pas eu de alors que moi j' ai j' ai une une réaction euh subjective
hm hm oui
question par question euhm votre journal habituel la République du Centre est -ce qu' il contient une rubrique sur le langage ?
non
bon
vous ne faites pas de mots-croisés ? euhm
je ne fais pas de mots-croisés
ensuite qu' est -ce que est -ce que vous pensez qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
alors euh ça c' est non je sais pas je me rappelle plus ce que pense ma femme euh moi j' ai appris le latin et j' en ai toujours voulu non pas à mes parents mais j' en ai voulu au latin lui-même
hm hm
c' est à dire que euh on faisait cinq heures ou six heures de latin par mois par semaine
hm hm
auxquelles je ne comprenais pas grand-chose parce que je ne faisais pas d' effort j' ai jamais fait tellement d' effort dans mes études et j' ai failli être recalé au bachot à cause du latin
ah bon ? oui
c' est pour ça que j' en ai voulu au latin
oui
euh j' estime d' autre part que je ne suis pas spécialement littéraire hein je lis je lis des livres je lis des tu te tais vous pourrez me la reposer après ?
oui
euh mais je sais pas je je m' intéresse pas à puis non je ne suis pas littéraire euh je j' ai jamais eu vous voyez comme un vous avez vu tout ce qu' on d' écrire euh non bah moi je lis un roman bon bah si si le roman me plaît bah tant mieux ma foi s' il me plaît pas bah la plupart du temps je vais quand même jusqu' au bout puis je dis ça m' a pas plu puis c' est c' est terminé je n' analyse je fais pas d' analyse et en français j' étais nul également
hm hm
euh alors le latin j' ai estimé en tout cas pour cas personnel que ça ne m' a rien apporté euh j' entends j' ai un frère qui lui c' est le contraire euh il est très scientifique également mais il prétend que ça enfin tous les arguments qu' on donne en général pour le latin c'est-à-dire que c' est la base euh du français que ça donne des raci- des enfin y a des racines des mots tout un tas de trucs euh moi étant donné que ça me plaisait pas du tout je j' ai quasiment rien retenu à part rosa la rose enfin
oui
et enfin je suis encore capable de traduire un peu le latin ça m' est arrivé il y a pas très longtemps je crois en parce que maintenant je je v- je je l' ai mieux assimilé si vous voulez maintenant que sur le coup j' assimilais pas du tout
oui
mais je continue à penser quand même que faire euh cinq heures de latin par semaine compte tenu du travail idiot que ça nous faisait faire c' est à dire rechercher des traductions apprendre des des récitations par coeur qui nous servaient à enfin qui nous et dont je pense qu' elles n' ont servi à rien eh bien ça s- c' est avec ça que je justifie ma je suis contre le latin
ah bon ?
je suis contre ouais et je pense que malgré tout c' est une c' est pas c' est pas le latin lui-même qui est en cause c' est le peut-être la pédagogie et puis les le l' enfant lui-même si l' enfant s' intéresse pas à ce qu' on lui raconte bah qu' on lui apprenne du latin qu' on lui apprenne des maths qu' on lui apprenne de l' histoire et de la géographie il retiendra rien il ne retiendra pas et moi par exemple je m' intéressais à l' histoire bah je retenais l' histoire les maths ça m' intéressait un petit peu parce que j' avais des facilités
oui
mais le latin ça me plaisait pas du tout j' ai rien retenu regardez l' électronique c' est pareil ça me plaisait pas
hm hm
on va toujours traité le franglais qu' est -ce que vous en pensez ?
le franglais c' est ?
le franglais
ben
est -ce que vous êtes pour ou contre ou indifférent ?
je suis je ne suis pas indifférent mais je peux pas dire si je n' y suis pour ou contre euh c' est une quatrième position je crois que euh il y a on devrait ça serait bien d' éviter qu' en France on introduise beaucoup de mots anglais
hm hm
c' est peut-être pour d' autre part il y a tous les avantages euh de la de la possibilité avec un mot anglais souvent auquel on donne peut-être un sens différent de celui qu' il a originellement d' arriver à exprimer euh une grande phrase
hm hm
mais j' ai pas d' exemple sous le à l' esprit mais enfin il y a des choses que qu' on exprime avec un mot anglais je sais pas moi euh dans dans
l' affaire que vous avez montée ?
pressing voilà un mini-pressing alors euh tout ça mini également là c' est mis c' était pour faire euh un peu quelque chose de mode
oui
puis c' était petit et je pense que c' est un mot euh quelque chose dont on on se souvient je crois euh alors il y a deux choses effectivement par exemple dans ce cas -là je crois que nettoyage à sec bah ça c' est quelque chose qui bon bah nettoyage à sec oui c' est français d' accord ça fait trois mots c' est long et puis ça fait pas moderne
c' est pas moderne
hm hm
hein et justement point de vue commercial moi j' ai vu depuis que je m' intéresse à ça on voit des teintureries des gens qui continuent à se mettre à s' appeler teinturier Untel ben je dis c' est des c' est pas ils devraient faire l' effort de changer leur raison commerciale et de mettre euh sec-pressing ou press-net ou tout ce qu' on veut
hm hm
avec pressing et ils ils augmenteraient leurs chiffres d' affaires de trente pour cent
enfin là c' est un peu spécial puisque c' est moins du vocabulaire que des sigles enfin des titres c' est spécial
hm
mais si c' est dans le langage courant ?
euh bah par exemple euh cocktail ou ben je crois qu' il y a un snobisme
hm hm
du français enfin c' est peut-être ça existe dans les autres chez les autres peuples y a encore un snobisme euh d' employer des mots étrangers pour euh remplacer un mot français qui forc- qui n' existe pas forcément hein euh vous voyez je vois pas moi par exemple oui je pense à cocktail bah on saurait pas comment traduire ça enfin il y a pas de mot français hein ou bien il y a des mots comme ça
le seul alternatif que je vois c' est drink
oui c' est le même genre
et est -ce que enfin il y a tout de même vous avez parlé des différences entre des des groupes sociaux
oui
est -ce qu' il y a des différences entre leurs façons de parler ?
euh oui je crois
hm
je crois je crois des tourn- comment ?
elles seraient importantes ?
elles seraient importantes ?
non ce sont des tournures de phrases euh qui sont désagréables hein enfin qui sont pas bonnes et qui font euh que les personnes qui ne donnent qui ne n' utilisent pas ces tournures de phrases dont je vais donner deux ou trois exemples euh se prennent un petit peu se dit ben moi je suis pas de cette classe -là hein par exemple euh euh je vais au coiffeur ben non hein on se force pour dire je vais chez le coiffeur enfin on se force on essaie de pas prendre cette mauvaise habitude
hm oui
ou bien j' ai j' ai gagné au tiercé en rapport à ce que j' ai à ce que j' ai bien joué ou enfin des tournures de phrases a- affreuses quoi
oui
ou bien malgré que qui dont on sait jamais si ça se dit ou si ça ne s- si ça ne se dit pas malgré que euh oui oui oui oui alors euh bah s- y a je crois que les personnes qui n' emploient pas ces mauvaises tournures euh se disent en un peu en elles-mêmes moi je ne suis pas euh moi je suis au-dessus
Mauriac mais c' est pas une raison
hm hm
est -ce que selon vous les gens parlent d' une façon générale de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou est -ce que ça n' a pas changé ?
alors là je pense quand même que on parle de on ça ça s' améliore certainement euh
comment est -ce que vous expliquez cela ?
pourquoi ? eh bien parce que les gens lisent plus même s' ils lisent des bêtises euh comme des romans-photos ou des euh Nous Deux Confidences enfin tous ces machins -là euh c' est quand même écrit correctement en français d' autre part euh c' est je crois que c' est lié au au niveau de v ie qui augmente
oui ?
parce que on lit on même si on lit que de la publicité si on lit on le lit du moins vous voyez
oui
que que ce qui est écrit à la télé ou au cinéma ou euhm ou les journaux eh bien je crois qu' on lit plus et puis euh malgré tout il y a pas mal pas mal de gens qui cherchent à s' élever
hm hm
qui s' ils ne font pas d' études euh font quand même des efforts pour euh pour éviter de parler comme un concierge de mille neuf cent quoi
hm hm oui
parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux français ?
han
parle le meilleur français est -ce qu' il y a quelqu'un que vous pouvez ?
non
non
non non je crois tout de suite euh je je vois je connais par exemple quelqu'un qui sait très bien raconter des histoires en général amusantes c' est un docteur mais je si je pense quand même qu' il parle effectivement vous voyez qu' il parle un bon français parce quequand il raconte une histoire ce n' est pas cousu de alors euh et puis après et puis alors euh et puis alors et puis alors et puis alors
oui c' est qu' on dit toujours en français
et euh est -ce que parmi les gens que vous êtes amené à entendre même sans les connaître ?
les gens que j' entends sans connaître ?
oui
enfin je sais pas peut-être euh des gens que vous entendriez ?
oui alors par exemple les
les gens officiels ou à la radio à la TSF
la radio alors les gens que j' entends à la TSF euh oui je ben on voit des des hommes politiques qui parlent bien ou qui mais alors y a deux choses euh ou ben enfin que je ne différencie pas pas forcément c' est d' une part leurs idées politiques qui sont bien exposées par exemple quand Edgard Faure a a exposé sa réforme j' ai trouvé que c' était très bien euh j' ai je peux pas vous dire s' il a vraiment bien parlé français
hm hm
euh je crois que Giscard d' Estaing euh que j' avais vu à la télé enfin puisque apparemment quand j' habitais chez ma mère quand on avait la télé là je ne l' ai pas eh bien c' est un gars qui parle pas mal un petit peu un parler un peu snob un petit peu non pas compassé m' enfin un peu quelque chose si j' ai quelqu'un d' autre également qui parle très très bien c' est le recteur ici
ah oui euh enfin je pas
le recteur Antoine
Antoine oui alors ça c' est un mais enfin c' est toujours pareil il il y a tout un élément euh que je ne différencie pas de il est toujours souriant il est aimable avec tout le monde que ce soit avec une femme de ménage ou avec un ministre euh il a une classe terrible ce gars -là
et Antoine est d' ailleurs un professionnel du langage
oui certainement
est -ce que y a en France un organisme qui décide si un mot si un néo- un néologisme ou une expression
eh bien euh je crois que c' est la je crois que c' est l' Académie les académiciens
hm hm
mais disons que ils en sont toujours à la lettre C depuis dix ans ils en sont toujours à la lettre C
ah oui
autrement je ne crois pas que qu' on s' occupe euh de langage euh si ce n' est alors là je vais vous dire une bêtise euh si ce n' est vous n' écoutez pas Europe Numéro Un ?
sans cesse
sans cesse alors si ce n' est comment il s' appelle le dimanche dans Les Kangourous n' ont pas d' oreilles et n' ont pas de
d' arêtes ?
c' est pas Francis Blanche non mais c' est monsieur
je crois euh
l' émission de Francis Blanche mais c' est l' autre là il s' appelle ah je sais plus
enfin je je mets
la rigolade puisque c' est le c' est ce soit-disant le le représentant du Ministère de la Culture monsieur ah je sais plus comment je retrouve plus le nom
votre club pastiche c' est très correct
oui ah oui bah là c' est une chose dont que je vous ai pas dit au point de vue esprit vous voyez euh si ça peut vous intéresser je suis j' aime assez ce qui est un peu amusant du politique tout ce qui faut dire j' ai lu longtemps enfin longtemps je lisais Hara-Kiri
oui
journal bête et méchant je ne le lis plus c' est pas parce que je ne veux plus le lire mais enfin parce que on n' achète pas cinquante mille journaux euh
en tout cas je vois que la langue française se dégrade de plus en plus que c' est une honte générale
je sais pas je sais pas enfin je je dois dire vous voyez c' est un quelque chose qui n' entre pas dans mes préoccupations euh évidemment il est certain que dans le temps où la culture était réservée à des aux intelligences supérieures
hin hin
chose qu' elle n' est plus actuellement et le volume donc de de la chose écrite et de la chose parlée ayant augmenté considérablement euh y a une il y a certainement un abaissement vers le vers la moindre qualité proportionnée à la masse totale
hm oui
ce qui n' empêche que il y a certainement toujours euh la même proportion enfin le ou le même euh le même nombre de personnes qui parlent très bien le français qui écrivent très bien le français ce qu' il y a c' est que étant donné que le là si vous voulez on peut pas dire ça le français soit bien écrit dans les bandes dessinées ou dans les dans les dans les feuilletons alors ça ça fait du volume de lecture du volume d' écriture qui on parlait de oui du français
du français
oui toujours au sujet du français est -ce que vous trouvez qu' il serait utile de contrôler la façon d' ex- de s' exprimer d es speakers de la radio et de la télévision ?
ah oui là je crois que ça ça devrait non enfin contrôler oui d' éviter qu' ils donnent qu' ils fassent des tournures de phrases euh qui soient mauvaises
hm hm
ou bien des des liaisons toujours je pense que non y avait une chose qui m' a choqué à la radio c' est qu' on parle encore beaucoup de dans l' ancien franc
ah oui
et même à la radio d' Etat de temps en temps alors ça je trouve absolument anormal parce que ça entretient la confusion évidemment dire vous avez gagné un million de prix dans un concours ça ça fait de l' effet dix mille francs ça fait moins d' effet mais dix ans après la mise en place de la réforme je trouve que c' est vraiment anormal pour le langage ben je ne suis pas comme certaines gens vous voyez que dont on voit de temps en temps le courrier des lecteurs euh madame Untel euh ou madame Jacqueline Caurat euh par exemple la speakerine de la ra- télé euh a dit euh ou a traité telle chose euh a employé un mot à la place d' un autre oh ben ma foi euh
oui
je suis pas euh je suis pas branché là-dessus
tiens
est -ce que vous avez des opinions sur la p- le l' efficacité de l' enseignement de l' orthographe ?
eh bien je crois oui quand même que il faut bien qu' on ait en France une orthographe difficile
hm oui
il faut arri- il faut faire euh en sorte que les les écoliers aient une bonne orthographe
hm hm
je pense par contre que on insiste peut-être de trop sur les analyses c'est-à-dire euh les compléments d' objet direct les compléments de lieu de circonstance
oui
euh mais par contre l' orthographe c' est vraiment quelque chose qui joue quand quelqu'un vous écrit une lettre pour vous solliciter une place enfin quand vous êtes amené à écrire si c' est cousu de fautes d' orthographe euh c' est vraiment enfin ça ça juge c' est un élément de jugement sur la personne
oui
et enfin dans quelle matière est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ?
en sport c' est malheureux euh enfin ma véritable matière ben c' était c' était surtout l' histoire je crois parce que l' histoire m' intéressait ensuite on peut mettre les maths parce que j' avais des facilités mais comme je travaillais pas beaucoup eh bien ma foi euh mes résultats étaient pas formidables quand même
oui enfin vis-à-vis de vous ça ça marchait ce n' est que pour c' est à dire y avait pas de rejet qu' il y avait dans le cas du latin
ça marchait oui je
ouais
hm
bon est -ce que habi- habituellement vous portez quelque chose sur vous pour écrire ?
oui main- maint- enfin
quel genre ? stylo crayon stylo stylo- bille ?
j' ai eu un stylo à plume et maintenant j' ai presque toujours un stylo à bille
oui forcément euhm
vous avez eu un stylo à plume ?
oui
est -ce que vous vous rappelez quand vous avez possédé votre premier stylo à plume ?
oui c' était à la fin de la septième
hm hm
on avait dû acheter ça à et un autre stylo à plume qui m' avait beaucoup marqué c' était je crois en troisième un stylo avec en plume euh une plume euh que recouverte une plume protégée avec uniquement le le petit bout qui dépassait j' en avais envie beaucoup et vous voyez ça valait pourtant pas grand-chose mais enfin on n' avait pas on n' avait vraiment pas d' argent et
oui
c' est peut-être pour ça d' ailleurs que j' ai ce point de vue financier maintenant euh
hm hm
très important dans ma sur ma façon de penser ou de de juger beaucoup de choses oui quand ça manque on fait ça oui alors j' ai j' ai beaucoup bricolé euh j' ai vendu quand j' étais très jeune on récupérait des vieux journaux qu' on allait revendre aux poissonniers vous voyez euh de des tas de petits trucs comme ça pour euh pour gagner ma foi pas grand-chose
ça compte beaucoup
quand est -ce que vous avez écrit la dernière fois ?
une lettre ?
ou en général
en génér- euh
ce matin-même peut-être ?
ce matin oui j' ai fait une lettre ce matin
oui
sinon ça c' est une lettre pour le travail sinon j' ai écrit récemment à un camarade qui voulait monter un magasin comme moi alors je lui ai fait une lettre de sept pages
on reviendra à ça
ah mais on a le temps on a le temps ah oui on a le temps
un peu de grammaire a- attendez
euhm est -ce que d' habitude vous portez sur vous un un agenda ou un carnet ?
un agenda oui j' ai un agenda
oui
et si vous aviez quelque chose à dire à quelqu'un de vos connaissances qui habitait à cinq kilomètres euh est -ce que vous préféreriez lui téléphoner ou vous déplacer ?
euh je crois que je téléphonerais
hm hm
non je n- enfin je téléphone j' écris très peu pour ça je téléphone ou je me déplace avec la voiture compte tenu du fait que que je me déplace facilement entre la Source et Orléans
hm hm
eh bien je fais un détour euh
hm
pour aller voir la personne très souvent
est -ce que vous trouvez qu' il est très important d' avoir une belle écriture ?
je crois oui
hm hm
il mais enfin je suis pour une écriture euh dynamique et lisible et contre une écriture euh écriture style instituteur
hm hm
très bien pour un instituteur qui doit montrer aux gens euh aux enfin à ses écoliers comment écrire mais je n' aime pas son écriture et je sais que j' écris mal
ah bon ?
est -ce que vous seriez euh favo- enfin très favorable ou favorable ou défavorable ou très défavorable à une réforme de l' orthographe ?
je ne sais pas
ah mais encore
cinquième position
parce que je je crois que l' orthographe actuelle est très difficile
hm hm
euh ça fait conservateur parce que moi je n' ai pas de problème du côté de l' orthographe j' en fais je fais quasiment pas de fautes d' orthographe si ce n' est de temps en temps une faute d' inattention
oui
mais je n' en fais pas
enfin entre vous et votre femme qu' est -ce qui écrit le plus souvent aux amis communs ? c' est vous ? ah bon ? et à votre famille ? aussi ça
moi c' est moi
à la famille c' est moi également*
hm hm à la famille de votre femme ? ah bah là c' est elle oui et euh qui est -ce qui se charge des papiers administratifs ?
c' est moi
hm hm maintenant des questions odieuses
ah
qui euh de vous deux à votre avis possède la meilleure orthographe ? ou est -ce que c' est égal ?
eh bien je crois que c' est égal c' est égal oui elle fait pas de fautes d' orthographe
et la plus belle écriture ?
bah elle a une écriture qui me plaît pas mais je crois que c' est plus lisible que moi
ah bon ? et qui parle le meilleur français ?
euh 2: euhc' est à dire que moi je suis souvent un peu grossier elle parle oui plus vous voyez je suis un petit grossier euh par réaction pour euh pour me différencier des autres des fois pour choquer un peu j' en suis resté là
de distinction ?
hm hm point d' interrogation ?
oui
et euh qui écrit dans le meilleur français ou est -ce que y a pas de différence ?
bah je je crois que maintenant depuis que j' ai eu pas mal de lettres à faire j' écris mieux j' écris mieux qu' elle euh oui
hm hm
par contre euh construire une lettre par exemple la la fameuse lettre de sept pages euh ben il y avait pas tellement de plan je je
oui
parce que c' est très délicat de de d' exposer une affaire complète euh avec vraiment des des séparations même ayant l' esprit scientifique
est -ce que vous avez une idée du nombre de lettres que vous écrivez en moyenne par mois du côté travail ?
du côté travail bah oui je pourrais avoir une idée euh bah ça dépend mon travail varie au moment où j' ai embauché du personnel j' en ai écrit pas mal des lettres de refus ou d' acceptation
oui
euh sinon oh
enfin mettons d' une autre façon est -ce que dans votre travail il euh il arrive qu' il y a qu' il y a une journée à au cours de laquelle vous n' écrivez absolument pas de lettres ?
ah oui ah oui oui oui ah oui oui très souvent oui oui très souvent très souvent parce que parce que c' est lié au fait que mon service démarrant euh ben j' ai pas de moyens pour euh pas de moyens financiers je peux pas
est -ce que en dehors du travail vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
mh oui ça m' est arrivé dans maintes auparavant mais maintenant euh je les garde pas très longtemps hein je garde l' adresse
oui
je garde les cartes postales
hm hm
je sais pas pourquoi
une question que je préfère poser dernière euhm quand vous écrivez à vos amis par exemple de cette fameuse lettre de sept pages est -ce que vous faites un brouillon ?
non non là je n' ai pas fait de brouillon
vous faites attention aux à l' orthographe ?
ah oui oui oui oui mais par contre je n' ai pas tout lu
hm hm
ce qui fait que certainement y avait quelques fautes euh d' inattention
et euh qu' est -ce que vous emploieriez le plus volontiers un stylo encre ou un stylo bille un stylo feutre ?
eh bien non le feutre je trouve c' est pas pratique j' emploie le le crayon à bille pour le moment parce que je n' utilise plus de crayon encre de j' ai l' encre sèche euh
de stylo encre
hm hm
pourlan- pour- pourtant je trouve que c' est mieux
comment l' encre ?
oui
hm hm et quel type de papier pour euh votre correspondance personnelle ?
ah bah j' ai du papier euh vous voulez que je vous montre ?
oh
un papier non c' est un format euh format lettre une euh non une une enveloppe allongée
oui
la feuille se plie en trois à l' intérieur et j' ai j' ai prends du papier gris
ah oui ? bien et
c' est la marque Nobilis mais enfin je sais pas si ça a un gros intérêt
on n' est pas là pour un sondage publicitaire quand même
et les lettres de travail est -ce que vous faites des brouillons ?
oui la plupart du temps euh non très peu parce que je n' ai pas de secrétaire
je pense que vous les faites taper à la machine par la secrétaire ?
ah bon ?
alors de temps en temps oui je fais taper à la machine mais enfin ça me retarde d' une journée alors euh très souvent je ne le fais pas
hm
est -ce qu' il vous arrive parfois d' utiliser du papier à carreaux ?
ah jamais
jamais ?
j' en ai horreur
ah ?
je oui je crois qu' en France on juge j' u- je n' utilise pas non plus de de papier transparent
hm hm
enfin le papier avec des lignes marquées pour mettre derrière vous voyez
oui
euh je crois que c' est un c' est élément de jugement
oui
dans la la dans cert- certainement au point de vue graphologique mais enfin au point de vue même de la personnalité enfin quelqu'un qui écrit sur une sur des lignes un un papier avec ou des carreaux ou des mê- même que des lignes est tout de suite catalogué je crois dans notre milieu
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
oh non pas trop non
euh enfin est -ce qu' il vous arrive de la reprendre ?
oui enfin de temps enfin de temps en temps elle a c' est rare rare
est -ce qu' il y a des choses dans votre parler à vous qui agacent votre femme ?
certainement oui
ah par exemple ? ah bon enfin mais il y a des moments où quelquefois dans la polémique et
ma grossièreté
elle ne me reprend pas euh alors qu' elle pour- enfin elle pourrait elle aurait beaucoup plus d' occasions que moi
ah bon ?
de le faire
alors votre votre fils évidemment il euh
il a huit mois
il lui a- il lui arrive pas encore d' avoir des problèmes de langue ? bon
de parler
est -ce que vos parents faisaient attention à votre façon de parler ?
euh ah oui beaucoup oui oui je crois
est -ce que c' était surtout votre père ou votre mère ?
mon père surtout
hm hm quel genre de choses ?
ah bah le les la ma la grossièreté
ah bon ?
donc ça n' a pas donné les résultats que l' on attendait peut-être
ça a peut-être produit ce résultat
peut-être
est -ce qu' il prenait des sanctions ?
ah oui
hm hm ?
eh oui il était brutal
à quel point ?
ah bah c' était des coups
ah bon ?
ah oui oui on était élevé comme ça et c' était une chose euh c' est certainement euh ce qui m' a empêché de de continuer dans la carrière musicale parce que lui étant professeur de musique m' a a beau- ayant n' ayant pas pu faire une une carrière musicale de virtuose
hin hin
a voulu reporter ça sur moi
ah bon ?
qui étais très doué paraît- il donc je savais lire les notes avant de savoir lire euh autre chose et à à huit ans je jouais de l' orgue
hm hm
j' en euh j' ai et à neuf ans j' étais en cours supérieur au conservatoire alors que c' est l' âge auquel on rentre au cours des préparatoires j' ai joué des concerts j' ai dirigé un orchestre également et puis alors euh je faisais donc beaucoup de travail avec mon père
oui et il n' était pas patient et puis hm hm
j' étais j' étais un peu tête en l' air inattentif toujours prêt à penser à autre chose enfin
hm hm
euh parce que j' étais renfermé dans ces études alors moi j' aimais déjà jouer au football j' étais je c' était plutôt là que je me dirigeais alors bah la moindre fausse note la moindre c' était une claque ou alors euh donc euh ça m' a dégoûté et vers onze ans j' ai euh on a un peu arrêté
oui
le piano
euh quand vous étiez à l' école est -ce que enfin à l' école primaire est -ce que votre instituteur faisait attention à votre façon de parler ?
comment ?
est -ce que c' est trop éloigné ?
euh pour répondre à cette question je crois que c' est trop éloigné euh oui
importance passons
je ne me souviens
alors maintenant à la vitesse du son
eh bien madame la toute première question euh pour nous mettre en train c' est depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
j' ai toujours habité Orléans puisque j' y suis née en mille neuf cent vingt neuf
ah oui ?
et toute ma famille est orléanaise
ah oui et votre père aussi est orléanais ?
mon père est orléanais c'est-à-dire qu' il habitait en Sologne
oui
c' est à trente kilomètres d' ici
oui
maman est née à Orléans si bien qu' on est vraiment de vieux Orléanais
oui et vous vous plaisez à euh à Orléans ?
oui moi je m' y plais bien vous savez
oui et vous comptez y rester ?
oh oui bien sûr on y restera étant donné que la situation de mon mari est à Orléans qui lui aussi est Orléanais de parents orléanais alors on est des
ah oui nous avons de la chance alors d' avoir rencontrer des vrais Orléanais parce que là oui
des Orléanais
vous avez de vrais Orléanais
vous avez pas rencontré beaucoup là-bas ?
euh non je crois que dans la plupart des villes c' est la même chose il y a peut-être vingt cinq pour cent des personnes qui sont orléanais ou enfin qui sont nés dans la ville oui c' est intéressant et euh est -ce que vous travaillez madame ?
non je travaille pas je m' occupe de mes enfants j' ai cinq enfants et je ne travaille pas
oui est -ce que vous travailliez avant votre mariage ?
non je me suis mariée à vingt ans euh
ah oui
j' ai fait mes études jusqu' à mon baccalauréat et
oui oui est -ce que vous pourriez me dire ce que vous faites pendant une journée euh typique
oui bien écoutez c' est très facile
oui
euh le matin je prépare les enfants pour aller en classe mais maintenant ils sont assez grands et ils se débrouillent enfin si vous voulez je m' occupe du petit déjeuner je vais faire mon marché euh deux fois par semaine un marché assez important euh dans les halles de d' Orléans là et euh autrement enfin les courses habituelles de tous les jours le ménage dans la matinée la machine à laver enfin tous les travaux ménagers quoi si vous voulez et tous les enfants rentrent déjeuner si bien que nous sommes à midi sept personnes euh après déjeuner quand tout le monde est reparti en classe en général de deux heures à cinq heures j' ai un temps libre alors je m' occupe de pas mal d' organisations euh
ah oui ?
alors je je suis souvent assez prise l' après-midi euh par des réunions ou des contacts eh bien je m' occupe de je fais partie d' une équipe de d' UFCS ce sont des initiales qui veulent dire Union Féminine Civique et Sociale
quelle sorte d' organisations ?
oui
et qui est si vous voulez pour euh permettre aux femmes euh de faire euh de prendre leur place dans la vie euh dans la vie civique et dans la viesociale alors euh par un moyen de formation on est un peu à ce stade -là à Orléans et pour euh amener les femmes à réfléchir à ces problèmes -là
ah oui et qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans ce travail ?
euh moi au départ c' était un travail de formation parce que je me rendais compte que la femme a une place à prendre dans la vie civique et sociale et au fond euh on n' est pas du tout préparé euh ni par les études euh si vous voulez jusqu' à un niveau de baccalauréat des études ordinaires on n' est pas du tout préparé à prendre notre place
ah oui et comment est -ce que vous faites pour vous préparer alors ?
ah bien nous avons une enfin c' est un mouvement national qui est assez structuré et au plan national on a des des responsables qui viennent à Orléans mettez une fois par trimestre qui nous forment alors moi je fais partie spécialement d' une équipe presse - culture voyez pour voirquelle est la place de la femme euh quelle place on lui donne dans la presse et quelle image la presse elles se font de la femme
ah oui
alors euh elle vient à Orléans nous nous apprendre à faire des exposés des compte rendus à savoir euh disséquer dans un exposé ce qui est l' essentiel et cetera
ah oui c' est très intéressant oui c' est c' est est exactement ce que nous faisons avec nos étudiants
c' est très intéressant c' est très très intéressant
ah oui ?
oui oui en langue fr- étudiants en langue française oui oui et est -ce que des personnes comme par exemple Evelyne Sullerot viennent vous parler ?
euh c'est-à-dire que on a lu des livres d' elle justement
oui
pour essayer de les commenter euh non là ce sont des responsables qui s' occupent de enfin à Paris même si vous voulez du mouvement qui viennent et dernièrement on a eu un congrès national alors nous sommes allées parce que la place était assez restreinte on y allait deux par euh par équipe euh moi j' y suis allée le jour où on avait une réunion sur la sur les livres alors il y a eu Françoise Dumayet qui était avant à la télévision
ah oui ?
vous avez peut-être entendu parler ?
ah oui
qui est venue nous faire une table ronde euh une autre de Claude Leroux qui est du journal Elle enfin euh typiquement enfin plutôt des femmes qui sont venues euh nous expliquer Françoise Dumayet comment elle et comment elle comprenait un interview à la télévision
ah oui oui oui oui est -ce que euh
des choses très intéressantes
dans l' organisation ou peut-être enfin votre opinion personnelle ici plutôt est -ce que qu' est -ce que pensez des femmes qui travaillent des femmes mariées qui travaillent ?
écoutez les femmes mariées qui travaillent je pense que c' est si ça nuit pas à leurs enfants je pense que ça peut leur apporter un certain épanouissement euh très très normal et très
oui
très valable mais s' il y a des tout jeunes jeunes enf- des jeunes enfants euh moi ça me semble très difficile
ah oui pourquoi ?
bien parce que je pense qu' un un enfant tout jeune a besoin d' avoir sa mère quand il rentre de classe d' autant plus qu' il y a des professions comme professeur par exemple euh
oui
alors là je trouve que c' est très compatible certainement
oui oui
mais enfin une femme qui resterait si vous voulez toute seule chez elle toute la journée hein uniquement dans son travail ménager euh ça me semble très dur
oui
que je trouve qu' à ce moment -là on se sent assez coupé du monde quand même si
oui
à moins qu' on ait des ouvertures par son mari des enfants plus grands après qui fassent que on a quand même une certaine ouverture sur le monde autrement euh c' est c' est dur hein il y a un problème pour les femmes euh
oui
oui bien sûr est -ce que vous aimeriez vous-même euh avoir une profession ou un
euh actuellement non voyez
non
je n' en ressens pas le besoin
non
étant donné que j' ai retrouvé d' autres activités ailleurs si vous voulez qui me permettent d' avoir euh de rencontrer beaucoup de personnes et de me sentir quand même euh utile par quelque chose
oui
eh bien euh votre temps libre maintenant qu' est -ce que vous en faites ?
alors le temps libre euh vous savez on en a au fond assez peu je vous dis l' après-midi de deux à cinq par exemple j' ai quand même du temps libre alors ou je m' occupe de cette euh ce mouvement euh je m' occupe également d' un mouvement d' action catholique hein puisque
ah oui ?
étant catholique alors j' ai une responsabilité assez importante dans ce mouvement -là ce qui me fait rencontrer pas mal de personnes euh et puis j' ai toute ma famille sur Orléans alors euh ma belle-mère qui est une personne âgée qu' il faut que j' aille voir au moins une fois par semaine puis vous voyez enfin des puis s' occuper quand même les professeurs des enfants j' en ai cinq en âge scolaire alors euh au moins une fois par mois je vais voir quelqu'un forcément autrement les temps libres si vous voulez euh où je peux faire ce que je veux je fais pas mal de couture ou je lis
ah oui oui vous faites des les vêtements ?
je fais les vêtements de mes filles
oui
je fais de de moi enfin
oui
au point de vue je j' avais pris des cours de coupe et de couture euh après mon mes études
oui
et ça me sert beaucoup parce que j' aime ça on a l' impression de créer quelque chose
oui bien sûr
on s' était fait la réflexion justement à une équipe UFCS et
oui
en disant euh ben c' est intéressant on on on a créé quelque chose
oui est -ce que vous dessinez vous-même les vêtements ou c' est
oh non non non j' achète des patrons je
oui
non je n' en suis pas là
non non très bien
euh est -ce que vous voudriez bien me décrire enfin simplement en exemple comment est -ce que vous avez passé dimanche dernier ?
hum laissez- moi réfléchir dimanche dernier oui dimanche dernier j' avais une un garçon qui n' était pas là qui était parti faire un camp scout dimanche matin alors euh je suis restée donc avec quatre les quatre derniers les quatre autres enfants et mon mari bon le matin on se lève très tard le dimanche puisque l' on attend qu' on ait envie de se réveiller quoi
oui
on n' a pas d' obligation autre euh dans la matinée ben nous sommes allés à la messe et ensuite j' ai préparé le déjeuner après déjeuner comme j' avais euh du monde qui devait venir le soir j' ai donné un bon coup de ménage parce que il y en avait besoin et après ça nous sommes partis nous promener en voiture avec les enfants et mon mari et comme une de mes soeurs qui habite Paris était chez mes parents ce jour -là euh on a été goûter chez mes parents et en fin d' après-midi je suis partie avec deux de mes aînées mes deux filles aînées à la Ferté-St-Aubin c' est un petit pays qui est à vingt kilomètres euh chercher une amie de ma fille qui devait venir coucher à la maison ce soir -là pour que je les emmène le lendemain prendre un train au Mans elles partaient en Bretagne alors le soir le dimanche soir alors là on ne fait pas de dîner à la maison euh je fais le dîner enfin à Orléans enfin en France c' est assez traditionnel on se met à table et cetera et nous le dimanche soir on a pris l' habitude de manger chacun un sandwich comme il voulait dans la cuisine se servir pour ne pas avoir de complications de cuisine et de vaisselle puis après dîner euh les enfants ont regardé un film à la télévision puis on a regardé ça ensemble tout en tricotant parce que j' aime bien tricoter tout en regardant la télévision
ah c' est une
puis on s' est couché vers onze heures onze heures et demie
oui c' est une journée bien remplie quand même votre dimanche et et maintenant les vacances d' été comment est -ce que qu' est- ce que vous ferez ?
alors les vacances d' été c' est assez spécial chez nous parce que mon mari est fabricant de vinaigre alors donc une profession qui le prend tout l' été beaucoup plus que l' hiver étant donné qu' on mange davantage de de crudités donc davantage de vinaigre et lui ne peut pas prendre de vacances pendant l' été ça lui est très difficile alors les autres années nous partions tous en septembre puisque les vacances scolaires permettent encore de partir en septembre et puis les enfants partaient en colonie en camp euh de vacances alors nous cette année puisque nous allons déménager d' ici l' appartement étant trop petit on va prendre une maison plus grande et on doit déménager au mois de juillet alors on a dit cette année euh tant pis on partira pas les enfants partiront tous si vous voulez j' en ai deux qui partent en camp avec les guides les scouts quoi une autre qui va probablement aller en Espagne parce qu' elle a fait une euh Espagne espagnol en première langue donc elle partira un mois en Espagne j' en ai un plus jeune qui part faire un une colonie de vacances en Bretagne à Perros-Guirec et un garçon qui part faire un camp scout et puis autrement on restera à Orléans nous avons pris des vacances en février aux sports d' hiver on est allé en février alors cette année on on a dit ben pas de vacances euh familiales quoi pour tout le monde en même temps on va arranger cette maison
bien encore un une période très mouvementée
oui oui
oui
oui oui ça sûrement surtout qu' on déménagera au début de juillet sans doute
oui
sitôt la la fin des classes terminée
si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps libre ?
ben je ferais peut-être davantage de sport
oui
voyez parce que j' en fais très peu je on se rouille si on peut dire je m' en suis aperçue en allant au ski cette année je je suis raide comme tout alors euh je crois que je ferais davantage je sais pas du tennis j' irais à la piscine s' il y avait des piscines à Orléans suffisantes je crois que j' irais davantage
ah oui oui
et puis je lirais davantage sûrement parce que on arrive à ne pas avoir le temps de lire beaucoup
ah oui oui on reviendra peut- être là-dessus plus tard
euh mais maintenant euh parlons des enfants un petit peu à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
ben je pense qu' on devrait leur apprendre euh enfin évidemment les enfants oui à quel âge vous pensez ? euh la lecture et tout à ce point de vue là vous voulez dire non ?
euh n' importe quel âge
ben peut-être à vivre en société déjà
oui
et à prendre leurs responsabilités et davantage voyez au sein de de leur classe
ah oui
enfin évidemment les qu' on leur apprenne à lire à se cultiver également
oui
et que ça ne soit pas trop livresque parce que au fond euh je sais pas si c' est le défaut en Angleterre mais en France jusqu' à maintenant euh l' enseignement qu' on leur donnait est un enseignement très très livresque et assez coupé de la vie
ah oui ?
enfin je trouve
oui
pour certaines choses et il me semble que on devrait davantage leur apprendre à vouloir se cultiver par eux-mêmes parce que beaucoup font ce qu' on appelle du bachotage on travaille pour l' examen et sans faire tellement le le rapport avec hm hm
la vie mais comment ?
il y a il y a un nouvel euh vous voyez un nouvel enseignement qui vient de de plus en plus prendre c' est l' enseignement technique et j' en ai une mon aînée qui est dans une classe de techniciens économiques où on travaille beaucoup plus par exposés c' est beaucoup plus relié à la vie elle travaille beaucoup plus elle fait des exposés elle fait des recherches personnelles euh elles apprennent à chercher par elles-mêmes plutôt que ça leur soit donné directement par des livres il me semble que c' est c' est très valable comme genre d' enseignement
je vois ce que vous voulez dire
oui oui
dans quelles matières est -ce que vous aimeriez que vos enfants soient forts surtout ?
ben mes garçons j' aimerais bien qu' ils soient forts en maths
oui
et puis les filles euh ma foi en langues peut-être j' aimerais assez il me semble qu' une fille avec euh se débrouillant en langues euh
alors pourquoi pour les garçons les maths et pour les filles les langues ?
écoutez pour les garçons les maths parce que je pense que des carrières d' ingénieurs euh sont quand même à mon avis davantage dans le dans la ligne d' un esprit masculin
hm hm
et davantage un garçon il me semble avec euh s' il était littéraire aurait beaucoup plus de mal à part s' il veut être avocat ou professeur à trouver une situation euh à l' époque actuelle alors que s' il était bon en mathématiques il puisse être je sais pas moi ingénieur euh programmateur enfin il me semble que c' est plus valable pour un garçon
ah oui et pour les filles les langues ?
ben oui les filles alors il me semble que pour euh enfin une fille enfin moi j' en ai une qui fait des sciences celle que vous avez vue là elle est davantage euh mais elle a un esprit un peu masculin pour certaines choses on a l' impression c' est très catégorique c' est très classé c' est très scientifique c' est
oui
il me semble qu' une femme peut davan- enfin devrait davantage s' épanouir dans des contacts avec les autres
hm hm
si vous voulez c' est plus enfin à mon avis c' est plus dans les sens féminin de
hm hm d' apprendre à parler d' apprendre à parler oui et
d' autres langues ? qui permette davantage de contacts si vous voulez si elle était une secrétaire bilingue ou
hm hm
oui d' avoir des contacts euh dans sa profession
hm hm
alors que à mon avis enfin euh il me semble que les ingénieurs euh peuvent davantage euh seuls dans leur euh
oui y a -t -il d' autres professions qui vous semblent féminines à part euh secrétaire ou euh des professions
oh bien toutes les professions médicales me semblent assez féminines également
oui oui oui et professeurs ou
ah professeur oui ça tout à fait oui oui
oui
ça oui je pense que c' est une profession très très comp- du fait que c' est très compatible avec une vie de famille
hm hm
peut-être encore davantage
oui et l' administration pour euh
oui
les filles ?
oui l' administration
hm hm oui
comme ça sans
oui
que pensez- vous du latin à l' école ?
euh écoutez je pense que le latin c' est très bon pour euh au point de vue formation d' esprit
ah oui ?
euh moi j' en ai fait étant jeune euh mes enfants j' en ai une qui en a fait jusqu' à pendant quatre ans qui a arrêté après parce que elle était vraiment pas bonne et elle perdait tout son temps là-dessus mais elle-même dit qu' elle est très contente d' en avoir fait que c' est la que ça l' a aidée beaucoup mais un enfant à mon avis qui qui a des difficultés scolaires si on lui met le latin en plus ça me semble difficile
hm hm
mon plus jeune n' a pas commencé le latin en sixième puisque maintenant il y a eu la réforme au mois au mois d' octobre
oui
et lui je regrette parce que je pense que
formation de l' esprit dans quel sens ?
formation de l' esprit euh dans le sens euh d' abord au point de vue français et ça ça aide beaucoup parce que c' est quand même le français vient du latin donc au point de vue analyse au point de vue construction de la phrase je pense que c' était très bon d' avoir fait du latin et puis au point de vue culture générale voyez pour des enfants qui qui aiment ça enfin je trouve que faut pas pousser tout le monde non plus peut-être à vouloir le faire si on n' a pas si c' est une chose de plus qui est surajoutée dans la dans la classe
hm hm ah oui ?
par contre le latin je crois est en voie de disparition oh oui je pense oui j' ai l' impression
il semble oui il semble et vous regrettez ?
moi je regrette pour ceux si vous voulez qu i il y a quand même une certaine culture enfin vous me direz c' est peut-être un peu le l' homme cultivé d' autrefois dont on parle quand c' est comme ça
oui
mais je trouve ça dommage pour certains j' ai une de mes filles qui qui elle n' en a pas fait et n' en fera jamais et cette pauvre fille s' il avait fallu qu' elle ait ça en plus ça lui aurait semblé euh difficile si vous voulez
hm hm
jusqu' à quel âge est -ce que vous pensez que les enfants devraient pousser leurs études ?
oh bien tout tout dépend des enfants
oui je pense que c' est très difficile de donner une une règle générale
oui
si on parle d' études enfin là actuellement la scolarité est jusqu' à seize ans
hm hm
mais ça me semble enfin assez un minimum
oui
quoique beaucoup de personnes regrettent qu' il y ait plus de d' apprentis maintenant dans les métiers et qui se font de bonne heure mais enfin ça c' est peut-être un autre problème mais je pense qu' un jeune qui veut vraiment faire des études et qui en a les moyens si vous voulez si on les pousse et qu' ils redoublent des classes sans arrêt à mon avis c' est un peu c' est perdre son temps peut-être
hm hm oui oui et l' âge maximum de faire des études ?
de faire des études supérieures vous voulez dire ?
oui
euh ceux qui sortent médecins ou
oui
oh moi je pense qu' à vingt-cinq ans ça vingt-six ans ça devrait être fini
oui
tout en se recyclant si vous voulez
oui oui oui
enfin en pouvant se
hm hm
en suivant des séminaires ou des cours de recyclage comme il existe parce que je crois que maintenant ça doit être indispensable
bien c' est la même chose pour les garçons et les filles pensez- vous ?
oh je pense qu' une fille faudrait enfin euh les garçons pourraient bien aller faire des études plus loin c' est peut-être euh mais des filles je pense pas qu' il faut leur demander des choses trop trop poussées si elles peuvent pas
hm hm
je pense qu' un garçon n' a euh enfin en tant que parent on doit les pousser au maximum euh les filles bien qu' elles s' épanouissent ou ou ou elles ont à s' épanouir quoi suivant leur personnalité mais je crois pas que je pousserais des filles à faire des études trop longues si vraimenteuh elles ont des difficultés et qu' elles peinent
oui bien sûr
eh bien pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que vous pensez qu' on fait assez pour les habitants ?
écoutez au point de vue sportif équipement sportif euh il y a pas grand-chose
hm hm
c' est vraiment le le point noir euh il faudrait certainement qu' il y ait des piscines davantage des terrains de sport enfin euh c' est très agréable au point de vue fleurs voyez la ville est fleurie elle est assez accueillante mais je crois que la municipalité devrait penser davantage aux jeunes parce que il y a quand même tout un problème euh les jeunes sont de plus en plus nombreux et il y a pas tellement de de choses pour les jeunes
ah oui ?
mais du reste au point de vue enfin le théâtre c' est municipal si vous voulez bon bien le théâtre il est minuscule il y a il est vieux vieillot je sais pas si vous l' avez vu
oui oui oui
alors euh il y a il y a des progrès à faire à ce point de vue là certainement je sais bien qu' Orléans a été sinistrée à la guerre de quarante
hm hm
il a fallu reconstruire où qu' il y a maintenant La Source qui est en train de de se monter et que ça demande certainement des des gros ça fait des gros frais pour la ville mais enfin euh
hm hm alors on pourrait faire davantage pour les jeunes ?
ah pour les jeunes au point de vue équipement sportif oui certainement
oui
il y a qu' une malheureuse piscine qui est une piscine euh à ciel ouvert donc l' hiver pas question à ciel ouvert oui donc l' hiver pas question de d' aller à la piscine
hm hm oui
qui sont les personnes ou enfin qui sont les gens qui ont de l' influence dans la ville ?
ce que je pense euh ben vous avez le conseil municipal et puis qui ont vraiment de l' influence euh à part le conseil municipal quelles sont les personnes
à part le conseil municipal oui peut-être
certainement que des y a des gros industriels qui peut avoir des une influence du fait de du nombre de personnes qu' ils emploient
ah oui ?
enfin ça ça se retrouve au plan national aussi si vous êtes une une industrie assez importante enfin c' est pas la personne elle-même si vous voulez que le nombre de personnes qu' elle représente
ah oui vous devez en connaître vous-même étant née à Orléans de ces gros industriels ?
oui mais enfin remarquez que maintenant avec la concentration qui se passe euh des gros industriels orléanais euh il y en a qui ont été dont les usines ont été regroupées avec des des marques nationales ou même euh étrangères
ah oui ?
si bien que eux ont maintenant des postes de subalternes si vous voulez au sein même de l' entreprise
hm hm ah oui euh c' est Dessaux je crois le
Dessaux le vinaigre il y a le vinaigre Dessaux non non non mon mari est fabricant de vinaigre c' est la vinaigrerie Desbois
Dessaux le vinaigre ah c' est chez Dessaux que
ah oui ah oui je comprends votre mari
qui est faubourg Bannier euh en face euh un magasin Francis enfin je sais pas si vous voyez très bien dans le faubourg Bannier d' après la place Gambetta
hm hm
et non Dessaux a été justement euh repris par la Générale Alimentaire par une marque nationale quoi
hm hm
et les Dessaux maintenant euh qui était une affaire qui était familiale au départ si vous voulez euh maintenant euh ils ne sont plus dedans pratiquement que non remarquez c' est une petite euh une industrie ils ont une trentaine d' employés quoi
ah oui
on a beaucoup parlé des évènements de mai dernier
hm
et nous qui n' étions pas en France à ce temps -là nous voudrions savoir euh qu' est -ce qui s' est passé qu' est -ce que vous pourriez me dire ?
euh ce qui s' est passé à Paris ce qui s' est passé sur Orléans euh ?
les deux si vous voulez ou comme vous voulez
comme je veux c' est c' est tellement confus ces histoires d' événements du mois de mai
oui
euh Orléans ça a été assez calme parce que Orléans quand même est une ville assez calme il y a eu des manifestations évidemment mais à Paris j' ai un frère qui était étudiant à Paris moi à ce moment -là et je crois qu' au départ euh il y avait certainement un mécontentement euh enfin moi c' est mon avis personnel que je peux vous donner hein uniquement qui a été euh exacerbé et certains en ont profité si vous voulez euh certaines personnes politiques en ont profité à mon avis pour euh échauffer encore l' affaire noyauter tous les jeunes qui étaient là et permettre que que ça explose et que ça aille mal
oui
alors le les syndicats ont été ensuite débordés par euh par la base étant donné que tout le monde voyait que ça allait lâcher tout le monde disait de Gaulle va partir euh il y aura plus personne demandons profitons euh essayons d' en avoir le plus possible
comment est -ce que les évènements ont terminé qu' est -ce qu' il y a
ben le le premier discours de de Gaulle
oui
euh a été un coup d' épée dans l' eau étant donné que pers- ça n' a pas donné de suite si vous voulez la première fois qu' il a parlé tandis que la seconde fois c' était un rad- un message qui était radio à la radio uniquement et pas à la télévision euh ça a certainement eu une influence euh
ah oui ?
oui certains disent que ça leur a rappelé le de Gaulle voyez de quarante qui était en Angleterre et qui envoyait un message comme ça sur les ondes et c- là je pense qu' il a repris la situation en main après son second discours alors que le premier discours euh non
hm hm
et Pompidou n' était pas là euh
oui et c' est de Gaulle qui a qui a tourné la situation ?
ah moi j' y crois oui c' est la personnalité de de Gaulle qui a retourné la situation
ah oui comment est -ce que vous expliquez les évènements ?
ben je pense qu' il y a eu un mécon- un mécontentement moi je pense qu' il y a politiquement en dessous eu il y a eu un une diff- enfin je dois très mal m' exprimer là je suis en train de voir ça il va falloir faire des coupures
oh non m' enfin non ne vous gênez madame on fera
non euh au point de vue euh moi je suis persuadée que de l' étranger enfin des des prochinois voyez des maoïstes
oui
des des gens de Cuba et cetera euh ont noyauté des jeunes euh qui après ça refusaient refusaient toute autorité hein qui qui refusent enfin y a quand même les jeunes ont été très marqués par cette euh cette chose -là il y a quand même des grèves qui ont duré euh dans l' enseignement qui ont duré assez longtemps mais alors euh chacun avait des raisons de se plaindre pour certaines choses dans sa ce spécialité propre et dans sa sphère propre et puis tout a été mis en bloc euh alors que les professeurs euh se plaignaient simplement des locaux qui étaient certainement trop petits du nombre d' élèves qui était trop grand des méthodes pédagogiques qui étaient certainement trop anciennes euh les syndicats eux ont dit euh on veut de l' augmentation on veut davantage de participation dans l' entreprise puisque c' était ça euh également m' enfin tout ça ça a été mis ensemble ça bouillonnait les gens disaient c' est la masse c' est c' est ça vient du départ mais moi qui habite à côté de la poste là vous voyez je voyais les ouvriers rentrer les employés de la poste rentrer le matin euh c' était la grève donc euh on avait pas le droit de rentrer il y avait un piquet de grève qui était là euh certains voulaient rentrer alors on les ils rentraient on leur faisait des hou hou hou enfin un peu en se moquant d' eux il y avait une femme un matin qui voulait rentrer on l' a pas laissée rentrer on a dû lui expliquer pourquoi il fallait qu' elle fasse la grève et cetera alors après ça c' était la plus acharnée elle était à la porte elle gesticulait elle vociférait quand il y avait une une voiture de la poste qui voulait sortir elle se mettait bras en croix devant l' air de dire euh vous passerez sur mon corps si vous voulez enfin vous voyez dans alors on a l' impression qu' il y avait une petite minorité qui a remué tout le monde et puis les gens sont un peu mouton on leur a promis monts et merveilles et puis ils ont continué le mouvement de grève
hm hm
enfin c' est un peu dans ce sens -là moi où je
ah mais ça c' est très intéressant de vous entendre parler de cela parce que on se demande
c' est peut-être pas tous les mêmes sons de cloches chez les personnes que vous interviewez évidemment les personnes que vous avez vues euh
c'est-à-dire qu' il y a des points de vue variés oui mais enfin il y a une évidemment une grande compréhension des évènements qui qui qui nous manque à nous
parce que vous voyez mon mari qu i est donc fabricant de v inaigre a une une entreprise avec une trentaine d' employés et dans des entreprises euh à ce niveau -là il y avait pas tellement de problèmes euh de de participation de contact avec le patron ils se on les connaît quand il y a trente personnes mais les ouvriers d' eux-mêmes ont été fermer les portes de la vinaigrerie en disant il y a des piquets de grève de syndicalistes qui vont passer nous obliger à fermer donc on ferme on travaille les portes fermées pour que personne vienne nous déranger ce sont les ouvriers eux-mêmes
tiens ?
parce que je vous dis c' est une petite entreprise ils sont enfin ça posait moins de problèmes dans ces cas -là alors que dans les banques par exemple euh il y a des syndicalistes qui y allaient le matin euh elles ont fermé un certain samedi euh enchaînaient les portes des autres banques pour que ça n' ouvre pas et la banque qui a démarré à Orléans euh c' était une banque où il y avait beaucoup de jeunes il y a eu c' était un conflit beaucoup aussi de générations je pense
ah oui ? ah oui ça c' est très très intéressant
euh jeunes adultes ici les écoles ont été fermées pendant six semaines moi les miens qui sont dans des écoles privées euh n' avaient donc pas faisaient grève si on voulait si on voulait pas ça devenait une espèce de climat euh d' énervement euh les professeurs certains voulant expliquer aux enfants pourquoi alors quand on est en seconde qu' on a donc seize ans moi je veux bien qu' on discute un peu qu' on explique quelque chose mais des enfants qui sont plus jeunes euh moi je trouve que là c' était un peu prématuré et ridicule si bien que ma fille celle que vous avez vue tout à l' heure là m' a dit euh moi je commence à en avoir assez à un moment d' entendre vous savez euh les discussions est -ce qu' on doit faire la grève alors on y allait si on voulait on ne pouvait pas les les enfants qui n' allaient pas en classe on ne pouvait rien leur dire bien que l' enseignement privé faisait grève ou pas comme il voulait alors comme il y avait des pères qui étaient syndicalistes et qui étaient grévistes il y a des parents qui ont dit nous on fait la grève nos enfants n' iront pas en classe non plus alors dans la classe d' une de mes filles il en a manqué une enfant pendant un mois alors que officiellement leur école euh ne faisait pas grève mais ne pouvait pas empêcher les élèves ou les professeurs de faire grève
hm hm est -ce que cela a eu un effet très marqué sur vos enfants ?
euh du fait qu' ils étaient dans l' enseignement libre je crois que ça les a moins marqués si vous voulez parce mais d' énervement ça très énervés à ce moment -là mais dans les jeunes en général on sent qu' il y a quand même un maintenant une certaine euh contestation ou
hm hm
chez les miens pas pas tellement encore
non
je sais bien que j' ai été très contente que mes enfants n' aient que seize et seize ans à l' époque euh ils auraient eu dix-huit et vingt ans voyez euh j' aurais été plus ennuyée j' ai un frère qui a vingt et un ans et je trouve que depuis ce moment -là je le vois de temps en temps puisque mes parents sont à Orléans il y a quelque chose qui a changé dans ses rapports avec mes parents avec la famille il a découvert un autre monde si vous voulez peut-être à ce moment -là je sais pas enfin il y a un con- un rapport avec mes parents qui n' a qui n' est plus le même qu' avant il a été certainement très marqué euh il a vécu une nuit sur les barricades la première nuit i l y était euh un peu en badaud vous savez pour aller voir ce qui se passait et en disant euh si si il faut des réformes euh on y va et puis quand il a vu que certains commençaient à dépaver les rues et s' envoyer des pavés ils ont dit mais lesgarçons vous êtes fous arrêtez mais enfin vous savez une foule déchaînée alors quand ils ont vu ça eux ils sont partis il avait sa voiture pas loin et dans la nuit il a transporté des blessés euh alors il est revenu à Orléans le lendemain dans un état de de tension d' énervement de et alors c' est ce qu' il nous disait Orléans peut pas se rendre compte de l' ambiance qu' il y avait à Paris parce que ici on était une vie très calme il disait ici on se rend pas compte du tout nous il y a eu quelques défilés qui partaient de la poste là d' à côté c' était des défilés calmes si vous voulez c' était pas
hm hm
je crois qu' en province on se rend pas compte de l' ambiance qu' il y avait à Paris à ce moment -là pour ceux qui étaient assez mêlés aux événements enfin
oui
alors nous allons changer de sujet encore euh est -ce que vous pensez que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
euh je pense qu' Orléans c' est une vieille ville assez bourgeoise
oui
enfin qui était bourgeoise et euh je pense que c' est assez marqué mais il y a tout un afflux un nouvel afflux de population qui arrive avec euh toutes les constructions neuves des industries qui se sont mises et puis il y a IBM il y a l' université euh vous avez St Gobain et cetera des personnes nouvelles qui arrivent et qui disent qu' elles ont beaucoup de mal à rentrer dans le milieu orléanais
hm hm
mais ça à Orléans il y a encore une vieille euh aristocratie et bourgeois bourgeoisie si je peux dire qui existe et je crois que les les classes sociales vont s' aplanir vous voyez étant donné que j' ai une amie justement enfin qui est vraiment d' un milieu très très haute bourgeoisie et sa fille s' est mariée l' année dernière euh sa fille travaille elle ça lui semble un monde que sa fille puisse travailler euh du fait qu' elle travaille avec des horaires assez irréguliers et que elle n' est en général pas là à l' heure du déjeuner alors que son mari est seul alors pour ces personnes -là voyez ça leur semble très impossible qu' une femme ne soit pas là quand son mari est là mais je crois qu' avec le temps euh le le genre de vie des gens se rapproche
hm hm hm hm
euh les les gens vivent davantage tous un peu plus de la même façon
hm hm ah oui ?
enfin tout au moins dans le milieu euh entre les les l' aristocratie la bourgeoisie les les les ingénieurs les cadres tous ces gens -là évidemment les ouvriers n' ont pas encore le
hm hm
le même genre de vie mais enfin dans le milieu qu' on appelle i ndépendant si vous voulez qui est un monde assez étendu je trouve que les différences sociales se font moins sentir
oui et comment est -ce que cela se fait ?
ben du fait je crois que les jeunes vont en classe tous ensemble beaucoup plus maintenant dans dans les mêmes écoles euh il y a beaucoup de jeunes dans les lycées enfin toutes les classes sociales se trouvent mélangées
ah oui ?
et même au point de vue euh il y a beaucoup de de personnes qui ont par exemple des enfants au lycée euh d' autres dans dans les écoles privées dans une même famille si bien qu' au mois de mai quand il y a eu nos fameux événements eh bien les jeunes il y a pas eu de coupure qui existait avant très très grande entre l' enseignement privé et l' enseignement libre au point de vue élèves ça ne s' est absolument pas senti ça s' est senti au point de vue professeurs mais pas au point de vue élèves
ah oui ?
le Recteur d' Académie a été étonné de voir des élèves d' une école de garçons de Ste Croix enfin d' une école privée venir avec des élèves du du lycée proposer euh la forme du baccalauréat voyez comment ça devrait être il a été étonné de voir que les jeunes s' entendaient bien alors je je crois que par les jeunes et puis les femmes euh les filles de plus en plus faisant des études et et travaillant n' auront plus cette vie qu' avaient leurs mères de personnes euh enfin très bourgeoises très aidées d' avance on peut plus se faire aider tellement au point de vue aide ménagère alors je crois que ça y fait beaucoup que les filles fassent des études et aient plus ou moins une profession qu' elles exercent ou pas euh le le genre de vie des personnes certainement euh
hm hm
va s' égaliser
oui à quoi est -ce qu' on reconnaît une enfin un membre de la haute bourgeoisie ?
euh il y a une classe une certaine distinction
oui comment dans ses
euh oui enfin une personne euh il y a plusieurs enfin il y a plusieurs classes l' aristocratie par exemple
oui
ce sont souvent des personnes très simples qui se rapprochent des personnes les plus simples si vous voulez de par leur habillement de par toutes sortes de choses et très avenantes et alors il y a une autre classe qui est un peu la la haute bourgeoisie qui est qu i a davantage ses distances à mon avis vis à vis des des des autres personnes de la
hm hm
on ne se reçoit qu' entre personnes un peu du même milieu voyez
hm hm et pourquoi cette différence entre l' aristocratie et la haute bourgeoisie ?
ben la haute bourgeoisie la l' aristocratie c' est une aristocratie enfin sur Orléans qui est assez d' origine terrienne
ah oui ?
qui vient donc des propriétés qu' il y avait en Sologne euh dans le Berry enfin donc des gens qui ont vécu enfin si vous voulez leurs générations précédentes vivaient à la campagne avec davantage de contacts avec leurs euh euh leurs paysans si vous voulez alors c' est peut-être un peu encore une forme de paternalisme on s' occupe oui on s' occupe davantage des autres peut-être c' est une forme comme ça et puis comme ce sont des personnes qui ont déjà un nom euh très assis et très connu euh elles ont leur réputation de sur la ville enfin alors donc elles n' ont pas besoin de de paraître d' avoir un apparat leur nom leur suffit leur suffit pour le moment encore notez mais
oui
j' ai un de mes frères qui travaillait il est dans les pétroles BP et il travaillait avec un garçon qui était vraiment pas très intelligent si vous voulez mais qui avait un nom il me dit avec son nom il croit qu' il va passer partout vous voyez c' est
ah oui je vois que ce n' est pas si différent que je l' avais pensé de l' Angleterre vous voyez
oui
c' est un peu ce qu' on au- ce qu' on dirait en Angleterre aussi que les noms ça fait passer quelques fois oui bien alors nous allons passer maintenant à un
hm
autre type de questions madame si vous voulez euh des questions un peu plus précises
hm
y a -t -il chez vous un dictionnaire ou des dictionnaires ?
oh oui il y en a plusieurs
plusieurs vous vous voudriez me les nommer ?
euh il y a des Larousse en trois volumes ça c' est les gros Larousse
gros Larousse en trois volumes ?
oui en trois volumes
oui
et puis alors les enfants ont chacun un dictionnaire Larousse un petit Larousse classique
classique
oui et puis il y a des dictionnaires de synonymes
il y en a cinq alors ?
oui c' est ça
dictionnaire de synonymes
de synonymes hm qu' est -ce qu' il y a d' autre ... puis c' est tout comme dictionnaire
oui et où est -ce que où est -ce que vous les gardez ?
euh il y en a trois qui sont là les gros Larousse sont à l' entrée là
oui à l' entrée et puis les autres ?
et les enfants les ont dans leurs euh dans leurs affaires dans leur bibliothèque
bibliothèque
dans leur enfin les enfants c' est dans leur secrétaire et moi j' en ai un autre dans la bibliothèque là ce qui me sert de bibliothèque devant l' entrée on a une étagère de livres là c' est pour ça
oui c' est ça depuis quand les avez- vous ces dictionnaires ?
les trois volumes ont paru il y a je sais plus deux trois ans depuis leur parution il y a pas très longtemps
vous les avez achetés ?
oui oui on les a achetés on n' a pas encore hérité des parents
pardon ?
je dis en riant qu' on n' a pas encore hérité des parents
ah non
plus gros comme dictionnaires
non euh
j' ai un Larousse euh ménager aussi
ah oui ?
je suis en train de penser à ça
oui ça je mets là et vous l' aviez acheté à Orléans ?
à Orléans oui
dans un
dans un magasin une librairie
un magasin oui librairie à Orléans qui s' en sert le plus souvent ?
euh des dictionnaires mon mari et mon plus jeune fils celui qui a dix ans
ça c' est intéressant et vous-même combien de fois par mois ? oh pardon ou par semaine ou
vous m' avez posé une question ? euh combien de fois par mois
oui
oh écoutez je m' en sers quatre fois par mois à peu près
oui quatre fois par mois quand est -ce que vous l' avez regardé pour la dernière fois euh n' importe quel dictionnaire ?
oh il doit y avoir deux jours
deux jours
en faisant des mots-croisés
ah oui j' ai une question aussi sur les mots-croisés à venir quel genre de choses de choses y cherchez- vous le plus souvent ?
euh des définitions assez précises ou des situations de villes ou alors une question d' histoire
euh et vous avez le Larousse ménager ?
oui
et vous avez d' autres dictionnaires du même genre euh médical gastronomique ?
ah non médical non
est -ce que vous avez un livre sur l' art de parler ? prononciation ?
oh non
l' art d' écrire ?
si ça se trouve mon mari les a j' en sais rien du tout
les difficultés de la langue française ?
oh
non je crois que le dictionnaire des synonymes c' est c' est autre chose un guide de politesse ou de savoir-faire ?
non je n' ai pas
non euh pourquoi ?
je n' y ai jamais pensé
jamais pensé oui je ne sais pas exactement pourquoi on me fait poser toutes ces questions mais enfin euh
oh il existe des des livres de savoir-faire
oui
je sais pas j' en ai pas
oui vous faites des mots-croisés ?
oui
oui lesquels ?
oh dans les journaux
les journaux
tout simplement
oui euh combien de fois par mois par jour par euh semaine ?
oh mettez deux fois par semaine
oui vous les aimez les mots-croisés ? oui pourquoi ?
je m' y suis remis euh on s' y est remis pendant les vacances
oui ?
parce que on avait du temps alors pendant les vacances on s' est remis à en faire et puis je sais pas un certain esprit de de déduction euh j' aime bien
oui est -ce que vous me pourriez euh me rappeler ce que vous avez dit sur le latin à l' école pensez- vous qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
bien c' est oui et non moi vous savez je trouve très difficile de répondre oui ça dépend des je pense que ça dépend des enfants mais ça donnait une culture qui était
hm hm
qu' on est en train de perdre
oui que pensez- vous du franglais ?
de ces mots français anglais la moitié ? oh je trouve que c' est pas tellement tellement bon j' aime pas tellement
vous êtes plutôt contre ?
oui
oui et pourquoi ?
oh je trouve autant garder carrément les mots d' une langue que de franciser ou d' anglicaniser je sais plus comment on dit des
oui y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des différents milieux sociaux ?
oh oui certainement
oui
parce que mes filles m' ont dit ce matin tu tâcheras de bien parler
pardon ?
mes filles m' ont dit ce matin tu tâcheras de bien parler de ne pas dire de mots qui ne se disent pas non mais enfin euh il y a une différence de s' exprimer très nette
oui
euh je sais pas des personnes des milieux ouvriers si vous voulez s' expriment d' une façon beaucoup plus crue beaucoup plus ben c' est ce sont des phrases moins moins balancées
hm hm
si vous voulez moins
y a -t -il d' autres différences que vous pourriez distinguer ?
dans la façon de parler ?
oui
et puis une question de d' accent de enfin non seulement de de forme de phrase mais également de de tona- de tonalité peut-être d' élocution voyez ?
oui comment est -ce que vous vous expliquez ?
je crois que ça vient de la petite enfance pendant les enfants ont été éduqués chez eux à parler
hm hm euh selon vous en général est -ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ?
oh je n' en sais rien du tout
non
oh je ne sais pas je n' en sais rien
parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français et le par la profession simplement il me faut
une profession la profession ?
oui la profession oui parmi les gens que vous connaissez
euh je ne sais pas du tout que je réfléchisse à ça peut-être un avocat
avocat oui et il y a des gens que vous ne connaissez pas et que vous entendez parler parmi ceux-ci euh qui est -ce qui parle le meilleur français ?
que je ne connais pas et que j' entends parler ?
oui
alors que j' entends parler où par exemple à la radio à la télévision non ?
oui
hein ?
oui
euh qu' est -ce qu' ils font un historien ?
oui
celui que j' entends oui
qui euh c' est un historien qui qui euh fait des programmes à la radio ?
euh oui
oui
donc il fait des émissions euh sur France-Culture
oui
y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
bien c' est l' Académie
oui et est- ce très utile ou utile ou sans utilité ?
oh je crois que c' est utile
utile pourquoi ?
utile
oui pourquoi ?
ah pourquoi bien parce que on va autrement on va c' est utile pour la sauvegarde de la langue
oui
autrement on va inventer des mots et la sauvegarde et la pureté de la langue quoi
hm hm
euh on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu' est -ce que vous en pensez ?
la langue française se dégrade dans le langage parlé et courant des gens elle se dégrade ?
oui
il y a peut-être du vrai hum il doit y avoir du vrai là oui
oui et cela tient à quoi ?
enfin moi qui vois pas mal de jeunes je m' aperçois enfin il y en a une catégorie qui parle pas mal et puis il y en a d' autres euh ou est -ce que c' est un certain âge enfin je pense aux jeunes là j' ai des garçons de l' âge du mien là qui ont quinze ans qui parlent n' importe comment je sais pas si c' est en opposition par les parents ou pas je ne sais pas alors là je m' en rends pas très compte il y a peut-être toute cette radio je suis en train de penser qui euh je parle pas de France-Culture mais toute la radio Europe numéro un périphérique et cetera qui à longueur de journée diffuse des chansons des des gags des voyez qui ne sont pas qui sont même pas des choses tellement françaises
hm hm
enfin certains parce que je veux pas dire tout je veux pas dire ça sur les m' enfin certaines euh les personnes qui écoutent ça toute la journée euh c' est pas là qu' elles apprendront à à parler
est -ce que vous regrettez cette dégradation ou est -ce que vous pensez que ça n' a pas d' importance ?
oh moi je regrette
et qu' est -ce qu' on peut peut faire contre cela à votre avis ?
ben je pense apprendre enfin je crois que faut partir des jeunes parce qu' il me semble que les adultes maintenant euh je crois que c' est en classe et dans des maisons de culture et dans des maisons de jeunes que et puis en supprimant un peu tous ces illustrés qui sont vraiment des au point de vue français qui sont qui sont lamentables vous savez des illustrés de de jeunes et d' enfants
hm
qu' ils lisent à longueur de journée et qui sont vraiment euh des onomatopées des au point de vue orthographe c' est lamentable
bien croyez- vous qu' il faudrait obliger les journalistes ou les speakers de la télévision à parler en bon français ?
ah oui je crois
oui les professeurs ?
oui je crois qu' il faudrait les obliger à
oui euh comment est -ce que on pourrait faire cela ?
je trouve que quelqu'un qui parle à la radio devant tout le monde dans toute la France et qui parle avec fautes de français
oui
je trouve que
oui comment est -ce qu' on pourrait
mais je ne sais pas comment est -ce qu' on pourrait obliger les
oui
faudrait qu' ils refassent des des études avec un professeur particulier enfin des des cours de diction de de je sais pas de présentation enfin je sais pas
ah est -ce que aujourd'hui à votre avis l' orthographe est aussi bien enseignée ou mieux enseignée ou moins bien enseignée que du temps où vous étiez vous-même à l' école ?
il y a plusieurs méthodes de actuellement de il y a une méthode d' apprendre à lire qui a été lamentable qui était je sais pas si elle est toujours en vigueur mais la méthode globale on apprenait à l' enfant les phrases entières et
oui
moi les miens n' ont pas appris comme ça hum ils ont appris une méthode phonétique alors là on dit que cette méthode -là était épouvantable au pointde vue orthographe pour apprendre aux enfants l' orthographe
ah oui ah oui
c' était très mauvais la méthode globale
oui
mais quand je vois par rapport aux miens je pense que ça dépend tellement euh des professeurs eux-mêmes comme ils l' enseignent si vous voulez
oui et la correction de la langue est aussi bien enseignée ou moins bien enseignée qu' autrefois ou mieux enseignée ?
oh je crois que c' est pareil
pareil oui dans quelle matière est -ce ?
j' ai pas réfléchi à toutes ces questions
non non
alors ça surprend
dans quelles matières est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ?
en mathématiques
oui
est -ce que vous avez habituellement sur vous quelque chose pour écrire ?
oh oui
quoi ?
euh un bloc avec euh un stylo bic ou un agenda
est -ce que vous avez est -ce que vous possédez un stylo à plume ?
oui
à la suite de quelle circonstance est -ce que vous avez possédé pour la première fois un stylo à plume ?
hum un anniversaire à je ne sais pas ma première communion ça devait être ça alors douze ans
première communion
onze ans
à onze ans oui ce sont vos c' est vos parents qui vous l' ont offert ?
une personne de la famille pas
une personne de la famille oui quand est -ce que vous avez écrit quelque chose pour la dernière fois ?
écrit une lettre ou
n' importe quoi
hier une lettre
hier une lettre oui est -ce que vous avez besoin d' écrire euh généralement ?
moi personnellement ?
dans votre vie oui
bien quand je prends des notes à des réunions puisque je fais des choses euh comme ça
oui oui
vous habit- vous portez habituellement un carnet ou un agenda ou quelque chose du même genre oui vous avez dit un agenda
oui
oui euh si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous est -ce que vous préféreriez vous déplacer ou lui écrire une lettre ? euh
si ça n' est pas une réponse idiote je prendrais le téléphone
euh si cette personne était un un de vos amis d' abord ?
euh j' irais la voir et si la personne n' était pas là j' écrirais
oui
cinq kilomètres j' irais la voir j' en suis sûre
oui et si cette personne vous était supérieure est -ce que vous iriez ou est -ce que vous écririez même distance
oh je crois que j' irais
vous iriez oui et pourquoi plutôt que d' écrire ?
oh j' aime beaucoup mieux parler aux personnes que d' écrire
oui
est -ce qu' il est important selon vous d' avoir une belle écriture ?
oui
très important ou important ou peu important ?
important
important
pas très important
oui pourquoi ?
euh quand vous recevez une lettre et que vous voyez une écriture qui qui est jolie euh et compréhensible surtout c' est beaucoup plus agréable on a une meilleure impression sur la personne
est -ce qu' il est important selon vous d' avoir de l' orthographe ?
oui
et même
oui c' est très important
échelle ? c' est très important oui pourquoi ?
c' est très important
oh ben une une lettre que vous recevez une circulaire avec une faute d' orthographe qui vous saute aux yeux ça ça donne mauvaise impression je ne sais
oui est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
dans le sens d' une simplification de l' orthographe oh moi je pense pas
alors j' ai ici très favorable favorable défavorable très défavorable
oh défavorable simplement je suis quand même pas très défavorable
pourquoi ?
que je se je pense que oh je pense que la langue française a été je sais pas elle a tout un arriéré de de pas de traditions c' est c' est pas tradition pour écrire pour une langue mais enfin elle a quand même une étymologie qui vient de de certains mots latins enfin c' est une langue qu i a une langue neuve elle a quand même des des assises derrière elle et je trouve que quand on a fait du latin par exemple c' est tellement facile de de reconnaître un sens d' un mot quand vous dites aux enfants euh alors si l' orthographe est toute ça n' aura aucun rapport à mon avis avec ses origines
hm hm euh eh bien des questions qui ont rapport maintenant à vous et à votre mari
hm
euh qui de vous ou de votre ami de votre mari écrit habituellement aux amis communs ?
oh c' est moi
oui et à la si c' est la famille de votre mari ?
oh c' est moi aussi
et votre famille ?
c' est moi
oui pourquoi ?
euh j' ai un mari qui aime pas tellement écrire il écrit à son bureau alors il trouve que ça suffit qu' il a une femme secrétaire qui sait très bien
ah qui est -ce qui remplit les papiers administratifs chez vous la la feuille d' impôts ?
mon mari
oui et feuille de sécurité sociale et de maladie ?
euh l' un ou l' autre ça dépend ça c' est
oui et d' autres papiers administratifs généralement ?
bien des choses pour les enfants voyez des visites médicales c' est toujours moi
oui oui euh qui de vous ou de votre mari possède la meilleure orthographe ?
ah c' est moi
et la plus belle écriture ?
c' est mon mari
oui et parle dans le meilleur français ?
ah je crois que c' est mon mari
vous avez dit euh vous-même pour la plus belle écriture ?
euh ah non non c' est mon mari la plus belle écriture c' est pas moi
oui et vous la meilleure orthographe ?
oui oui moi l' orthographe et mon mari la meilleure écriture
oui bon et écrit dans le meilleur français ?
oh c' est mon mari il écrit très bien
oui oui et comment ça ?
comment ?
euh vous possédez la meilleure orthographe mais lui la plus belle écriture ?
oui il est c' est plus joli à regarder
oui
je trouve que
comment est -ce que comment est -ce que vous trouvez que lui parle dans le meilleur français ?
ben entendant parler des personnes on je trouve que là on voit si les les phrases sont jolies sont plus jolies ou moins enfin je sais pas
hm hm oui
combien de lettres est -ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
cinq ou six lettres moi
et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
oh je les conserve jusqu' à temps que j' y aie répondu comme ça je les jette
hm oui euh et jamais vous n' en gardez jamais ?
ah j' ai gardé une lettre des mes d' enfants par exemple des lettres d' enfants par exemple voyez des enfants qui m' ont écrit euh
oui vos enfants
mes enfants oui ou alors des si les personnes m' envoient des belles cartes postales euh
oui
des choses de ce genre je garde mais après ça je les jette je les garde ça n' a qu' un temps
ouo euh combien en possédez- vous à ce moment de lettres conservées ?
de de mes enfants oh je dois en avoir une dizaine pas plus
quand vous écrivez une lettre à quoi est -ce que vous faites attention euh quand vous écrivez à vos amis faites- vous un brouillon ?
non il m' arrive de recommencer
ah oui quoi comment comment cela ?
bien je je commence une lettre enfin euh et puis ça va pas il y a une phrase qui va pas et puis alors je recommence
oui et faites- vous attention aux fautes d' orthographe ?
oui
euh est -ce que vous vous relisez ?
oui toujours
euh avec quel écrivez- vous lorsque vous écrivez avec quoi écrivez- vous vous m' excusez ?
un stylo
un stylo
un stylo plume là
stylo plume oui est -ce que vous utilisez un stylo à bille ?
euh oui mais pas pour écrire des lettres en principe je le je le prends pour euh prendre des notes ou
oui
écrire des compte rendus
oui oui un crayon ?
un crayon de papier non
non euh une machine à écrire ?
non j' en ai pas
non quel type de papier est -ce que vous utilisez ?
qu' est -ce que vous appelez des euh
euh papier à carreaux papiers à lignes ?
ah non non papier lisse papier blanc bien sûr
papier lisse papier blanc oui couleur ?
blanc en général
oui euh qu' est -ce que vous pensez des gens qui utilisent du papier à carreaux ?
je n' aime pas
vous n' aimez pas pourquoi ?
j' ai toujours appris que ça ne se faisait pas d' écrire des lettres sur des papiers euh à carreaux
hm hm ni à lignes ?
euh à lignes j' en avais acheté pour les enfants parce qu' ils savent pas écrire droit
oui
oui quand vous devez écrire un mot d' excuse à l' école de votre enfant est -ce que vous faites un brouillon ?
euh quelquefois oui oui ça m' arrive oui
vous faites attention aux fautes d' orthographe ? et vous utilisez un
une carte de visite
ah une carte de visite ?
oui souvent une carte de visite dans ces cas -là
oui euh un stylo à encre ?
un stylo à encre oui
oui
si vous deviez écrire à un supérieur est -ce que vous feriez un brouillon ?
oui je ferais un brouillon
et vous feriez attention aux fautes d' orthographe ? stylo à encre ?
orthographe bien sûr
oui
et papier ?
papier blanc enfin
blanc
un beau bloc je prendrais
oui
ah vous arrive -t- il quelquefois d' utiliser du papier à carreaux ?
non
bon
alors y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
non
non vous arrive -t -il de le reprendre quand il parle ?
non
y a -t -il des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous vous parlez vous ?
je crois pas il m' a jamais rien dit
non est -ce qu' il lui arrive de vous revoi- de vous reprendre ? euh
alors qui reprend l' autre le plus souvent ? mari ou femme c' est pas le cas y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
ah oui
quoi exactement ?
euh celui qui a quinze ans euh enfin vous me direz que c' est un garçon qui est en pleine en plein âge ingrat mais alors euh aussi bien le ton que que la façon de parler avec des mots d' argot
oui et est -ce qu' il vous arrive de les reprendre ?
ah oui
qui les reprend le plus souvent le ?
ah c' est moi
c' est vous et pour quel genre de chose oui vous avez dit cela dé- est -ce qu' il y a des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
bien oui les les les gros mots pas très bien
est -ce que vous les punissez s' ils les prononcent ?
oh je les reprends non je les punis pas je leur donne pas une punition
non
je je les gronde je leur dis que je ne veux pas de ces mots -là mais enfin euh
oui
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
je crois pas oh oui si si si ils ne voulaient pas qu' on si si si
hm hm qui est -ce qui vous reprenait le plus souvent votre père ou votre mère ou une autre personne ?
hum je crois bien les deux je m' en rappelle pas spécialement ma maman peut-être oui
oui pour quel genre de choses ?
ben surtout une question de je vous dis de mots à dire ou ne pas dire
oui est -ce que votre mère prenait des sanctions quelquefois ?
je crois pas et au fond on avait on parlait beaucoup mieux que mes enfants on ne prononçait pas les mots que maintenant ils prononcent
ah oui ?
à ce point de vue là
ah oui
est -ce que votre instituteur faisait attention à la façon dont vous parliez ou institutrice ?
oui
oui pour quel genre de choses surtout l' institutrice
euh vous savez fallait surtout parler euh enfin bien parler c' était une une question d' éducation
oui
peut-être plus que de s' exprimer euh à mon avis enfin c' est quelques souvenirs que j' ai
hm hm est -ce qu' il prenait est -ce qu' elle prenait des sanctions quelquefois ?
je m' en rappelle pas boh oui je sais pas
bon alors on est arrivé à la fin de ce questionnaire mais je me demande si vous aimeriez euh répondre à quelques questions encore surtout euh sur l' enseignement parce que je vois que vous vous intéressez beaucoup à ce genre de choses
est -ce que vous pourriez euh m' expliquer euh en vous rappelant que je suis anglaise quelle est la différence ou quelles sont les différences entre les lycées les CEG et les CES ?
alors vous voulez que je vous explique la différence ?
oui
les c- les lycées maintenant ne commencent qu' en seconde avant les lycées commençaient en sixième avec l' entrée des enfants à onze ans et depuis la réforme de l' enseignement les lycées ne commencent qu' en seconde donc quand les élèves ont euh quinze ans alors euh faudrait peut-être que je commence par le début parce que les débuts c' est les CES et les CEG je suis en train de penser l' enfant quand il sort de l' école primaire quand il a dix ans et demie onze ans euh suivant ses notes avant était admis au lycée et maintenant euh de toutes façon les enfants vont dans les CES ou les CEG tous les enfants euh même s' ils ont des difficultés scolaires tous vont euh en sixième bon et en sixième alors vous avez les anciens CEG qui ne faisaient pas de latin alors que les CES faisaient du latin c' était la différence qu' il y avait il y avait un qui était un enseignement moderne et l' autre un enseignement classique et les élèves maintenant donc les CE- les CEG sont appelés à disparaître pour devenir tous des CES où on enseignera le latin mais à partir peut-être de la cinquième quatrième on ne sait pas puisque on ne sait toujours pas si les élèves de sixième cette année qui sont en sixième l' année prochaine commenceront le latin en cinquième ou en quatrième il n' y a encore pas de de décret de paru sur euh l' enseignement du latin alors en sixième quand l' enfant arrive en sixième vous avez plusieurs sixièmes vous avez sixième de transition pour des élèves qui sont retardés au point de vue oh pas mental mais enfin qui ont des difficultés scolaires qui sont déjà trop âgés pour faire une scolarité normale jusqu' au bac alors ils sont en sixième de transition et les autres vont dans des sixièmes où l' enseignement maintenant est le même alors qu' avant il y avait ceux du latin et ceux qui n' avaient pas le latin alors en sixième ils font maintenant davantage de langues vivantes d' heures de langues vivantes que l' année dernière si vous voulez
hm hm
j' en ai un en sixième cette année lui qui fait allemand première langue il a quatre heures de langue alors que l' année dernière celui qui était en sixième n' en avait que trois
hm hm
alors ils font beaucoup plus de français étant donné qu' il y a pas de latin ils font énormément de de classes de français alors ça ce sont les CES qui qui vont jusque sixième cinquième quatrième troisième et alors à la fin de votre CES euh vous passez le BEPC qui est un diplôme vers quinze seize ans quoi quinze ans pratiquement et ensuite alors les élèves vont en seconde enfin il y a le lycée qui commence en seconde première termi- et terminale euh avec des branches très diversifiées pour les littéraires ce sont toutes les branches A il y a je ne sais combien d' options enfin c' est un peu affolant euh les scientifiques qui vont en C ou en B qui font donc carrière médicale et carrière euh de mathématiques et puis une section qui est nouvelle depuis quelques années c' est les sections économiques ce sont les bac B et alors il y a également des lycées techniques alors qui commencent également en seconde et qui préparent euh à des baccalauréats de techniciens alors de techniciens économiques ou de techniciens euh électro- euh mécaniques et cetera alors avant ce n' était pas des baccalauréats que ces élèves là passaient ils passaient des brevets et maintenant c' est un niveau de baccalauréat au point de vue enseignement général c' est le même peut-être d' une enseigné d' une autre manière mais c' est le même si bien
continuez comme ça oui alors est -ce que l' enseignement a beaucoup changé depuis que vous étiez à l' école ?
ah oui beaucoup
oui comment surtout ?
euh avec ces différences de ces différentes euh orientations qu' il y à partir de la seconde qui sont b- qui sont beaucoup plus spécialisées et puis cet enseignement économique qui n' existait pas enfin il y a vingt ans vingt cinq ans
oui oui oui
comment est -ce qu' on fait le choix entre l' école publique et l' école libre ?
oh je crois que c' est un choix personnel de famille
oui
euh moi étant d' Orléans oui les miens sont allés à l' école libre parce que j' avais toujours été dans cette école -là et je m' y étais beaucoup plue euh je crois que maintenant de plus en plus les familles mettent leurs enfants au lycée parce que c' est gratuit euh évidemment les écoles privées maintenant ont un nouveau statut qui permet qu' ils ont des contrats avec l' Etat et ça revient quand même beaucoup moins cher autrement elles n' auraient pas pu continuer à vivre
hm hm oui il y a pas de raison religieuse ?
ah si si si il y a une question religieuse mais voyez mes enfants me disent tu nous aurais mis à l' école au lycée on aurait été certainement plus accrochés que
ah oui ?
non mais il y a une question sûrement religieuse qui vient jouer mais euh qui joue beaucoup moins si vous voulez je crois qu' avant
oui
parce que avant euh l' église faisait un peu une obligation de mettre les enfants dans l' enseignement libre alors que maintenant euh aucunement euh il y a des aumôniers dans les lycées des aumôniers très valables et très bons et
oui
qu' est -ce qui vous ferait accepter vous personnellement d' envoyer vos enfants dans une école publique ?
euh moi je les enverrais beaucoup plus facilement voyez que je ne les aurais envoyés il y a vingt ans
oui
en me disant que ils seraient quand même peut-être davantage euh dans un milieu enfin moins croyant ils auraient peut -être davantage à donner leurs preuves mais je pense que ça dépend des enfants
hm hm
suivant leur tempérament comment ils réagissent euh il y en a deux que j' aurais très bien envoyés enfin je m' en rends compte maintenant voyez qu' ils auraient été très bien dans un lycée et sans compter de sans parler de problème religieux si vous voulez euh dans l' enseignement privé enfin tel qu' il est à Orléans que je connais les élèves sont très très suivis euh on les pousse davantage à travailler hors euh dans la famille il y en a qui sont plus ou moins paresseux euh qui ont besoin d' être poussés et si on ne dans un lycée si les parents sont pas derrière euh étant donné qu' il y a quand même beaucoup d' élèves à mon avis dans certains cas ils sont moins suivis que dans dans l' enseignement privé où il y a quand même une échelle beaucoup plus uneéchelle plus humaine ils sont moins nombreux
ah oui oui
et la dernière question est -ce que vous êtes favorable à la participation des élèves aux conseils d' administration des écoles ?
ben je pense que euh les élèves euh enfin ça dépend de quelle classe s' ils sont trop petits non enfin dans les lycées c' est à partir de la seconde je pense qu' ils peuvent avoir une place à prendre là
oui ah oui à quel point de vue ?
et bien qu' ils prennent davantage euh des responsabilités leurs responsabilités dans la vie de l' école
ah oui ah oui
mais alors tout dépend si vous voulez comment comment c' est fait et tout dépend des personnes
oui
parce que même je vois enfin dans leurs écoles il y a pas les élèves n' ont pas de participation dans les conseils d' administration mais il y a des délégués de classe des des conseils de classe élus donc il des délégués de classe ben est -ce ils sont encore absolument pas formés pour ce genre de choses les élèves jusqu' à maintenant voient plutôt ça dans un sens de de revendications voyez quand euh un professeur vous plaît pas quand il fait mal la classe enfin quand on trouve quand on trouve enfin alors c' est davantage euh des récriminations qu' ils font je crois que les élèves sont pas formés à à prendre une part euh active
ils pourraient être formés vous pensez à cet âge -là ?
euh à seize ans je pense que oui
oui oui et comment est -ce qu' on pourrait faire pour les former ?
ben je pense que c' est une question de dialogue avec les parents et avec également les professeurs
hm hm
parce que eux enfin comme ça se dans l' école de ma fille euh il y a un conseil de je sais plus comment ils appellent ça exactement enfin il y a deux parents délégués par les parents un professeur titulaire de la classe qui est délégué parmi les professeurs et puis deux élèves qui sont délégués et qui se réunissent ensemble alors je crois qu' au sein même c' est peu nombreux là ils se réunissent pour parler de l' ambiance de la classe ou de ce qui ne marche pas je crois quand même que professeurs et parents euh ont un rôle à jouer là pour leur expliquer euh il y a un rôle constructif et pas uniquement de démolir
hm
c' est ça le gros reproche de
oui
des événements du mois de mai c' est que tout le monde voulait tout démolir sans savoir très bien quoi mettre à la place
oui
on est un peu dans cette euh
alors nous allons terminer là
eh bien monsieur je vais commencer par vous poser des petites questions préliminaires toutes simples n' est -ce pas et depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
euh dix-neuf ans
dix-neuf ans oui et qu' est -ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
ben euh le travail
ah c' est le c' est tout simplement le travail voilà le mien est parti ça ne fait rien c' est le vôtre qui est important on on ne s' intéresse beaucoup à ce que je dis moi oui oui oh c' est loin oh je vais le tenir à la main
non mais prenez votre temps
et vous vous plaisez à Orléans ?
pas très
pas très
non
pourquoi ça ?
euh c' est un c' est une ville très fermée
oui
où il est très difficile de se faire des amis
ah ?
l' Orléanais par lui-même reste entre Orléanais du reste depuis dix-neuf ans que nous sommes icijamais nous n' avons pu arriver à rentrer dans une autre maison
pfeuh ça c' est curieux oui oui on a dit n' est -ce pas
oui oui
que c' est une ville froide mais évidemment en tant qu' étranger c' est difficile de n' est -ce pas
ah du du moment que vous êtes pas né à Orléans vous êtes étranger
alors est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
non
non
non non dès que les enfants auront fini les études fini déménagement
ah bon ?
ah oui
est- il indiscret de demander où est -ce que vous pensez aller ?
en Sologne
en Sologne ?
euh cinquante kilomètres plus bas sur euh le sud
oui
au milieu des bois à Salbris exactement
oui c' est joli là-bas ?
ah oui
oui
les gens sont peut-être moins riches que les Orléanais mais beaucoup plus sympathiques
ah bon bon alors qu' est -ce que vous faites comme travail monsieur ?
euh en ce moment je suis chauffeur de car
oui et évidemment on on comprend mais dites- moi un peu en quoi est -ce que ça consiste alors c'est-à-dire une une journée typique de travail
ben une journée typique le matin six heures départ pour le ramassage des ouvriers ah pour les conduire à sur leur à leur usine
ah oui
ensuite retour à Orléans ramassage des enfants pour les groupes scolaires
hm
ensuite transport de presse de journaux
oui
et ça c' est la matinée l' après-midi exactement la même chose mais à l' envers transport de presse écoliers et ouvriers qui se termine à sept heures et demie à peu près
ah bon
dix-neuf heures trente rentrée à la maison
oui alors qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
n- a à quel point de vue ?
ah c'est-à-dire qu' est -ce qui
qu' est -ce que je préfère faire ?
oui oui oui c' est ça ah bon ?
les écoliers
ah oui
pourquoi ?
euh c' est c' est moins je sais pas comment vous expliquer c' est plus calme
oui
parce que c' est des c' est oui c' est des c' est des écoliers d' un cours religieux alors euh
ah oui
y a toujours une accompagnatrice et ma foi c' est des petits sont assis sur leurs sièges et bougent pas tandis que les ouvriers euh c' est des cimentiers des ça fume ça fiche des mégots par terre ça sent mauvais le tabac froid oh j' aime pas ça
oui eh bien monsieur si vous si vous n' étiez pas euh chauffeur si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous aime- aimeriez à faire ?
ça c' est une question bien embarrassante
ah oh alors on n' est vous n' êtes pas obligé
ben
de répondre
non mais enfin j' aurais aimé euh être dans un garage faire de la station-service
oui
sur une route du midi où il y a du soleil où il y a beaucoup de gens qui passent plus agréable que de rester dans notre coin là
bon oui oui d' accord maintenant vous savez de plus en plus de femmes mariées travaillent
oui
et je me demande euh si vous personnellement euh si vous êtes pour ou contre ?
ben
cette tendance
je serais plutôt contre j' ai des vieilles idées là-dessus
oui
ma femme n' a jamais travaillé
oui
elle s' est occupée des enfants
oui
et je trouve que mes enfants sont bien élevés ah euh euh à côté de certains où les femmes les mères travaillent ils sont à la rue et
oui
moi je trouve que c' est très bien comme ça
mais lorsque les les enfants seront grandi alors ?
ah ben lorsque les enfants sont grands il faut qu' ils il faut qu' ils cherchent une situation évidemment mais enfin plus tard c' est à eux de d' évoluer de voler par leurs propres ailes quoi et de faire ce qu' ils veulent si ça leur plaît de de travailler enfin ils s' arrangeront eux
oui
nous on a arrangé notre vie comme ça et on s' en porte pas plus mal le foyer est toujours plus uni que à mon avis que la femme qui est obligée de de laisser un petit peu de laisser aller à la maison parce qu' il y a le travail qui presse et elle est sur les nerfs par son travail elle arrive à la maison elle est encore sur les nerfs pour le préparation des repas pour les les enfants non non je trouve comme ça c' est bien malheureusement il faudrait que le l' homme gagne franchement beaucoup plus de façon à ce que la vie du foyer soit un peu plus
aisée ?
mais oui un peu plus aisée
oui d' accord surtout si on veut acheter toutes les matériels n' est-ce-pas dans une maison maintenant les les machines électriques et tout ça
oui bon on va sauter ça pour le moment je je suppose oui alors monsieur qu' est -ce que vous faites de votre temps libre ?
le temps libre c' est le le dimanche
c' est tout
c' est tout les six jours les six jours les soirées on rentre à sept heures et demie
les soirées ?
oui
faut prendre le repas
oui
regarder un petit peu la télévision pas très tard parce que le matin faut se lever à cinq heures
ah
alors pas de question de de faire des grandes soirées
oui
et juste le dimanche ou alors on s' en va justement à la campagne euh dans notre petit coin là-bas tranquille en Sologne
ah oui
du samedi soir au au dimanche soir
hm hm et vous avez faite cela dimanche dernier ?
ah oui oui oui je comprends et tous les dimanches et et demain
ah très bien et je suppose que quand même vous aurez des vacances pendant l' été ?
ah oui
l' été ? qu' est -ce que vous
qu' est -ce que vous comptez faire ?
ah ben on va aller à la campagne
oui
et puis ma foi on en profite pour se reposer déjà
oui
et je ne vais pas à la pêche alors on va faire du bricolage mécanique
ah bon oui
on en profite pour remettre la voiture en état faire tout ce qu' y a à faire
hm hm si si vous aviez deux heures du temps libre supplémentaire par jour qu' est -ce que vous feriez de ce temps libre ?
ah un peu de bricolage il y a toujours à la maison de quoi s' occuper toujours un peu de choses à arranger un peu de peinture
oui
c' est notre passion ça la peinture
oui bon oh je vais tourner à autre chose je crois pour le moment oui ça ça passe bien euh quant à l' enseignement n' est -ce pas à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
apprendre bien des choses ce qu' ils apprennent déjà en ce moment mais un peu plus de discipline
ah ?
ah oui ça ça flotte un peu euh il y a plus beaucoup de respect entre on voit bien les certains enfants qui parlent de leurs professeurs avec euh un petit air de se fiche d' eux je vois ça moi tous les jours
ah oui ?
alors faut souvent arriver à faire des gros yeux pour se faire écouter ça devrait pas exister surtout dans les élèves que je transporte mo i parce que ce que je pourrais permettre à cert- aux écoles laïques aux écoles religieuses où soi-disant il y a de discipline plus ferme
oui
ben ça devrait être mieux que ça
oui oui
aussi ils arrivent à à contester
bonsoir mademoiselle n' inquiétez- vous
oh oui
oh oui c' est à peu près la même chose chez nous j' ai entendu la même histoire
oui je crois que c' est un peu partout hein dans tous les pays
ah et puis en tant que père de famille et professeur j' ai quelque sympathie quand même alors
oui on parle toujours des mauvais mais on parle pas assez des biens
ah oui ça c' est vrai
ça c' est comme dans tout
oui évidemment ce ne sont que les mauvais qui sont intéressants
hein dans le monde c' est la même chose
même chose
sur les journaux
oui oui oui
on voit que les vols les gangsters mais on voit jamais ceux qui font le bien ou rarement
ça ce n' est pas de de la nouvelle qu' est -ce que vous pensez monsieur du latin à l' école ? puisque c' est une question dont on entend
oui eh ben euh voyez- vous d' après je suis pas trop mal placé d' après mes deux enfant s la grande a fait du latin
ah oui ?
et je trouve que c' est bien ça leur ça les leur apprend à réfléchir et puis ça leur donne beaucoup de beaucoup d' esprit de lucidité d' esprit et après ce qui est embêtant c' est pour se pour se placer c' est beaucoup plus ennuyeux à à trouver un débouché avec un bac par exemple littérature philosophie que avec du moderne c' est pour ça que la deuxième est en moderne
ah oui
parce que voyez elle a vingt-deux ans elle a jamais travaillé elle elle vient aujourd'hui d' à Paris pour faire un concours
ah ?
elle a été admissible à l' écrit savoir si à l' oral ça ça va aller voilà
je vous souhaite bonne chance mademoiselle j' en suis sûr que
pour ça que je trouve que
oui
sûr ah oui pour le français c' est nettement bien
alors dans dans quelle matière aimeriez- vous que vos enfants soient fortes ?
ben en langues étrangères
oui oui vous croyez que c' est important ça ? je crois oui parce que si elle ne réussit pas là elle espère aller faire un concours pour Air France et ah oui ?
on leur demande des
hm hm
des langues étrangères
oui et et quoi encore ?
la petite euh en sciences sciences et maths
maths oui
parce que maintenant tout est mathématiques on contrôle tout par la mathématique
et en français ?
en français aussi c' est très important
ah oui parce que je un peu plus tard je vais poser des questions là-dessus qu' est -ce que vous pensez qu' est -ce qui fait que que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
je crois que ça vient un peu de l' ambiance familiale aussi
oui
euh il faut que les enfants soient aidés il faut qu' ils se sentent aimés surtout et ça pour moi ça a une très très grande importance
oui
le cercle familial
oui évidemment et je suppose aussi de la qualité de l' enseignement mais
oui la qualité de l' enseignement aussi
oui
mais en général quand on arrive à être professeur c' est qu' on en a les capacités s' agit de savoir les prendre aussi les enfants certainement
ah oui jusqu' à quel âge alors est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent le leurs études ?
eh ben je vais vous dire une chose moi pour celui qui est capable qui peut arriver à faire quelque chose c' est normal de continuer les études
oui
maintenant euh l' âge scolaire à seize dix huit ans c' est pas bien parce que il va se passer une chose c' est que quand un enfant aura été à l' école jusqu' à quinze seize ans si c' est un loupé ça sera un loupé manuel et un loupé intellectuel quand il aura été à l' école jusqu' à seize ans il ne pourra plus apprendre un métier c' est pas possible alors qu' on fasse un tri que ceux qui vraiment sont capables continuent disons leurs études mais alors qu' on donne des débouchés de ah des métiers à ceux qu i vraiment sont manuels celui qui ne peut pas être intellectuel bientôt il va falloir pour être balayeur de rues faudra le brevet on demande le brevet pour des vendeuses c' est pas nécessaire à mon avis pour s' occuper de jardins d' enfants dans pourquoi avoir fait des études jusqu' à vingt-deux ans pour s' occuper des tout petits la maternelle les jardins d' enfants on n' a pas besoin pour moi de pendant qu' il y a tant de bonnes volontés qui n' ont pas le de baccalauréat et qui se croient capables de de s' occuper de ces petits enfants maintenant c' est notre point de vue
oui
c' est
précisément ce que je veux avoir n' est -ce pas ?
oui
alors est -ce que vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et les filles euh puisque
ben pour les garçons ça serait de un peu plus normal qu' ils aient beaucoup plus de de scolarité parce que c' est quand même lui qui doit être chef de famille maintenant pour la fille à l' époque où l' on vit elle peut très bien avoir une jour un mari qui a une bonne situation d' un seul coup le mari s' en va ou euh une catastrophe quelconque et la fille se retrouve la jeune femme se retrouve sans situation avec euh pas de débouchés rien du tout donc pour moi il faut que les filles aient une situation euh une une carrière intellectuelle euh scolaire aussi développée presque que les garçons
oui
peut y avoir des grandes catastrophes dans la vie
vous avez bien réfléchi là-dessus oui vous avez raison d' ailleurs je suis sûr oui oh voyons pour revenir à la ville d' Orléans
oui
sujet tabou
oui
est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
je pense que oui pour les habitants oui
oui
je pense que oui regardez euh ils sont en train de faire euh une piscine ils font ils ont fait un
oui
ils vont arranger le parc des sports
j' ai entendu parler des jeunes qui ont dit que il n' y a rien pour les jeunes pour la jeunesse à Orléans rien à faire
oui il y a oui maintenant vous savez dans la jeunesse à Orléans il y a beaucoup de snobs vous comprenez que si ces messieurs ces jeunes filles ne vont pas faire du cheval ou de du canot euh c' est déshonorant pour
hm hm
vous comprenez dans dans les la Maison de la Culture il doit y avoir y a deux clans y a celui qui a des de des bourgeois et puis les autres les autres ils regardent pas c' est une ville qui est un peu collet-monté
ah oui ?
oh oui
enfin nous avons dit on n' est -ce pas monsieur mais on ça représente qui pour vous ?
euh à quel point de vue ?
au au coin de vue euh au point de vue de la direction de la ville
vous savez ça alors je sais pas qu i s' occupe de ça
non mais je suppose que est -ce que c' est monsieur le maire ou le conseil municipal ou
ah peut-être les deux
oui
parce que je trouve qu' on a fait beaucoup de frais pour ces floralies hein on a mangé certainement de l' argent avec ces floralies qu' on aurait pu faire quelque chose de mieux pour euh
hm
faire une piscine avant faire euh quelque chose
hm
euh on a fait un parc des expositions qui est euh très loin d' Orléans
oui
et ça sert une fois par an pour faire quoi
oui oh c' est très beau mais
c' est très joli oui c' est cher oui il y a rien qu' on bien sûr
c' est cher à mon avis n' est -ce pas ? y a les frais d' entrée
oui
on aurait pu faire euh beaucoup plus
oui est -ce est -ce qu' il y a d' autres personnes qui comptent qui ont de l' influence ?
oh sûrement
sûrement
je les connais pas mais sûrement
hm hm
sûrement
sûrement
ah oui
oui
vous savez des intérêts particuliers passent avant le bien collectif
hm hm
sûrement
oui alors monsieur je sais pas si vous vous intéressez un peu à la politique mais on a beaucoup parlé n' est -ce pas des événements du mai dernier surtout chez nous aussi et moi je je n' étais pas en France à à l' époque
hm hm
malheureusement est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu ce qui est ce qui est passé ?
au mois de mai ?
oui
ah c' est un avis très personnel hein ?
oui
ça n' engage personne que moi moi j' ai pensé au mois de mai on avait une assemblée avec une très faible majorité vous comprenez et ça devait être très difficile à gouverner alors on a dû se dire en haut lieu si on laisse faire un petit peu la pagaille on va mettre ça sur le dos de des émeutes et tout et on s' est dit si nous nous partons le pouvoir va être pris par les communistes et ça sera fini et patati et patata les gens le bon bourgeois français s' est dit hé là attention notre argent à la Caisse d' Epargne on est fichus entre deux maux faut choisir le moindre et pouf ils ont choisi ils sont retombés comme avant pire qu' avant sans aucune conviction moi c' est mon avis
oui et qu' est -ce qui s' est passé ici à Orléans même ?
oh rien du tout ici il se passe jamais rien
oui c' est une ville calme
oh là là
ah oui
oui
ah là là la terre peut s' écrouler à Orléans ils resteront calmes
je me rappelle avoir lu quelque part qu' il y avait des manifestations quand même et
oh oui des euh avec des pancartes de la préfecture à la gare en passant dans la rue oh oui toutes ces tousces
c' était calme
très calme il y a jamais eu une émeute jamais jamais un blessé même rien du tout pas un mot plus haut que l' autre ben non
même à la Source ?
oh à la Source il y a eu quelque
oui il y a eu quelque chose mais je ne sais pas exactement
il y a eu quelques étudiants qui ont cru devoir se faire les malins casser tout
oui
enfin
ah oui alors
ce mois de mai a fait plus de mal que de bien
oui est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
oh oui oui oui
ah oui
oh là oui oui
vous pouvez peut-être euh m' expliquer un peu pour un ignorant n' est -ce pas comme je suis c' est difficile d' apprécier vous savez surtout de nos jours lorsque à peu près vous savez presque tout le monde a une voiture à ce qu' il semble n' est -ce pas
oui mais quand même c' est euh vous ne pouvez pas fréquenter les gens d' Orléans et si vous n' êtes pas à leur niveau il n' y a rien à faire ah oui ça c' est impossible et puis question d' argent oh là là ça c' est c' est impossible vous êtes euh d' un côté et eux ils sont de l' autre mais regardez euh rien que dans notre ent- notre entreprise y a eu un arbre de Noël ben vous avez euh les patrons les bureaux dans un coin et les autres de l' autre ils ne se regardent pas ils se hein et c' est c' est ah c' est minable du reste je n' y vais pas hein j' aime mieux vous le dire et les les gars qui vont là ils sont complètement écoeurés de de voir du moment que le qu' une personne travaille dans un bureau elle se croit nettement supérieure à une autre alors les autres c' est moins que rien on les re- on les regarde pas c' est toute l' échelle est comme ça essayez d' avoir une place pour les fêtes de Jeanne d' Arc si vous pas monsieur un tel un tel un tel vous pouvez toujours courir ça faut pas compter arriver à la balustrade hein vous avez droit aux pliants devant oh là c' est pour ça qu' il faut mieux s' en aller du reste
hm alors vous ne croyez pas que ça serait la même chose euh ailleurs ?
non non moi je crois
c' est partout pareil peut-être
vous avez fait mention du mot bourgeois tout à l' heure monsieur
ah oui
est -ce que vous pouvez m' expliquer euh pour vous ce que cela signifie ?
euh les euh les industriels euh les commerçants
oui
ça c' est des bourgeois les gros mêmes les autres hein les vieilles familles orléanaises
les gros commerçants ?
oui
ah oui il y a de vieilles familles oh là là
et alors il y a les classes professionnelles je sais pas où
oui bien sûr
elles se situent
entre les deux mais
entre les deux ?
c' est pareil les cadres d' un côté et les ouvriers de l' autre c' est une barrière infranchissable
ah vrai-
oui oui
je j' aurais cru que les choses ont évolué un peu
non elles ont évolué à Orléans parce que a- avant avant guerre il y avait pas d' usines à Orléans presque pas alors c' est les trois ou quatre qu' il y avait là c' était des vieilles familles ils faisaient la pluie et le beau temps maintenant ma foi les les ouvriers commencent à à arriver alors il y a eu beaucoup de avec la guerre beaucoup de gens qu' ont changé de pays
oui
alors ça a quand même euh changé un peu l' atmosphère d' Orléans mais certainement qu' avant-guerre ça devait pas être rigolo
hm oui on nous a dit que rien n' a n' avait chan- changé pendant quatre cent ans
ah c' est vrai ? du reste euh l' Orléanais est comme tous les les Beaucerons toute la région de la Beauce ce sont des gens qui sont méfiants parce que ça ça vient ça de du moyen âge déjà
oui ?
parce qu' au moyen âge la Beauce Orléans c' était riche c' était les greniers du de la France là alors quand il y a eu des quand il se produisait des famines ben tous les gens d' ailleurs qui n' avaient rien à manger ils attaquaient ses fermes ils attaquaient Orléans les magasins généraux alors ils ont eu l' habitude de se fortifier et puis de résister à tout et ça le depuis Jeanne d' Arc ils sont comme ça ça change pas regardez les fermes de Beauce vous verrez tous c' est des c' est des manoirs presque des châteaux féodaux
oui oui ça c' est intéressant il y a d' autres mais puisque nous sommes sur un sujet assez intéressant euh je vais continuer un petit peu si vous si vous permettez
nous avons le temps vous savez
oui je je me demande s' il s' il est possible est -ce qu' on peut passer d' une classe à l' autre ?
oh sûrement sûrement par exemple moi j' ai une fille elle n' a qu' à se marier puisque automatiquement elle est plus je lui ai fait avoir de l' instruction donc elle elle va changer de milieu je pense parce que c' est pareil dans un mariage il faut se marier avec le milieu non seulement le milieu de classe mais avec le milieu intellectuel pour moi il on peut pas faire de se marier par exemple une une un intellectuel avec quelqu'un qui ne l' est pas parce que au bout d' un moment qu' est -ce qu' ils vont se dire ces gens -là alors si elle arrive à se marier avec un autre dans un autre milieu on changera de milieu et on aura peut-être du mal à être adoptés enfin on y sera peut-être beuh
oui j' allais précisément demander pourquoi madame ? parce que
pas toujours enfin
hm si
tes parents sont tes parents ça dépend
oui
ça dépend
mais par la par l' autre famille si la famille est supérieure ah ah voilà
mais n' est -ce pas que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ?
peut-être oui peut-être ça viendra certainement un jour ça
mais c' est lent
c' est lent oui
c' est certainement vrai chez nous
oui
oh oui
oh mais je crois que c' est partout pareil
oui mais c' est lent
oui vous vous savez dans tous les pays du monde c' est la même chose je crois
oui
que vous preniez preniez les les pays de l' Est euh c' est la ils ont changé c' est plus les mêmes qui sont à la même place mais c' est pareil ils ont leur leur classe leur caste et ils ont pris la la euh la place des autres mais c' est c' est tout à mon avis
oui oui dites monsieur au au sujet de la politique lorsque vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ?
il faudrait attendre de lui qu' il gère euh le le département comme ses propres finances qu' il ne donne pas euh de l' argent parce que c' est monsieur Untel on lui donne telle et telle chose il faudrait qu' il s' occupe un peu de tout le monde
oui
ce serait logique je moi par exemple si je veux demander quelque chose euh qu' on fasse euh attention à ce que je demande et que automatiquement parce que ce je suis là c' est moi on me connaît pas qu' on raie directement ma feuille qu' on la mette à la corbeille non il faut étudier ce la question de tout le monde ce ce il faudrait qu' il soit impartial
oui d' accord et alors dans les élections nationales pourquoi y a -t -il deux tours ? c' est quelque chose que je trouve difficile puisque notre système politique est un peu différent avec les deux partis
ça vous savez comme politique je suis pas très calé et je ne sais pas pourquoi il y a deux tours
ah
c' est une euh de façon je crois que c' est pour faire leur euh leur vaisselle politique pour enlever des partis de là se mettre avec les autres et de façon à ce que des fois il arrive que c' est celui qui a le plus des voix qui ne passe pas
hm hm
c' est très compliqué chez nous
oui c' est un
trop de partis
trop de partis déjà
oui
trop de partis
exactement fragmentation des partis ?
vous avez cinq cinq ou six partis qui oui
il faut deux partis
cinq ou six partis qui sont exactement les les mêmes tendances mais alors il ne s' appellent pas le même nom et alors ils se désistent pour les uns ils se désistent pour les autres
il y a beaucoup de de
hm hm oui
regardez si on prend l' élection de notre Président de la République il est passé avec cinq pour cent de voix pourquoi il est passé parce que les communistes ont voté de Gaulle
ah oui ?
et si des les communistes ne votaient pas de Gaulle il ne passait pas et les communistes ont voté de Gaulle parce que Moscou a dit faut voter de Gaulle il va fiche les Américains à la porte et ça les arrangeait si si si c' est c' est la vérité
oui ça c' est intéressant au point de vue je l' ai entendu ailleurs d' ailleurs vous n' êtes pas seul des
il il est passé à cinquante cinq pour cent des voix
eh oui
c' est les communistes qui l' ont mis là et maintenant sont plus de contents qui il ne fait plus ce qu' ils veulent ils sont plus d' accord avec lui le prochain coup ils veulent plus de lui ils vont dire non
ben pour ce cette question du deuxième tour je je ne comprends pas exactement comment est -ce qu' on décide son vote le la la seconde fois
ben lorsque la majorité n' est pas requise je crois
hm hm
alors euh il faut hein oui alors si la majorité n' est si p- on n' arrive pas à avoir la majorité parce que avec tous ces petits partis qu i a n' ont pas leurs voix additionnées alors automatiquement même que l' autre ait beaucoup plus de voix il n' a pas la majorité requise alors on fait deux tours alors il y a des désistements
il faut une majorité plus
oui
oui
en en faveur de l' un en faveur de l' autre ça fait qu' à la fin on en arrive toujours à deux tours à à à deux à deux partis qui sont qui se re qui se trouvent en face à la fin et le dernier coup il s' est trouvé ici un député il fallait un député UDR et un un député communiste il il y en a il y avait pas de choix il y avait plus que les deux alors pourquoi qu' ils n' ont pas fait au début juste euh opposition hein ce que vous appelez chez vous les Travaillistes et
les Conservateurs
les Conservateurs chez nous c' est ça l' UDR Conservateurs et tout le reste toute l' opposition moi je me mets ça dans le même panier c' est ils ne sont pas contents mais alors ils ne sont pas unis ils sont
hm hm
alors quelle est la différence pensez- vous entre entre la droite et la gauche ?
c' est c' est bizarre chez nous parce que regardez vous avez les
de la gauche
oui euh vous avez les socialistes les socialistes de gauche ils frisent le communiste et le socialiste de droite il frise le le le capitaliste alors ce n' est pas franchement le
oui
pas franchement dans leurs dans leurs idées parce que il y a des socialistes qui euh gros industriels et très bien ils sont très riches et ils sont socialistes
hm hm
peut-être socialistes pour eux mais enfin
oui
c' est un mot ça socialisme
oui évidemment
on peut faire ce qu' on veut dessus
ça n' a ça n' a jamais le même sens
non suivant
dans les différents pays bon enfin laissons ça pour pour le moment j' ai quelque chose un peu plus simple si vous voulez bien
je vous en prie
c' est quelque chose euh d' un autre genre est -ce que je pourrais vous demander monsieur y a -t -il euh chez vous des dictionnaires ?
oh oui quatre cinq je sais pas combien cinq exactement même un dictionnaire de latin dictionnaire d' anglais dictionnaire d' allemand trois dictionnaires de français le Larousse en plusieurs volumes oh là là alors là nous sommes servis
euh vous pouvez encore me donner euh la liste s' il vous plaît ?
des dictionnaires ?
des dictionnaires oui
latin
euh c'est-à-dire latin français français latin ?
oui oui oui le gros
et un dictionnaire français français par exemple ?
oh oui trois avec les les Grands Larousse là
quatre quatre
le grand ?
quatre
quatre
oui
ah oui moi j' ai mon
oh mon Dieu oui
oh il y en a des dictionnaires
le Grand Larousse oui
oui
deux volumes
deux volumes
ah oui on commence par ça euh
anglais latin
oui
oui deux volumes où est -ce que vous les gardez ?
tiens
c'est-à-dire dans dans la salle ?
dans un placard
dans la salle de séjour ?
dans la salle de séjour oui
si vous voulez oui
oh il y en a des dictionnaires
oui
oui et depuis quand c'est-à-dire à quelle occasion les avez- vous eus ?
euh c' est les les c' est un les deux volumes c' est un héritage d' un oncle ils sont très vieux
ah oui
et ensuite il y a eu les dictionnaires scolaires des parents et ensuite les dictionnaires scolaires des enfants
ah oui
changé les éditions
oui oui alors vous l' avez hérité le le grand ?
les deux grands oui
les deux grands oui et les autres les dictionnaires de langues étrangères ?
pour l' école oui
pour l' école vous avez un dictionnaire anglais ?
anglais oui
anglais-français ?
allemand
allemand latin ?
latin
et vous les avez achetés ?
ah oui oui
au magasin ?
oui oui au magasin
je suppose oui
oui
bon oh est -ce que vous avez des encyclopédies vous aussi ?
l' encyclopédie le le de les des revues de presse là ?
non des les
fais voir le comme le Million là
ah non le dictionnaire médical
ah non oh non non dictionnaire médical on a
ah oui alors vous avez dictionnaire médical euh peut-être le Larousse ménager ?
le ah non pas de Larousse ménager non Larousse médical c' est tout
Larousse médical
oui
j' ai un petit livre euh je l' ai je l' ai depuis que je suis petite
mais c' est la parfaite ménagère de Larousse
parfaite ménagère
ménagère
la parfaite ménagère oui
ah oui
ah oui mais pour enfants
ménagère ah qu i est -ce euh qui s' en sert le plus souvent des de ces dictionnaires alors ?
c' est
tout le monde
tout le monde parce que tout le monde fait croi- mots les les mots-croisés
tout le monde
ah je vais venir à cela tout le monde
on a des championnes
tout le monde également alors
oh oui
et et vous monsieur euh vous vous en servez souvent ?
oui oui ça ça m' arrive
oui oui oui et
c' était un peu mon livre de chevet par un moment
ah bon ?
oui
alors ?
ça remplaçait la Bible
j' allais vous demander combien de fois par
oh
par mois par exemple vous
fais- le voir ton dictionnaire
oh il est
fais voir vous allez voir celui-là dans l' état où il est il a certainement servi
oh
voilà
ah oui ah oui on voit que
il sert beaucoup beaucoup beaucoup
on l' a bien feuilleté hein ?
il y en a des mieux tu sais
celui-là il a de la valeur
ah oui bon alors quand quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ?
tous les jours
tous les jours hier alors ? aujourd'hui peut-être
peut-être aujourd'hui les mots-croisés d' aujourd'hui
ah bon ?
ah oui
et c' est c' est surtout pour faire les mots-croisés ?
oui puis pour euh il y a des choses qu' on aime bien regarder
oui
surtout pour la géographie
ah bon
le mot à expliquer
alors vous vous vous est -ce que vous y cherchez quelqu- quelquefois euh de des choses à part la géographie l' histoire même par exemple ? l' orthographe ou le sens des mots ?
oui des mots des mots des mots courants qui
oui
qui des fois nous nous échappent
oui
on se rappelle plus si un mot prend deux r ou
ah oui oui oui
ou deux p
bon
comme la langue française est tellement compliquée
la langue française ?
ah
oh oui est -ce vous possédez un livre sur l' art de parler ou l' art d' écrire ?
non non non non
des choses comme ça ?
ou des difficultés de la langue française puisque vous vous soulevez la question
non non je pense pas non
bon
livres scolaires hein ?
c' est des livres scolaires oui
oui sauf livres scolaires est -ce que vous avez un guide de politesse de savoir-faire ?
non
des choses comme ça ?
non
non
à Orléans il nous servirait pas
alors vous ne croyez pas qu' ils sont utiles en effet
dans certains cas certainement dans certains cas certainement sont très utiles
oui
mais ici on on n' a jamais reçu personne
oui
pour les ah bah et on a jamais été reçus chez quelqu'un alors on vit en cercle fermé
oui oui
bon ça varie
oui ça vient comme on a été élevé ça
alors précisément monsieur j' allais vous demander faites- vous des mots-croisés ?
voilà
voilà
lesquels ?
sur le journal
ah c'est-à-dire euh le journal euh
sur l' Aurore sur la
ah oui
de Paris journal de la région
dans les oui
journal de Paris et qu' on prend tous les jours ainsi que le journal de la région
oui je vais vous demander les noms plus tard alors la fréquence tous les jours ?
oh oui oui oh oui euh regardez les journaux ici ils sont tous marqués
bon
aujourd'hui ? hein ?
ah oui je vous ai déjà demandé ce que vous pensez au sujet du latin à l' école on on n' a pas besoin de continuer là-dessus je crois que pensez- vous monsieur du franglais ?
du ?
franglais
c' est le parler français anglais ? les mélangés les mots de de racines euh anglo-saxonnes ben c' est c' est normal que voulez- vous euh je trouve par exemple qu' il est plus facile de dire parking que parking ou parc même ou parquage
parquage ?
parquage ben euh en français parquage ça représente plutôt les bestiaux les bestiaux sont parqués tandis que une je vois pas du tout une une voiture au parquage que parking on a tellement l' habitude de dire ces mots -là stop c' est week-end tout ça c' est rentré c' est c' est français maintenant c' est
moi je trouve
alors vous êtes euh
euh je suis pour
en gros vous êtes pour ? oui oui oui oui
je suis pour
oh oui ben je comprends
du moment qu' on ne les écorche pas
ah oui oui faut pas dire le le le week-end alors là ça va plus ou le smoking
il y a tellement de mots écorchés
alors vous vous êtes content des mots comme le pressing le euh
oui
ah oui
Superman on on sait tout de suite on voit tout de suite ce que c' est hein il y en a pas beaucoup mais enfin
oh oui y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à desmilieux sociaux différents ?
oh oui
oui
oh là là je comprends
alors ce ces différences sont- elles très grandes alors ou ?
très grandes
ah oui très grandes en quoi portent- elles portent- elles surtout ?
sur la prononciation de euh des mots euh
ah oui question de prononciation
oh oui
prononciation
des mots oui des mots dits l' un pour l' autre
oui
ah oui
oui voilà
euh il y a il y a beaucoup de gens vous disent par exemple dans un je vais ce magasin était bien achalandé et si vous euh achalandé ça veut pas dire qu' il y a beaucoup de marchandises ça veut dire qu' il y a beaucoup de clients alors je vois pas pour
ah bon
alors euh un magasin est bien achalandé le vrai terme c' est un magasin était bien fourni c' est pas c' est une erreur de langue française que tout le monde
mais
beaucoup de Français font euh beaucoup de Français vous diront je vais chez je vais au coiffeur je vais au boucher je vais que on ne dit pas on dit je vais chez le boucher je vais chez le coiffeur et si vous allez dans dans certains classes et ben on dit toujours ça
ah oui ?
et à la campagne encore pire et alors ils déforment encore par-dessus le marché ils déforment les mots et j' ai l' histoire de mon beau-père qui était prisonnier en Allemagne et qui est -ce qui avait s' était mis dans la tête d' apprendre le français à un Allemand et l' allemand lui apprenait le le l' allemand et qui disait oh qui disait à ce brave homme que ça c' était des pommes ben des pommes c' est pas de c' est il si il apprend le français classique l' autre il saura jamais ce que c' est qu' une pomme
bon alors comment expliquez- vous ces différences euh entre la façon de parler ?
eh ça vient toujours du du milieu d' éducation
c' est tout oui
ah oui
oui
c' est la seule chose oui
bon est -ce que vous pensez monsieur que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou est -ce qu' il y a pas de changement ?
oh ils devraient parler de mieux en mieux quand même
ah oui ?
il me semble
oh ça c' est bien
alors c' est c' est à désespérer de tout
bon je suis pas découragé et de quoi cela vient- il alors ?
la scolarité déjà un peu plus prolongée
hm hm oui
les moyens aussi
oui les l es moyens de radio télévision
ah oui
ça donne quand même euh quelques aperçus
oui monsieur si j' allais vous demander parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français c'est-à-dire je je veux pas son nom mais sa profession plutôt son métier
euh un avocat je pense ou un professeur
professeur
professeur professeur de français ou
parmi vos connaissances ou
oh dans la généralité je parle
oui ah bon
parce que dans nos connaissances ma foi ici on n' en a pas beaucoup on peut pas s' étendre dessus oui euh
quand même
euh euh à
vous habitez Orléans depuis dix dix-neuf ans ?
eh oui ben je connais personne
oh ?
c' est vrai euh en en bas en haut c' est tout c' est des gens très bien en bas mais on n' est on n' est pas lié et euh bonjour bonsoir et c' est tout j' ai des amis à Salbris là où on va ils parlent très bien français lui était géomètre euh sa femme était institutrice
oui
et sa fille et son gendre sont à Air France c' est des gens qui parlent très bien français ils sont très intéressants à
oui
à vivre
et parmi les gens que vous êtes amené à entendre parler même même sans les connaître alors ce sont toujours les mêmes ?
oui c' est le même genre c' est le même professeurs ou
ce n' est pas toujours les professeurs qui parlent mieux
oui mais quand même euh
quand même
ce serait alors là ce serait la fin des la fin de tout là c' est eux qui sont chargés de nous l' apprendre
oui
professions libérales oui les docteurs les notaires les architectes les gens qui ont euh alors on en revient toujours euh les gens qui ont fait des études sortent d' un certain niveau
oui y a -t -il en France un organisme officiel euh euh qui décide si un mot est ou uneexpression fait fait parti ou non du bon français ?
ah oui l' Académie
ah oui
l' Académie
oui
fondée par Richelieu
et vous trouvez que c' est utile ?
oui oui oui puisque on on on rajoute des mots tous tous les ans le le le le le dictionnaire augmente tous les ans de de mots qui n' avaient on est obligé avec euh dans le temps on parlait pas de fusée on parlait pas de satellite euh comme maintenant de
hm hm
le de réacteur qu' est -ce que c' était qu' un réacteur on le savait pas comme ceux qu' on a en ce moment
oui on dit quelquefois vous savez que la langue française se dégrade qu' en pensez- vous ?
non je ne pense pas
vous pensez pas bon
non si toutefois ils appellent se dégrader de prendre des mots étrangers
oui évidemment c' est une question les langues toujours empruntent des mots des mots à autres à d' autres langues n' est -ce pas mais enfin et bon bon on arrive un peu peu à peu est -ce qu' il faut obliger les journalistes euh les speakers la Télé la radio à employer un bon français ?
oui tant qu' à faire oui parce que
faut les obliger ?
ah oui euh tout le monde ne peut pas relever leurs leurs bévues mais certainement que dans ceux qui écoutent il doit en avoir beaucoup qui sont capables de leur dire hé là ça va pas
alors vous croyez que c' est assez important ?
oui ça doit être important
oui oui comment devrait- on exercer cet ce contrôle alors ça c' est difficile n' est -ce pas ?
oui je vois pas comment on pourrait faire
non
on peut pas les sanctionner ces malheureux faut qu' ils gagnent leur vie
leur donner des lignes ?
ben oui
oui
leur donner un manuel de bons mots
croyez- vous monsieur que aujourd'hui l' orthographe et la correction de la langue et soient enseignées aussi bien ou mieux peut-être que dans votre temps ?
moins bien je crois
moins bien ?
oui parce que on s' aperçoit tout le temps euh au moment des épreuves que l' orthographe euh laisse à désirer et par des des candidats aux aux grands ex- examens
même chose pour la correction vous pensez ?
ça ou j' ai pas été moi
ah ?
c' est pas facile à dire là
comment expliquez- vous cela ?
là il faudrait avoir passé par là pour euh
oui enfin dans quelle matière français étiez- vous le plus fort vous même à l' école monsieur ?
géographie histoire géographie
ah oui histoire histoire géographie
oui
oui
mais à l' époque c' était pas poussé comme maintenant
oui monsieur habituellement avez- vous quelque chose pour écrire sur vous ?
toujours un petit carnet toujours
toujours oui euh
un petit carnet et mon stylo bille toujours
stylo stylo à bille oui
ah oui
stylo à bille ha j' allais vous demander si vous possédez un sty- stylo à encre mais enfin stylo à bille c' est la même chose
beaucoup
beaucoup vous vous ne faites pas des différences entre les deux stylo à encre stylo stylo à plume euh
euh stylo plume c' est bon pour écrire à la maison c' est c' est plus correct pour écrire et mais pour le travail un stylo bille ça c' est suffisant plus pratique avec les duplicatas
oui est -ce que vous pourriez vous rappeler monsieur à la suite de de quelles circonstances vous avez pour la première fois possédé un stylo à plume ou un stylo à encre ?
pour ma première communion
ah oui
une montre et un stylo à plume à plume rentrante oui oui je m' en rappelle on m' a dit qu' il fallait pas le casser
quand avez- vous écrit pour la dernière fois ?
ce soir
bon c' était pour quoi euh
faire le rapport de journée du travail
ah oui si je viens à déchiffrer mon mon écriture alors enfin oui oh là là avez- vous besoin d' écrire pour votre travail alors il me semble
les feuilles les feuilles de journée
oui oui
feuilles de route
oui oui feuilles de route c' est ce que nous faisons nous en ce moment oui
oui oui
et vous dites que habituellement vous portez sur vous un carnet n' est -ce pas ? un agenda aussi ?
un agenda oui aussi
ah oui
dans ma trousse un agenda toujours
bon si vous deviez dire quelque chose à une personne qui habitait à mettons cinq cinq kilomètres de chez vous péf- préféreriez- vous euh vous déplacer pour aller le voir ou écrire ?
téléphoner
téléphoner oui
tellement plus pratique
ça sera la même chose si c' était une euh une personne qui était un de vos amis ou euh si c' était quelqu'un peut-être oh je ne sais pas si si vous êtes employé euh privé ou quoi mais si c' était votre empl- employeur ou
oh je téléphone
oui
téléphone ah oui
oui bon et quand ils n' ont pas de téléphone ?
ben il faut y aller
il faut y aller
ah oui
plutôt que plutôt que d' écrire ?
ah oui cinq kilomètres oui
oui bon si pas de téléphone
se déplacer
est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
pour moi ça n' a aucune importance pour moi mais je trouve que ce c' est aussi bien d' en avoir une bonne qu' une vilaine maintenant vous savez je crois que l' écriture ça ça ne classe pas quelqu'un hein dans le temps les notaires écrivaient à la main fallait avoir une belle écriture maintenant c' est la machine à écrire
oui et de l' orthographe ?
oui c' est préférable à l' écriture
ah oui ?
vaut mieux avoir une bonne orthographe que
oui pourquoi alors ?
ben pour celui qui vous relit déjà
oui bon oh je vois pas clair c' est mal tapé mal copié ah oui seriez- vous favorable monsieur à à une réforme de l' orthographe c' est une question dont on parle beaucoup de temps à autre n' est -ce pas même
oui on en a parlé il y a pas longtemps même
pas eu de suite oui oh ça entraînerait tellement de complications
oui
vous savez quand vous avez l' habitude d' écrire un mot d' une façon essayez donc de l' écrire de l' autre
oui
je crois qu' on y reviendrait malgré soi
ah maintenant je ne sais pas si vous allez pouvoir répondre à ces petites questions mais j' allais vous demander monsieur qui de vous ou de votre femme écrit habituellement d' abord aux amis communs ?
ma femme oh là chargée des écritures
et à la à à votre famille ?
aussi
aussi
toutes les écritures
bon et qui est -ce qui remplit les papiers administratifs ?
oh ma secrétaire
c'est-à-dire le les feuilles d' impôts ?
tout tout tout et tout
les feuilles de sécurité sociale et caetera ah bon
au début j' avais un un une petite entreprise à mon compte moi je faisais le travail ma femme les écritures on s' était partagé le travail tout
oui et qui de vous ou de votre femme possède la meilleure orthographe et la plus belle écriture ?
c' est ma femme
toujours
oui
oh il vous fait des compliments
non non c' est la vérité la galanterie française mais quand même là c' est la vérité
et est -ce que votre femme parle aussi le meilleur français monsieur ?
ah
je sais pas
ça se vaut là ou oui c' est à peu près pareil
ben
hm oui
combien de lettres écrivez- vous euh par mois mettons en moyenne ?
deux ou trois
oh plus que ça . plus que ça
mais vous monsieur ou ou enfin
non non
ah
moi zéro
zéro bon même pour le travail ?
même pour le travail
bon et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
oui
ah oui
oui oui
toujours ou
euh les plus intéressantes
oui très souvent mettons
très souvent
oui les plus intéressantes de de quel point de vue ?
ben la famille
ah oui oui
les papiers
euh les papiers d' affaires
oui
alors là oui
oui famille affaires ça se comprend combien de lettres avez- vous conservées à peu près ?
oh là
oui
des dizaines
bon
oh oui y a deux ou trois chemises là
alors qu' est -ce que nous avons ici ah oui quand vous écrivez une lettre oh si puisque vous n' en écrivez pas ça ça vaut pas la peine de le vous poser la question n' est -ce pas mais j' allais vous demander ça ne fait rien j' allais vous demander si vous si vous faisiez un un brouillon n' est -ce pas d' abord ?
ben on fait un brouillon ça dépend on pour qui on écrit si on demande quelque chose à au ministère on on tape pas ça du premier coup on essaie d' arranger ça pour le mieux alors là on s' y met tous les deux
ah oui et je suppose que vous faites beaucoup d' attention en ce moment aux fautes d' orthographe et caetera ?
ah là oui
oui est -ce que vous vous relisez vos lettres ?
oui
oui oui
je suis obligé de faire ça je les écris pas mais je les relis je donne les idées et elle les développe
oui avec euh quoi est -ce que vous écrivez alors stylo ?
stylo plume
stylo plume oui oh et quel euh quel type de papier utilisez- vous en général ?
un bloc
un bloc ?
un bloc correspondance
bloc oui
uni oui bloc uni sans corres- de correspondance
euh de quelle couleur ?
blanc
blanc
oui
sans lignes ?
sans lignes oui
oui
faut laisser ça pour les enfants
que pensez- vous alors des gens qui se servent par exemple de des du papier carreaux à carreaux ?
c' est incorrect
incorrect ?
je crois oui
oui même même
surtout pour les pour faire une demande de de n' importe quo i de euh papiers admi- en famille peut-être que ça peut mais pour faire on peut pas écrire euh faire quelque chose d' administratif sur des papiers à carreaux alors ça a l' air tout à fait écolier là
oui euh quand vous devez écrire quand vous deviez écrire un petit mot d' excuse à l' école alors vous vous vous employez toujours les mêmes euh moyens ?
il y a euh après il y a les petites cartes euh
ah oui
vous savez les petites cartes blanches là
oui
et sur les livrets je crois qu' il y a maintenant des des
oui
c' est préparé d' avance sur les livrets scolaires sur les carnets scolaires
oui
alors on écrit sur le carnet et c' est détaché par le professeur
ah oui ah bon et est -ce que c' est la même chose alors pour si vous deviez écrire à un supérieur quelconque dans le travail par exemple ?
euh le papier ?
oui
ah oui oui pareil la même chose oui
stylo encre stylo à encre ?
stylo oui
oui oui oui bon vous arrive -t -il d' utiliser quelquefois du papier à carreaux alors ?
non
jamais ?
jamais non
bon vous n' avez pas d' autres opinions sur ce sujet du papier à écrire ?
non
non bon
il y a beaucoup de gens à la campagne qui se servent encore de de les lignes beaucoup
oui
ils ont gardé ça de dans le temps
vous ne glissez pas un papier à lignes au-dessous du feuille blanc de la feuille blanc ? non il y a des gens qui ont
oui mais alors oui oui mais alors c' est on sent que c' est
moi j' aime pas
c' est écrit quand même euh d' après le style du c' est on sent que c' est rayé d' avance une lettre moi il faut bien que ça soit
oui
normal
euh une question indiscrète
oh là
oui y a -t -il euh des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme monsieur ?
ben non
et alors bon très bien et y a -t -il des choses euh qui agacent votre femme dans la façon dont vous parliez vous ?
non
oh non non
très bien et y a -t -il des choses euh qui vous agacent dans la façon oh qui vous agaçaient dans le temps dans la façon de parler de vos enfants ?
euh certaines expressions d' école
oui oui
on peut pas dire que c' est méchant mais enfin vous savez maintenant ils peuvent rien dire sans dire c' est vachement bien
hm hm
non c' est c' est pas normal ça ça ça me plaît pas ça ça ça vient de l' école ça et du lycée parce que plus plus ça monte plus c' est joli
ah oui ?
c' est pas beau non
c' est pas beau l' argot l' argot
alors vous arrive -t -il à les reprendre ?
ah oui oh là là terriblement
et qui est -ce qui les reprend les qui qui est -ce qui les reprend le plus ?
ah celui qui se trouve là
ah bon
oui oui
pareils tous les deux pareils ? oui bon il n' y a pas de différences entre les choses dont l' un ou l' autre re- oh moi je perds maintenant je perds le la manière dont j' allais j' allais po- poser la question en ce que j' allais dire c' est que il n' y a pas de différences mais entre les choses que vous monsieur reprenez vos enfants ou que
ah madame
madame non
non
non c' est le même même genre de choses oui bon il y a je suppose alors d' après ce que vous avez dit qu' il y a quelques mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
oh oui
comme comme certaines
oui ah oui c' est pas beau
euh les punissez- vous s' ils les prononcent ?
non c' est inconnu à la maison ça
ah très bien dernière feuille j' espère oui
non on n' a jamais puni chez nous
ah bon
malheureusement parce que des fois
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez monsieur ?
non
non
mes parents étaient dans le commerce le client passait avant l' éducation des enfants
ah oui
oui dans ces époques euh mille neuf cent vingt-six vingt-sept ils s' occu- ils n' avaient pas le temps de s' occuper de moi du reste je j' étais en en pension de bonne heure
oui et votre instituteur faisait- il attention à la façon dont vous parliez ?
ah oui à l' époque ça comptait
oui et pour quel genre de choses surtout ?
oh le français en général
ah oui
hm hm et la politesse oui
oui et faisait- il
plus que maintenant oui la politesse
faisait- il des sanctions ?
ah oui oui oui des coups de règle sur les doigts
coups de règle ah oui
des tours de cour c' était permis de tirer les oreilles à l' époque
bon je vais si vous permettez puisque c' est la dernière question je vais retourner la bande parce que cette euh cette dernière question euh je crois que la question va vous faire rire mais je la pose quand même et et je vous demande monsieur de ne pas vous laisser influencer par votre femme
je vous en prie
il y a pas de danger oh là
c' est tout simple je voudrais vous demander comment est -ce qu' on fait une omette chez vous ?
une omelette ?
une omelette
en cassant des oeufs
oui mais euh
baveuse ?
décrivez un peu
comment ?
qu' est -ce que vous faites décrivez un peu ce que vous faites
pour faire l' omelette ?
pour faire l' omelette
ah vous tombez bien c' est moi qui les fais toutes ici
ah bon alors j' écoute
je casse les oeufs
oui
dans un bol ou dans un saladier sel poivre des petits morceaux de beurre que je mets avec les que je bats avec les oeufs je mets des tranches de bacon dedans je tourne tout et dans la poêle très chaude voilà l' omelette pour moi
eh bien
c' est moi qui les fais toutes
ah oui
madame a horreur de faire cuire les oeufs
je ne sais pas faire une omelette
très bien alors
ah non baveuse vous m' en mettez l' eau à la bouche
vous n' ajoutez jamais du lait ?
euh ça se fait oui ça se fait il y en a qui ajoutent du lait ou même
mais vous personnellement vous ne le faites pas ?
non ma mère le faisait il y en qui il y en a qui mettent une petite goutte d' eau il y en a qui mettent un peu d' huile dedans
oui
au régiment où on mettait des d' huile à la place des oeufs on se faisait des entremets avec les oeufs
oui bon
depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
depuis sept ans
et qu' est -ce qui vous a amenée à vivre à Orléans madame ?
c' est la situation de mon mar i
hm et qu' est -ce qu' il fait ?
mon mari est secrétaire commercial dans une fabrique de confection
vous vous plaisez à Orléans ?
euh non
pourquoi ?
parce que c' est la grosse ville euh je préfère les petites villes où il y a moins de monde où nous sommes plus tranquilles c' est l' avantage de la campagne
hm hm et est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
je ne l' espère pas
et pourquoi encore ?
ben parce que je ne me plais pas à Orléans
hm hm
les Orléanais sont très froids je ne me suis pas fait d' amis à Orléans
hm et vous êtes ici depuis sept ans déjà
depuis sept ans
et aujourd'hui vous vous redéménagez vous
oui
vous recommencez encore
on recommence pour la troisième fois en sept ans troisième fois en sept ans
troisième fois déjà et cette fois vous avez quelque chose presque à la campagne
oh oui c' est la campagne ici c' est pour ça que j' ai pris ici
hm hm
c' était en mauvais état quand je l' ai pris mais
hm hm
c' est la situation qui m' a plue
hm hm
on a fait des travaux là euh
hm il y a toujours du travail n' est -ce pas ? et vous vous êtes vous restez toujours à la maison ?
non je travaille
vous travaillez qu' est -ce que vous faites comme travail ?
je suis employée de banque
ah oui et c' est quoi au juste ce que vous faites au en ?
euh de la comptabilité
ah
la comptabilité mécanographie
ah
est -ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail ?
hm bien sûr euh mon horaire ma journée au travail ?
au travail oui
au travail je commence à huit heures et demie le matin jusqu' à midi alors euh mon service là quand je l' ai quitté euh consistait à des chèques-trésor à l' encaissement des chèques-trésor c'est-à-dire euh tous les chèques euh qui concernent euh l' Etat si vous voulez tous les impôts tout ce qui représente les impôts les taxes et tout il y en a énormément les gens paient de plus en plus par chèques et j' en vois euh une moyenne de trois mille cinq cents par jour faut faire l' entrée et la sortie l' entrée ou encaisse et la sortie c'est-à-dire euh envoyer aux différentes succursales parce que les comment vous expliquer les les créanciers par exemple une personne qui doit aux contributions indirectes à Orléans est facilement domiciliée euh à Paris ou à Rohanne ou à Lorient il faut encaisser les chèques il faut les faire la répartition une ventilation et je fais ça toute la journée
toute la journée jusqu' à quelle heure alors
jusqu' au soir sept heures
de huit heures et demie
de h uit heures et demie à midi j' ai une interruption de mid i à deux heures et le soir jusqu' à sept heures
hm hm et vous rentrez ici à la maison ?
et je rentre à la maison
oui c' est une journée assez longue
oui c' est une journée assez chargée
hm hm
et qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
une situation stable un avenir assuré
ah oui
je crois que c' est énorme c' est pour ça d' ailleurs que j' ai continué à travailler quand j' ai eu les enfants et ça c' est c'est-à-dire une situation assurée et être sûre d' avoir quelque chose euh si vous avez un coup dur euh
hm hm et est -ce qu' il y a quelque chose qui vous déplait dans votre travail ?
non non pas spécialement enfin c' est nous sommes nombreux nous sommes une quarantaine
hm hm
et où j' étais avant c' était le petit bureau nous étions huit mais alors meilleure ambiance
ah oui
et si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous aimeriez faire ?
il est un peu tard pour y penser étant donné que maintenant j' ai dix-huit ans de carrière mais ça j' aurais voulu être un homme
et pourquoi madame ?
pourquoi euh avoir plus de liberté peut-être non pas que je sois sous la coupe de mon mari pas du tout mais
non non
mais hum pouvoir euh m' évader euh aller loin
hm hm
comment exprimer ça certainement ce qui m' aurait plu
ah bon alors
la marine m' aurait beaucoup plu
la marine ?
ah oui la marine
ça c' était très intéressant mais de plus en plus de femmes mariées travaillent aujourd'hui
oui parce que euh je crois qu' en France les hommes la majorité disons ne sont pas très bien payés ils ne peuvent pas assurer euh une situation convenable à leur famille
hm hm
il faut penser à l' avenir des enfants euh l' éducation l' école coûte cher la nourriture enfin tout coûte très cher et je crois que c' est pour ça qu' en France la femme travaille
hm hm et vous n' êtes pas contre alors ?
contre le travail de la femme ? absolument pas
hm hm
absolument pas parce que souvent c' est nécessaire pour vivre pour tout
hm hm c' est ce qu' on trouve
et qu' est -ce que vous faites de votre temps libre ?
si on peut dire j' ai mon intérieur j' ai mes enfants
hm hm
et et le dimanche euh mon plus grand plaisir c' est quand il fait beau enfin maintenant je ne pense pas que que ça m' attire beaucoup puisque que j' ai le jardin mais quand j' étais en ville ce qui m' intéressait c' était de partir à la campagne
hm hm
tous les dimanche s
alors et et de vos soirées qu' est -ce que vous faites ?
les soirées oui je repasse enfin j' ai tous mes travaux ménagers préparer le déjeuner du lendemain s' occuper des affaires des enfants euh surveiller les devoirs il y a quantité de choses
hm hm et le jour finit à quelle heure alors ?
souvent le lendemain
le lendemain oui et comment avez- vous passé dimanche dernier ?
à déménager
oui
c' est tout à fait spécial
hm hm
euh vous dire le dimanche d' avant ? bon les deux enfants étaient partis en colonie de vacances je les ai conduits à la gare et l' après-mid i j' étais allée à mon pays natal Pithiviers
hm hm chercher toujours le repos
oui oui l' é- l' évasion le repos euh non parce que je suis très nerveuse et je ne peux pas rester inactive mais l' évasion
l' évasion
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
je resterai ici
hm hm
euh d' habitude nous partons tous les ans pendant trois semaines avec mon mari et les enfants nous allons en village-vacances une année ici une année là très agréable de s' évader
hm hm
mais cette année euh nous avons des frais avec la maison nous resterons dans notre jardin
hm alors heureusement vous avez un jardin à vous
ah oui c' est pour ça qu' on qu' on pense rester là pour les vacances
hm hm
nous avions fait une demande pour les Alpes-Maritimes à Grasse
hm hm
j' ai été obligée de me désister
ah oui
à mon grand regret
euh ça arrive
si par exemple vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour que feriez- vous de ce temps libre ?
j' en ferai des choses j' écouterais la musique je lirais
hm hm
je me promènerais mais si il fallait que vraiment j' aie l' esprit libre euh mais absolument rien d' autre à penser rien d' autre à faire
hm hm
si vraiment j' avais beaucoup de temps devant moi
et deux heures supplémentaires ?
ça ne me suffirait pas
non ça se voit
alors à à votre avis madame qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
déjà une chose que je répète beaucoup aux miens quand j' étais enfant j' allais à l' école on apprenait la morale
la morale
tous les matins nous avions un quart d' heure de morale
hm hm
sur euh sur différents sujets l es actes quotidiens de la vie
hm hm
à l' école on ne leur fait plus de morale on ne leur apprend pas à saluer on ne leur apprend pas à dire merci
hm hm
alors les parents le disent mais les instituteurs euh ne reprennent pas euh veux- tu un crayon oui on ne leur dit pas comment on dit ou et on doit aussi leur apprendre évidemment souvent ils sont jeunes enfin à regarder l' avenir en face à savoir assurer ses responsabilités euh ça je pense que c' est primordial dans la vie voir loin voir l' avenir et penser à ce qui peut vous arriver
hm hm et vous croyez que c' est la tâche des professeurs des professeurs aussi que
aussi
des parents
euh c' est le rôle des parents
hm hm
mais je crois que les professeurs doivent aussi participer à cette éducation
hm hm vous avez parlé de l' l' éducation et l' en et de l' enseignement est -ce que vous pouvez m' expliquer ce ce que c' est la différence entre l' éducation et l' enseignement ?
l' enseignement c' est pour leur apprendre un tas de choses l' histoire la géographie les mathématiques euh l' orthographe enfin toutes sortes de matières euh l' éducation c' est tout à fait différent à mon avis c' est c' est pousser un enfant dans le droit chemin
hm hm
c' est gros ?
hm vous savez pour un Anglais c' est très difficile parce que il y a un mot éducation qui a le même sens en anglais pour les deux
ah bon ? pour l' enseignement et l' éducation non ben pas au sens d' éducation faire des des enfants droits euh
hm
faire des hommes
hm hm
et pour revenir aux matières qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
le latin j' ai eu bien des déboires avec le latin pas moi personnellement mais pour mon fils aîné il a maintenant treize ans en sortant du cours moyen deuxième année au moment d' entrer euh en sixième on leur a fait passer des tests et le proviseur du lycée m' a dit euh vous avez fait une demande pour qu' il ait moderne qu' il suive une classe moderne j e ne vous conseille pas mettez- le en classique il fera un très bon classique nous avons essayé une sixième sixième pas brillante nous avons essayé une cinquième déplorable il avait des moins cinquante-cinq en latin vous dire un peu à quel point ces tests euh tout ça fichait la moyenne en l' air faut dire le mot i l a pas pu continuer il est passé en moderne je l' ai retiré du lycée où il était il est dans u n autre établissement en moderne et ça marche très très bien euh je crois qu' il faut que les enfants aient vraiment des dispositions pour euh pour bien réussir en latin et avoir une idée quand même de l' avenir euh le latin je sais pas si il y a tellement de débouchés mis à part les bibliothécaires
et dans et dans quelles matières aimeriez- vous que vos enfants soient forts ?
en mathématiques premièrement euh physique chimie je pense que c' est l' avenir
hm hm
je le pense
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
hum il y a beaucoup de causes déjà un enfant euh bien constitué un enfant en bonne santé il doit réussir il y a aussi le milieu familial dans lequel il vit je crois que si l' enfant a des parents qui ne s' entendent pas si il y a des disputes au foyer je pense que ça agit beaucoup sur le sur le caractère de l' enfant je le pense oui ça ça agit sur son travail certainement
hm hm
maintenant il y a des enfants doués il y en a d' autres qui le sont moins des enfants plus ouverts que que d' autres
hm hm oui c' est ça
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que l es enfants continuent leurs études ?
tout ça dépend si ils réussissent ou non si ils ne réussissent pas je pense que c' est vraiment du temps perdu de vouloir à toute force qu' ils restent en classe pour dire euh ils sont étudiants ou ils sont lycéens d' autre part si ils sont des enfants doués si les parents ont les moyens ce qui est aussi
hm hm
et est -ce que c' est la même chose pour les garçons et les filles ?
maintenant oui à l' époque où nous sommes oui euh parce que les filles ont besoin de se faire une situation comme les garçons on en revient du problème de la femme au travail
hm hm
du travail de la femme
ah oui
nous ne sommes plus il y a cinquante ans ou la femme restait à la maison ou on apprenait aux jeunes filles à broder à faire la cuisine à à tenir son intérieur uniquement et son avenir c' était de se marier d' avoir des enfants et de tenir son foyer
hm hm
maintenant non je pense que garçons et filles sont égaux c' est pareil
hm hm
et pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
il y a toujours le problème épineux du logemen t il y a quelques années quand je suis arrivée à Orléans euh en soixante-deux c' était très très dur diffici- de très difficile de trouver un logement parce que il n' y avait pas tous les immeubles qu' il y a maintenant il avait à l' époque beaucoup d' Américains mais je crois maintenant c' est mêm- c' est toujours pareil
hm hm
et je parle en connaissance de cause euh j' ai cherché pendant plus d' un mois un logement et c' est vraiment la course
hm hm
c' est la course vous voyez une annonce sur le journal le matin le journal sort euh je ne sais pas moi à cinq heures quatre heures et demie quatre heures et demie cinq heures mais à sept heures le logement est pris
vraiment alors
je vous dis je parle en connaissance de cause pour avoir quelque chose de potable disons quelque chose euh de correct hm hm ben c' est pas facile
alors on a beaucoup parlé des événements de mai dernier madame
oui
moi je n' étais pas en France à l' époque est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé ?
il y a eu une révolte générale les étudiants l es travailleurs ont suivi contre le contre l' enseignement en France les étudiants n' étaient pas d' accord les ouvriers se sont révoltés contre les salaires trouvant et je crois à juste raison que les salaires étaient trop bas on les exploitait il y a beaucoup de à mon avis il y a beaucoup d' esprits qui se sont échauffés il y avait certainement des têtes brûlées à la tête de ça qui ont emmené une vague un mouvement d' une certaine ampleur que qu' il n' aurait pas dû atteindre à mon avis
et comment est -ce qu' on peut expliquer ces événements ?
je pense par des têtes euh je vous dis c' est une vague qui a été emmenée par des têtes brûlées
hm hm
aussi euh les ouvriers en avaient assez euh de se sentir exploités
et est -ce que les différences entre les classes sociale s sont très marquées à Orléans ?
oh oui oh oui très il y a le milieu bourgeois
hm hm
d' Orléans c' est vraiment la vieille là euh il y a énormément de vieilles familles euh bourgeoises ils sont pas aisés ils sont souvent disons moins aisés que les familles d' ouvriers les familles d' employés mais il y a cette bourgeoisie qui domine on vous méprise parce que vous n' êtes pas de souche bourgeoise c' est ça sent
et à quoi est -ce qu' on reconnait un bourgeois ?
j' ai une collègue qui est une bourgeoise
hm hm
elle n' a pas du tout euh les mêmes idées que moi au point de vue déjà au point de vue euh vie quotidienne euh elle fait je suis sûre elle fait exactement comme moi chez elle
hm hm
elle lave par terre elle fait sa vaisselle elle fait sa son déjeuner elle lave et repasse les affaires de ses enfants mais elle ne veut pas l' avouer elle n' avouera jamais qu' elle a passé une soirée à travailler et
hm hm
à faire des travaux humbles disons
des travaux ?
humbles
humbles
modestes
modestes oui hm hm
euh d' autre part euh ils ne voient pas l' avenir comme nous euh pour leurs enfants par exemple euh on dit bon ben ma foi si il ne réussit pas en classe euh on essaiera de lui donner un travail manuel ce n' est pas un déshonneur moi j e ne trouve pas que c' est un déshonneur euh donner un travail manuel aux enfants ben les bourgeois ils veulent pas entendre reparler de ça pas de travail manuel la classe ouvrière ça comprend la classe ouvrière qui est méprisable
hm hm
alors je veux bien rentrer à euh au sujet des enfants et des des écoles madame quelle différence y a -t -il entre les lycées les CEG les CES ?
il n' y a plus de lycées
hm
il y a uniquement maintenant des CES et des CEG
hm hm
les CES donnent aux enfants la même formation que les anciens lycées et les anciens collèges c'est-à-dire qu' ils peuvent aller jusqu' aux différents baccalau- baccalauréats il y a j e crois euh dix-huit sortes de baccalauréats
hm hm dix-huit ?
il me semble il me semble j' en suis pas sûre mais il me semble bien dans les différentes catégories il y a le baccalauréat bac B et C avec euh à l' intérieur euh branches euh maths ou branches euh lettres euh je ne suis pas encore tellement au courant de ça parce que
hm hm
les enfants en sont encore loin mais il me semble qu' il y ait énormément de sortes de baccalauréats les CEG donnent une formation euh comment dire plus manuelle aux enfants
hm hm
et en général vont dans les CES les enfants plus doués et dans les CEG les enfants qui ont d' avantage de mal à suivre au point de vue au point de vue intellectuel mais qui peuvent faire de très bons ouvriers qui peuvent euh se spécialiser
et les différences entre les élèves ?
comment ça ? entre élèves du CES et élèves de CEG ?
hm hm
je pense qu' il y a tous tous les milieux dans les CES et t ous les milieux dans les CEG
hm hm
je le pense parce que les familles moins aisées peuvent quand même euh faire poursuivre des études à l eurs enfants en obtenant des bourses
hm hm
il y en a très peu il y en a peu d' attribuées le montant n' est pas très élevé mais ça dépanne
hm hm
et est -ce que l' enseignement a beaucoup changé depuis que vous avez terminé vos études ?
oh que oui
comment madame ?
les les horaires réservés aux matières ne sont plus du tout les mêmes
hm hm
et les méthodes ne sont plus les mêmes non plus euh les enfants ont beaucoup plus de méthodes visuelles je pense que les professeurs aussi ils étaient plus spécialisés quand euh j' étais élève non moi j' étais élève d' un collège euh dans une petite ville chaque professeur qui faisait plusieurs matières enseignait plusieurs matières maintenant euh chaque matière a son professeur et je pense que c' est vraiment ça la voie de ce professeur si on peut dire vraiment spécialisé dans ce qu' il sait je je je crois
hm hm
peut-être je reviendrai à cette question plus tard mais comment est -ce qu' on f- que l' on fait le choix entre une l' école publique et l' école libre ?
suivant la conviction des parents
hm hm
et aussi c' est une question euh de prix car l' enseignement libre est cher
hm hm
et il y a bien des des enfant s de de parents qui sont des catholiques vraiment très fervents et qui vont dans les écoles publiques il y en a beaucoup
hm hm
moi je crois que la majorité des enfants vont à l' école publique je ne connais pas l' effectif des écoles privées à Orléans
hm hm
et vous personnellement madame comment est -ce que quel choix
question de bourses
hm hm
l' enseignement privé est plus cher que l' enseignement public et aussi j' ai pensé qu' en mettant mes enfants dans l' enseignement public et en leur donnant une éducation euh chrétienne par le catéchisme à la maison j' ai pensé que c' était suffisant
hm hm
au point de vue éducation chrétienne
hm hm êtes- vous favorable à la participation des élèves au conseil d' administration des écoles ?
je vous dirai je sou- je suis ça de très loin
parce que si il fallait écouter tout ce que les enfants vous racontent on ferait ci on ferait ça alors qu' ils participent peut-être dans une mesure euh très modérée
hm hm
parce que ce ne sont pas aux enfants de faire la loi
non
puisqu' il y a il y a des personnes quand même qui sont là pour ça des personnes qui ont de l' expérience qui sont tout de même plus sages que les enfants
espérons -le
et d' après vous qu' est -ce qu' il faudrait changer dans la dans l' enseignement actuel ?
déjà faire une sélection à la base car il y a beaucoup d' enfants qui perdent leur temps dans les dans les CES pour arriver à rien combien on en voit qui qui échouent au baccalauréat les parents voulaient les mettre euh à l' école jusqu' a u baccalauréat et là ils ont dix-huit ans ils n' ont rien ils savent rien faire
hm hm
je crois qu' il faudrait davantage orienter les jeunes vers les métiers manuels on aura toujours besoin de boulangers on aura toujours besoin de bouchers on aura toujours besoin de de mécaniciens euh à mon avis il faut vraiment orienter les enfants selon leur euh leurs possibilités
hm hm
et ça c' est c' est à la base qu' il faut le faire pas trop jeune pas à six ans mais je pense que vers treize quatorze ans déjà la personnalité de c- l' enfant se dessine et il doit déjà savoir euh vers quelle branche il faut l' orienter
hm hm
c' est pas à dix-huit ans quand ils quand ils sortent de l' école qu' ils n' ont rien qu' il faut à ce moment -là dire mais qu' est -ce qu' il va faire
hm hm faut toujours poser des questions
alors la question que je vais vous poser maintenant madame peut-être ça vous fait rire mais je la pose quand même euh comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
effectivement ça m' amuse bien sûr je prends des oeufs déjà du sel du poivre enfin tout l' assaisonnement l' assaisonnement dans ma poêle je mets du beurre un petit peu d' huile ça évite que mon omelette attache après avoir bien battu les oeufs je fais cuire mon omelette je la retourne quand elle est dorée d' un côté voilà ah c' est très vite fait c' est le menu ici quand euh je n' ai pas le temps
c' est vite fait alors
ah ah
c' est l' omelette
moi aussi
c' est très bon c' est très nourrissant
hm hm
c' est très apprécié ici euh mes enfants mon mari aiment bien l' omelette
alors ça c' est déjà quelque chose alors alors
un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est -ce qu' il doit aller d' après vous ?
disons dans notre région
pourquoi ?
nous n' avons pas d' accent
hm hm
déjà pour un étranger qui arrive par exemple le pire c' est on peut dire Marseille
hm hm
je ne sais pas si ils doivent comprendre grand-chose parce que même euh moi qui suis une personne du Centre je trouve difficile de suivre une conversation avec un Marseillais
et est -ce qu' il y a d' autres endroits qu' il de- devrait éviter ?
oh éviter non on peut pas dire vraiment
hm hm
on peut pas dire éviter parce que point de vue euh ville le Midi est certainement beaucoup plus agréable à vivre
hm hm
que le Centre ou le Nord je crois que au point de vue accent c' est une région à éviter
et pour bien apprendre le français quels gens devrait- il fréquenter ?
on peut dire qu' il y a toutes sortes de Français
hm hm
des gens euh des instituteurs je crois
hm hm
je ne parle pas des professeurs excusez- moi si vous êtes professeur monsieur
vous êtes excusée madame
les instituteurs euh i nstituteurs de petites villes qui s' en tiennent euh malgré tout
hm hm
au au bon français au vrai français
hm hm et pourquoi est -ce que vous croyez qu' ils ont un bon français ?
parce que les instituteurs sortent des écoles normales
ah
et à l' école normale on apprend
et quelles sont d' après vous les difficultés de la langue française pour un étranger ?
elles sont énormes
par exemple ?
il m' arrive euh hier soir encore ma fille qui avait à conjuguer le verbe rire
hm hm
maman je ne sais pas je lui ai expliqué je lui ai tu te rends compte un étranger qui doit cons- qui doit conjuguer le verbe rire
hm hm
tu crois que c' est facile parce que la jeunesse c' est difficile je ne sais pas je dis imagine un étranger il doit conjuguer le verbe rire
hm hm
tu vois un peu il y a tellement de d' orthographes différentes de la même prononciation de prononciations différentes pour la même orthographe
hm hm
c' est très compliqué le français l' anglais est beaucoup plus facile
vous croyez ?
enfin je n' ai que une formation élémentaire et c' est c' est assez loin peu approfondie mais je je crois que nou s c' est plus facile la langue française est plus difficile disons on peut pas dire la plus difficile des langues européennes mais c' est difficile
hm hm
et est -ce qu' on parle bien à Orléans ?
on a pas l' accent je ne pense pas euh quant à parler vous voulez dire correctement parler français correctement ? ça dépend des milieux
hm hm et
il y a des milieux ou on parle correctement d' autres milieux où on parle mal
vous avez parlé des conjugaisons des verbes et des mots qui se prononcent d' une façon tout à fait différente est -ce qu' il y a d' autres choses à votre idée qui rendent le français une langue difficile ?
ses conjugaisons
hm hm
on ne se rend pas compte c' est tellement élémentaire pour nous de parler le français que il y a aussi euh les les analyses de phrases
ah ah ah oui
c' est très difficile
hm hm bon
et quelqu'un est de passage à Orléans madame et vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
euh ça dépend ce qu' il désire faire
hm hm
s' il veut comment dire profiter euh de la ville quoi s' il veut profiter du Val de Loire je l' enverrai euh le centre n' est pas désagréable Olivet
hm hm
vous connaissez Olivet ?
euh oui j' ai j' ai visité une fois
c' est très gentil Olivet ah s' il veut voir les monuments le bord de la Loire la statue de Jeanne d' Arc euh je l' enverrais voir euh la cathédrale euh les musées bien je il y a sept ans que j' habite Orléans je connais pas tellement Orléans
hm hm
je vais dans le centre euh pour travailler pas pour me promener
non et le les soirs on ne voit personne à Orléans
non il paraît c' est vrai que le soir c' est très mort
et quand même on peut trouver euh un parc de stationnement ?
ah oui le soir oui
le soir ? le soir
la journée c' est autre chose
bon
ah quand même comme partout ailleurs je crois hein c' est pas spécialement Orléans ça le problème du stationnement c' est dans bien des endroits
comme partout partout bien
voyez le Français est trop riche en fait euh des voitures tout le monde a sa voiture
hm hm
quelqu'un frappe à la porte de cette pièce madame qu' est -ce que vous lui dites ?
ben tout dépend si je le connais ou si je le connais pas
hm hm et
si je ne le connais pas euh un métier personne qui d' un démarcheur pour une assurance première chose d' où venez- vous qui êtes- vous
hm hm
pourquoi venez- vous si c' est quelqu'un que je connais que j' ai plaisir à voir je manifeste ma joie mon plaisir
et qu' est -ce que vous lui dites alors ?
tout dépend euh à quel point je suis liée avec cette personne si c' est une amie qui vient me voir je dis quel plaisir euh quel bon vent t' amène entre euh tu es gentille d' être venue ou de t' être déplacée euh nous bavardons de mille sujets
bon
et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
pour l' inviter ? déjà je lui demande comme y a beaucoup de personnes sont beaucoup prises
hm hm
très peu de temps libre euh je leur demande déjà quel jour il pourrait être libre
hm hm
si ça ça pouvait correspondre avec euh les horaires de mon mari et les miens je leur dis que j' aurais plaisir à les recevoir euh un peu pas trop longtemps
hm hm
voilà ce sont des personnes d' ailleurs je ne reçois j' en reçois peu et je ne reçois que des personnes que je connais très bien que j' aime
hm hm
ma porte n' est pas ouverte euh à tous les vents à tous ceux qui veulent non
non
bon y a -t -il chez vous un dictionnaire madame ?
ah oui monsieur
lesquels ? ou lequel ?
j' ai le Flammarion le plus récent c' est le Quillet Flammarion
le Flammarion oui c' est en combien de volumes ?
un seul volume
un seul et où gardez- vous ce dictionnaire ?
eh bien je l' ai je l' ai posé là
hm hm
attend excusez moi si ah
et vous l' avez depuis quand madame ?
oh c' est tout récent c' est je pense l' édition de soixante-neuf je l' ai acheté euh en décembre soixante-hui t euh bon c' est une édition toute récente c' était la curiosité
ah oui est -ce que vous avez acheté hum à un magasin ou un repré- représentan t ?
non euh par la coopérative de l' administration
ah ah et qui s' en sert le plus souvent ?
oh c' est mo i
et combien de fois par semaine ?
en ce moment peu mais des semaines où j' apporte beaucoup de je n' ai pas beaucoup de travail c' est vous dire où j' ai peu plus de temps de libre euh disons au moins trois fois la semaine
hm hm et quand l' avez- vous regardé pour la dernière fois ?
il y a déjà un certain temps avec mon déménagement j' ai pas eu le temps
et quel genre de choses euh y cherchez- vous le plus souvent ?
euh dans celui-ci qui est un dictionnaire euh pas du tout le Larousse Larousse c' est le dictionnaire classique
hm hm
où on trouve euh toute l' étymologie des mots si vous voulez
hm hm
oui je sais qu' il y a des dictionnaires plus modernes
ah oui
et je cherche euh vous allez rire il y a peu de temps j' ai regardé l' âge du Président de Gaulle
mais pourquoi pas
par curiosité mes enfants m' en parlaient j' étais pas capable de leur répondre dans ce cas j' ai regardé dans le dictionnaire
hm
euh il y a je regarde euh quelques fois les noms et les oeuvres euh des écrivains
hm hm
un peu ce qui me passe par la tête euh
hm hm
j' entends quelque chose à la télévision ou à la radio euh
c' est le sens alors que vous cherchez
le sens
plutôt que leur- l' orthographe
oui le sens plus que l' orthographe oui
bon
et possédez- vous un livre sur euh l' art de parler ou l' art d' écrire ?
non
et euh ce qu' on peut appeler une guide de savoir-vivre ?
non plus
non
faites- vous des mots-croisés ?
oui
lesquels ?
souvent des revues que ma mère me passe ou
hm hm
des des revues euh spécialisées des des petits recueils de mots-croisés
hm hm comb- et et combien de fois faites- vous c'est-à-dire la combien de fois faites- vous les mots-croisés par semaine par jour ou ?
ça dépend hm hm pendant les vacances par exemple j' en fais tous les jours
hm hm
euh quand je suis soucieuse aussi je fais des mots-croisés ça me ça me fait un déri- dévatif ça me change euh les idées je pense à autre chose je pense à ce que je fais tandis que si vous êtes en train de coudre ou de repasser vous pouvez ruminer comme on dit
hm hm
tourner vos idées noires tandis que
hm hm et
là non
je reviens maintenant à la question de du latin à l' école est -ce que vous pensez qu' il soit utile que les enfants apprennent le latin à l' école ?
ceux qui sont doués oui
pourquoi ?
hum déjà aussi euh je dirais pour leur avenir
hm hm
pour euh certaines situations ou le latin est indispensable tout à l' heure vous parliez de bibliothécaire c' est
hm hm
ce qui me vient à l' idée euh aussi pour euh comment expliquer moi je n' ai pas fait de latin
non
jamais fait de latin non je peux pas dire exactement ce que ça nous apporte si je pense que c' est un enrichissement euh point de vue littéraire euh
hm hm
c' est c' est certainement une bonne base certainement
et que pensez- vous du franglais ?
franglais il y a suffisamment de mots qui savent expli- qui peuvent exprimer ce qu' ils veulent dire en français sans encore ajouter des du franglais
vous êtes contre alors ?
oui
pourquoi êtes- vous contre euh vous avez dit il y a suffisamment de mots mais
hm hm déjà comment les prononcer ces mots ?
hm hm
comment on on va dire par exemple en France nous partons en week-end
oui
y a pas longtemps je ne sais plus si c' est à la radio ou à la télé j' ai entendu en week-end en week-end
week-end oui
vous parliez de je ne sais pas bifteck
hm hm
chez le boucher vous demandez un bifteck euh d' autres euh prononceront un steak
d' accord je sais ça
y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
oui certainement
et ces différences sont- elles très grandes ou grandes ou ?
hum elles sont grandes
grandes et en quoi consistent- elles surtout ?
vous allez rire m' enfin à parler français je vois par exemple euh mon fils euh va me dire euh s' il vous plait maman veux- tu me donner
s' il vous plaît
oui veux- tu me donner
veux- tu me donner
hier soir encore je l' ai repris pour ça je lui ai dit si tu me dis tu
hm hm
tu demandes s' il te plait
hm hm
si tu dis vous tu demandes s' il vous plait
hm
eh bien euh c' est couramment quand des personnes qui se tutoient et qui se disent euh s' il vous plait
hm
ça me choque ça
hm hm
aussi euh quoi vous dire comme exemple c' est c' est souvent souvent euh je fais la remarque euh aussi bien dans mon travail que chez un commerçant
hm hm
ça me choque
et selon vous les gens parlent- ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ?
ça dépend des milieux
hm hm et
les jeunes parlent argot
les gens parlent haricot
les jeunes
l es jeunes
parlent argot vous connaissez l' argot ?
oui
ben c' est pas beau l' autre jour mon fils s' est moqué de moi
hm
parce qu' il me parlait d' un clodo j' ignorais ce qu' était un clodo
un clodo ?
un clodo je ne comprenais absolument pas il s' est moqué de moi c' était un clochard
ah oui clodo
un pauvre un clodo
non moi j' ai appris quelque chose déjà
ah bon ?
je l' ai appris aussi
et parmi vos connaissances quelle est la profession de de la personne qui parle le mieux le français ?
parmi mes connaissances je sais pas ça si ça suit la situation ça je ne pense pas je crois que c' est un peu inné
hm
je le pense parce que euh la façon de parler aussi vient euh de la façon dont on vous a parlé étant enfant
hm hm
vous en gardez beaucoup de traces
hm hm
mais je ne crois pas qu' il y ait vraiment un rapport avec la situation
et la profession à
des non pas de profession et des gens qui ont des professions libérales me semble -t -il qui ne parle pas tellement bien le français
hm
par contre des gens très modestes qui parlent bien le français
hm hm
y a -t -il en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon Français ?
euh oui
lequel ?
ben je pense que c' est l' Académie Française
hm hm et est -ce que vous croyez que c' est très utile ou utile ou ? sans utilité
si c' est tout de même utile à ce moment -là où irait le français
c' est utile ?
oui c' est utile
hm hm
et est -ce qu' il faudrait obliger les journalistes les speakers de la télévision de la radio à employer un bon français ?
ah oui
c' est très important ?
ah c' est très important
pourquoi madame ?
on peut dire que la télévision la radio les conférenciers sont des instructeurs les gens écoutent les téléspectateurs écoutent
hm hm hm
et aujourd'hui à votre avis est -ce que la langue française est- elle enseignée aussi bien ou mieux ou moins bien que du temps où vous étiez vous-même à l' école ?
je crois qu' elle est bien enseignée
bien enseignée
hm
et ce euh comment l' expliquez- vous ? ça
oh ils font faire aux enfants des dictées
hm hm
des dictées d' auteurs euh qui ne sont pas des modernes donc qui sont écrites en bon français on leur fait faire des rédactions on leur corrige leur exposé
hm hm et euh est -ce qu' on n' a pas corrigé euh quand vous étiez élève ?
si si
et vous croyez que c' est mieux aujourd'hui
oh dire que c' est mieux non je ne pense pas ouais
alors c' était mieux ? quand vous étiez à l' é- à l' école
non c' est pas mieux non on leur corrige on peut dire euh dans les écoles on t les corrige les professeurs essaient de leur enseigner un bon français
hm hm
de leur faire assimiler un bon français mais on ne peut pas dire que c' est mieux qu' il y a vingt ans
hm hm
et dans quelles matières étiez- vous le plus fort à l' école ?
mathématiques
habituellement avez- vous quelque chose pour écrire sur vous ou ? dans votre sac à main
toujours
quoi ?
quoi ? toutes sortes de faits quotidiens toutes sortes de faits quotidiens
ah oui
je je note beaucoup de choses pour me souvenir parce que
hm et vous avez un hum carnet ou un agenda ou ?
oui un petit agenda
hm hm et quel instrument ?
un crayon crayon papier et un stylo plume
stylo plume
vous possédez un stylo à plume alors ?
j' en ai même trois
trois et quand l' avez- vous possédé pour la première fois le stylo à plume ?
il y a très longtemps j' avais dix ans
et quand l' avez- vous écrit pour la dernière fois ?
cet après-midi
c' était pour quoi ?
pour écrire à mon fils qui est pensionnaire
hm hm
écrire à la directrice euh de son établissement qui m' avait demandé un papier pour envoyer
hm hm
des documents
avez- vous é- be- besoin d' écrire pour votre travail ?
des chiffres
des chiffres
et est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
ah oui
très important ?
oui c' est important
pourquoi ?
l' écriture dénote la personnalité révèle une personnalité la chose primordiale c' est déjà d' écrire proprement écrire droit et bien former ces lettres que ce soit lisible j' estime que c' est c' est même une politesse de bien écrire on peut pas dire que j' écrive bien
mais je m' efforce
bon
et est- il important selon vous d' avoir euh de l' orthographe ?
ah oui
très important ?
très important
pourquoi ?
où irait le français si le français n' avait pas d' orthographe ?
hm hm
que deviendrait- il dans quelques euh on peut pas dire dans quelques années mais dans quelques siècles
hm hm
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
ah non
pourquoi ?
dans ce domaine euh pourquoi changer ce qui ce qui est
hm hm
non on peut réformer dans bien des domaines mais pas dans l' orthographe
hm hm
et qui de vous ou c'est-à-dire vous ou votre mari écrit habituellement à aux amis communs ?
c' est moi
et à la famille de votre mari ?
c' est moi
et à la euh votre famille ? c' est vous pourquoi ?
moi
c' est encore moi et toujours moi
pourquoi ?
mon mari n' aime pas écrire
et vous ?
pourtant il écrit il s' occupe d' un mouvement sportif
hm hm
et il a beaucoup l' occasion d' écrire dans son travail il écrit beaucoup
hm hm
qu' il est il est au service euh des achats de tissus
hm hm
puisqu' il travaille dans une préfecture de confection
ah oui
il faut donc qu' il y ait constamment correspondance entre lui et ses fournisseurs
hm hm
à tout point de vue euh pour euh les imprimer pour euh les métrages euh je sais pas hein il écrit dans son travail mais pour ce qui concerne la maison c' est toujours moi
et qui remplit les papiers administratifs ?
l' un ou l' autre suivant le temps dont nous disposons
et qui de vous possède le meilleur orthographe ?
c' est équitable
et la plus belle écriture ?
je crois que c' est moi
et qui parle dans le meilleur français ?
ah nous parlons tous les deux euh correctement le français je crois
hm hm
je ne pense pas me surestimer
et qui écrit dans le meilleur français ?
oh c' est équitable
et combien de
on écrit comme on comme on parle
ah oui et combien de lettres à écrivez- vous en moyenne par mois ? euh dans votre travail
je n' écris pas euh
non et hors travail ?
par mois quinze à vingt
hm hm
et conservez- vous les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
oui
toujours ?
euh souvent
lesquelles ?
des lettres euh ou des personnes de ma famill e qui me sont chères aussi bien de ma famille propre que de la famille de mon mari des lettres oui ?
et combien en possédez- vous environ ?
de lettres ?
oui
je les ai pas comptées mais j' en ai certainement plusieurs centaines disons
hm hm
et je garde les lettres qui représentent pour moi des bons moments de ma vie
hm hm
qui représentent aussi des des faits plus pénibles
hm hm
voilà en dernier j' ai été hospitalisée c' était pour moi très dur j' ai reçu beaucoup de courrier j' ai gardé tout ce courrier je ne peux pas dire que je garderai longtemps longtemps mais pour l' instant en tout cas je le garde et il représente quelque chose pour moi
hm hm
des lettres sentimentales
ah oui
quand vous écrivez à des amis faites- vous un brouillon ?
ah jamais
et faites- vous attention aux fautes d' orthographe ?
hum oui mais je me surestime peut-être mais je ne pense pas
hm est -ce que vous relisez ?
si j' ai le temps oui je ne fais pas tellement attention
et avec quoi écrivez- vous ?
avec un stylo à plume
stylo plume et quel type de papier utilisez- vous ?
oh du papier que j' achète en librairie papier courant papier euh non rayé papier blanc
papier blanc euh à carreaux ou ?
ah non
non papier tout à fait blanc
oui du papier vierge oui
papier vierge
et quand vous devez écrire hum aux professeurs à l' école de de de vos enfants est -ce que vous feriez la même chose c'est-à-dire ce que vous faites un brouillon ?
hum non j' ai écrit cet après-midi à la directrice euh de l' établissement où est mon fils je n' ai pas fait de brouillon
hm et sur le même papier ?
je prends papier grand format
grand format
pour ma famille mes amis je prends souvent papier petit format
hm hm
ou pour une lettre euh si on peut appeler une lettre euh de convenance
hm hm
ou pour écrire à des supérieurs j' écris toujours sur du papier grand format
ah bon et pour une lettre officielle ?
hum je prends une feuille double
et vous faites un brouillon ?
non
non et c' est papier grand format p- lettre of- euh officielle
oui c' est papier double
papier double
ou sinon à mes supérieurs
hm hm
non parce que pour euh
hm hm comme vous voulez ça dépend alors
les les questions que je vais vous poser sont peut-être un peu personnelles madame mais je j' espère que vous m' excusez
je vous en prie
y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ?
hum de parler non
non
et est -ce qu' il y a des choses qui agacent votre mari dans la façon dont vous parlez ?
il me l' a jamais dit
hm lui arrive -t -il de vous reprendre quelques f- ? non et euh vous ?
non
non
y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
oh oui les enfants sont pas souvent mais enfin sont peu correctes euh en plusieurs sens
hm hm
peu correctes
par exemple ?
ils parlent euh souvent mal français mauvais français puis ils emploient souvent des mots argots
hm hm et vous arrive -t -il de les reprendre ?
oui souvent
qui les reprend le plus souvent vous ou votre mari ?
quand ce n' est pas un c' est l' autre
y a -t -il des mots que vous interdisez de prononcer à vos enfants ?
ah oui
est -ce que l' on peut vous demandez
y a euh un vocabulaire châtié que je bannis de la maison
châtié
oui
et les punissez- vous s' ils les prononcent ?
euh punir je ne sévis pas mais je les reprends
hm hm
et vos parents madame euh faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
oh oui
et qui vous reprenait le plus souvent votre père votre m- ?
je n' ai pas connu mon père mon père est décédé j' avais deux ans
hm hm
mais ma mère me reprenait très souvent
hm hm et pour quel genre de choses surtout ?
de notre de notre façon de parler de construire mes phrases
et prenait- elle des sanctions quelques fois ?
oh non
bon merci madame c' est l' enregistrement c' est fini maintenant
monsieur
depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
oh ça fait neuf ans depuis dix neuf cent soixante
vous vous plaisez à Orléans ?
oui et non
pourquoi ça ?
bah parce que j' ai j' ai toujours euh je suis Lorrain alors j' ai je suis né en Lorraine et puis j' ai toujours été en Lorraine et je préfère la Lorraine à l' Orléanais
et est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
oh je suis obligé par ma profession
hm
et qu' est ce que vous faites comme travail ?
je suis contrôleur divisionnaire aux PTT
hm hm et en quoi ça consiste ?
euh c' est très vague ben c' est du travail de c' est difficile à définir c' est du travail de contrôle euh dans une dans certaines euh certaines branches du service euh postal quoi euh et y y' a un peu de tout c' est difficile à définir ça
hm hm mais
est est -ce que vous voulez bien me décrire une journée de travail ?
ah une journée de travai l oui alors euh le matin je co- je commence à cinq heures et de cinq heures à vous voulez des détails de de de ? tous les détails ? alors de cinq heures à huit heures je fais du contrôle d' affranchissement
vous pouvez détailler
hm
dans l' arrivée du du courrier pour le le courrier qui est ins- insuffisamment affranchi qui est à taxer je prépare tout ça euh pour la distribution des préposés je mets les surtaxes et puis je les distribue à chaque euh chaque euh préposé et il doit encaisser la surtaxe dont le montant de la surtaxe euh chez les AG ensuite je passe à un autre genre d' opération vous savez ça fait beaucoup de détails aussi ça alors j' ai des des tas de de choses quoi contrôle de contrôle de machines à affranchir installation de machines à affranchir euh euh distributeurs de euh automatiques de timbres-poste je m' en occupe aussi des statistiques du contrôle toujours du contrôle de d' ordres de réexpédition euh pour le matin c' est c' est à peu près à peu près tout ce qu' y a quoi alors l' après-midi c' est d' autres choses le lendemain le lendemain on commence à midi de midi à sept heures et demie le soir dix-neuf heures trente alors euh c' est pareil toujours contrôle d' affranchissement pour la deuxième distribution jusqu' à quinze heures environ et même opération que le matin et puis dans la soirée enfin en- entre temps y' a toujours ce ce ces machines à affranchir à installer ou distributeurs en panne ou quelque chose comme ça quoi et dans la fin de s- sur la fin de la soirée euh le contrôle des signatures des mandats payés à domicile par les fa- par les préposés pour tout ce qui est tous les mandats qui ont été payés à Orléans euh à domicile
hm hm
alors euh contrôle des signatures de enfin contrôle quoi hein
alors c' est une journée assez longue ?
ah bien on fait sept heures et demie de de file quoi
hm hm
alors euh le premi- le l- on commence le matin à cin- euh à cinq heures jusqu' à midi et demi et on recommence le lendemain de midi à dix-neuf heures trente
hm hm
et puis ainsi de suite
hm hm
le surlendemain cinq heures midi et ainsi de suite
et
qu' est -ce qui vous plaît dans votre travail ? peut-être il y a quelque chose qui vous déplait ?
vous savez ça fait ça fait trente-deux ans que je suis postier moi j' ai j' ai toujours été aux PTT alors euh y' a trente-deux ans d' ailleurs je que je suis rentré aux PTT en dix neuf cent trente-sept alors euh
et si vous n' étiez pas postier ?
ah ben ça euh bon moi je bricole beaucoup hein ?
vous aimeriez faire ?
hm hm
la preuve c' est je viens de refaire l' appartement hein quand vous êtes venu j' étais en pleine peinture hein ? maintenant c' est terminé vous voyez qu' on a bien fait de retarder
hm hm euh on
on trouve que de plus en plus de de femmes mariées travaillent aujourd'hui
oui
et vous personnellement est -ce que vous êtes pour ou contre ?
non je préfèrerais que avoir un traitement suffisant ou pour euh que la femme ne travaille pas évidemment ça c' est le but de c' est le but général c' est le but de tout le monde ça
hm hm
d' un autre côté l' occupation aussi c' est pas mauvais non plus mais enfin pas être obligée de faire des des journées euh disons un travail à mi-temps par exemple pour une femme c' est ça serait pas mal
hm
mais être obligée de faire des journées complètes c' est mon point de vue hein ? c' est ce que je cherche d' ailleurs
et
qu' est ce que vous faites de votre temps libre ?
ah bon vous savez j' ai toujours de quoi m' occuper je bricole pas mal je donne un coup de main à droite à gauche quoi euh et puis enfin maintenant moins parce que je commence à avoir un certain âge alors quand je commence à cinq heures du matin vous savez je vais faire ma petite sieste l' après-midi
et le samedi et le dimanche ?
oh le samedi et le dimanche euh principalement la pêche
et comment vous l' avez- vous passé le dimanche dernier ?
à la pêche justement
oui
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
ah ça ça ça dépend des années cette année je ne je n' ai encore rien de prévu pour cette année m' enfin habituellement euh les autres années on retient on retient un hôtel au bord de la mer quoi enfin cette année je sais pas j' ai l' impression que on va plutôt faire un voyage on va plutôt faire des vacances itinérantes
hm hm hm pour faire la pêche ?
le matériel dans la voiture
et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour que feriez- vous de de ce temps libre ?
ben je me suis jamais posé la question parce que vous savez pour avoir deux heures de plus oh puis y' a toujours moyen de s' occuper hein
alors je vais vous poser quelques questions au sujet de l' enseignement et de de des lycées et de l' é- des écoles
à votre avis monsieur qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants ? à l' école ?
ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
hm hm
ben moi je vois l' en- l' enseignement tel qu' on l' a tel qu' on l' a eu nous-mêmes l' enseignement primaire était très bien enfin moi je suis en primaire évidemment je j' étais pas au lycée je j' ai continué à à l' école primaire supérieure
hm hm
mais ce qui serait intéressant c' est que justement on puisse euh les enfants puissent apprendre de très bonne heure euh très jeunes une ou deux langues étrangères une au moins
et pourquoi ?
eh bien c' est très utile dans la vie je m' en suis rendu compte puisque j' ai fait la guerre euh dans les Forces Françaises Libres
hm hm
et j' ai eu l' occasion justement de côtoyer les Américains les Anglais et heureusement j' avais appris l' allemand à l' école primaire supérieure et je me suis pas mal débrouillé en Allemagne lorsque évidemment nous sommes euh nous les avons reconduits
et qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
ah ça c' est un peu puissant pour moi ça euh naturel- le latin a évidemment euh ce ça serait pas mal parce que c' est quand même le la base de c' est tout de même la euh la base de la langue française quoi du c' est vrai
hm hm
et dans quelle matière est- il bon qu' un enfant soit fort ?
ben maintenant moi à mon avis je pense que euh ce serait pour l' avenir je pense pour les les enfants de maintenant ce serait plutôt les mathématiques plus qu' ils se dirigent vers la science c' est là quand même le meilleur débouché
hm hm
à mon avis
hm
avant évidemment euh c' est plus du tout la même vie hein euh
toutes les matières étaient bonnes mais bon français euh géographie langue étrangère ou tout ça était bon mais maintenant pour l' avenir quand même pour les enfants je crois que euh les mathématiques la science le c' est quand même des débouchés plus sérieux
hm hm
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
oh ça vous savez euh j' ai deux enfants hein j' en ai un qui a pas voulu continuer et puis l' autre qui continue ça ça ça c' est c' est difficile à définir ça
hm hm
et puis y' a une question il faut qu' ils soient doués ou pas
hm hm
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études ?
ben je crois que ben le plus longtemps possible
hm
est -ce que la même chose pour les garçons et les filles ?
oui y' a pas de raison
et pourquoi est -ce que vous dites le plus longtemps possible ?
ben le plus longtemps possible pour euh essayer d' obtenir la meilleure situation possible bien entendu
et pour revenir euh à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants ? à Orléans ?
ben en quel sens ?
bon c'est-à-dire euh on on dit bon est -ce qu' on fait assez pour les les habitants ? peut-être la municipalité ou les autorités n' importe qui
oh vous savez y' a pas à se plaindre c' est pas y' a bien des détails comme euh un trottoir qui est démoli et qui est pas refait ou des des bricoles comme ça qui sont vous savez ça se passe partout ça dans toutes les villes hein
hm hm alors j' ai une question que je vais vous poser c' est de parler des événements de mai dernier
oui
moi je n' étais pas en France à l' époque
hm hm
est ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé ?
ce qui s' est passé en mai ?
hm hm
oh vous savez c' est euh en mai c' est une grève générale quoi grève mécontentement général des ouvriers c' est euh euh ça a commencé évidemment par le les manifestations étudiants euh et puis y a eu le le mécontentement les sal- et et surtout pour les petits salaires ils ont été euh d' ailleurs euh le gouvernement a immédiatement accordé à une augmentation substantielle
hm hm
ce qu' il aurait d' ailleurs très bien pu faire euh les années précédentes grève générale jusqu' à temps qu' on obtienne euh satisfaction
hm
qu' est -ce que vous les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
bon vous savez chez chez nous les fonctionnaires on peut pas ben les classes sociales vous voulez parlez de la population mais la population en général quoi ?
hm hm
bon oui euh vous avez y' a quand même euh y' a quand même pas mal de de gros propriétaires enfin vous savez c' est partout ça c' est le régime français ça
et à quoi est -ce qu' on reconnaît par exemple un gros propriétaire ?
ah ben ici si il se reconnaît difficilement c' est pas celui qui est bien habillé en général
mais c' est quoi c' est
hm hm mais par quoi alors ?
ah ben par ce par les discussions par le quand on connaît les gens quoi
hm hm
autrement
et
est -ce que on peut passer d' une classe à l' autre ?
euh celui qui qui peut faire beaucoup d' économies qui arrive à en faire évidemment euh là il va monter un petit peu ça en général c' est du patr- du patrimoine euh familial
hm hm
et est -ce que les différences entre les classes ont tendance à diminuer ou à augmenter ?
vous savez moi je vois pas hein ? ce ça aurait plutôt tendance à à diminuer quand même
hm hm
à diminuer
diminuer pourquoi ?
bien justement par le fait euh des études que les jeunes peuvent faire même euh même n' é- n' étant pas fortunés voyez vous
hm hm
les bourses accordées tout ça euh permettent de poursuivre les études ça diminue quand même ça seulement on n' enlèvera pas leur patrimoine familial qui est passé de père en fils ça y' a pas de doute
hm hm
vos enfants monsieur qu' est -ce qu' ils font ?
et bien j' ai un fils qui qui est employé de banque
hm hm
celui qui n' a pas voulu continuer après son brevet
hm hm
et puis ma fille passe son BAC cette année
mh mh
et est -ce que vous aimeriez qui de toute façon votre fils fasse autre chose ?
c' est lui qui a voulu s' arrêter ça lui plaît d' être de de travailler dans une banque et il continue d' ailleurs à étudier pour euh obtenir des brevets son brevet professionnel il a déjà eu son certificat de d' aptitude professionnelle maintenant il travaille pour son brevet professionnel il a décidé de faire sa carrière là ma foi
hm hm vous m' avez raconté une journée de votre travail
mais avec qui parlez- vous au cours de votre travail ?
ah là euh je parle avec beaucoup de monde ça c' est difficile à vous expliquer
hm hm
et et de quoi est -ce que vous parlez en général ?
ah euh dans les les conversations autres que le service par exemple oh euh on parle un petit un petit peu de tout de famille de pêche de de de chasse enfin je suis pas chasseur mais enfin j' ai y' a beaucoup de chasseurs dans le pays alors je suis bien obligé de d' écouter leurs histoires de chasse
hm hm
et puis bon enfin de toute sorte de chose de bricolage de papier peint de peinture de enfin de ce qu' on fait quoi euh
et êtes- vous satisfait de vos conditions de travai l ?
ça pourrait être meilleur ça pourrait être meilleur mais enfin y' a pas tellement à se plaindre quoi
et qu' est -ce que vous aimeriez voir changer ?
le les horaires les horaires de travail parce que ça fait trente-deux ans que je me lève à quatre heures du matin hein ? alors seulement c' est difficile
et pour madame aussi ça c' est hm hm
seulement ça c' est difficile surtout dans le métier de postier
hm hm
est -ce que vous vous avez déjà fait grève ?
ah oui
quand ?
à de à chaque fois
à chaque fois
et comment ça a com- commencé ? savez vous ?
comme j' ai commencé à faire grève ?
hm hm hm hm
ça ça ça remonte à très loin ça
ah bon mais est -ce que vous pouvez me raconter ce qui s' est passé quand quand vous avez fait grève ?
ah eh bien euh nous avions une réunion une réunion syndicale euh tous les matins
hm hm
pour avoir les nouvelles de ce qui se passait évidemment euh dans les discussions euh avec le gouvernement
et vous avez obtenu satisfaction ?
oui quand même pour cette fois -là pas pas entièrement mais y' a toujours des promesses en suspens
hm hm
vous savez y' avait quand même eu on a quand même eu un un résultat
quel est votre syndicat ?
Force Ouvrière
est -ce que vous êtes actif ? dans votre syndicat ?
oui maintenant oui
pourquoi ?
parce que j' ai été élu par les camarades
hm hm et après trente trente-deux ans comment c' est se passé on vous êtes élu par vos camarades qu' est ce qu' ils désirent de vous ?
ah ben comme représentant du personnel quoi
hm hm
ben quand y' a des discussions euh à avoir avec dans les commissions par exemple
hm hm et qu' est -ce qu' il faut faire comme représentant ?
bien lorsqu' y a ça dépend euh lorsqu' y a des euh une commission d' avancement par exemple euh euh si si y' a euh un un cas flagrant où où où un un collègue par exemple est est injustement mal noté alors à ce moment -là on intervient en sa faveur
hm hm
ben une sorte de c' est pas un tribunal si vous voulez mais enfin c' est c' est c' est la défense quoi en somme des
hm hm vous avez beaucoup de cas comme ça ?
ah non non en général euh y' a très peu de réclamations alors en général y' a pas
hm hm alors on je vais changer le la les questions maintenant
un étranger veut venir en France pour apprendre le français dans quelle région est -ce qu' il doit aller d' après vous ?
ben ça dépend quel étranger aussi
hm hm un Anglais disons
un Anglais ben vous savez bah ici c' est pas mal
hm hm
ici c' est pas mal
est -ce qu' il y a des endroits qu' il devrait éviter ?
des endroits en France qu' il devrait éviter
France oui si il veut apprendre le le français
ah mais en principe euh les endroits où y' a un dialecte qui est très difficile à à assimiler
lesquels par exemple ?
oh hein euh la Bretagne par exemple l' Alsace
hm hm
l' Alsace le euh la Catalogne aussi la Catalogne enfin partout où y' a un patois quoi
un patois oui et pour bien apprendre le français quelles gens devrait- il fréquenter ?
quelles ?
gens
moi je crois que oh la classe moyenne quoi
hm hm pourquoi ?
ben parce que vous avez euh vous avez en principe on apprend euh comment vous a- vous apprenez le français c' est littéraire
hm hm
mais si vous voulez euh parfaire le si vous voulez parfaire la langue il vaut mieux euh il vaut mieux fréquenter des des gens de classe moyenne quoi euh vous euh vous apprenez vous apprenez en plus de ce qu' on apprend euh à l' école quoi enfin disons à
hm hm
à l' université ce qu' on ce qu' on apprend euh on apprend en plus le le dialogue euh courant quoi
hm hm et est -ce qu' il y a des gens qu' il devrait éviter de fréquenter ?
oh eh c' est comme partout hein
quelles sont d' après vous monsieur les difficultés de la langue française pour un étranger ?
là c' est le problème en sens inverse ce sont les à mon avis euh ce euh ce sont les verbes irréguliers
hm hm pourquoi ?
ben parce que y' a tellement de tellement de formes euh différentes euh
hm hm
à mon avis je pense que euh je pense que c' est ça je pense que c' est ça
hm hm
et est -ce qu' on parle bien à Orléans ?
en principe on parle pas mal français oui mais euh comme partout ils ont des expressions euh typiquement orléanaises
hm hm euh lesquelles par exemple ?
c' est quoi donc ça ? c' est quoi donc ça ?
hm hm
qu' est -ce on a y' en a bien des autres mais enfin ça me vient pas à l' idée hein ?
ben dis donc dis donc
ben dis donc dis donc ouais enfin ça c' est
oui y' a pas mal d' expressions comme ça qu' on avait pas l' habitude d' entendre et puis maintenant c' est c' est fi- c' est familier maintenant
on les accepte
ah oui puis puis on les on les pratique même
et est -ce que à votre avis le français est une langue difficile ?
j' ai toujours entendu dire euh que c' était une des langues les plus difficile pour les étrangers pour euh pour apprendre le français j' ai toujours entendu dire ça mais enfin euh c' est difficile je peux je peux difficilement vous répondre hein ?
alors quelqu'un est de passage à Orléans il vous demande ce qu' il pourrait faire pendant son séjour qu' est -ce que vous lui conseillez de faire ?
eh bien euh je l' enverrais au syndicat d' initiative y' a pas de doute parce qu' il il existe un syndicat d' initiative on peut très bien le renseigner là
hm hm et
ah maintenant ça dépend euh qui est -ce si c' est un un vacancier si c' est un un étudiant si c' est un étudiant on l' envoie à l' université hein au au bureau universitaire
mais s' il est de passage à un temps où euh le syndicat d' initiative est fermé il vous demande ce qu' il peut faire à Orléans
ça dépend de ce qu' il veut faire aussi hein ? ça on peut toujours poser la question demander à condition qu' il parle le euh f- qu' on parle euh qu' on puisse s' entendre hein ?
hm hm
qu' on puisse se comprendre à c- ce moment -là ça dépend de ce qu' il veut faire si si il veut aller se promener si si il veut aller aux spectacles euh peut toujours peut toujours renseigner
hm hm
alors euh pour les questions de promenade ben c' est facile ça c' est pas ça qui manque dans la région
hm hm mais est -ce qu' il y a quelque chose dans la région ou surtout à Orléans que vous pouvez recommander ?
oui enfin ça ça dépend des goûts des personnes aussi hein vous avez des des personnes qui qui aiment euh qui aiment les paysages d' autres qui aiment les musées d' autres qui aiment euh qui aiment visiter les monuments
hm hm
alors à ce moment -là on peut on peut toujours euh indiquer un itinéraire
hm hm
ça ça dépend euh ce que la personne veut voir veut voir si on veut si on arrive à se comprendre euh un Anglais qui parle le français qui me demanderait par exemple euh euh il est là pour quelques jours à Orléans euh je lui dirais quand même bien ce qu' il préfère voir
hm hm
à ce moment là je peux lui expliquer je peux toujours lui dire quand même depuis neuf ans que je suis là je commence à connaître la ville
c' est ça oui
alors quelqu'un frappe à la porte de cette pièce qu' est -ce que vous lui dites ?
quelqu'un n' importe qui ?
n' importe qui
oh euh je j' ouvre la porte et puis je lui demande vous désirez monsieur ou vous dé- vous désirez madame
hm hm
et vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter ?
j' ai pas tellement bien compris votre question là
si vous désirez inviter quelqu'un
oui
à prendre quelque chose à la maison chez vous qu' est -ce que vous lui dites pour l' inviter de de venir chez vous ?
je lui dis euh ça dépend qui euh si c' est ça dépend quelle personne évidemment mais venez donc prendre l' apéritif ou venez donc nous dire bonjour ou venez
c' est ça c' est
ou passez passez nous voir ou vous voyez euh
hm hm passez nous voir
oui passez nous passez oui passez donc à la maison quoi ça ça
hm hm
venez donc faire un tour à la maison y' a beaucoup de
y' a beaucoup de de
beaucoup de oui oui
alors ce je sais que
chez moi ou hm hm vous voyez hein y' a des tas de choses
alors ça dépend encore de la personne
oui aussi euh évidemment euh si c' est un ami ben je lui dit ben passe donc à la maison quoi euh
hm hm hm
si c' est quelqu'un ben venez donc prendre le café euh mais
hm hm
venez nous voir ou
alors cette question peut-être va vous faire rire monsieur mais je la pose quand même
comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
elle allait en faire une
je vous pose la question
elle allait en faire une justement c' est ce qu' on va manger ce soir
ah bon alors à à allez y vous riez ?
alors euh hm moi je moi je suis pas très fort en cuisine
non
mais enfin je sais quand même faire une omelette
hm
on la peut la préparer de plusieurs façons y' a des régions où comme dans l' est ils la font pas au lard
plusieurs façons y' a plusieurs façons hein
y' a plusieurs façons y' a
qui la font sans lard avec des oignons
mais monsieur essayez de m' expliquer euh s' il vous plaît comment comment on fait une omelette ? parce que vous l' avez regardée madame s' plusieurs fois sans doute
ben non puis je m' en suis fait moi-même aussi hein ?
ah bon ? ça alors vous voyez
ah ben c' est pas compliqué hein pour moi c' est pas compliqué
très bien
on casse les oeufs on on on bat tout ensemble euh on met un peu d' eau je crois on mélange un peu d' eau enfin on assaisonne sel poivre euh nous en Lorraine on on on découpe des petits des petits morceaux de lards qu' on fait frire avant
hm hm
et puis on enfin on on verse tout ça dans la dans la poêle et puis on tourne jusqu' à temps que ça soit à peu près cuit quoi
bon on sent déjà l' odeur de votre omelette
seulement ici on ne la fait pas au lard parce qu' on ne trouve pas de de charcuterie comme en comme en Lorraine
non ?
on trouve non euh la charcuterie ici c' est pas très fort
hm hm
là-bas on a que des des du lard fumé des des saucisses fumées vous savez ça
hm hm
c' est pas du tout fait pareil ici
hm hm enfin on mange euh on met des des épices aussi dedans euh on met un peu quelquefois de de l' ail des oignons tous ces
hm ça dépend
on la fait de plusieurs façon
hm hm bon alors monsieur maintenant euh je vais vous poser des questions euh et je vais essayer d' écrire euh des notes mais oubliez que je que vous voyez que j' écris euh
je vais peut-être vous mettre de la lumière monsieur
oui
I'm asking their now the questionnaire
alors monsieur est -ce qu' il y a u- un dictionnaire chez vous ?
j' ai un dictionnaire français oui
lequel ?
Larousse
euh en combien de volumes ?
oh un seul c' est le le petit Larousse
c' est le petit Larousse ?
le petit Larousse où gardez- vous ce dictionnaire ?
dans dans le secrétaire dans une armoire secrétaire
hm hm
avec euh avec les autres euh livres d' ailleurs de lecture
et vous vous l' avez depuis quand ?
oh ben j' en ai toujours eu un à Nancy je comme j' étais à Nancy j' en avais un mais je l' ai laissé là-bas j' en ai racheté un autre arrivé ici j' en ai toujours eu un
hm hm et vous l' avez acheté toujours ?
celui-là oui m' enfin l' autre venait de mon père
ah c' est que c' était comme héritage
oui oui en en deux volumes alors deux gros volumes
ah
je les ai je les ai laissés aux enfants d' ailleurs
hm hm et qui en s' en sert le plus souvent ?
bah ça dépend ce qu' on fait euh
quelquefois j' en ai besoin
oui euh oh savez autant l' un que l' autre vous savez
oui
et est -ce que vous pouvez dire combien de fois disons par semaine ou par mois vous vous vous en servez ?
deux ou trois fois par mois pas plus hein ?
et quand l' avez- vous regardé pour la der- dernière fois ?
la dernière fois c' est pas vieux tiens c' est la semaine dernière
et pour quoi ?
ah je euh c' était pour euh retrouver un mot avoir la définition d' un mot que j' avais entendu et que je ne connaissais pas
hm hm et quel genre de chose y cherchez- vous le plus souvent l' orthographe ou le sens ou quoi ?
l' orthographe assez assez rarement parce que je suis assez fort en orthographe
euh s- si ça m' arrive quand même mais enfin c' est plutôt le sens
le sens
le plutôt le sens oui
bon bon merci
et possédez- vous un livre euh sur euh mm l' art de parler ou l' art d' écrire ou les difficultés de la langue française ?
non
non guide de politesse ou de savoir-faire ?
non plus
hm
le journal que vous lisez habituellement contient- il une rubrique sur le langage ?
non je pense pas non non non c' est le quotidien lorrain d' ailleurs que je reçois je suis abonné
hm hm
et faites- vous des mots croisés ?
ah non
pourquoi ?
ben euh ça ne m' a jamais passionné
hm hm
mon père aimait ça lui il en faisait toute la journée mais
hm hm
vous du franglais ?
les mots anglais introduits dans la langue française ?
hm hm
bah vous savez on a tellement l' habitude maintenant que on y fait pas attention hein ?
alors vous n' êtes vous êtes pour ou contre ?
oh vous savez moi je suis pas contre euh
hm hm et vous vous acceptez ces mots comme
oh oui moi je euh par exemple dans un match de de football
hm hm
ben euh y' a y' a bien des mots anglais on a l' habitude de on sait ce que c' est quoi le le goal le enfin tout des choses comme ça
hm hm et les les autres mots à part des sports
à part les sports ben y' a des y' a certains mots on se demande ce que c' est quoi euh mais on fint par s' y habituer quoi
hm hm
y a -t -il des différence selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
oui maintenant
ces différences sont- elles très importantes ou très grandes ou grandes ?
non non mais on on reconnaît quand même quelqu'un qui est qui a une certaine culture
hm hm comment cela ?
oh par le euh par le vocabulaire qui est euh qui est beaucoup plus complet hein ça c' est normal
hm hm d' un vocabulaire
il possède beaucoup plus de de mots quoi
hm hm
et selon vous les gens parlent- ils de mieux en mieux ou de plus en plus mal ?
je vois pas la différence vous savez
sans changement et
parmi vos connaissances quelle est la personne qui parle le mieux le français ? euh c'est-à-dire quelle profession ? par exemple
on en revient on en revient à l' histoire de euh des gens cultivés ou pas hein ? euh je j' ai notre receveur principal par exemple euh il parle très bien euh et puis ainsi de suite quoi euh
hm hm
tu sais tout ça ça dépend de l' instruction qu' on a eue
et vous euh
c' est difficile à définir ça
hm hm
y a -t -il en France un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
ah ben c' est l' Académie oui
et est -ce que vous croyez que c' est utile ?
ben il faut quand même bien quelqu'un qui qui qui qui officialise en somme
hm hm
un mot euh et qui apcet- et qui accepte un mot ou il l' accepte pas quoi eh pour euh faut bien fabriquer le dictionnaire
hm hm
il faut quand même quelqu'un quoi
hm hm
seriez- vous favorable à un contrôle des journalistes ou des speakers à la de la télévision de la radio euh de des professeurs même de leur façon de parler français ?
oui parce que euh j' estime que euh ces gens -là euh normalement devraient devraient parler un français pur quoi c' est quand même le surtout dans le dans l' information
et comment devrait- on exercer ce contrôle ?
moi je vois pas euh si évidemment y' a y' aurait des tests par des tests quoi euh devant devant des groupes de de professeurs euh de français quoi
hm hm
et aujourd'hui à votre avis l' orthographe et la correction de la langue sont- ils enseignés aussi bien ou mieux ou moins bien que du temps ou vous étiez vous-même à l' école ?
nettement
c'est-à-dire l' orthographe et la correction non ?
euh la correction le l' orthographe et la correction de l' orthographe ?
le la correction de de langue de français oui
français de la langue de le français quoi enfin euh
hm bah au point de vue correction non c' est toujours hm hm
ça mais je trouve que dans l' enseignement on n' y attache moins d' importance qu' avant c' est mon c' est mon avis hein c' est pas
et vous comment expliquez- vous ça ?
oh ben ça je ne sais pas
hm
c' est le les programmes pédagogiques qui ont changé certainement
hm hm hm hm les les programmes ont changé
et dans quelle matière éti- étiez- vous le plus fort à à à l' é- à l' école ?
en mathématiques en dessin
hm
et en allemand parce que dans l' Est on apprend surtout l' allemand là-bas comme deuxième langue
hm hm hm
habituellement avez- vous quelque chose pour écrire sur vous ?
ah oui toujours
quoi ?
ah ben j' ai crayon noir crayon rouge parce que je fais du contrôle
hm hm
crayon ordinaire et j' ai toujours ça d- euh dans ma veste en permanence quoi
hm hm
possédez- vous un stylo à encre ?
oui mais je m' en sers euh presque plus maintenant
hm hm et à la suite de quelles circonstances avez- vous possédé pour la première fois un stylo à encre ? à quel âge ?
à l' école euh primaire supérieure alors j' avais quinze ans
quinze ans
et quand av- quand avez- vous écrit pour la dernière fois ?
avec un stylo euh à encre ?
non avec n' importe quoi
n' importe quoi ?
oui avec votre crayon votre plume de stylo ou
oh ben c' est pas vieux hein c' est quand j' ai fini mon travail à midi à midi
hm à midi
l' heure que je vous avais dit
à votre travail ?
euh oui
et c' est pour faire quoi ?
la comptabilité du écrire une lettre à un un client aussi avant de partir
et vous avez eu besoin d' écrire beaucoup pour votre travail ?
oui assez oui
hm hm vous avez dit euh la comptabilité euh vous avez
je fais toutes sortes de choses j' ai de la comptabilité j' ai de euh j' ai du contrôle à faire j' ai de la correspondance à faire avec des usagers avec les clients
hm hm
et euh des quelquefois des rapports aussi alors euh y a y a toutes sortes de choses quoi
hm hm hm
et si vous deviez dire quelque chose à une personne habitant à cinq kilomètres de chez vous préférériez- vous vous déplacer ou lui écrire une lettre ?
pour mon travail ou ?
n' importe
mon travail j' écris on écrit pour le travail
travail et
mais si c' est si c' est quelqu'un que qu' on veut voir on va plutôt le voir cinq kilomètres c' est rien du tout avec la voiture y' en a pour euh pour quelques minutes
hm hm et si cette personne vous est supérieure est -ce que vous vous déplacez ou vous écrivez ?
il m' est supérieur euh comment ça dans le travail ou ?
oui dans le travail
non on se déplace euh
est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
oui pour moi c' est très important
pourquoi ?
eh bien parce que c' est déjà très facile de euh c' est très facile de de se relire et puis c' est très facile pour les autres aussi quand ils vous lisent
hm
aussi
et est- il important selon vous d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
vous dites euh vous dites c' est très important ou et pourquoi ?
c' est très important oui
ben parce que quand vous lisez quelque chose où que y a une faute d' orthographe dedans vous vous dites quand même eh où c' est qu' il a été à l' école
hm
euh seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
une réforme de l' orthographe ?
hm hm
ben du moment que tout le monde en est informé je vois pas si si c' est en bien ma foi moi je je suis pas contre
alors maintenant je vais vous poser des questions euh peut-être un peu un peu plus pers- personnelle mais
qui de vous c'est-à-dire vous ou votre femme écrit habituellement à des amis communs ?
c' est presque toujours moi
et le le à la famille euh à la euh à vos à votre famille ?
oh ben moi je fais tout le courrier presque
et même si
elle fait très peu de lettres elle-même elle fait très peu de lettres
hm
et si j' ai pas le temps par exemple euh eh bien elle va en faire une comme ça euh
hm hm et qui remplit les papiers administratifs ?
ah ça c' est moi ça
tous les papiers les feuilles d' impôts les
tout
tout tout tout et pourquoi est -ce que vous faites tous les ah ben parce
? qu' elle veut pas le faire
ah
très peu pour moi lettre
et qui de vous possède le meilleur orthographe ? la meilleure orthographe ?
oh ben elle est bonne en orthographe hm elle fait pas de faute non plus
des fautes d' inattention surtout
oui
mais les idées vont toujours plus vite que la la main va toujours plus vite que les idées alors je
quand elle écrit je la corrige alors
oh j' en fais quelques-unes sans doute pas tout mais enfin
bon et
qui parle dans le meilleur français ?
oh
ça se vaut
ça se vaut hein ?
hm et qui écrit dans le meilleur français ?
ça c' est sûrement toi
c' est sûrement moi oui j' ai
hm
l' occasion de
et combien de lettres écrivez- vous en moyenne ? par mois ? dans votre travail ?
dans mon travail
hm
oh ça ça dépend c' est en enfin en moyenne en moyenne euh par mois ? oh peut-être une dizaine
une dizaine
ouais
et hors de votre travail ?
deux ou trois par mois
à peu près
à peu près oui
conservez- vous les lettres qu' on vous envoie ?
ah oui
toujours ?
ah ça dépend de qui
et lesquelles ?
en principe euh si c' est une euh une affaire à régler euh une fois que l' affaire est réglée ma foi je détruis le courrier c' est fini c' est pas on en parle plus mais la correspondance familiale on la conserve
et combien en possédez- vous environ ?
de lettres ?
oui
oh ben y en a plein de boîtes là
pour les compter
hm hm
euh je sais pas moi peut-être euh bien bien deux cents quand même
oh oui
oh oui facile
hm hm
quand vous écrivez à vos amis faites- vous un brouillon ?
non jamais
et faites- vous attention aux fautes d' orthographe ?
euh j' ai pas compris la question
quand vous écrivez à vos amis est -ce que vous faites toujours attention aux fautes d' orthographe ?
ben je me re- je relis toujours
vous rerelisez toujours
m' enfin euh j' en trouve presque jamais parce que j' étais assez fort en orthographe
hm hm et vous m' avez dit que d' habitude vous écrivez euh avec un crayon n' est -ce pas ?
un crayon Bic oui
crayon et euh stylo encre vous n' aimez pas ?
oh c'est-à-dire que euh ça dépend pourquoi la mais j' ai abandonné complètement le stylo euh d' ailleurs euh
hm hm
je m' en sers plus mais j' en ai même plusieurs là je m' en sers pas
hm hm
on a l' habitude du crayon Bic maintenant
hm hm
ah oui y' a des pointes très fines qui font une très belle écriture
hm hm et stylo bille ou ?
stylo bille oui
hm hm et quel type de papier utilisez- vous ?
euh papier ministre toujours
c' est quelle couleur ?
oh ben c' est blanc euh quadrillé quoi
hm hm et
que pensez- vous des gens qui se servent euh mm du papier à carreaux ?
ben c' est du papier à carreaux je prends enfin papier euh papier ministre va chercher le je vais vous montrer va va ben tu vas chercher le
hm hm
le bloc là
hm hm
je vais vous montrer
bon
comme ça vous saurez mieux
et quand vous écrivez euh mm quand vous écri- ah
deviez écriver un mot d' excuse à l' école de vos enfants est -ce que vous avez fait un brouillon ?
ah ben ça m' est jamais arrivé ça
d' écrire un mot ?
ah non jamais
quelque chose déjà n' est -ce pas ? ah
voilà ce que je prends
ah c' est papier à lignes à à carreaux
euh papier à carreaux oui
et c' est papier ministre c' est comme une grande feuille
oui c' est la grande feuille oui je me suis trompé euh c' est pas papier ministre ça s' appelle euh format commercial ça je crois
ah bon
alors y' a le petit bloc aussi qui fait moitié vous voyez
ah oui
alors euh quand j' ai une petite lettre je prends le petit bloc quand j' ai une grande lettre je prends celui-là toujours le même mais on a pas de papier fantaisie
ah non merci et
quand vous av- devez écrire à votre supérieur ou dans le travail ? est -ce que vous faites un brouillon ?
ah oui quand même
hm hm et vous vous servez du du même papier ?
ben c' est à dire qu' on a du papier à notre disposition non c' est du papier blanc hein à ce moment -là c' est des feuilles comme ça quoi
hm hm
y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme ?
ah non pas du tout
hm bon et
des fois elle a des des petites expressions comme ça on en rit quoi
oui et vous arrive -t -il de le de la reprendre quand elle parle ? quelquefois ?
de temps en temps oui hein ? des fois tu
je te parle un peu trop sèchement
hein non non mais reprendre euh reprendre monsieur veut dire que tu t' es trompé de de mot par exemple
le langage
oui
hm hm
ou tu mal orthographié quoi ou enfin mal parlé
hm hm
oh ça arrive pas souvent
oh non
pas souvent donc
mais y a -t -il des choses qui agacent votre femme dans la façon dont vous parlez ?
oh non
non
non
et y a -t -il des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos enfants ?
non plus
vous arrive -t -il quelquefois de les reprendre ?
oh non parce que vous savez ils en savent autant que nous hein ?
sinon plus
y a -t -il des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
euh je vois pas non non
non ils emploient
non non
et vos parents monsieur faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez ?
ah oui
et qui vous reprenait le plus souvent ?
ah le père toujours
et pour quel genre de choses surtout ?
oh euh la tendance aux mots vulgaires par exemple
hm hm et prenait- il des sanctions ?
oh oui ouais oui oui hm enfin des sanc- euh ça dépend non oh non le oh ben non les sanctions non quand même pas non j' étais très sévèrement remontré quoi et puis c' est tout quoi
hm hm bon merci monsieur
interview avait un peu votre voix qu' il faudra ajuster alors écoutez je m' enfin de toute façon il y a une question un peu farfelue qui se place difficilement ailleurs euh voulez- vous me dire comment on fait une omelette chez vous ?
ah vous avez différentes façons de la faire vous avez de l' omelette euh avec euh des oignons puis vous avez l' omelette euh comme ça nature
hm hm
puis vous avez l' omelette avec euh la crème fraîche
oui
puis vous avez encore les omelettes euh aux asperges les omelettes avec différents légumes
oui mais enfin pour préparer une omelette nature ?
nature ben vous mettez simplement d- votre beurre dans votre poêle d' accord d' abord puis après ben vous avez battu vous avez d' ailleurs cassé vos oeufs battu tout dans un autre récipient puis après une fois bien battus vous les mettez dans votre poêle
oui
puis après vous la retournez en forme de chausson vous la vous la piquez très peu hein pour qu' elle gonfle beaucoup elle prend beaucoup de volume et puis alors après bon vous la retournez en sabot dans votre plat pour servir moi c' est comme je quand je la fais
parfait parfait et d' ailleurs c' est juste le niveau qu' il faut merci
eh bien dis-donc
voilà maintenant on passe aux vraies questions euh vous êtes à Orléans depuis combien de temps ?
eh bien ça fait treize ans exactement
oui
qu' est -ce qui vous a amenée à vivre à Orléans ? ah bien premièrement parce que j' avais d' abord un appartement
hm hm
et puis euh j' avais plus j' avais quand même euh le centre de famille qui se trouvait là j' avais puis avec ça j' étais aussi en pension euh c' est en pension là qu' on commet qu' on connaît quand même un petit peu différents aspects de la vie euh enfin puis je me sentais plus capable parce que j' avais d' abord résidé sur Paris
ah bon ?
pour essayer de prendre une maison et puis alors oh toute seule c' était un petit peu gros sur les bras alors j' ai préféré réint- chercher à mettre un locataire à la porte afin que avoir un appartement et après travailler sur Orléans parce que vraiment Paris c' est un petit peu c' est pas mon genre
ah bon ?
et Orléans ? Orléans vous convient ?
oui Orléans me convient d' ailleurs premièrement je trouve qu' à Paris on peut pas se on peut pas faire de connaissances rien on est vraiment que pour soi lorsqu' à Orléans quand même euh il arrive au bout d' un certain temps remarquez euh qu' on arrive à faire son petit chemin aussi m' enfin c' est c' est moins dur que je trouve sur Paris
ah bon ?
oh oui
euh est -ce que d' une façon générale euh à part évidemment le le côté le côté matériel et la facilité de faire des connaissances est -ce que d' une façon générale vous vous plaisez à Orléans ?
ah oui très très bien oh oui
est -ce qu' y a des raisons particulières ?
euh pas spécialement je vous dis le point le centre de famille simplement pour pouvoir voir un peu le et puis je vous dis je connaissais quand même bien des personnes alors euh on est tout de même plus facile à à vivre c' est plus on est moins perdu
oui oui et vous comptez rester ?
oui enfin tant que je serai célibataire
ah oui
après on en sait rien de ça
oui alors est -ce qu' on pourrait parler un peu de votre travail ?
oui remarquez si
vous voulez
qu' est -ce que vous faites ?
bé je suis dans la maroquinerie dans les sacs à main ça consiste euh
ah bon ?
un peu c' est un peu un luxe maintenant
hum oui
depuis euh huit ans que j' y suis ben vraiment vous savez c' est le le genre de vente est tout à fait différent différent
quels genres de changements ?
eh bien moi je sais pas il y a six ans on on vendait un sac à vingt mille francs comme rien
oui
j' en étais même soufflée et puis maintenant ben vous savez pour dégo- on n' en vend pas on n' en vend pas tous les jours
hm hm alors c' est c' est du côté client que ça s' est restreint ?
oui du côté porte-monnaie les gens comptent plus
hm hm
et puis alors euh même la haute société les vraiment ils viennent plus du tout et on considère maintenant ils prennent la vie comme tout le monde un chaque un sac pour chaque toilette et puis pas mettre cher parce qu' avant c' était mettons deux sacs dans l' année mais c' était des sacs vraiment jolis cinq six ans vingt mille francs ça faisait quand même déjà formidable
effectivement eh euh votre journée de travail est -ce que vous voulez me dé- me décrire une journée ?
ah bien vous savez nous les grandes on n' a pas le ménage à faire on arrive bon alors c' est quelques écritures c' est regarder le courrier
hm hm
qui nous et puis alors euh si y a quelques réclamations à faire ou quelques commandes à faire et puis naturellement servir le client quand il arrive hein c' est vraiment le premier point de vue qui
euh je peux vous demander pourquoi vous avez choisi la maroqu- maroquinerie ? comme
eh bien voyez- vous c'est-à-dire alors tout ça c' est différent quand je suis arrivée je connaissais vraiment que la pâtisserie confiserie
ah bon ?
euh oui vraiment différent parce que moi j' avais beaucoup de famille qui se trouvait là-dedans dans cette branche dans cette branche et puis je connaissais bien la charcuterie que boucherie également et puis alors euh les premières fois je l' ai fait un peu mais moi je voulais quand même profiter de mon d' avoir mon dimanche premièrement quand on est célibataire j' ai dit mince euh et surtout je l' avais assez fait
c' est tout enfin c' est différent
hm hm
avant d' être toute seule alors je connaissais tous les inconvénients j' ai dit non non le jour où je serai vraiment libre ce n' est pas ce que je ferai alors je l' ai fait un bon moment parce que j' ai une soeur qui est ici à Orléans et qui est dans la partie qui a une pâtisserie confiserie salon de thé tout ce que vous voudrez alors euh pour lui aider le dimanche et puis après j' ai dit dis-donc tâche de trouver du personnel parce que moi je préfère bien je voudrais bien quand même avoir mes dimanches
hm hm
et puis alors euh moi après j' ai cherché de l' autre côté du travail pour toute la journée et et par des amis j' avais trouvé dans une ch- grande chemiserie une belle chemiserie alors le luxe aussi et puis là la maison a fermé elle avait trois points de vente à Orléans elle en a supprimé un que vraiment c' était c' est moins commerçant il y a pas de problème ça le le genre de ville de la ville a changé alors il avait vraiment cédé naturellement nous les employés on était obligé de partir
hm hm
et moi n' ayant j' aurais bien continué dans cette branche parce que j' avais fait bien quatre ans puisque ça fait alors euh mais je trouvais que je n' avais pas assez de mémoire si on peut dire
hm hm
pour les tailles des chemises et tout et puis alors je sais pas si vous ça ça se produit en Angleterre mais nous facilement on nous fait enlever les tailles ah bien vous savez y a pas de problèmes hein faut quand même alors ah des fois quand c' est des gens que vous connaissez on pense pas bon ben c' est ma taille on dit oui ou si on leur dit si ça ne va pas vous reviendrez vous savez on a au fond on a fait la vente on a on a on tient donc le client c' est pas comme dans un libre service ou dans des Monoprix euh alors naturellement huit jours après la cliente elle dit tiens bien elle s' est trompée si elle est patiente elle vient elle nous le rapporte mais si l' autre a vraiment eu confiance en nous qu' elle l' a mis dans l' eau ou autre eh bien on se fait disputer alors j' ai eu trop de conscience j' ai trop d' honnêteté alors exemple pareil pour les gants pour les chaussettes d' homme tout ça enfin les oh non vous savez fallait être assez diplomate
oui
alors euh tout ça ça ne convient pas assez à moi j' aim- ce n' est pas mon genre
ah bon ?
alors j' ai cherché un travail où vraiment y avait pas du tout de de double face si vous avez et je l' ai trouvé encore par connaissances parce que quand même quand on a pas de CAP on n' a rien du tout puisque j' avais jamais travaillé chez les autres hein alors euh j' en ai été satisfaite et je veux pas changer
ça a l' air d' aller et
oh oui très très bien qu' est -ce que vous voulez là-dedans il y a pas de problème si la cliente veut un s- cuir elle veut un cuir si elle veut du lézard elle veut du lézard hein si elle veut un skaï bon ben elle part avec un skaï je et puis c' est tout
est -ce qu' il y a des choses qui vous plaisent particulièrement dans votre travail ?
oh bah tout est agréable
ah bon ?
que vous vendez la serviette de classe ou que vous vendez la serviette vous savez à trente ou quarante mille francs pour le voyageur ou pour la personne connaisseur celui qui veut une serviette en phoque ou autre ou que vous vendiez un sac à cent mille francs c' est pareil c'est-à-dire que il y a tout de même il y a quand même l' ambiance du client qui joue un rôle vous savez des fois si le client est morose bon bien on essaie d' enlever sa vente mais c' est plus délicat que non alors après s- tout ça c' est à nous de juger son client au départ
faut pas mal de psychologie ?
ah oui beaucoup beaucoup beaucoup
et enfin qu' est -ce que vous considérez comme un bon client ?
bien moi je trouve un bon client premièrement d- s- nous notre maison elle est spéciale voyez- vous c' est vraiment la la clientèle sûre la clientèle la bonne bonne clientèle hein alors euh qui achète assez le beau qui fait confiance encore quand même à nous
ah bon oui
voilà euh voyez on a des bons clients si on sait qu' ils partent avec un sac à vingt mille si on commence si vraiment c' est une autre de une une autre employée une nouvelle qui les prend alors il aime qu' on leur dise bonjour si on est occupé si on n' est pas occupé alors là ils font la tête hein parce qu' on s' est pas dérangées nous les grandes que l' on connaît par exemple nous quand y a huit ans de maison vous comprenez on connaît quand même tous les clients
hm
alors on voit des fois si on est occupé elle dit faut leur dire un petit mot ou faut leur ou elles viennent même carrément nous dire qu' est -ce qu' il faut que je prenne euh elles veulent pas se confier ah oui ils sont tout à fait alors y a des fois on dit à la petite dites donc cette cliente -là elle n' a pas de patience c' est du beau et pas de baratin elle sait acheter alors c' est ta cliente qui saura dire tiens oui ceci euh le sac est n' a aucune piqûre elle sait elle sait connaître le sac couture avec un sac euh parce que il y en a d' autres qui ne savent pas qui savent et qui qui vraiment prennent le beau et qui savent pas le définir facilement elles disent ben pourquoi on ne la voit pas la différence ?
hm hm
alors euh bon ça c' est un petit astuce c' est mais c' est assez agréable quoi
hm alors il y a oui dans beaucoup de finesse dans dans votre métier
ben oui quand même voilà c' est ça une chose que je ne pensais pas c' est que c' est très sale
il reste des nuances
ah vraiment ?
ah alors toucher le cuir faut se laver les mains mais alors et les des et les robes nous on est en robe on n' est pas en blouse on n' a pas de tenue réglementaire mais j' aime mieux vous dire que c' est je croyais pas faut bientôt se laver les mains presque autant que dans l' alimentation ou dans la boulangerie la pâtisserie et ça désagrège les mains hein on est obligé de se mettre de la crème le soir tellement
j' aurais jamais soupçonné
mais comment donc est -ce que c' est la façon dont on a tanné le c- les coutûres ? ah bon ? là vraiment j' aurais jamais pensé
je suppose
moi non plus j' aurais jamais pensé ça et puis alors en plus ces fameuses pochettes en plastique
hm hm
alors ça ça là ben oui tout de quand on vous achetez un pull-over ou autre vous avez toujours une enveloppe en plastique
ah oui
alors nous certains sacs nous sont livrés pareil les serviettes les grosses serviettes euh tout ça c' est pa- euh les valises quelques valises les Bella en cuir elles nous sont livrées avec les pochettes ben c' est fou ce que les pochettes c' est pareil ça peut salir les mains hein vraiment
oui parce que ça attire la poussière
oui ça prend bien la poussière et puis
hm hm d' une façon générale euhm qu' est -ce que vous pensez des femmes mariées qui travaillent ?
moi alors je vous cache pas je suis pour la femme au foyer
ah bon ?
ah oui beaucoup et est -ce que c' est parce que j' ai été élevée dans ce sens ?
hm
mais moi je trouve qu' une femme quand elle est mère de famille
hm hm
si elle veut quand même euh avoir un petit peu je sais pas moi premièrement pour élever ne serait -ce d' abord pour suivre les enfants ça j- et puis quand même pour le soir le mari bon i l arrive il est fatigué de son travail parce que moi je vous cache pas qu' y a des fois je suis fatiguée du travail aussi premièrement d' avoir été debout si on a pas vu de clientes on est autant fatigué qu' au travail enfin qu' à travailler et puis alors euh moi je sais pas euh remarquez que je sais que c' est des privations que c' est pas rien de de s' abaisser de dire toujours au mari il me faut un ceci il me faut cela mais enfin il y a son pour euh puis je sais bien que maintenant si on veut avoir tout son confort deux payes c' est utile
hm
c' est vraiment mais enfin quand même moi je trouve euh un enfant quand même la mère peut f- quand même faire le sacrifice de l' élever jusqu' à cinq six ans sept ans quand même mais c' est toujours le même problème voyez- vous nous on a une a- une apprentie au magasin ils sont quatre enfants alors la mère a élevé les quatre enfants c' est donc très bien bon alors maintenant euh elle a à peu près je sais pas peut-être euh trente-huit quarante ans alors les enfants y en a donc une qu' est qu' a dix-sept ans enfin tout ça la dernière fait sa dernière année de classe alors voyez- vous c' est donc eh bien ne par contre elle peut pas trouver de travail
ah bon ?
elle est couturière de métier elle veut pas reprendre ce travail-là elle a elle est très bien elle est elle a un genre elle est pas du tout vous savez c' est pas la grosse femme là elle s' est toujours bien conservée elle est bien coquette tout bien arrangée eh bien elle peut pas trouver de place
comment donc ?
pas de place premièrement comme vendeuse
ah
parce que faut quand même avoir des connaissances
ah oui
voyez- vous par exemple moi je crois que si re- euh y a treize ans on aurait été exactement v- je n' aurais pas pu trouver de travail j' aurais été à l' heure actuelle je crois que j' aurais été bonne qu' à être euh je sais pas mais jamais parce que maintenant faut quand même vous voyez aucun patron payer une grande personne et pas savoir son métier
hm hm
vous comprenez il faut quand même savoir recevoir le client et tout alors elle je vois pas pourquoi qu' elle s' entête à être vendeuse puisque au fond elle n' a jamais fait la vente
oui
alors ça c' est pas rien vous savez de de faire le baratin de discuter avec le client
eh oui
quand on l' a jamais fait et elle elle veut se mettre là-dedans
hm hm
eh ben elle trouve pas de place
et la dame com- comme apprentie ou c' est ?
la petite est apprentie mais la mère la petite est apprentie au magasin et vous voyez- vous elle a élevé ses quatre enfants la dernière a douze ans ou quatorze ans maintenant elle voudrait travailler elle a trente-huit ans eh bien elle peut pas trouver du tout du tout de travail
la petite ah la mère d' accord
même même si elle commençait au bas de l' échelle apprentissage et tout ?
ben premièrement c' est pareil monsieur on prend pas une apprentie à ta mo i je serais patronne je prendrais pas une personne à trente-huit ans non c' est pas possible non on peut pas prendre une per- ah non alors c' est à elle de se remettre dans sa branche de couture ou de faire des retouches à la maison bon soi-disant qu' elle peut pas enfin bon mais enfin quand même pour vous dire le point de vue euh certainement général par toute la France à quarante ans si vous avez pas vous pouvez plus trouver de travail si vous n' avez ri- vraiment rien de bien défini
ah c' est dramatique
ah oui vous vous rendez compte cette femme a qu' à perdre son mari bon alors faut qu' elle travaille qu' est -ce qu' elle va faire ? ah parce que même pour entrer en usine pour entrer s- ch- ici vous avez Sandoz vous avez euh et puis euh une maison de textiles euh mais impossible alors il faut alors elles leur font passer un examen bon alors dites- moi que ces femmes de quarante ans ah non sont pas du tout aptes du moment qu' elles ont fait la couture qu' elles ont quand même cette femme -là elle a travaillé jusqu' à temps qu' elle se marie jusqu' à vingt ans elle a quand même bien quelques certificats qu' elle a travaillé bon ah ben naturellement c' était pas sur Orléans elle était du Midi mais enfin c' est tout de même euh inadmissible qu' on puisse pas trouver de travail à cet âge -là
en effet
et alors nous grosse difficulté c' est que le petit patron les maisons particulières ne donnent à peine assez de temps hein pour aller chez le coiffeur ils veulent qu' on soit bien coiffées et tout
hm hm
alors c' est à nous de le faire moi je vous cache pas je fais mes mes mises en pli toutes les semaines d' où je vais à peu près une fois par mois chez le coiffeur parce que et encore j' y vais en deux fois vous voyez cette semaine j' y suis allée mer- euh jeudi soir et elle m' a finie ce matin vendredi
piou
ben c' était une permanente alors il y en avait pour trois heures alors c' est déjà bien gentil de sa part elle me prend à sept heures à la sortie du magasin à huit heures j' étais là bon et puis alors euh le lendemain matin elle me termine elle re- elle nous reprend à une heure vous savez c' est un tout un problème
puis au fait comment ça va côté heures de travail ?
oh bah ça remarquez neuf heures midi deux heures sept heures c' est bien
hm
euh ça qu' est -ce que vous voulez faut bien quand même si on veut être payé faut quand même bien assurer la présence et du travail tandis que mais je trouve je des fois je v- vois des anciennes euh collègues qui sont parties dans les grandes euh Galeries et Monoprix elles ont du temps
hm hm
alors c' est ça voyez- vous que le plus petit commerçant fait pas assez de sacrifices de ce côté -là
oui en effet enfin il doit vous vous il ne doit pas vous rester beaucoup de temps libre dans ce cas -là ?
eh ben non c' est juste c' est un fait
enfin le le week-end euh qu' est -ce que vous avez ?
eh bien on n' a que le dimanche naturellement et le lundi matin alors euh si on a un lundi tous les quinze jours puis vous avez certaines maisons qui donnent euh deux jours consécutifs tout ça ça dépend les l' ambiance de maison vous savez nous parce qu' au boulot on peut pas tout avoir on est vraiment maître de la situation maître du magasin bon bien vous savez nous les que l' après-midi elle arrive il est trois heures alors vraiment quand même on est si vraiment on a envie de donner un coup de collier on le donne après on est libre on attend le client une heure ou deux heures sans rien faire ah donc lorsque dans d' autres maisons quand vous avez quelqu'un un patron sur le dos ou même deux alors c' est tout de même euh
oh et enfin comme- qu' est -ce que vous faites euh pendant votre temps libre enfin le dimanche par exemple ?
ah bien le dimanche mon vieux moi maintenant que j' ai la voiture avant bon j' aimais bien mon chez -moi alors je brodais je faisais bien des choses et puis j' aimais bien mon intérieur et puis maintenant que j' ai la voiture je vous cache pas c' est je m' en vais en famille toujours chez mes frères et soeurs
les soirées
ils sont à Orléans ou dans la
ceux -là
ah bon ?
ceux avec qui je côtoie ah bah non celle d' Orléans c' est pas loin à y aller naturellement oh oui et puis maintenant je crois que je pourrais plus rester d' ailleurs j' ai eu euh un choc un drame de famille qui m' a vraiment choquée alors le dimanche ça cha- c' est ça c' est fini je peux plus rester toute seule
oui je peux vous demander euh ce que vous avez fait dimanche dernier ?
ah ben oui dimanche dernier c' était les Rameaux alors alors ça c' est un peu une fête traditionnelle hein alors réunion de famille il y a pas de problème et puis la visite au cimetière hein c' est toujours traditionnel ça
et enfin votre voiture est -ce que vous vous pensez l' utiliser pour les vacances d' été ?
oh oui oui remarquez que pour l' instant je ne prends jamais de vacances parce que je vous dis enfin quand on fait on peut pas tout faire moi je fais des travaux j' ai refait des appartements dans dans mais ça après certainement quand j' aurais fini de tout rembourser je sais pas ce que je ferai comme vacances mais enfin j' en prendrais certainement
sera cette année ou l' année suivante ?
ah non encore dans deux ans
ah bon ?
ah oui
enfin vous avez le temps de faire des projets oh oui parce que je sais pas au bout de doux de deux ans vous aurez bien mérité
oh oui surtout j' en ai jamais pris depuis treize ans que je suis là jamais jamais jamais
dans ce cas -là il faudrait quelque chose de spectaculaire vous avez pas de rêves de voyages ?
vous l' avez dit
ah si
ah par exemple ?
des croisières ça je voudrais
ah enfin la voiture ça va pas changé beaucoup ce côté -là
la voiture ben oui ça ne fait rien on la laissera
vous la laissez au garage ?
oui parce que voyez- vous euh pour voyager j' aime bien être deux
oui
alors en voiture c' est toujours un problème euh tandis que là en croisière bon bah si on y va seul on arrive quand même à faire des connaissances
oui
et puis on a tout de même pas le problème du du trajet
hm hm
lorsque la voiture moi je voudrais être plusieurs je pourrais pas faire ça j' aimerais pas toute seule
oui ce c' est assez fatigant il faut le dire
oui assez fatigant remarquez que je donnerais jamais ma voiture à conduire à une autre personne hein premièrement et puis enfin pour tout parce que je trouve que des fois on res- quand on est en voyage organisé bon ça va vous avez le guide il vous montre tout
hm hm
mais je trouve que toute seule on arrive dans une ville tiens bien on ne pense pas à faire ceci lorsqu' à deux bah des fois l' autre il y pense euh
oui c' est vrai oui est -ce que y a y a des pays des régions que vous aimeriez ?
oh j' aimerais d' abord connaître ma Fr- la France toute entière avant
oui
l' étranger me déplaît pas parce que premièrement c' est bien moins cher que de d' aller en vacances que de rester en France c' est un fait mais enfin quand même euh j- j' aimerais connaître toute euh toute la France avant hein
hum hum parce que y a beaucoup à connaître
oh oui voyez- vous avant si je vous dis avant d' avoir la voiture je faisais partie du d' un club je comment dirais- je ? je faisais quelques voyages organisés des week-ends de deux jours alors ça c' était assez appréciable
effectivement
quelquefois euh je prenais les journées de théâtre sur Paris
ah oui
avec les loisirs du Val de la Loire c' était assez sympathique mais maintenant que j' ai la voiture j' aime mieux mon indépendance
ah oui si par exemple euh je sais pas euh y avait une je sais pas une fée marraine qui donnait un coup de baguette et vous aviez tout de suite deux heures de loisir par jour qu' est -ce que vous feriez ?
deux heures par jour où vous aviez carte blanche
je ferais un tour d' horizon parce que moi j' ai quand même beaucoup à faire bon mais allons et puis après peut-être dans l- si ça se renouvelait la semaine suivante alors après je penserais à ma petite euh toilette avec euh quand même à regarder les vitrines à penser à moi lorsque là voyez- vous j' arrive dans un magasin c' est pareil je dis voilà ce que je veux si vous avez pas j' aime pas faire sortir d' abord je sais ce que c' est assez allez quand je rentre c' est que je suis sûre d' acheter
ah oui ?
ah oui ça c' est c'est-à-dire ça doit être un principe de certaines vendeuses elles doivent pas aimer embêter les collègues
eh oui parce que vous savez ce que c' est
parce que quand le client est parti des fois vous avez des sé- des comptes sérieux à rendre parce que le patron écoute vraiment toute votre vente et si jamais on n' a pas su se défendre sur euh on n' a pas su se rattraper ils savent bien nous le redire ah mais c' est une chose qu' on ne pense pas hein
ah vraiment ?
ah qu' est -ce que vous voulez le petit commerce hein le petit commerçant faut qu' il s' attache faut qu' il se tienne faut qu' il s' agrippe faut
hm hm pour pas disparaître
voilà malheureusement si
enfin euh je vais vous parler un peu de votre voiture euh c' est quel modèle ?
ah bah c' est une Renault une 4 L
ah très bien par- euh plus récente sans doute ?
euh oui remarquez oh ce serait à refaire c' est pas ce c' est pas Renault je prendrais
hm hm
je prendrais Peugeot mais enfin Peugeot était trop chère pour moi à ce moment -là
alors le la 4 L vous avez choisi surtout pour des raisons financières ?
oui premièrement financières et puis enfin c' était la voiture euh pour tout travail et qui alors des fois moi qui ai des petites nièces ou autres je trouve que c' est plus facile que une 4 L si elles salissent parce que ma voiture c' est un petit salon alors euh j' ai dit ça c' est vite nettoyé c' est pas du tout
alors là c' est vrai oui c' est très pratique de ce côté -là
oui de ce côté -là c' est vraiment pratique
un coup d' aspirateur et
voilà
c' est parti enfin vos vos petits neveux et vos nièces euh ils sont de quel âge environ ?
ah bah maintenant vous savez c' est qu' ils sont tous euh le plus jeune quel âge il a ? hum il a dix-sept ans maintenant voyez- vous mais alors ce sont les petites nièces même si vous voulez ça
ah bon ?
j' ai des oh oui j' ai des nièces des mariées ce sont des fois les petits enfants qui sont très heureuses de venir avec la tatate
les autres
oh ben sans doute sans doute enfin il y en a qui sont à l' école je suppose ?
oui
qu' est -ce qu' il faudrait surtout à votre avis enseigner aux enfants ? peut -être des matières qui existent peut-être aussi des matières qui sont pas au programme mettons que vous êtes ministre
ah c'est-à-dire que dans ce point de vue -là y a des choses qui sont à refaire qu' on peut pas refaire immédiatement faut le temps qu' on peut pas faire ça en moins de cinq ans des fois
oui
certaines euh mais je crois que ils ont été trop lambins voyez- vous
oui
le ministre lui qu' a toutes ses toutes ses études qui a vraiment des capacités il doit bien savoir les inconvénients
hm hm
qu' y avait pourquoi tarder attendre pourquoi attendre que les jeunes se révoltent que les jeunes une fois que la guerre est déchaînée moi je sais pas c' est ça que je leur reproche aux ministres ils savaient bien que le l' handicap moi je ne le sais pas j' ai pas suivi mes études mais ils savent bien par contre moi j' ai des nièces qui ont été je sais pas il y en a une qu' est qui a fait chimie qui a fait comment dirais- je ? elle est oh des elle avait quel- commencé d' abord un départ de pharmacienne pour être pharmacienne elle elle a trouvé que c' était trop rude alors maintenant elle est laborantine si vous aimez mieux les je sais pas le nom des laboratoires sur Paris alors euh eh bien elle elle prétend que maintenant c' est trop partagé
ah oui ?
voilà c' est telle branche-ci et vous avez pas le droit de faire deux branches à la fois
ah bon ?
alors euh elle elle dit que il y a des choses euh vraiment qu' en cours de d' études on s' aperçoit on a fait deux ans on s' aperçoit que ça va pas aller alors c' est fini faut s' arrêter là avec les nouveaux principes on a faut reprendre à nouveau une autre branche et ça dépend suivant l' âge et tout alors elle bon elle a vingt-trois ans bah vous savez je suppose que
hm hm
mais elle ça va elle s' en est aperçue assez tôt que le que c' était trop dur pharmacienne bon qu' elle y arri- arriverait pas mais y en a d' autres pour euh qui veulent s' entêter eh bien c' est un handicap
effectivement est -ce que vous trouvez qu' on fait assez pour orienter ?
oui mais maintenant tout le monde est révolté qu' est -ce que vous voulez ben ils n' arrivent plus à ça les surpasse lorsqu' il aurait commencé y a cinq six ans euh à supprimer différentes choses ou à faire modifier ça aurait été cent fois mieux que d' attendre là alors là que tout leur tombe ils savent plus où donner la tête
oui euh est -ce que vous avez des opinions quant au latin ?
non parce que c' est une langue universelle et je n- je la crois je la crois bonne
oui
mais alors euh la commencer toute petite euh à la classe
ah bon ?
ah oui moi je trouve parce que voyez- vous moi j' ai des neveux et des nièces eh bien à sept ans huit ans bon alors elles ont commencé l' une à faire de l' anglais l' autre elle a fait de l' espagnol l' autre elle a fait de l' allemand l' autre elle a fait bon alors elles prétendaient que si elles avaient fait le latin parce que quand elles arrivent au moment de l' examen on leur demandait toujours le latin
oui
alors elle dit alors elles s' y prenaient à quatorze ans bon elles disaient bé tiens faudrait bien prendre le latin alors elles prétendaient que c' était un peu tard pour se reprendre dans le latin mais moi je crois le latin serait valable parce que ce je comprends pas ils le suppriment à l' église m' enfin ils disent tout en français alors dans le fond aller à l' étranger c' était bien le latin bon alors on tombait dans la c' était je ne sais pas pourquoi
oui qu' est -ce que vous pensez de la réforme de la liturgie ?
bah là c' est pareil c' est comme dans tout vous savez faut s- faut vivre avec son temps y avait certainement une réforme à faire c' est un fait qu' est -ce que vous voulez chacun dans son point de vue dans ce sujet -là
hm hm
mais je trouve que nous les catholiques on fait beaucoup plus que les protestants ou que les on fait vraiment bien des choses qu' eux ne font pas pour arriver à à se à se joindre
j' ai vu en
j' ai l' impression qu' il y a justement beaucoup de changements
ah oui dans le catholique beaucoup dans la religion catholique beaucoup beaucoup hein on fait bien remarquez qu' y a des choses qui c' était invrai- c' est c' est normal que met- par exemple voyez- vous la confession moi je trouve très très bien les protestants de se confesser tous en commun et puis je trouverais très très bien que le prêtre cathol- que le prêtre se marie les protestants sont bien mariés c' est normal ils sont comme tout le monde ces gens -là oh ça moi je trouve ça très bien
alors vous seriez pour rendre euh pour rendre les choses un peu plus flexible ?
bah oui parce que quand même faut vivre avec son temps c' est un fait y a des choses naturellement qui qui nous choquent voyez- vous bon on est à la messe maintenant c' est c' est sans arrêt c' est des chants c' est des c' est c' est parler c' est tout c' est des lectures naturellement ç- ça énerve y a des fois où on dit mince on n' est pas tranquille mais enfin qu' est -ce que vous voulez ça c' est comme tout faut faut bien s' y adapter mais par contre ce que je suis ennemie c' est des messes yé-yé
ah bon ?
ah oui
je savais pas qu' il y en avait
si
ah bon ah
moi j' en ai assisté à une
oui ?
oh je suis partie ça m' a trop énervée et voyez- vous il y a quinze jours y en a encore eu une là à côté quinze jours trois semaines alors avec euh orchestre et tout ce que vous voudrez bien vous savez c' était
enfin comment est -ce qu' on est arrivé à la faire ? de quelle façon est -ce que c' était enfin excusez le terme est -ce c' était monté ? comment est -ce qu' on l' a montée ?
oui voilà moi j' ai trouvé que c' était vraiment y avait plus de respect quoi j' ai trouvé voilà les jeunes même en riaient
ah bon ?
enfin en souriaient de dans soi-même certains naturellement les JAC moi ou autres moi je vois ma nièce j' ai une qui en fait partie des JAC tout ça bon bien elles elles sont habituées puis encore quand même euh el- elle trouve que il y a des fois c' est trop exagéré
hm hm oui
ça ça va un petit peu de défaire le la religion
parce que c' est quand même assez radical
oui
enfin pour pour revenir à à l' enseignement euhm est -ce que vous avez une opinion sur l' âge de la scolarité ? est -ce qu' i l faudrait continuer à quel âge ?
remarquez que je trouve euh c' est très bien je crois qu' ils avancent j' ai une petite nièce je crois qu' ils avancent les entrées pour des pour les petits bien les enfants sont tellement avancés sont très d- ment que c' est bien de les mettre en classe de bonne heure parce que mais alors ce qui est embêtant c' est que vous avez des gosses qui demandent à travailler et qui veulent pas être les bras croisés ou qui veulent pas faire de la pâte à modeler parce qu' on l' a déjà fait à la maison ben on va à l' école ben la demoiselle elle nous fait rien faire
oui
alors c' est pareil ou euh le monsieur nous a rien fait faire
hm
bon alors euh moi je trouve que faudrait pas s' occuper si l' enfant est éveillé bien naturellement ça ça s' arrête y a des moments ou l' en- bon un an après l' enfant il va dormir pendant une année il va rien faire
oui
ben moi je trouve que c' est bon et pendant qu' il avait des facilités on lui a montré bon après il a il a un handicap c' est question peut-être de santé ou c' est question alors et non ben et il redouble c' est tout surtout que maintenant les enfants sont propres de bonne heure bah c' est une je sais pas c' est c' est même très bien parce que à la maison y a toujours en train de plus ou moins fort alors les enfants sont à droite et à gauche je trouve ça très bien
oh justement ces histoires de redoubler on trouve assez souvent qu' il y a dans ces salles dans dans la même classe par exemple il y a deux enfants qui au fond sont de la même intelligence mais il y a un qui réussit l' autre qui réussit moins bien euh est -ce que vous voyez des explications à cela ? enfin cette différence entre eux ?
oui d' accord je comprends bien je vous dis moi j' ai une nièce je vous cache pas elle a neuf ans mais alors elle était exceptionnelle formidable eh bien elle est en pension ici à Orléans eh ben cette année elle est obligée de redoubler
ah bon ?
elle a vraiment un point de fatigue et tout je sais que ses parents sont dans la chaussure et donc ils ont un magasin de chaussures et puis ce sont c' est des gens qui sortent assez bon et bien est -ce que la petite a pas assez de sommeil est -ce qu' elle a pas assez de repos je n' en sais rien mais cette année ça va vraiment pas alors ma nièce dit oh bah de toute façon elle me dit tu sais comme faudra qu' elle redouble puisqu' à tel âge ils n' ont pas droit de faut avoir tel âge pour être dans tel cours alors elle dit y a rien à faire elle dit je préfère qu' elle double cette année comme elle fait une bonne croissance alors elle dit je la pousse pas je la laisse tranquille
hum oui
mais avant c' est elle était formidable cette gosse -là
enfin là c' était peut -être physique comme vous dites
oui peut -être question santé ou alors euh je sais pas moi les enfants sont tellement je sais pas moi nourris étudiés par le au départ euh depuis à deux ou trois mois qu' est -ce que vous voulez que toutes les cellules ont travaillé c' est pas comme nous dans le temps qu' on nous laissait au biberon pendant un an qu' est -ce que vous voulez tout dormait maintenant les tout tout tout se réveille facilement dans le cerveau dans l' en- l' en- tout alors c' est normal que les gosses soient avancés
hm hm
mais mais alors on fait peut-être euh y a peut-être pas assez des des des comment dirais- je ? de je sais pas comment dirais- je ? de d' étudiants de profs pas de professeurs mais enfin des vous savez pour les recherches ou autres on doit manquer un peu de cette société -là alors est -ce qu' on a été trop dur pour leur examen qu' ils se trouvent à lâcher ou alors est -ce que c' est le Français qui s' amuse à être sur les bancs de l' école jusqu' à temps que papa et maman les financent et qu' ils donnent la place parce qu' on a quand même quand on voit les statistiques on trouve euh qu' en France des fois on manque un petit peu de cerveaux est -ce que chez vous c' est pareil non ?
c' est pas tellement les cerveaux qui manquent c' est leur départ qui est inquiétant
ah bon ? parce que l' exode des cerveaux c' est tout de même la traduction d' une expression anglaise c' est un phénomène qui a commencé là-bas j' ai l' impression que grosso modo on en produit pas mal pas assez évidemment surtout du côté sciences mais dès qu' ils ont euh une licence du doctorat et tout cela aux Etats-Unis voilà on reste pas en France pourquoi oui vous voyez en Allemagne je sais pas je trouve qu' il y a plus de de savants y a plus de ou alors comme vous dites est -ce que le Français part tout de suite aux Etats-Unis je sais p- c' est encore possible
histoire d' argent
tout est bouché
oh remarquez j' ai même des collègues français en Angleterre hein
oui c' est un fait aussi
des gens absolument brillants toujours ces euh ces départs euh c' est peut -être normal faut s' attendre à ce que ces gens -là euh partent mais que ce soit dans tous les sens
c' est peut-être voulu c' est oui c' est peut-être voulu mais enfin oui c' est ça échange oui je sais pas je je crois je trouve ah des fois quand vous parcourez ou quand vous entendez les journaux ou quand vous entendez à la d- à la radio parce que moi c' est toujours que la radio bien j' entendais Chavargnier ou autre qui dit on manque de on manque de cec i on manque de cela
on fasse l' échange
est -ce que c' est plus aigu dans certains secteurs que dans dans d' autres en France parce que côté anglais c' est surtout côté sciences et côté mathématiques que que ça manque
ça je pourrais pas tellement approfondir hein vraiment
enfin non je je demandais comme ça au cas où parce que en général y a pas mal de demandes pour les mathématiciens et cetera ou si on fait lettres c' est assez limité
hm hm
et plus on pousse côté sciences et plus les é- les élèves qui sortent du lycée ont envie de faire des lettres
ah ben ça je là vraiment je saurais pas trop vous dire sur ce
enfin enfin si nous revenions à la ville d' Orléans hein est -ce que vous trouvez que d' une façon générale euh on fait assez pour les habitants pour la ville ?
la ville euh par elle-même on a un maire qu' est -ce que vous voulez qu' est qui aime bien le nouveau qui aime bien naturellement mais des petites choses qu' il lai- qu' il délaisse m' enfin on peut pas être parfait vous comprenez ben ça mais enfin hé faut avouer quand même qu' il est qu' il a été formidable pour certaines choses
oui
et par contre pour euh oui par exemple un théâtre il y a vingt ans que la guerre est finie
oui
bien moi j' aime beaucoup le théâtre des j' ai fait partie d' ailleurs des Amis du Théâtre eh bien c' est honteux pour une ville comme Orléans donner de l' argent comme on a fait pour les Floralies pour euh parce que ça pas de problème ça nous a coûté bon euh même faire qu' on et puis nous laisser des des même des comment dirais- je y a pas une piscine convenable y a même pas quelque chose de bien pour les jeunes à Orléans ils doivent auraient dû penser un peu à ça voyez- vous
oui
vous vous rendez compte là c' est encore pareil là on va faire une piscine chauffante on va faire je ne sais quoi eh bien ça va encore être fait avant le suj- le le le point de vue mettons le théâtre ou autre bon bien c' est indispensable je trouve à Orléans ça premièrement ne serait -ce que pour le commerce
oui effectivement
maintenant on va au théâtre le théâtre est tellement minable ici bon on y va en polo
ah bon ?
on y va en pull-over moi j' étais renversée de la tenue la première fois que j' ai été au théâtre y a trois ans bon ben j' étais habituée d' y aller avec mes parents bon dans ce temps -là on s' habillait bon alors moi j' y vais avec ma pochette et tout de toute enfin très bien ah j' étais suffoquée de voir les toilettes moi je vous cache pas maintenant des fois j' y j' y vais qu' en petite robe de magasin comme ça heureusement qu' à Paris maintenant ils essayent et même dans le dans certaines euh milieux maintenant des jeunes commencent un peu à demander la la chemise cravate et la
on oblige ?
et puis alors même voyez- vous tout dernièrement y en a y a vraiment eu tout un petit clan de jeunes d' ailleurs ça a paru dans le journal euh ont fait en robe longue leur leur petite surprise-partie en robe longue
ah bon ?
remarquez il faudrait que ça revienne
c' est le jeu de pendule peut-être
mais c' était à quelques kilomètres d' Orléans vous dire que mais nous on a trouvé ça très bien parce que premièrement ça fait marcher le le commerce le marchand de tissus nous pour les sacs à main pour les pochettes du soir bon même là pour le théâtre c' est pareil le avant vous les voy- on avait tous un enfin les dames avaient un collet de fourrure ou autre mais c' est tout ça qui en subit les conséquences parce que vous voyez maintenant à Paris c' est revenu il y a la le vendredi c' est réservé vraiment vraiment alors les hommes sont la tenue en habit est de rigueur mais alors pourquoi l' avoir euh tardé à le mettre depuis vingt ans que la guerre est finie vingt-cinq ans
eh oui oh intéressant de savoir que on revient vers la la formalité
oui voilà vers les choses quand même euh plus convenables moins sport moins délaissées
hm hm au fait euh excusez mon polo
oh non c' est pas grave là vous vous êtes en travail là c' est là c' est normal mais moi je trouve euh
remarquez j' aurais mis une chemise pour venir vous voir seulement enfin c' est une idée charmante mais c' est qu' il fait tellement froid
ah oui c' est plus chaud je veux bien croire
toute la journée quand il fait froid
oui eh bien non voyez- vous au contraire moi pour euh c' était c' est c' est bien si on veut ça donne un un ça fait bien la pas de problème la chemise et la cravate mais y a tout de y a une façon d' avoir un polo si c' est un gros vous le vous le vôtre il est très bien il est fin il est très bien
ah bon ?
mais alors comment dirais- je euh ? vous avez quand même une tenue très correcte et puis au fond votre enquête elle est sportive ça va avec votre tenue c' est c' est pas c' est pas quelque chose euh moi je sais pas
oh il faut dire que des fois ça relève de l' athlétisme
je sais que nous
l' autre jour les ascenseurs étaient en panne
oui
alors du moment qu' il s' agissait de vingt petits étages alors c' est le littéralement le côté sportif de notre enquête
ah oui naturellement là c' est pareil si vous voulez moi je sais pas moi j' aime quelqu'un de bien habillé j' aime bon on est au travail on est au travail mais une fois quand même je sais pas c' est si agréable quand euh j' admets que vous les hommes c' est peut-être dur de supporter une chemise un veston surtout en pleine chaleur c' est un fait mais maintenant avec tous les tissus on arrive quand même à avoir quelque chose puis enfin nos parents y étaient bien pourquoi donc nous on peut pas avoir ce ce genre -là ? voyez- vous moi je vous cache pas un représentant arrive au magasin vous n' en voyez pas un en polo d' ailleurs il y en aurait un qui viendrait en polo hein
hm hm
je crois que le patron le regarderait vraiment ou il saurait le dire peut-être à un autre pour qu' il oh bé tiens la maison Un tel elle se délaisse un petit peu dans sa elle laisse ses représentants venir en polo non vous avez certain travail qui demande y a pas d' erreur une tenue correcte
oui
et moi je trouve que la vôtre non au contraire el- c' est pas du tout c' est deux choses différentes hein
ah bon vous me rassurez
ah oui monsieur non surtout bon bah vous venez vous êtes là en vacances au fond c' est des vacances pour vous et puis euh moi je ne sais pas c' est tout de même euh sportif ce que vous faites c' est pas comme nous là travail travai l bon alors euh
oui enfin on essaie au fait euhm enfin dans votre travail est -ce que vous votre clientèle est euh comment dirais- je ? euh unie constante ou est -ce que ça votre clientèle a tendance à provenir d' un seul milieu ?
ah non on a tout hein toujours je trouve quand même
les différences entre les milieux sont très marquées ?
ben oui quand même hein y a pas de problème ça dans le dans aussi bien que dans le parler comme dans la tenue dans le vous savez ah ben oui le vest- savez les pas de problème hein c' est euh
alors y a il y aurait même des différences visibles ?
ah oui
ah bon ?
oh bah oui
de quel ordre ?
ben vous savez vous avez facilement maintenant ce sont c'est-à-dire que y a une cliente qui va arriver à cause que c' est madame Une telle faudra la servir tout de suite faudra abandonner son client non bien si vous êtes en train de servir alors faut dire madame y en a pas pour longtemps
ah bon ?
alors euh prenez une chaise bon alors non j' ai pas le temps je reviendrai alors certaine on sait qu' elle reviendra elles reviendront puis d' autres bon elles le feront aussi bien elles vont aussi bien acheter à Paris maintenant maintenant c' est tellement parti à Paris
à ce point -là ?
ah oui à un moment donné vous savez c' était mais là maintenant ça commence un petit peu ils sont un petit peu moins fiers mais j' aime mieux vous dire qu' à un moment donné c' était non je trouvais j- on est quand même madame Une telle alors on dirait pas qu' elle en- qu' elle a du personnel qu' elle a ceci arriver là faudrait vraiment tou t abandonner pour elle et voyez- vous encore nous dans notre métier ça va mais dans le dans la confiserie et la pâtisserie mais c' est fou fou fou
oui ?
ah oui parce que l es gens de très bonnes familles de vraiment de préfèrent passer ah ben oui mais moi j' en prends j' en prends pour trois mille francs ou j' en prends je prends un assortiment de gâteaux que l' autre elle va prendre son pain ben c' est normal si elle peut pas se les offrir un gâteau
ah oui ?
ah oui vous avez encore certaine clientèle qui certaines personnes qui sont
intéressant
et puis alors ce que je fais beaucoup à Orléans c' est c' est euh comment dirais- je ? la conduite euh du patron la conduite de la maison ça j' en réponds ah oui les gens savent vraiment vraiment tout ce qui se passe alors voyez- vous si euh oh bien non c' est décevant si mettons le mari de le patron divorce mettons euh redivorce à ses torts et puis euh ben hein bon part ou autre ou reste y aurait certaines personnes qui ne remettraient pas les pieds euh uniquement pour euh protocole sur principe ah oui c' est un p- vous savez vous avez certains points qui sont collet monté encore hein
enfin ce n' est plus un rapport de clientèle dans ce cas -là
bon alors euh voyez vous nous bon ben y a eu un petit drame de dans la famille du patron bon ben un petit drame bon c' était normal mais vous avez des clientes eh bien qui vous cachent elles vous cachent pas on revient c' est pour la vendeuse parce qu' on sait ce qu' elle elle est habituée nous de servir
hm hm
mais c' est pas pour la la patronne non parce que maintenant ce qu' elle a fait ça ne plaît pas c' est pas dans leur genre
bien alors là je suis surpris
ah oui vous avez encore certaines euh certaines maisons qui sont
hm hm est -ce que ce genre de scrupules est très répandu ?
vous savez je crois que oui parce que à Orléans ils sont encore assez collet monté c' est encore ah oui
mais enfin comment est -ce que ça a pu euh survivre ?
ben vous voyez vous que euh je peux pas vous expliquer on dit oh ben tiens on a perdu telle client euh uniquement parce que y avait pas le patron pour la servir elle est pas revenue
eh bien
ou alors elle a essayé elle nous a quittés pendant un certain temps et vous là ça fait trois ans que le patron est décédé bon eh bien elle nous a quittés elle revient elle dira pas un mot à la dame parce que la dame ne venait jamais au magasin le rien du tout alors euh pour elle bon bien c' est elle est pas intéressante parce que elle ne travaillait pas avant vous comprenez ? alors nous comme c' est nous qui faisons les achats alors au fond on a les mêmes achats on fait les mêmes achats que notre patron on sait ce qu' il achetait elle la dame elle est là elle nous fait confiance
oui
elle est là quand on achète aussi mais elle dit bon alors euh elles reviennent parce qu' elles trouvent plus ce qu' elles ont habitude de prendre dans d' autres magasins
ah bon ?
mais et nous en avons certains qu i disent on revient c' est pour vous c' est pas pour la caisse c' est pas pour la patronne
mais alors vous vous avez des responsabilités qui sont pas inscrites au contrat ?
ah oui qui sont non mais qui sont agréables au fond parce que là on dit tiens au fond on c' est qu- qu- on a c' est vraiment qu' on a une confiance ou
hm hm
ou autre quoi
et puis c' est plus personnalisé
oui voilà faut croire ou oui là ça doit être ça doit donner pas mal de satisfactions et voyez l' autre jour j' étais même encore enfin ça m' est égal maintenant m' enfin une personne qui est qui connaît très bien ma collègue qui est de mon âge bon alors il achète vraiment du beau je l' ai déjà servi quand ma collègue était en vacances et tout alors je lui dis monsieur vous désirez ? il dit je m' excuse j' attends la dame
ah bon ?
alors vous voyez ma collègue elle s' est excusée auprès de moi elle a dit quand même il a manqué de tact il est revenu une autre fois ben je lui ai pas dit bonjour et je lui ai pas demandé ce qu' il voulait
ah oui
lui a essayé de réparer parce que a -t -il je peux pas vous dire a -t -il été gêné parce qu' il a vu que ma collègue a a été gênée et a et l' a deviné lorsqu' il aurait dit ça moi je trouve à aux autres petites c' était normal
hm ?
mais au fond bien que moi il y avait huit ans qu' il me voyait dans la maison l' autre y avait six ans qu' elle est là celle qu' il
hm oui
qu' il préférait bon on est du même âge aussi euh enfin je sais pas j' ai pas trouvé ça chic de sa part lorsqu' avant je le servais bien avant que qu' elle arrive alors vous dire les gens sont des fois lunatiques ou enfin c' est incompréhensible
oui enfin c' est c' est c' était vrai un manque de manque de compréhension manque de sincérité
manque de voilà et manque de tact parce que voyez- vous et combien des fois les petites elles ne savent pas elles viennent nous demander
hm hm
bon alors euh dites qu' est -ce qu' il faut ou alors ou autre ou bien la mais là ça va c' est ç- ça nous avait choquées l' une et l' autre et y avait déjà longtemps où c' était que c' était pas arrivé ces choses -là
hm hm enfin ça ne doit pas arriver souvent ?
non ça n' arrive pas souvent
heureusement
mais enfin oh dans les débuts si mais quand vous êtes même nouvelle dans une maison
hm hm
oh je vous cache pas moi quand je suis arrivée nouvelle là eh bien les les clientes n' aiment pas ça hein
hm hm
ah non non non
je crois au fond d' après ce que vous dites que moi je dois être un très bon client
je sais pas vous savez
je fais systématiquement confiance bon alors euh si vous y voyez pas d' inconvénient on change le d' onde pendant quelques minutes euhm j' ai si on passait aux questions plus précises et puis on va passer à quelque chose plus général pour terminer en beauté enfin la toute première question est -ce qu' il y a chez vous un dictionnaire ?
ah oui oui il est vieux il est de mon certificat oh c' est Larousse le Larousse
je sais pas dit
je peux vous demander lequel ?
Larousse ? le Nouveau Petit ?
oh non le gros là vous savez le gros Laru Larousse moi je sais pas que j' ai eu quand j' ai
oui enfin euh
en
nous le Petit Larousse ça pèse environ trois kilos
ah oui je vais vous le montrer si vous voulez oh bah ça oui vraiment il est gros oh ben si si oh il est pas ah ça y est il faut dire certificat c' est l' ancien Larousse
on va pas tout déranger
ah oui ? oui oui c' est le oui c' est le c' est
oui il est de dix-neuf cent trente-trois voyez
bon alors si pour une fois que je peux mettre une date précise
alors il y est encore parce que je suis assez soigneuse et
c' est c' était un cadeau ou ?
oui oui un cadeau
et euhm est -ce que vous vous en servez souvent ?
ah oui je vous dis très souvent vraiment oui
vous avez des idées sur la fréquence euh je sais pas peut-être euh toutes les semaines ou une fois par mois ou deux fois par semaine ?
vous savez
enfin est -ce que vous diriez enfin d' une façon plus générale euh souvent ou très souvent ?
non j' ai pas tellement bien saisi là votre question
quand est -ce que vous le consultez est -ce que vous diriez d' une façon générale que vous le consultez souvent ou très souvent ?
c'est-à-dire euh mettons je lis quelque chose j' ai pas compris le mot bon là je vais ou alors quelquefois quand j' avais le pas la voiture je faisais des mots-croisés
le chercher hein
ah oui
mais c' est des mots-croisés très simples parce que j' ai pas assez de patience mais chez nous nous sommes forts pour les mots-croisés d' ailleurs mon père faisait des concours de mots-croisés
ah oui ?
ah oui oh là là
c' est d' ailleurs la question cinq faites- vous des mots-croisés ? alors là c' est c' est répondu euhm bon
et je vous dis faut pas qu' ils soient difficiles oh des fois je les finis pas ou je dis tiens ma soeur euh tiens tu les finis tu le finiras j' ai pas réussi à le faire
enfin la l' important l' important c' est de les entamer
oui voilà
et est -ce qu' il y a d' autres livres de référence enfin encyclopédie ou ?
non parce que je vous dirai je n' achète rien
oui
je suis tellement limitée avec tous mes emprunts mais j' avoue
du genre euh Larousse Ménager ou ?
oh bien ça euh si j' ai le le le le livre de cuisine mais comme je suis cordon-bleu je m' en sers jamais
vraiment ?
ah oui oui nous sommes très forts sur la table et ah non on f- on fait facilement sa sauce à soi on n' a pas besoin des livres de cuisine pour la faire
ça s' est appris ?
est -ce que vous avez éudié systématiquement ou est -ce que c' est une tradition de famille ? ah bon ?
c' est une tradition de famille ah oui tous tous nous
alors vous avez appris en grandissant ?
oui voilà ma mère était très cuisinière et on faisait toujours toujours environ une repas euh une réunion de famille par mois et alors environ de quinze à vingt personnes toujours toujours et à qui fera mieux non et ne tout en ne restant dans le noyau de famille
oui
voyez- vous toujours oh oui
voilà évidemment là pour euh
oui voyez je suis toute seule maintenant je commence à faire moins de cuisine mais avant je faisais de la cuisine mais c' était incroyable dans les débuts que je suis arrivée y a- mais maintenant depuis quatre cinq ans
non oui oui parce qu' il faut du temps
voilà
et puis il faut reconnaître que ça coûte assez cher
hm
pour bien faire
alors on peut pas tout faire hein alors comme moi j' ai commencé très tard à travailler c' est pas je que je toucherai de la sécurité sociale et puis euh faut bien assurer sa vieillesse alors là je suis vraiment vraiment limitée seulement voilà je vois ma collègue elle achète l' encyclopédie elle achète tout ça mais comme elle dit j' ai pas tellement le temps de le parcourir je crois quand je travaillerai plus je le ferai
oui
est -ce que j' en aurai encore le courage elle dit j' en sais rien mais enfin je le parcours mais alors elle trouve voyez- vous que c' est trop étendu
elle dit voilà vous cherchez vous voulez chercher un mot vous alors ça va chercher c' est à ne pas chercher elle dit moi dès que carrément des fois je retombe dans mon ancien dictionnaire
eh oui enfin le Petit Larousse ça ça se vend partout dans le monde
oui parce que elle dit là c' est trop de choses euh c' est tous les savants bon ça va chercher tout c' est trop étendu
oui oui enfin il faut toujours commencer par un dictionnaire euh rationnel
voilà
compact
ouais
est -ce que vous lisez habituellement un journal ?
ah oui
est -ce est -ce que ce journal a une rubrique sur le langage ?
c'est-à-dire que voyez- vous je suis je lis pas assez les articles je lis facilement les en-têtes
oui
oh bah tiens si celui-ci va me plaire
hm hm
je vous cache pas des fois je vois mes soeurs et ben t' as pas lu tel article non ben tu l' aurais lu ça t' aurait in- ah ça te l' aurait tu l' aurais su tu l' aurais lu y a y a X temps ça a paru dans le journal bon ah ben je dis oui je me souviens j' ai lu tel en-tête mais je l' ai pas lu est -ce que c' est premièrement le temps je n' en sais rien
possible ou sans- doute oui
je suppose parce que voyez toutes mes soeurs elles elles sont en campagne bon bah celle qui est dans le commerce ici elle est comme moi elle a plus le temps de lire elle lit plus
ah bon ?
je crois que si j' étais encore en campagne peut-être que je je lirais mais quand même euh je j' aimais bien lire oh tiens maman lis- le et puis tu vas me l' expliquer je que j' avoue que j' étais un peu nerveuse pour ces points -là oh je dis j' ai rien compris ou je tu vas me me le réexpliquer
hm oui enfin question surtout de s' arrêter de prendre le temps
oui voilà des choses qu' on ne fait pas
et pour le trouver oui
et puis alors moi je ne sais pas avec ça je sais pas si c' est parce que c' est les l' impression d' avoir des lunettes ou si c' est que ma vue baisse mais maintenant j' aime oh j' aime pas le moins lire je trouve que
ou surtout à la fin de la journée ?
ah c' est peut-être ça aussi la fin de la journée boh j' ai les yeux qui me piquent les yeux pleurent ou autre je dis tiens bon b- alors comme moi ma fatigue c' est tout de suite sur les yeux
hm
euh je ne sais ce que c' est d' avoir mal au foie quand j' ai fait des abus c' est les yeux ah oui ça c' est un
enfin pourv- pourvu que ça ne dure pas trop longtemps c' est quand même plus commode que le foie
oui parce que j' ai pas les inconvénients que certaines personnes ont mais si ça me durait des fois des deux ou trois jours
oh là là
maux de tête et puis alors euh l' oeil qui tourne
hm hm
un oeil qui part et puis enfin j' ai vraiment alors je dis bon allez il faut que je remette à faire un petit régime
enfin je vais je vais pas vous demander la fréquence de ces crises quand même ce serait indiscret enfin si on en- expédions ces questions euhm y a évidemment le franglais enfin ces mots anglais qui sont empruntés dans le français ou peut-être des mots qui n' existent ni dans l' une ni dans l' autre langue qu' est -ce que vous pensez ? est -ce que vous êtes pour ou contre ou indifférente ?
euh c' est bien quand on est en société ou quand on a des enfants ou quand on a quelqu'un euh que si on a pas compris l' autre vous le redit ou si on se rappelle plus du mot mais moi je trouve que pour moi toute seule non je peux pas j' aime pas ça
ah bon ?
voilà
oui
je vous dis ah mais si j' ai mes neveux et nièces comme je quand elles étaient en pension bon alors là je vivais vous comprenez bon mais maintenant elles sont plus là tiens ben tata on dit ça maintenant bon c' est ceci mais je vous cache pas mais maintenant non je préfère euh
hm hm ou des mots comme snack-bar ? par exemple euh
ah ben maintenant si comme même faut faut le dire c' est euh qu' est -ce que vous voulez dire à la place ? personne ne comprendrait on est bien obligés ça c' est vraiment rentré dans notre langue maintenant hein
mais au départ je vous avais dit que effectivement ça me coûtait de le dire
ah oui ?
ah oui
oui il faut un peu de temps pour que ça soit adopté
oui voilà
je je
et je crois que si j' étais pardon ? je crois que si j' avais été mariée ou ou suivi une certaine ambiance quoi que d' être célibataire ça ça joue un rôle voyez- vous pour ces choses -là je trouve quand je suis en famille on me dit oh ben tatate tu vas pas comm- ben je dis moi écoute je suis pas rodée je suis pas dans le vent ou ou y a des fois ma soeur me dit ben écoute si tu avais eu des enfants ça t' aurait
effectivement enfin on a déjà parlé un peu de différents milieux
hum
effectivement enfin on a déjà parlé un peu de différents milieux
hum
dans la société est -ce que y a des différences dans la façon de parler entre d' un milieu à l' autre ?
oh oui quand même dites oui
elles sont importantes ou très importantes ou pas très importantes ces différences ?
pas très importantes parce que quand même euh quand on se trouve euh en je trouve en société bon eh bien si y en a un qui se fait remarquer vite il l' a compris il change euh il change euh son genre
hm hm
on en voit guère j' en vois guère de rester vraiment froid et alors il se fait remarquer tout de suite
hm hm
mais pour lui je crois que la à la fin de la soirée est finie y a pas de problème personne on reste dans son genre y a pas de oui s-
oui est -ce que d' une façon générale vous diriez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou que ça n' a pas changé ?
oh les jeunes parlent de plus en plus mal
hm hm
ça ça alors là
dans quel sens ?
ah bé déformer les choses oh c' est in- incroyable attendez qu' est -ce que j' ai encore remarqué ? euh la pa- la jeune fille du magasin qui a vingt ans elle dit à un jeune homme qu' elle connaissait euh quels sont les souliers de ta mère ? oh les godasses de ma mère je sais pas ce qu' elle prend ce qu' elle a
ah bon ?
et pourtant c' est un monsieur qui est très bien il est préparateur en pharmacie alors vous dire qu' il a quand même un bagage il rentre du service militaire ben vous savez s- avec ma collègue nous ça nous a choquées tous les deux il est très bien comme genre tout et
marrant ?
alors vous savez ah il dit ah je connais pas les godasses à ma mère alors vous savez moi ch- on s' est regardé
oh oui
alors j' ai trouvé quand même que c' était un peu vulgaire pour une personne qui avait d' abord fait ses études premièrement il a tout de même été heureux que ses parents aient de l' argent pour qu' il vive euh alors quand même je j' ai l' impression que chez lui on doit pas parler comme ça
hm
ben je trouve que maintenant il devrait faire attention à son parler
hm oui oh qui est la personne parmi vos connaissances qui parle le mieux ? enfin si vous voulez dire la prép- la la profession de la personne ?
qui parle le mieux ?
oui
oh vous savez
enfin si si à votre avis y a une personne qui se singularise ?
je côtoie vraiment bien des sociétés
oui
et c' est l' entre-deux qui va se fé- qui va qui veut essayer de se donner un genre voyez- vous mais je trouve que la les gros les gros industriels les femmes d' industriels même les hommes qui viennent acheter au magasin eh bien sont simples
oui
font pas du tout euh ne laissent pas ne n' étalent pas là toutes leurs richesses hein très discrets mais par contre vous a- vous avez certains parvenus alors là qui sont
hm
s' en est même bête on dit vraiment faut pas connaître euh leur passé et vraim- et et vous voyez par exemple euh la dame qui venait pas souvent au magasin ben on dit ben on dit madame vous savez si monsieur était là alors il s' en serait il n' en serait il n' en aurait fait aucun cas lorsque elle elle rampait devant vous comprenez ? elle la faisait marcher bon ben alors euh on lui dit vous savez si c' était ceci c' est cela parce que vous voyez des gros industriels ou autre qui sont très très simples dans le parler dans tout qui enfin c' est
est -ce que il y a une organisation en France qui décide si un mot ou une expression appartient à la langue française ?
oh non parce que je crois pas on est tellement fantaisistes hein qu' on aime bien prendre la langue des autres ou le parler des autres
oui
je sais pas je trouve
alors euh essayer de de ré- de de réglementer le langage ne vous paraît pas ég- une idée très réaliste ?
oui
ah bon ? on dit très souvent que la langue se dégrade
oui voilà vous voyez voyez- vous c' est ce que je vous dis oh ben la langue au contraire elle vient d' autre part elle est euh s' occupe pas si c' est la
oui
au contraire ça vient d' autre part et bien c' est bien euh
vous voyez pas de un moyen de de compenser ou de combattre cette tendance ?
ah ça maintenant pour la compa- revenir à hein ça je crois aucun moyen qu' est -ce que non j' en vois pas parce que
ah vous disiez euh les jeunes sont trop gâtés
les jeunes sont trop gâtés alors euh c' est pas avec eux que ce la société se refera
dans ce cas -là avec qui ?
ben je me le demande je crois bien qu' on laisse aller vraiment bel et bien perdu hein
ben qu' est -ce que vous voulez moi je je vois pas qui est -ce qui va pouvoir euh ou alors ce sera vraiment euh l' entre-deux mais ce sera pas le fils de
hm hm
de gros industriel il y en aura si quelques uns quand même à la il y en a quelques uns à citer à Orléans si mais le vu le genre de femmes qu' ils ont pris elles ont bon bah les femmes ben non ah c' est alors je trouve que les enfants de ces ménages -là bon ben ce qu' est -ce qui fait tout dans le foyer c' est c' est la mère le père est trop absorbé par sa situation ou même par les études bien non je sais pas je crois pas que je vois pas quel moyen le relever ça
enfin avec le temps on verra
oui parce que voyez- vous moi je connais un gros gros un homme d' affaires à Paris qui mais qu- qui est formidable il a des une écurie de course il a tout il a trois enfants eh bien il les laisse vraiment bien se il se dit moi je suis arrivé par mes propres moyens lui il était d' au moins huit ou neuf enfants alors il était boulanger de boulanger il est fait des ét- des cours du soir il est arrivé il a passé ses examens bon ben maintenant le voilà gros boursier le voilà je peux pas vous dire parce que vous voyez sa situation eh bien moi je sais pas ses enfants mais ils sont elles sont d' une ses enfants vous les voyez y en a un qu' a vingt-cinq ans l' autre qu' a vingt-six ans voilà en- ils sont encore dans les jupons de papa vous vous rendez compte ils n' ont pas encore de ce de métier alors ça a été jusqu' au bac ou je sais pas j' ai jamais osé demander si ça avait des examens ben alors qu' est -ce que ça fera ces jeunes -là quand les parents vont plus être là ? ah naturellement alors le père il s' est mis marchand de fonds tout en gardant lui son il s' est mis marchand de fonds en à Paris pour occuper ses enfants mais vous voyez les deux gars sont pas mariés la fille après le le le père me dit une fois ah il dit vous Yolande vous êtes toute seule vous vous débrouillez que c' est pas mes enfants qui prendront le taureau par les cornes parce qu' au fond moi puisque je n' avais jamais été chez les autres et partir à trente ans trente-deux trente et un an j' ai travaillé c' est un fait eh bien voyez il dit c' est pas mes enfants qui vont pas se lancer ben je dis pourtant il dit j' ai beau leur dire non il dit faut que je sois là derrière après il a pas voulu mettre sa fille euh chez les autres il a pris une petite librai- enfin il a pris une librairie
hm hm
pour sa femme et sa fille ben sa fille elle a carrément dit à son père dis-donc moi c' est trop tenu je vais pas faire dactylo je veux mon temps je veux me promener bon ben la fille maintenant elle est elle est toujours célibataire et elle compte trop sur papa maman c' est pas ça qui va nous sauver ah pour ça c' est des gens qui sont très bien élevés alors c' est pas non plus ça qui va relev- je sais pas du tout sur quelle classe il faut compter pour remettre tout dans le et vous vous y croyez vous à ça ? je crois que c' est fini
enfin pour ce soir du moment que c' est de la bande moi j' ai pas d' opinions hein
alors vous osez moi mais vous ne la donnez jamais et je la saurai pas
je vous dirai la mienne après
non au fond c' est c' est la vôtre
oui d' accord m' enfin je vous dis mais qui est peut-être pas touj- pas très bonne parce que moi je vis dans mon milieu que j' ai été élevée hein
pourquoi pas ?
voilà euh je le trouve très bien si très bien et pas bien dans un sens voyez- vous parce que voyez- vous nous étions cinq enfants
oui
y en avait tro- six enfants même si vous voulez trois avant la guerre de quatorze trois après alors je je ne critique pas je je veux bien croire que j' ai été gâtée plus que les autres vu que j' étais la dernière mais voyez- vous à vingt ans moi je voulais venir en ville jamais jamais c' était d' abord un déshonneur de d' aller chez les autres comme mon père bon bé alors euh euh dans la fa- après dans la famille on a eu beaucoup de commerçants des neveux qui sont partis de la campagne qui ont fait leur apprentissage en boucherie en charcuterie en tout ce que vous voudrez bon j' étais invitée mais alors on me donnait la permission d' aller là mais jamais j' aurais pu faire mon chemin toute seule alors c' est pas en famille qu' on peut être dressé à faire à vendre et faut être euh chez un patron y a pas de problème bon
ben oui
alors mo i ce que je reproche à mes parents voyez- vous c' est d' être restés dans leurs idées on a eu six enfants eh bien on peut pas les élever tous sur le même plan surtout quand il y a une différence d' âge comme ça bon alors euh je crois que si un jour maintenant moi c' est trop tard c' est fini mais je trouve j' approuve pas les gens qui veulent élever quand on a une nombreuse famille les mettre tous sur le même point il faut être avec son temps
hm hm
lorsque maintenant vous voyez la moitié des des petites filles à maman ou des petites filles des fils à papa qui quand même qui veulent travailler ils sont partis chez les autres
oui
alors lorsqu' y en a d' autres qui sont rentrés comme on dit à pour attendre le Prince Charmant et maintenant non l' homme a maintenant euh veut euh lui je sais pas encore son point de vue mais enfin si je le pense parce qu' il veut tout de suite que sa femme ait un métier alors au cas est -ce que c' est pour la faire travailler moi je trouve ça ridicule parce que mais vous en avez d' autres qui comptent uniquement sur le salaire de la femme hein que eux ils sont pas capables de se débrouiller alors tout ça c' est
hm oui est -ce que pour revenir pour revenir au langage est -ce que vous trouvez que par exemple euh les speakers à la télé les speakers à la radio qu' il faudrait les contrôler pour essayer d' o- de les obliger à s' exprimer en bon français ?
ah ça ça c' est encore une autre affaire moi j' ai pas la télé alors je peux pas trop vous donner critiques -là euh la radio bien si qu' est -ce que vous voulez ils sont dans le vent faut pas toujours être euh collet monté moi je vois quelques émissions naturellement bon bien c' est un fait que y a quelque temps on n' aurait jamais entendu euh le speaker dire ne fermez pas la porte trop fort ça fait du bruit là avant hier y a encore euh euh le euh ben il dit non il dit ne fermez pas la porte trop au studio de Luxembourg
la radio ?
oui
bon alors naturellement il y a quelque temps enfin je trouve c' est aussi bien
hm hm
c' est normal qu' est -ce que vous voulez on vit la vie du studio un petit peu on est moins collet m- ça fait moins
oui ça ça le rend plus immédiat
oui bon moi j' ai pas trouvé ça ridicule j' ai dit tiens ben c' est comme partout ailleurs euh nous on fait on fait ci on fait ça bon ben eux ça leur arrive pareil au studio
oui oui c' est rassurant dans un sens
oui moi j' ai pas trop j-
enfin oh oh la alors y a ici oui effectivement côté enseignement est -ce que vous trouvez qu' aujourd'hui euh l' orthographe est enseignée aussi bien ou moins bien ou comme avant ? enfin au temps que vous étiez à l' école ?
ah que c'est-à-dire que c' est différent quand je vois comment moi j' ai appris à lire et que vous voyez mes petits neveux et mes petites nièces comment qu' elles ont appris et maintenant mes petites-nièces
hm hm
bé je euh on se demande je me demande comment qu' elles qu' ils font pour y arriver c' est incroyable et puis le gosse y arrive il se dit tout de sui- lorsque nous je sais pas mo i c' était tout à fait plus lambin est -ce eux c' est plus vite euh puis alors ils ont tellement une mémoire plus que nous
ah oui ?
oh moi je vois mes tout petits neveux là qui ont quatre cinq ans alors mais c' est crevant elle a vite fait de sav- d' apprendre sa page par coeur mais vous êtes le le doigt il a pas suivi lui il est déjà il a déjà il est rendu là puis le doigt ben il suit pas vous avouerez que quand même c' est les enfants sont vraiment
oui
certains exceptionnels
et vous euh quand vous étiez à l' école dans quelle matière est -ce que vous étiez la plus forte ?
ah moi j' étais une petite une petite fille euh bien calme
hm hm
pas me bousculer parce que si on me bousculait c' était fini si on me gro- si on parlait trop fort c' était fini ah oui j' ai horreur moi des des discussions j' ai horreur des disputes et alors là non je partais je alors là c' était pareil mettons si on me parlait trop fort pour m' expliquer quoi que ce soit alors zéro c' était fini
ah bon ?
je m' embrouillais ah oui
est -ce que enfin est -ce que vous aviez des matières préférées ?
euh non pas spécialement moyenne moyenne en tout
ah bon ?
moyenne j' avais rien de préféré parce que rien de ah si j' étais bonne en sport
hm hm
et puis du moment y avait pas question mémoire parce que ah oui oh là là des règles de grammaire alors là qu' est -ce que j' ai eu du mal à les et d' ailleurs mon français est est quand même pas si bon
enfin c' est pas les règles euh
et alors toujours faute de mémoire
ah bon ?
alors parce que moi d' ailleurs j' ai été tellement difficile à élever alors combien de fois que le professeur disait donnez du fortifiant donnez ceci à la petite et pourtant j' étais dieu sait si j' étais suivie mais ça il y avait rien à faire c' était question de santé certainement aussi si j' ai mal a-
hm oui est -ce que vous avez d' habitude quelque chose pour vous sur vous dans votre sac pour pour écrire ? enfin genre stylo ? p lume
j' ai ma pointe j' ai ma ma pointe bic oui et j' ai un petit calepin et puis oui parce que je suis une fille qui met bien des choses en note
oui
et puis alors maintenant mon chéquier parce que au lieu d' inscrire toutes mes dépenses c' est le chéquier comme ça tout se trouve inscrit
ah oui
ah oui je fais qu' une enveloppe pour euh mettons l' alimentation pour euh mais après tout ce qui est acheté en dehors
oui
euh de la nourriture c' est fait par un chèque comme ça je sais tout de suite où l' argent est passé
ah bien oui
lorsque voyez- vous il y a quelques années même enfin il y a combien il y a un an euh je faisais pas ça
oui
c' est bon bien y en a plus j' en reprends dans ce cas -là c' est pas ça est -ce que c' est je vous dis parce que j' ai fait plus serré alors ou je suis obligée d' économiser peut-être que quand je serai moins serrée je dirai bon ben je dispose de toute ma paye je le ferai plus mais je crois pas parce que j' ai été habituée à ça
ah bon ?
et puis voyez moi personnellement je le fais
hum peut-être pour le moment puisque vous avez des projets précis en cours
oui d' accord précis en cours mais quand même voyez- vous avant que j' aie ça puisque ça fait jamais que quatre ans puisque c' est la cinquième année que je commence là eh bien voyez- vous le patron au magasin disait toujours demandez la demoiselle la demoiselle va vous dire tout de suite
ah bon ?
ah je savais tout de suite vous dire euh combien j' employais de ceci combien il me fallait de ceci pour euh pour un mois ou pour quoi ce ah oui
ah bon ?
ah oui j' ai été élevée dans ce point de vue -là de beaucoup calculer d' ailleurs
hm hm c' est important
oh oui s' en est non s' en est même un peu ridicule voyez- vous
ah bon ?
je trouve oui est -ce que c' est parce que maintenant je me trouve avec des des gens qui ne le genre ouvrier parce que moi au fond y a pas de problème j' ai descendu d' un grade au lieu de rester au même niveau alors euh eux c' est pas le même genre oh mademoiselle vous et vos sous ah mademoiselle vous et vos comptes pas vous et vos sous maintenant quand même vous et vos comptes
hm hm
que je lui dis oh bien ça vous pouvez vous en vous auriez pu vous en dispenser c' était pourriez attendre un un mois ou vous pourriez vous en et puis si ça se trouve vous en aviez pas besoin ah mademoiselle vous alors vous êtes dure euh et lorsque j' ai ma collègue elle dit moi moi j' en ai envie c' est dans l' immédiat non ben moi je réfléchis
hm
je serais huit jours carrément à dire je le prends ou je le prends pas et puis il y a des fois finalement je dis non ben je vais m' en dispenser je le prendrai pas tandis qu' elle non c' est dans l' immédiat alors y a des fois je trouve que ça doit dormir là dans un coin ou quoi que ce soit
ça veut donc que vous avez pris que vous appréciez
ah oui
est -ce que vous avez besoin d' écrire pour votre travail ?
ah oui oh ben dites donc je pense bien
hm hm
il faut être bonne en maths
ouh ça sûrement
ah dites donc
enfin est -ce que vous avez besoin de beaucoup de correspondance par exemple ?
ah mais oui avec les avec les f- représentants je pense bien
hm
parce que vous savez quelquefois faut se gendarmer question de livraisons qui sont mal faites
hm hm
retourner un sac dire le défaut ou alors dire euh je sais pas les rappeler parce qu' ils ont vite fait de changer les références leur dire euh ce sac n' a pas été acheté ce y a erreur de référence on n' a jamais pris ce modèle -là vous comprenez eux c' est c' est leur tactique
oui
beaucoup alors tout ça faut savoir s' expliquer s' exprimer sur la lettre et en termes très courts parce que comme toujours faut faire ça sur une carte postale vous comprenez ? parce que pour eux c' est vite lu
hm hm
c' est vite classé
oui
et puis ça fait moins cher que pour le les le les frais généraux de la maison et le patron disent voilà
surtout avec les deux classes de courrier
voilà ah non mais quand même avant aussi facilement la carte postale toute timbrée allez
hm oui
qu' on prend à la poste et puis fallait faire sa réclamation à ce sujet
ah oui euh est -ce que vous avez un stylo à encre ?
non plus
non ? ah vous aviez ?
oh oui j' en avais un mais alors y a je crois bien que je saurais plus du tout écrire avec
ah oui ? est -ce que vous vous rappelez euh quand vous l' avez eu ou quand vous avez eu votre premier stylo à encre ?
oh non ça je m' en rappelle plus
point d' interrogation
ah mais si je l' ai eu à ma à ma communion
ah oui ?
ah oui si si j' ai eu un stylo à ma première communion stylo à encre je pense bien c' était marqué oui oui je m' en souviens
et enfin quand est -ce que vous avez écrit pour euh la dernière fois que vous avez écrit ?
avec mon stylo ?
non
ah non
en général aujourd'hui ?
ah ben oui aujourd'hui j' ai encore écrit j' ai fait des existants des j' en reviens
oui enfin dans le cadre de votre travail ?
ah oui dans mon travail oui
enfin en dehors du travail si vous aviez à dire quelque chose à une personne qui habitait à cinq kilomètres est -ce que de préférence vous téléphoneriez ou vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
oh je prendrais le téléphone c' est déjà ça je peine moi je vous dirais mo i c' est un sacrifice de pas avoir le téléphone
hm enfin s- côté euh côté correspondance est -ce que pour vous enfin à votre avis elle est important d' avoir une belle écriture ?
oui quand même c' est plus net mais seulement moi j' aime pas écrire voyez j' ai l' écriture assez qui est assez bonne mais j' aime pas écrire oh oui pas mal je sais bien qu' il faut pas juger les gens mais vous savez faut quand même avoir une écriture convenable
oui et est -ce qu' il est important de d' avoir de l' orthographe ?
ben maintenant encore oui parce que ça fra- ça choque quand même d' avoir une personne qui sait pas qui fait des fautes quand elle fait son chèque ou quoi que ce soit je trouve que ça ça choque quand même mais par contre vous voyez les apprentis au magasin qui sont nulles nulles
est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
ah on en parlait au magasin
ah bon ?
y a pas quelque oui et non parce que au fond ben c' est normal on va en classe c' est pour apprendre le français
hm hm
ben faut bien apprendre quelque chose alors qu' est -ce qu' on va apprendre alors on va parler comme on va mettre je vais V et é accent aigu euh je sais pas moi
hm hm
c' est un fait que ça fait alors qu' est -ce qu' on va faire si on peut plus alors y en a qui va m- j- oui ça serait une drôle d' histoire
hm hm euh ce n' est pas un défi donc il faut vous avez une douzaine de lettres pour une seule syllabe ça peut être amusant des fois
oui c' est un fait c' est plus vite fait mais enfin ça sera ça sera d- ça nous choquera peut- être que les à l' avenir ça e- ça existera mais je vois pas pourquoi je sais pas là je
hm hm je crois qu' il faudra du temps de toute façon
c' est pas possible
enfin euh vous avez dit tout à l' heure que vous écrivez pas mal de lettres dans le cadre de votre travail est -ce que vous en écrivez beaucoup euh en dehors de votre travail ?
ah non je vous dis j' aime pas écrire
ah bon ?
c' est le téléphone ou alors m' expliquer de vive voix ça j' aime bien me défendre moi-même
dans ce cas -là
qu' est -ce que vous marquez ? ah là là
enfin j' ai mis que vous préféreriez vous déplacer plutôt que d' écrire
ah oui
enfin que l' ordre de préférence ce serait de téléphoner de vous déplacer d' écrire en dernier
bien bien
est -ce que vous gardez les lettres que vous recevez ?
hm oui
toujours ?
ah oui une bonne partie
lorsqu' il vous arrive d' écrire
oui
une lettre
hm
à vos amis par exemple
hm
euh est -ce que vous faites un brouillon ?
à mes amies oui certaines certaines je suis obligée parce que
le cas ?
ah oui
hm
à d' autres euh mes soeurs non mais y a de qu- certaines amies je fais un brouillon quand je sais vraiment alors au-dessus de moi au niveau d' étude ou autre
hm hm et s' il s' agit de lettres administratives ?
alors là oui et même je vous dirai que je vais demander consei l
ah oui ?
ça m' est arrivé quelquefois
oui et est -ce que quand vous avez fait une lettre vous vous relisez ?
oui au moins trois fois
ah ?
deux fois tout au moins oh oui oui oui tant que ça voir si j' ai bien ponctué ou quoi que ce soit parce que je vous dis je me donne déjà un complexe je trouve que je c' est moi d' ailleurs la moins bonne en français je trouve à la maison
ah bon ?
ah oui
et quand vous écrivez c' est avec euh votre stylo bille ?
hm
et est -ce que vous avez des préférences du côté papier ? quel genre de papier ?
c'est-à-dire euh c' est comme toujours maintenant bon je prends le papier ordinaire mais avant j' aimais bien avoir un papier personnel papier à moi et puis alors euh j' étais quand même euh sans être rayé quoi je le prenais assez bien mais maintenant non je prends le papier ordinaire rayé
hm hm
toujours je crois par esprit d' économie alors peut-être que ça restera
est -ce qu' il vous arrive d' utiliser du papier à carreaux ?
bo bof vous savez y a des fois je fais oui y a des fois je fais pas attention je prends aussi bien celui qui est quadrillé
hm enfin je parle pas uniquement des lettres euh sur euh sur le plan général
ah non principalement moi je le prends rayé dans ce sens -là mais pas forcément avec le les carreaux non ah si par exemple si j' ai des comptes à faire ou autre quand je fais les comptes des locataires ou autres j' aime bien qu' il soit rayé dans les deux sens pour euh que les chiffres soient bien alignés convenablement parce que nous d' ailleurs au magasin ce n' est des petits carreaux enfin on est tellement habitué de travailler là-dessus que là je ferai ça
oui est -ce que quand vous étiez petite est -ce que vos parents faisaient attention à votre à la façon dont vous parliez ?
ah oui
hm hm ?
ah oui ma mère beaucoup ma mère ah oui
quel genre de choses ?
ben ne parle pas comme ça ou euh quand t' auras mieux parlé je te répondrai ou autre vous savez euh ?
oui
alors bon bien on se reprenait
hm hm est -ce est -ce qu' on prenait des sanctions ?
non jamais non parce qu' on était assez dociles ce qu' elle prenait des sanctions c' était plutôt pour euh question d' étude
ah bon ?
ah oui parce que mon père et ma mère étaient très très instruits
ah bon ?
et sans vouloir l' un et l' autre si ils n' avaient pas été de nombreux enfin une grande famille c' est des professeurs moi j' ai vu ma mère à paralysée elle récitait encore ses départements
ah bon ?
ah tout tout tout par coeur toutes ses villes vous demandiez n' importe quoi
hm hm
oh mon père était pareil d' ail- et mon père très très bon en dessin enfin il était ils étaient doués de l' un et l' autre heureusement d' ailleurs
ça ça a dû être une famille très vivante ?
c'est-à-dire que voyez- vous moi j' ai toujours eu peur de mon père
ah bon ?
ah oui toujours j' ai toujours eu mon père parlait fort d' abord
hm hm
fort enfin il était il était grand remarquez que les grandes personnes je les critique pas au contraire euh mais enfin j- je je cr- j' ai toujours craint mon père
ah bon ?
ah oui et voyez pourtant qu' est -ce que j' ai pu être gâtée est -ce que c' est il y a eu un enfin une histoire bête et mes soeurs se sont enfin ainsi que ma mère s' en est aperçue et alors là après j' ai jamais voulu regar- aimer j' ai jamais aimé mon père j' ai toujours eu peur de lui
ce sont des choses qui arrivent
bête et pour une poupée hein une belle poupée qui fermait les yeux pour moi c' était elle était toute petite mais enfin elle était comme je l' avais demandée
oui et puis mon père alors moi j' allais toujours dans le lit de mon père tout ça et le matin enfin j' étais pourrie gâtée ça enfin faut que je principalement le dimanche parce que sinon mon père n' avait pas le temps alors euh je me souviendrai toujours il y avait un secrétaire vous savez c' est haut dans le temps alors euh mon père avait fini d' écrire ou je ne sais quoi alors euh il relève il ferme le secrétaire puis moi j' étais auprès auprès de lui avec la avec ma petite poupée puis je fais tiens regarde elle est belle hein ma poupée alors euh il y avait peut-être huit jours que je l' avais alors il me répond oui elle est belle attends mo i je vais te la faire tenir debout je lui dis non tu peux pas mais il me dit si alors il la met sur le haut du secrétaire moi je prends une chaise comme j' étais petite pour essayer de voir pour rattraper au cas ou mon père ne saurait pas la mettre ou même pour être plus rapide que lui alors mon père la place tant bien que mal la poupée est tombée avant que je elle a été brisée à ce qui paraît j' ai été moi deux jours à pleurer alors inconsolable inconsolable ma mère lui a dit maintenant il te reste plus qu' à en lui acheter une une autre et il ne m' en a jamais acheté une et paraît- il que de ce jour -là j' ai jamais voulu retourner euh au lit aller vous savez que je couchais avec papa et maman c' était ou même mon père j' ai ja- enfin de ce jour -là j' ai toujours été froide et glaciale avec mon a- avec mon père d' après les pronostics de mes frères et soeurs et de maman et puis c' est toujours resté quand j' avais quelque chose à demander c' était maman
oui enfin ces ces choses -là ont tellement d' importance
d' ailleurs mon père ne consentait qu' on ne qu' on ne sache pas qu' on ne qu' on ne comprenne pas un problème tout de suite i l avait pas ne comprenait pas lui il avait bon alors il n' avait pas de patience alors c' était toujours euh ah to i on fera tu feras jamais rien de ta vie euh ceci cela ben c' est pas parce que ma mère non c' était pas ça
hm hm oui enfin c' est pas la tactique indiquée
ah non ah ben mon père était très dur
hm hm
très très dur d' ailleurs je crois bien que je l' ai jamais vu rire de sa vie je l' ai vu rire peut-être qu' une fois dans sa vie voyez- vous alors
hm hm et est -ce que c' était est -ce que c' était pareil à l' école ? est -ce que vos professeurs vos instituteurs étaient sevères ?
ah mo i ils m' intimidaient tout le monde m' intimidait moi ah oui j' avais j' ai jamais été vous savez j' avais toujours très j' avais jamais de zéro en conduite au contraire j' avais toujours des dix ah oui jamais jamais de chahut ah non toujours euh mais j' ai toujours c' est pareil un professeur qui parlait trop fort
c' était fini
hm
c' était zéro il obtenait rien de moi d' ailleurs il le savait
et est -ce que à l' école on faisait attention à votre façon de vous exprimer ?
oh non du tout ah non parce qu' à l' école en pension on était vraiment bien pris hein bien oh non on était bon ben c' est fini
enfin presque
bon ah c' est un petit peu fort alors euh je lis simplement le code comme ça nous ne saurons pas finalement les personnes resteront anonymes complètement n' est -ce pas ?
oui oui oui je comprends oui très bien
le code J I trois cent six et nous sommes le deux avril
oui
bon très bien alors euh vous habitez rue de la Bourie Rouge
rue de la Bourie Rouge oui et il y a également la rue de la Bourie Blanche hm hm alors euh justement euh y a beaucoup de personnes qui nous demandent des renseignements sur le nom de ces deux rues alors au soixante-six et au soixante-quatre de cette rue-ci à gauche il y a une grande bâtisse qui est divisée en deux maintenant mais enfin c' était un ancien château je peux pas vous d- je ne pourrais pas vous dire le nom de ce château mais enfin c' était un château parce que ici avant enfin y a des années des années autour de dix-huit cent et des poussières euh ce n' était que des vignes des pâturages et des arbres fruitiers et alors euh dans ce château il y avait ce ces y avait donc tous ces pâturages et ces vignes et ces prairies tout ça et alors dans ce château il y avait deux bouveries il y avait une bouverie pour les boeufs rouges du Charolais et une bouverie pour les boeufs blancs
hm
et alors quand les boeufs s' en allaient pour paître ils ne prenaient pas le même sentier y en avait un qui prenait un sentier
hm hm
vers la gauche et et l' autre plus vers la droite
tiens donc
alors des années après quand la ville d' Orléans euh somme toute euh s' est mise à construire et à transformer de ces quartiers
oui
elle a donc acheté ce château et alors on en a fait un lycée
hm hm
oui oh un lycée du reste euh le pont que vous avez là tout à côté s' appelait oui le pont du collège
hm hm
et à la par la suite alors on a bâti euh euh petit à petit le la la le quartier s' est transformé en maisons avec euh des jardins derrière euh tout ça enfin voilà l' explication de
et alors bouverie c' est ça veut
déformation justement par déformation de ces deux bouveries ces deux bouveries sont devenues l' une la rue de la Bourie Blanche et l' autre la rue de la Bourie Rouge oui
intéressant très intéressant
et c' est un moine de St Benoît qui a retrouvé dans l' histoire euh ancienne d' Orléans l' explication de d e cette chose -là et un jour à une réunion de la paroisse euh St Paterne
ah oui
euh il a été question de de l' explication de ces deux noms de rues -là oui oui oui
oui
est -ce que le quartier porte un nom ici ?
eh bien euh ce c' est le quartier des Acacias ah c' est les les Acacias oui parce que euh vous avez une place un peu plus haut euh qui a été un peu chamboulée du fait de euh des bombardements
Acacias
hm hm
mais enfin qui est toujours plantée de euh d' acacias et qui reste la place des Acacias oui
c' est pas là qu' il y a un marché euh ?
un marché tous les mercredis matin oui oui oui oui oui
qu' on vienne y faire un tour et on fait des enregistrements nous-mêmes
eh oui oui oui ce matin vous voyez vous aviez marché là euh ce matin oui oui
très bien hum
dites- moi ça fait combien de temps que vous êtes à Orléans ?
eh bien monsieur je suis née à Orléans
vous êtes née à Orléans
je suis née au cent deux au coin de la rue
ah oui
oui
et mon père était employé SNCF
hm
euh nous sommes partis euh j' étais très très petite nous sommes partis euh dix ans dans le Limousin
hm
et quand mon p- mes parents ont eu leur changement pour revenir à Orléans les propriétaires ayant occupé notre appartement dans l' intervalle la propriétaire est décédée et lorsque mon père a eu son changement le propriétaire s' est trouvé à décéder et dix ans après mes parents sont revenus exactement dans le même logement
hm
et c' est par la suite que mes parents sont venus ici j' avais à peu près une douzaine d' années
oui
et vous vous plaisez à Orléans ?
euh oui je me plais beaucoup monsieur oui oui je me plais bien à Orléans oui
pouvez- vous me dire pourquoi ?
eh bien euh d' abord on aime le pays où l' on est né d' abord premièrement puis je ne sais pas euh la ville m' a toujours plu moi j' ai travaillé à Orléans euh en tant que couturière oui oui
puisque en tant que euh arpète ensuite euh en gravant les échelons tout ça et puis ça s' est trouvé que
il y a des il y a euh tous tous des échelons ? vous avez y a y a des noms des noms spéciaux ?
ah oui y a euh d' a- on est d' abord apprentie pendant trois ans puis ensuite euh vous avez les petites mains
oui
et puis après euh première main et seconde main et seconde main qualifiée enfin
hm hm
tous ces échelons oui oui
et vous avez employé un autre mot plus t- plus t- plus tôt vous avez employé un autre mot vous n' avez pas dit apprentie d' abord vous avez employé un autre mot non ?
je t' ai pas dit apprentie ?
au départ non il me semble que vous aviez employé un autre mot non ? je me suis peut-être trompé non non
non je ne pense pas parce que somme toute euh on fait un apprentissage ah oui même à l' heure actuelle on fait un apprentissage qui dure trois ans
oui d' accord alors ces apprentissages euh est -ce qu' il y a des examens ou bien
ces exa- euh c' est le cet apprentissage euh euh se fait chez la couturière c'est-à-dire que maintenant euh jusqu' à présent il se faisait uniquement chez la couturière mais depuis cette année il y a une euh un nouveau mode qui se fait moitié euh au collège technique et moitié chez la couturière
ah oui ?
oui et alors euh au bout de trois ans d' apprentissage c'est-à-dire que je crois que maintenant du reste on va accélérer un petit peu cet apprentissage mais avant au bout de trois ans vous aviez le CAP et puis alors maint- après euh maintenant vous avez le le brevet
ah oui
il existe le brevet moi je crois que le brevet du reste ce sera nécessaire parce que une jeune fille qui ne s' installe avec uniquement son CAP n' est pas assez formée
ah oui ? vous pourriez me dire pourquoi ?
eh bien euh parce que elle manque euh ce qu' on appelle les ficelles du métier
hm hm
ça c' est un m- un m- c' est un c' est un mot quoi c' est oui euh et vous savez dans la couture il rentre tellement de choses euh c' est
oui dites-le- moi un petit peu parce que
on a l' air de on a l' air de on a l' air de juger un peu la couturière euh comment vous dirais- je comme une fille qui n' a rien fait à l' école c' est un peu l' a- l' avis de des gens hein ?
oui
alors euh que quand on est euh qu' une couturière il faut d' abord qu' elle sache sache recevoir ses clientes euh discuter avec sa cliente euh guider sa cliente euh selon le genre de la femme qu' elle a euh pour les tissus euh pour les façons puis quand la c- quand que lorsque la cliente a choisi sa façon euh sur un catalogue il faut pouvoir le réaliser
oui oui
alors euh vous savez il faut savoir dessiner il faut euh savoir euh faire un modèle sur un mannequin avec une toile euh il faut savoir réaliser beaucoup de cho- il faut savoir tout faire il faut savoir broder il faut il faut savoir beaucoup beaucoup de choses beaucoup de choses
oui
quand on veut s- vraiment savoir son métier il faut savoir beaucoup de choses ah oui
autrement dit vous êtes à la fois le le grand couturier et puis la personne qui fait le t ravail ? il se trouve en soi la publicité et tout ça
quand on ne veut pas se cantonner de dans la ce qu' on appelle la petite couturasse savez le euh la couturière qui fait des des toutes pareilles et puis euh euh oui comme ça qui qui coupe euh à à la craie et tout ça euh hm moi je vous dirai que personnellement euh je je j' ai t- j' ai toujours aimé mon métier et je d' abord je crois que je suis née une aiguille à la main et je me suis jamais cantonnée dans cette histoire -là j' ai voulu euh créer un peu créer et faire oui oui euh toujours mieux
qui coupe des patrons euh
oui d' accord
oui
oui oui vous êtes en quelque sorte vous vous considéreriez comme une artiste ?
euh
dans le bon sens du mot
pas m- enfin je peux pas me donner ce ce cette qualification -là mais enfin euh les gens qui connaissent mon travail et qui me voient travailler euh j' ai oui fait des choses sensationnelles hein ah oui ah oui des choses très très bien oui ah oui des choses réalisées même chez les grands couturiers
ah oui euh vous me disiez toutes hein à l' instant euh toutes les qualités enfin les
euh tout ce qu' il fallait savoir savoir faire euh qu' est -ce qu' il y a encore quel est le quelles sont les qualités que doit avoir la couturière en plus de euh savoir enfin recevoir les clients euh savoir choisir le le patron et cetera euh y a en p- aussi la comptabilité ?
ah oui nous avons notre comptabilité il faut sav- d' abord euh euh maintenant euh il faut tenir de des comptes pour le contrôleur hein ?
hm hm
et puis alors euh pour les notre sécurité à nous puisque maintenant vous avez la retraite vieillesse la retraite artisanale vieillesse qui comporte euh euh la retraite vieillesse d' invalidité euh le décès et maintenant bientôt enfin euh prochainement le l' assurance maladie
hm hm
qui pose euh beaucoup de difficultés lui-même oui
est -ce qu' il existe un syndicat ou ?
oui oui il ex- il existe un syndicat monsieur je suis du reste trésorière
très bien oui oui ah bon ?
de ce syndicat oui
bon alors
euh est -ce que vous pourriez me euh essayer de me décrire euh une journée de travail euh enfin disons normale euh typique en tout cas ?
euh je veux dire je je suis obligée de repartir un peu loin parce que là à l' heure actuelle je travaille toute seule j' avais un atelier mais
ah oui ?
malheureusement je n' ai pas eu de chance j' ai eu maman très malade pendant sept ans avec un cancer et alors euh c' était un peu un cas de conscience c' était ou laisser mon travail ou la mettre à l' hôpital c' était l' un ou l' autre alors j' ai choisi euh de la garder de cesser mon travail sans ç- sans quoi j' avais des petites apprenties et puis euh j' ai eu une jeune fille qui a été apprentie à la maison avec qui j' ai travaillé pendant huit ans et qui m' a on s' est quittées avec beaucoup de regret beaucoup beaucoup de regret et du reste elle elle est mariée maintenant elle a trois enfants elle vient toujours me voir elle me v- elle vient m- du reste toujours me voir sans doute que la maison n' était pas trop mauvaise et puis on s' entendait bien quoi
hm
alors la journée de travail ça consiste eh bien euh si vous voulez il faut euh quand lorsque vous avez des des employés il faut être à neuf heures à son travail et puis alors euh euh s' arranger pour que tout soit prêt à la maison surtout quand euh ce qu' il y a des enfants
oui
euh que les enfants et le mari ne soient pas euh obligés d' attendre alors euh ça fait quand même euh tout en étant à la maison une vie assez dure parce que à neuf heures il faut s' occuper des des employés quand vous avez des bébés petits il faut s' occuper des bébés s' occuper des employés de tout c' est un c' est quand même assez délicat
oui
et alors euh on distribue le travail enfin que on on je vous dirai que quand on est chez une petite couturière le travail s' organise très bien parce que on sait que euh le la veille on a quitté euh tel et tel travail qu' on le reprend le lendemain alors une fait ceci l' autre fait cela euh pour la pièce euh
oui oui je vois
en principe euh la patronne euh coupe essaie euh certaines couturières coupent et essaient en dehors de de le de l' apprentie ouv- ouvrière mais enfin moi j' ai toujours trouvé qu' il était nécessaire euh à l' apprentie de collaborer directement avec elle c'est-à-dire de couper et d' échanger des idées avec elle pour euh
hm
telle et telle façon voir euh euh si mon idée et la sienne euh enfin faire une synthèse des deux quoi oui
oui
oui
et pour l' instant vous travaillez seule ?
je travaille seule oui monsieur oui oui oui
alors euh vous avez plus de travail qu' avant ? moins de travail ?
j' ai moins de travail et puis alors à l' heure actuelle euh on a un métier qui dépérit
oui
c' est malheureux à dire et
à cause de la confection et ?
du prêt-à-porter oui avec toutes ces maisons qui qui se montent partout on a vraiment un un métier qui dépérit on va bientôt faire de l' orthopédie si ça continue c'est-à-dire des femmes euh qui ne pourront vraiment plus euh s' habiller en prêt-à-porter
ah oui
c' est catastrophique mais c' est comme ça aujourd'hui y a une chose qui compte voyez ici dans les Acacias les femmes ne s' habillent pas du tout du tout du tout les femmes ne sont pas coquettes elles sont en pantalon toute la journée il y a une chose qui compte la voiture les loisirs ça c' est primordial ces choses -là qui comptent alors on s' habille lorsqu' il y a une cérémonie lorsqu' un enfant fait sa première communion euh le le c' est le minimum et encore euh même pas chez la couturière
des journaux de mode n' ont pas beaucoup d' influence alors non ?
les journaux mode ?
les jour- journaux de mode oui n' ont pas de la publicité de la mode non
la publicité la publicité du prêt du prêt-à- porter
prêt- à-porter alors oui oui
du prêt-à-porter a a d- a de l' influence euh dans le quartier y a très peu de femmes qui sont habillées chez la couturière
hm et quels sont les les quel genre de clients est -ce vous avez ? euh les clientes est -ce que
avant avant euh euh une clientèle assez chi- assez chic et assez sélectionnée oui
oui
pourriez un petit peu m' en parler ? enfin me donner un petit peu le genre de personnes que vous aviez ?
vous voyez l' année dernière euh ce le c' est c' est l' année le non c' est pas l' année dernière c' est y a deux ans c' était en soixante-sept je connais des gens très bien établis je sais pas si je peux dire leur nom
ah non c' est pas la peine mais c' est comme vous voulez c' est comme vous voulez de toute façon ça va être anonyme
c' est pas la peine ?
qui sont euh transporteurs mais alors le le gros transporteur
oui
et ces gens -là mariaient leur jeune fille à la fin de juillet
hm
et leur fils le quatre septembre et je connaissais la dame d' assez longtemps puisque elle elle était couturière également
hm hm
et euh nous sommes à peu près du même âge j' avais l' occasion d' aller chez eux parce que étant donné que je ne pouvais plus faire mon métier et qu' on avait quand même besoin d' un travail à la maison et connaissant un cuisinier je m' étais mise à servir des repas avec ce cuisinier
oui
à porter quelque chose à la maison alors j' ai donc ce monsieur allait chez ces gens -là et j' ai donc été chez ces gens -là plusieurs fois servir des déjeuners et des soupers c' est donc là que j' ai appris que la jeune fille se mariait et un jour euh ce monsieur cuisinier me vient me voir et puis me dit euh tiens Madame euh X a téléphoné en me demandant quel jour vous pourriez la recevoir elle a absolument besoin de vous voir alors j' ai dit vous savez pas eh bien puisque c' est ça moi je vais l' appeler au téléphone je l' ai appelée elle au téléphone et puis je lui dis tiens vous avez causé à avec le monsieur cuisinier qui vient chez vous euh pour moi c' est à quel sujet ? elle me dit mais Christiane se marie et je veux que vous lui fassiez sa robe de mariée mais écoutez je suis tombée de haut parce que je n' aurais jamais pensé que ces gens -là qui ont euh de gros moyens
oui
euh auraient pensé à moi pour faire la robe de mariée alors la jeune fille est donc venue une jeune fille qui avait l' habitude d' être habillée par une couturière puisque sa maman étant couturière l' habillait en temps ordinaire une jeune fille avec des idées très arrêtées sachant très bien ce qu' elle voulait et m' apportant un modèle comme ça se fait et alors cette robe de mariée était un modèle de chez Patou et avait des manches euh en tulle euh qui étaient euh apparemment à première vue brodées
hm hm
alors elle voulait absolument absolument ces manches alors je lui ai dit j' ai dit écoutez euh je vais me renseigner à Paris on va voir euh ce que ça va donner me voilà partie à Paris j' ai été dans plusieurs maisons de dentelle de broderie et je suis arrivée dans une maison de broderie qui m' a dit mais cette chose -là est faite à la main alors euh je dis ah mais vous pourriez me me renseigner où ? alors elle m' a dit oui elle dit on peut vous en on euh donner le nom mais cette maison ne travaille que pour la Haute couture et c' est fort cher moi je dis je peux toujours aller voir alors je m' en vais euh ça se trouvait dans ce quartier du côté de la Bourse par là alors je me présente avec ma gravure alors la la dame qui me reçoit me dit effectivement euh ce modèle euh était fait à la maison mais c' est un modèle exclusif enfin il a déjà un an alors euh ça pose moins de problèmes enfin en simplifiant quelques petites choses on pourrait peut-être arriver à enfin on peut vous le faire alors je lui demande le prix et les deux manches euh pour un prix de cent mille francs mais enfin c' était une chose très très belle qui était faite en tulle avec de la chenille des p- des perles fines alors des perles fines en poire qui faisaient des marguerites des petites couronnes enfin une chose formidable j' ai bien regardé ce modèle qu' on m' a présenté et je suis revenue à Orléans alors la jeune fille je lui avais dit bon je vais à Paris tel jour
hm
revenez euh bon voilà la jeune fille qui arrive alors euh tout de suite ces manches en je dis oui les manches c' est d' accord j' ai trouvé tout on vous voulez faire mais y en a pour cent mille francs elle a dit je vais demander à papa mais c' est comme dans la chanson papa n' a pas voulu alors je lui dis écoutez mademoiselle si je peux réunir tous les éléments je peux vous donner la certitude que moi je vous les ferai les manches et faut- il que je découvre tous les éléments euh je j' ai en une euh j' ai dans ma famille une personne une cousine qui a été première chez Lanvin et qui s' est mise à son compte et qui a et qui après s' est mise à son compte et qui a gardé une clientèle ultra-chic comme des euh Mademoiselle Pathénatan enfin une clientèle très très riche et pouvant payer alors euh par elle euh savez on peut par ces gens -là arriver à à percer alors je suis allée dans une maison qu' elle m' avait indiquée et la euh la vendeuse qui me connaît bien du fait que je elle m' a déjà elle m' avait déjà vue avec ma cousine je lui ai demandé où je pouvais trouver des perles parce que c' était surtout cette chose -là
hm
qui m' inquiétait le plus alors elle m' a dit écoutez euh je vais vous mettre l' adresse sur un petit papier alors elle m' a mis l' adresse sur un papier je suis partie dans cette maison qui était dans le Marais là je suis arrivée dans un une maison avec un fouillis indescriptible où il y avait un tas de galons de galons perlés de galons tressés enfin c' était épouvantable comme euh alors j' ai demandé à cette dame qui m' a dit non nous ne faisons que le tout fait et ne je ne peux pas vous fournir ce que vous me demandez je dis oui mais enfin vous êtes dans la partie et peut-être euh pourriez- vous me renseigner où je pourrais trouver des perles ah elle me dit c' est ennuyeux oh c' est pas tellement ennuyeux enfin c' est qu' un peu de bonne volonté ah ben j' ai dit vous voyez j' ai dit on m' a déjà donné votre adresse alors peut-être pourriez- vous me donner l' adresse alors elle m' a remis au verso de mon papier en dessous du sien elle m' a remis l' adresse alors j' ai été dans cette maison qui se trouvait également dans le Marais
ah oui
et je suis arrivée d- là euh une maison effectivement qui vendait des perles mais qui ne vendait des perles qu' en gros alors je me suis présentée la dame m' a questionnée je lui ai expliqué je dis voyez je viens de la part de telle maison bon ben elle m' a dit alors euh si c' est ça passez de l' autre côté on va vous faire choisir alors j' ai choisi des perles il a fallu que j' en prenne assez alors j' ai trouvé ces perles poires perles fines poires qui étaient magnifiques puis ce les autres petites euh de deux grosseurs différentes mais alors il me restait à trouver de la chenille alors ces dames -là de vendeuses de perles m' ont remis l' adresse d' un monsieur qui ne faisait que de la chenille et des perles alors j' ai été chez ce petit père qui m' a fourni ma chenille blanche alors j' avais plus qu' à me four- euh me procurer du tulle ce qu- ce qui était la chose la plus facile à faire
oui
et à faire ces manches alors j' ai fait un patron de manches fait un modèle de manches c' était des une manche raglan j' ai fait un modèle de manches que j' ai essayées à ma petite mariée et sur ce modèle de manches j' ai fait mon dessin j' ai tracé toutes mes traits tous mes petits carreaux avec tous les éléments euh de perles de de ronds et ainsi de suite puisque rien était pareil de marguerites en chenille de marguerites en perles et ainsi de suite je me suis fait un métier avec du gros carton et puis j' ai tendu mon ma toile et mon tulle et je me suis mis à faire ces manches euh j' aime mieux vous dire j' ai mis quinze jours pour faire une manche hein sans m' arrêter et alors dans le bas y avait un feston fait à la chenille avec des des perles parsemées
oui
hein ? j' en pouvais plus puis alors les yeux c' était épouvantable hein mais j' ai fait ces manches et le jour du mariage on n' avait pas dit au papa qu' on faisait les manches et quand je oh elle avait une robe magnifique puis alors il faisait un très beau soleil c' était splendide lorsque papa est arrivé qu' il a vu sa fille dans cette robe alors j' ai dit monsieur les manches il dit ce c' est formidable c' est sensationnel il me dit j' ai dit et le prix j' ai dit voyez malgré le prix ben il dit remarquez que le travail vaut le prix eh ben je dis monsieur c' est moi qui les ai faites il m' est impossible de vous prendre le prix je vous assure que c' est c' est cette robe de mariée c' était formidable ce qu' elle a pu à la mairie être
hm
regardée et les gens ces manches ça a été un succès formidable
vous étiez vous étiez à la noce ?
non j' étais pas à la noce mais elle avait tenu à ce que je l' accompagne à la mairie
ah oui à la mairie
ah oui c' était
hm hm
c' était formidable puis alors j' ai habillé la maman et je les ai habillées après pour le mariage du frère en toute autre façon mais très bien aussi alors euh moi je trouve que ça c' est c' est vraiment de la couture
oui
ça c' est vraiment de la couture c' est ce qui s' appelle vraiment de la couture oui
qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans la couture ?
mais tout
seulement tout c' est
tout dans la couture vous savez moi euh je euh j-
un côté y a un côté créateur chez vous
oui un côté créateur oui il faut savoir habiller sa cliente vous savez comme ça à première vue i l faut savoir habiller la cliente il faut connaître le détail
hm hm
il faut euh enfin il faut je sais pas il faut un don
oui
il faut savoir aussi parler enfin faire comprendre aux clientes qu' il y a des problèmes euh
euh euh oui il faut savoir parler à sa clientèle et une euh cliente qui a une idée très arrêtée sur quelque chose qui ne lui va pas il faut avec beaucoup de doigté arriver à lui faire comprendre que sans la choquer eh bien que ce qu' elle envisage elle ne pourrait pas le porter c' est surtout ça c' est très difficile
hm hm
c' est très difficile parce que il y a vous avez des femmes énormes qui ont des idées absurdes qui ont qui veulent des grosses choses qui veulent euh un tas de choses alors euh euh y en a remarquez qui s' en moquent qui diront ben tant pis euh elle veut ça elle veut ça ben non moi enfin chez moi on a sa petite fierté je ne veux pas qu' on dise après non euh
hm il vous arrive d' avoir des clientes enfin qui sont d' un bord moins élevé que des gens modestes euh ?
oui ah oui oh ben là c- vous savez y a toujours moyen de s' arranger d' abord moi je vous dirai que euh je me suis toujours arrangée pour reprendre le minimum de tissu à ma cliente d' abord en principe quand la cliente choisit quelque chose je fais une toile que j' essaie à ma cliente donc j' ai le moule de ma cliente et avec ce moule je s- je suis sûre de ce que je fais et je ne prends pas plus de tissu qu' il m' en faut
oui
c'est-à-dire que s' il me faut deux mètres cinquante j' en prends pas ni trois mètres ni trois mètres cinquante
d' accord
alors j' a- j' arrivais à habiller mes clientes avec de très jolies choses pour un prix raisonnable
oui est -ce qu' il y a quelque chose qui qui vous déplaît dans votre travail ? euh
euh non je peux pas dire qu' y a quelque chose qui me déplaît
hm
la la seule chose qui me déplaisait vous voyez quand je travaillais en atelier c' était les retouches oui
ça j' ai horreur des retouches des retouches alors en principe euh moi travaillant pour euh pour mon compte personnel je m' arrange
hm
de ne pas en avoir ou alors euh très rarement hein ? il faut vraiment je les euh je les minimise les retouches euh oui
euh
et si vous n' étiez pas euh couturière quel enfin qu' est -ce que vous aimeriez faire ?
eh bien j' aurais aimé être infirmière
ah ?
mais alors euh euh aider un chirurgien
ah oui ?
ah oui parce que toujours toujours cette idée de de faire quelque chose de mes mains ah oui
c' est aussi de la haute couture la chirurgie
vous voyez oui
mais j' aurais aimé voyez et et et j' aime faire des pansements j' aime euh ah oui ah oui j' aime beaucoup ah oui ça je quand ma mère était malade euh j' avais des dominicaines qui sont des femmes charmantes et dévouées
oui oui
et elles me disaient toujours euh comme infirmière la pratique euh je je vous donne dix sur dix
ah oui
mais hein c' est évidemment il y a la théorie du reste j' ai eu une dominicaine qui voulait absolument que je fasse mes études d' infirmière au pair ah j' ai dit ma soeur pas maintenant quand même pas maintenant je vous assure que avec ma mère la pauvre femme j' ai vraiment appris mon métier d' infirmière
vous avez appris à être infirmière avec
oh oui ah oui oui ben oui ç' a été très très dur très très dur et ça m' a énormément fatiguée j' y ai euh laissé pour ainsi dire ma santé c' était des années cruciales
oui
beaucoup de femmes mariées travaillent aujourd'hui qu' est -ce qu' est -ce que vous en pensez ? qu' est -ce que vous pensez de la femme au travail ?
euh moi je trouve ce qui en souffre le plus dans la femme qui travaille au dehors c' est l' enfant
oui
parce que quand on voit tous ces petits enfants abandonnés le s- euh ce dans les Acacias vous savez
ah oui
ça cause des problèmes et on sent euh vous voyez je euh je connais très bien une personne euh qui vient à la maison là et qui fait le catéch- qui faisait les elle n' habite plus le quartier mais qui faisait le catéchisme euh vous savez elle elle avait de gros problèmes avec tous ces enfants qui qui sont là et qui sont désoeuvrés qui on a essayé euh j' ai été un moment je faisais partie du bureau euh on avait monté une maison de la culture
ah ?
oui alors je faisais partie du bureau
oui
et pour essayer d' accrocher un peu ces jeunes et puis je sais pas y a eu un un président qui était bien gentil mais euh ça n' a pas collé parce que au lieu d' accueillir tout le monde eh bien il sélectionnait un petit groupe vers lui et ça a fait très mauvais effet
oui
très très mauvais effet alors euh on a dissous du reste euh le président de le président fédéral des jeunes de la culture je ne peux plus je ne me rappelle pas de son nom a été tout à fait tout à fait choqué et contrarié de voir qu' on était obligé de dissoudre ces choses -là qui a été reporté dans le quartier Gare après c' est ç- ça plus euh ça n' avait plus de raison d' être
oui oui
oui savez c' est euh euh je ne sais pas mo i je ne je n' ai jamais fait d' enquête pour les femmes qui travaillent au dehors et qui donnent leur bébé à garder mais moi j' ai l' impression qu' il faut euh euh de gros salaires parce que c' est quand même relativement assez cher parce que les femmes après y en a énormément dans les Acacias là euh de de gens qui qui gardent des bébés c' est c' est c' est formidable y en a même qu' en ont plusieurs oui alors il faut quand même que euh le salaire de la femme soit rentable
bien sûr
pour euh pour pouvoir euh faire face je dirai que la la plupart des jeunes aujourd'hui euh des jeunes femmes travaillent
hm
euh tout le monde effectivement tout le monde ne peut pas avoir un travail à la maison
et oui
oui puis c' est pareil à la maison il faut savoir s' organiser quand euh moi j' avais les les petites à l' atelier je vous l' ai déjà dit je me levais très tôt et je faisais mon déjeuner pour toute la journée
hm hm
de façon que le midi et le soir si le soir j' avais une cliente à sept heures
oui
que les enfants j' en avais un qui qui allait à l' école et l' autre était tout petit euh puissent souper et aller se coucher jamais jamais euh mon mari serait là il vous le dirait ce n' est pas pour me donner des gants mais jamais personne a attendu après le manger ça
ah bon oui mais vous pensez quand même qu' il y a quelque chose de positif dans le fait que la femme puisse euh sortir travailler ou bien ?
évid- effectivement la la femme qui travaille de je sais pas elle a elle a peut-être davantage de l iberté davantage euh comment vous dire euh je vais vous dire tributaire de son mari
oui vous croyez qu' elle a enfin qu' elle a l' esprit plus développé ? qu' elle euh qu' elle à cause de cela ou bien
remarquez que les les femmes aujourd'hui s' intéressent à davantage de choses que dans le temps
oui
oh oui on s' intéresse à moi quand je vois mes parents et tout ça on s' intéresse à beaucoup plus de choses que dans le temps
oui
ah oui même même en ne travaillant chez soi d' abord on est obligé on est obligé ah oui ah oui oui
vous m' avez dit que vous étiez euh trésorière du syndicat vous pouvez en parler un petit peu de votre travail ? de enfin de syndicat parce que c' est
euh oui eh bien tous les ans nous faisons des réunions nous faisons des réunions euh de temps en temps
hm hm
et tous les ans nous allons au congrès à Paris
oui
qui réunit euh toutes les les présidents de toutes les de toute la France
oui
de Marseille de Nice
oui
euh de Lille euh
mais ce syndicat des disons des coutu- des couturières euh qui s- enfin qui sont euh à leur compte ou bien euh est -ce que
leur compte à leur compte oui toutes à leur compte oui oui oui
oui oui
sont sont toutes euh toutes des des couturières des artisanes quoi des artisanes oui
des
des artisanes oui
artisanes oui c' est ça oui
et quels sont les les problèmes enfin principaux que que vous discutez ?
eh bien les problèmes principaux sont les problèmes de l' apprentissage à l' heure actuelle
oui
euh les problèmes de l' impôt
hm hm
les problèmes de du des forfaits ça sont des gros problèmes parce que vous voyez il y a dans la couture y a énormément de travail noir et tant que le gouvernement ne se sera pas mis dans la tête que la femme couturière qui travaille chez elle qui a des enfants devrait bénéficier bénéficier de la sécurité sociale de son mari eh bien le jour où cette chose-là existera y aura plus de travail noir parce que la f- savez on n' a pas de gros salaires on a la femme qui travaille à la maison et qui a des enfants qui est obligée de s' occuper de son ménage et qui fait tout ne peut pas avoir un salaire du tonnerre ça c' est pas possible alors on nous on nous grignote tous les avantages alors y en a énormément qui travaillent au noir pour pouvoir profiter justement ces avantages
oui
il faudrait que la couturière ait un statut spécial à tr- la couturière qui travaille chez elle qui a des enfants ait un statut spécial qui le qui lui permette de bénéficier des avantages de son mari le jour où que le gouvernement aura compris ça eh bien tout ira pour le mieux ça ça c' est le gros problème
d' accord
et alors à l' heure actuelle on a le problème de euh de la sécurité sociale artisanale qui qui n' est pas valable
oui
n' est pas valable du tout du tout du tout du tout du tout
autrement dit vous n' avez pas beaucoup de temps libre ?
non euh pas oh moi à l' heure actuelle euh davantage qu' oui puisque je suis toute seule et
oui que faisiez- vous de votre temps libre avant ? et maintenant ? est -ce que vous avez changé
euh je vous dirai que je monsieur euh ce que je vais vous dire va peut-être euh je sais pas vous choquer ou tout ça
oh non
mais euh nous avons euh je je vous l' ai dit ma mère était malade j' ai sacrifié sept ans sept ans de mes meilleures années que j' aurais pu travailler puis après les enfants ont grandi pendant ce temps -là les enfants ont grandi il a fallu leur créer une situation alors euh j' ai un nous avons un fils marié mais ce fils marié il a fallu lui dem- donner une situation surtout que il était il était pas plus sot que les autres mais il a été assez longtemps malade il faisait de l' obésité enfantine et il n' apprenait rien à l' école alors il a fallu le d' abord le faire voir au docteur qui lui a fait une radio du crâne pour voir ce qu' il avait et ensuite pendant cinq ans tous les mois tous les mois je l' emmenais chez le spécialiste ce spécialiste mais entre-temps vous savez ces enfants -là ont un caractère épouvantable
hm
puis alors c' est bloqué eh bien il fallait en plus de mes heures de couture faire l' institutrice
ah oui
et avoir beaucoup de patience
oui oui
puis alors euh lui donner des cours après à mesure que l' enfant grandissait
oui
puis donner des cours de mathématiques et comme il était doué pour le dessin lui donner des cours de dessin de dessin d' ornement de dessin industriel il était à Ste Euverte il fallait payer la scolarité étant donné que c' est une école libre alors pendant tout ce temps du fait que moi j' avais cessé ou ou presque j' avais perdu toute ma bonne clientèle avec mon mari il fallait se priver puis il est n- il en est arrivé un autre alors le problème a recommencé alors celui-ci le problème ne s' est pas posé pareil parce que celui-ci au contraire travaillait très très bien à l' école il était à St Euverte aussi il a il était rentré en technique il a passé euh son bac technique
hm
quand il a eu son bac technique il voulait faire de l' électronique alors il a passé l' examen de de Paris et d' Angers et le directeur de Ste Euverte nous avait dit que il nous conseillait Angers s' il était reçu alors il est donc parti à Angers mais c' est encore une école libre
ah oui ?
et alors toute la bourse ne passe qu' à la scolarité à l' heure actuelle le garçon a vingt-deux ans il vient de prendre vingt-deux ans et il faut l' entretenir depuis le dentifrice de A jusqu' à Z la chambre et ainsi de suite alors monsieur avec la paie de mon mari le peu de travail que je fais parce que maintenant ma ma santé est plutôt plus que déficiente
oui
eh bien nous ne sortons pas ou presque pas parce que ça
oui je comprends
il faut il faut enlever pratiquement il faut enlever euh je sais pas euh le moins que le moins qu' on en laisse c' est au moins trente mille tous les mois alors voyez ce qui nous reste
oui
quand il faut euh faire face à tout payer
oui
évidemment euh un garçon euh je vous dirai que s' il n' avait pas travaillé ça posait pas de problèmes
d' accord
y a mais alors c' est le garçon très bûcheur
ah vaut peut -être mieux le pousser oui
qui la preuve vous voyez cette année il devait commencer son son doctorat l' année prochaine et du fait qu' il était en avance puisqu' il avait passé euh quatre licences d' une même année le directeur de d' Angers l' en l' a envoyé à Nantes pour commencer son doctorat alors là i l est en train de passer ses premiers examens de doctorat
oui
et i l a son diplôme d' ingénieur à la fin là du mois de juin
hm hm
et il vient de prendre vingt-deux ans
très bien
mais je vous dirai que c' est pas le gars qui il il lorsqu' il vient à la maison euh par exemple il arrive à cinq heures du soir à six heures du soir vous le voyez ici en train de faire des maths pendant les vacan- pendant les vacances il a été faire un stage à
hm hm
et euh juillet septembre mais c' est pas le gars qui a il avait une chambre à Paris c' est pas le gars qui en a profité pour aller se balader dans le Paris c' est le gars qui a fait une thèse que lui a renvoyé il avait cinq livres comme ça de de thèse
ah bon
ça c' est pourquoi on a fait ce sacrifice euh et alors il se marie là euh il se marie au mois de juillet c' est moi qui fais la robe de mariée oui oui oui oui oui oui il se marie avec une jeune fille de l' Anjou oui une une jeune fille qui va être professeur de lettres
vous qui allez faire la robe de mariée ?
ah bon
hm
très bien
et alors ensuite il part faire son année de spécialisation à Grenoble je crois qu' il va prendre l' électronique spatiale enfin il il est c' est tangent soit l' électronique médicale ou l' électronique spatiale mais je crois que l' électronique médicale ça entraîne encore de gros frais
ah oui ?
oui c' est ça oui
vous trouvez qu' il y a pas assez de bourses euh pour les gens qui qui le méritent ?
eh bien c'est-à-dire que il y a une chose stupide parce que du moment que dans ces écoles voyez cette école -là est aussi forte cette école d' électronique est aussi forte que euh une école à Paris je me rappelle jamais de ce nom mais une école qui est très très cotée à Paris
d' électronique
oui
alors je ne vois pas pourquoi on fait payer euh l' Etat fait on on oblige à payer une scolarité alors que que que ils sortent des cracks et et il est sorti l' année dernière une jeune fille de vingt ans euh ingénieur de cette maison -là qui de de cette école qui est partie continuer ses études au Canada puis la bourse euh y a une grosse scolarité une une euh scolarité qui qui arrive à deux cent mille francs et comme les on a des très petites bourses euh alors euh ça ne paie ça p- si ça paye un mois de chambre c' est tout ce que ça peut payer en somme même pas même pas parce que quand on pense que le garçon il faut l' habiller le chausser euh tout tout tout quoi tout tout tout c' est c' est épouvantable
et si vous aviez enfin la chance d' avoir euh quelques heures de libres par jour qu' est -ce que vous qu' est -ce que vous feriez ? comment est -ce que vous les occuperiez ?
si j' avais quelques heures de libres par jour euh bah euh je sais pas je me documenterais je
sur quoi ?
je voyagerais
ah oui ? ah oui
j' aimerais b- j' aimerais beaucoup m' évader chose que j' ai jamais pu faire
j' espère que vous pourrez le faire
ce c' est pas drôle d' être ici toute la journée
non
surtout quand on a été habitué dans le monde
oui
oui
oui oui
j' en ai beaucoup souffert
de voir beaucoup de monde et puis brusquement de se sentir toute seule
oui d' un seul coup de entre ces quatre murs quand mon mari s' en va je dis tiens alors euh voilà je vous savez juste c' est monotone juste le tic tac du réveil qui est là et qui est
oui
faut vraiment s' accrocher à ce que l' on fait ah oui
hm
nous avons vous avez parlé de l' enseignement enfin à propos de vos enfants à votre avis qu' est -ce qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ? qu' est -ce qu' il faudrait surtout leur apprendre ?
eh ben quelque chose de technique
oui
vous savez le le moderne c' est très bien mais
oui pourquoi ?
ben je ne sais pas parce que ces euh ces garçons -là ou ces filles euh elles ont tout dans la tête et puis la plupart rien dans les mains
oui
c' est surtout ça
hm mais votre fils lui hm euh c' est surtout dans la tête non ? c' est surtout euh
oui mais enfin il est il est quand même euh ils font des ils font des travaux pratiques là-bas
c' est ça oui
et vous savez le le l' école d' électronique là-bas c' est c' est continu c' est pas l' université c' est pas où on sèche les cours ou on va on y va pas il faut il faut être là à l' heure il faut avoir le le nombre de points voulu parce que d' une année sur l' autre si vous avez pas le nombre de points on vous garde pas ça c' est c' est c' est pas du tout comme euh du reste euh quand y a eu tous les événements euh chez eux y a rien eu chez ils se sont expliqués à l' intérieur de l' école
ils ont discuté
ils ont discuté oui oui y a rien eu ah oui oui oui
oui
et alors qu' est -ce que vous pensez par exemple du latin à l' école ? est -ce que vous êtes pour vous êtes contre euh
non moi je suis pas contre non non parce que
pensez que c' est que ça peut avoir euh une utilité ?
oh oui je trouve que dans la vie tout à une utilité moi je regrette qu' une chose c' est c' est de pas en avoir appris davantage
qu' est -ce qui fait
oui
entrez monsieur
bonjour monsieur
eh bien elle l' a fait exprès
ah non je l' ai pas fait exprès vous savez on pa- on pa- on sur ces planches je passe sur ces planches je ne peux pas vous dire combien de fois par jour
on casse jamais la figure exprès
on passe
ben oui
et je fais très attention mais alors là mon pied s' est mis sur le bout de la planche la planche s' est relevée et depuis que je suis malade on a mis le poste de télévision là parce que en principe je me couche le soir parce que je le soir je suis fatiguée alors je me couche et puis je vois j' écoute le je regarde la télé alors la planche s' est relevée elle s' est empêtrée dans mes pieds j' ai perdu l' équilibre et pour me rattraper j' ai mis le pied sur la j' ai mis la main j' ai mis les mains sur la j' ai attrapé la table du poste et j' ai basculé le poste de télévision alors quand le euh le maçon m' a dit hier mais vous saviez pas que si votre po- votre tube avait éclaté vous faisiez tout tout éc- à ce qu' il paraît que si
il marchait pas il fonctionnait pas
ah mais quand même à ce qu' il paraît ou alors même s' il avait eu une fêlure quand je l' ai mis en marche vous croyez pas ?
peut-être oui
ben ça a fait un un bastringue
alors le poste il il est cassé ? il est quoi non
c'est-à-dire que le il est pas il marche mais alors euh ça fait un cliquetis là-dedans épouvantable vous savez alors me le plâtrier m' a dit hier qu' il fallait voir monsieur Ferry* pour quand même euh le faire réviser de façon parce que si il y avait eu quelque chose qui n' était pas euh cassé tout de suite et qui se casserait par l' avenir en fait ce serait contrariant mais il a pris un drôle de gnon sur le côté hein ah oui vous ah j' étais contra- j' étais contrariée alors moitié moitié tremblant moitié pleurant j' ai été chercher monsieur Berthelot et puis monsieur Berthelot a appelé Bernard parce que c' est quand même assez lourd pour qu' on le remette sur la table après je me suis demandée
ça se comprend bien
ah quand il m' a dit ça ben j' ai vu ce matin ben il me dit c' est au moment du déjeuner vers le déjeuner ah ben je dis bon bah alors je dis évidemment mais
je m-
je ne sais pas si vous savez si j' avais pas attrapé la table du poste ma tête allait allait se flanquer sur le sur le bord du lit hein ?
voyez c' est encore mieux comme ça
je me demandais après si j' aurais pas mieux aimé que ce soit ma tête tellement j' étais contrariée
ah bon ? vaut mieux que ce soit la tête que le poste de télévision ? moi je dirais pas ça moi je ne sais pas moi
j' étais vraiment contrariée ah si j' étais contrariée
vous l' auriez pas mieux vue votre télévision même si ça avait été votre tête
ben non si elle avait été fracassée
vous n' auriez presque rien vu du tout alors
si on m' avait ramassée à la petite cuiller là qu' il aurait éclaté à ce qui paraît ça fait l' effet d' une bombe
ah oui ça ça implose comme on dit
oui
oui c' est possible je sais pas j' en ai jamais vu
ah ben j' aime autant pas le voir parce qu' il paraît qu' il y a déjà eu
des incendies y a eu ah oui oui ça c' est exact oui oui
les messieurs là-haut di- di- disent qu' il y a eu déjà des ah oui
on le dit mais enfin voyez bon c' est très rare
oui
c' est qu' un c' est un accident aussi ça ces histoires -là ce sont d es accidents c' est très très rare je vous assure ça arrive ça arrive très très rarement mais enfin ça doit
solidité comme solidité comme solidité il a été mis à l' é preuve hein ? tom- tombé de la table euh par terre hein ah oui oui il a le le
il a quand même tombé
vous aussi
vaut mieux le faire voir quand même
le le tour est un peu le cadre est un peu heu oui esquinté sur un coin et puis alors ça a enfoncé un peu le vous savez la la grille de devant là ouais mais quand il a tombé j' ai essayé de le rattraper mais c' est c' est tel- c' est c' est lourd ce truc s-
je pense bien que c' est lourd
alors j' ai j' ai pas pu et
pour rattraper ça y a rien à faire
y a rien à faire alors vous savez là-dedans ça fait euh j' ai entendu un tas de trucs qui qui qui se promenaient là-dedans oh là j' ai dit mon Dieu c' est
un magnéto qui est tombé dans la boîte de vitesse non ?
j' ai dit qu' est -ce qui m' arrive hein ? j' ai je enfin j' ai dit je vais me faire disputer parce que Guy était pas là
il était pas là ?
il venait d- il était il venait de partir je rangeais
quelle vie
je rangeais
ben oui mais quoi faire d' autre ?
et puis alors il se posait on a on a continué à être
faut mettre une barrière autour et puis passer dessus
ah mais mais Guy mais euh remarquez que j' ai déjà fait le nécessaire en mettant ce paravent
hm hm
mais alors euh alors Guy a été chercher du sable il a comblé un peu le trou puis alors euh avec des planches il les a mis dans l' autre sens
il a rempli
ah oui
mais alors y a toujours ces fameux trous de pavés qu' on se prend les pieds dedans
on peut pas faire ben oui
ça
y a rien à faire
mê- même en y faisant attention faudrait faire
comme avant faudrait pas passer entre les deux -là quoi faire le tour par là ou comme vous faisiez avant quand y avait une cloison oui
j' ai j' ai rouvert la porte
mais mais moi je suis quand même obligée d' aller par là
oui ou alors faut faut faire bien attention
on se tenait pas par ici parce que ici on avait très froid
ah c' est moche quand il y a des travaux hein dans la maison ma pauvre fille ça il n' y a plus
monsieur Marchand il était choqué il était euh oh contrit de me voir avec euh mon avec ce qui m' était arrivé là
moi j' ai dit je dis c' est parce que son poste il marchait pas alors elle en veut u n autre
les ouvriers de là-haut m' ont dit ce matin ils m' ont dit vous allez faire croire à monsieur Gué* que votre poste il marche plus qu' il vous en offre un neuf
ah ils vous ont dit ça ? ah ben voyez
je dis je dis c' est le deux avril
bah alors c' est ce que c' est vrai ça alors si tout le monde le croit
je suis bien forcée à ça hein ? ah oui
ça c' est passé aujourd'hui ?
non ça s' est passé euh samedi monsieur oui oui samedi oui samedi oui
samedi
bon je vous laisse
monsieur Gué* au revoir bien bientôt nous mettre les pour les cloisons non pas encore ah
monsieur
oui quand ils vont avoir fini la couverture -là euh ils sont en train de me finir l' autre chantier alors les plombiers vont s' en aller là-bas
ah oui
et puis eux ils vont venir ici
mais enfin pour l' instant vous songez pas à ça vous songez au baptême
ah ben on songe à tout hier j' étais de noce baptême l' autre dimanche baptême
on songe à tout quand même
dimanche
vous êtes en forme quand même
et le dix-neuf re-noce le frère de celle qui s' est mariée hier alors vous voyez un petit peu hein ? on n' en sort- ou
vous êtes toujours en nouba
mais c' est pas mon ça me va pas tellement moi ces histoires -là c' est bien gentil mais enfin oh non
le foie
non ?
pas trop au contraire je mange moins que d' habitude quand c' est comme ça on n' est pas dans son assiette et puis faut quand même penser au travail c' est très bien tout ça mais non puis j' ai ma fille-là Claudette elle est complètement ratatinée elle
oui les les
ah bon ?
ah aïe aïe alors euh comme c' est ma secrétaire eh ben moi je m' en ressens aussi au point de vue travail
ah oui
alors faut qu' Hervé il il est plus libre comment faire sais pas il va falloir un petit peu tout être secrétaire commis et tout
elle est malade ?
ben elle est elle est fatiguée elle est entièrement fatiguée
oui
ah puis elle est comme nous quoi c' est pas un tempérament euh on tient le coup mais enfin euh il nous faut no- notre repos et tout quoi sinon
ah oui
ah non c' est ça qui est c' est moche alors préparer un baptême tout ça y a la famille de de mon gendre qui va arriver du Nord euh et cetera alors
ça fait ça fait du d- ça ça fait du et
on a les Allemands qui viennent entre les deux baptêmes aussi parce que Mariane la petite Allemande c' est la marraine de hein oui alors on va les avoir à la maison c' est pareil va falloir s' occuper d' eux non non ils sont de Nackenheim à côté de Mayence alors là faut quand même s' occuper d' eux
c' est la marraine ah oui
ils mais ils sont de ils sont de Munster ou est -ce qu' ils
oh ben sûrement oui
hein mais tout ça ça fait des des dérangements eh bien
ça chamb- ça chamboule les habitudes ça hein ?
la cuisine en plus euh des choses comme ça parce qu' ils mangent bien et puis ça spécial faut de la ah non il leur faut des pommes de terre leur faut sais pas y a des choses qu' on peut pas leur donner faut pas leur donner hein ? n' allez pas leur donner des escargots ou des cuisses de grenouille hein ça ne marche pas
ça aime la cuisine française hein ?
il leur il leur
nous
l' habitude c' est l' habitude
Michel a été à Munster la première fois nous on n' a pas pu y aller euh y a il était avec un camarade de Ste Euverte
hm
et les parents à Christian ont été là-bas à Munster alors ils nous avaient demandé de les accompagner mais moi avec ma mère on pouvait pas s' en aller alors euh ils disent que les les Allemands là-bas ils étaient effrayés de voir ce qu' ils avaient mangé comme pain il dit dans le restaurant tout le monde nous regardait
du pain là-bas ils n' ont pas de pain blanc d' abord ils ont que du pain
il dit heureusement qu' on avait Michel qui parlait très bien l' allemand
hm hm
et c' est l- c' est lui qui les a pilotés et tout mais
France ils ont mangé du pain c' est du gâteau pour eux mais qu' est- ce qu' ils mangent comme pain hein ?
alors il dit ils nous servaient des espèces de petits pains comme des petits gâteaux
ah oui
il dit c' était formidable alors il dit tout le monde nous regardait là les Allemands euh eux ils mangent presque comme ça là euh les petites saucisses les
les choses comme ça
ah ben y a qu' un plat en général euh ah oui en Allemagne vous allez ou même en Alsace vous allez à l' hôtel eh ben y a un plat qui est bien garni mais y a qu' un plat
on devait toujours y aller à Munster et puis
Michel correspond avec une Munsteroise oui
oui oui ben euh oh c' est bien agréable remarquez c' est c' est marrant même
ah oui
de voir les différences alors les femmes ils font des échanges des recettes des trucs comme ça
ah oui ah oui
c' est très drôle alors y a des choses qu' ils aiment pas nous y a des choses qu' on aime pas non plus
ben y en avait du reste Michel avait emporté des recettes que je lui avais recopiées
oui
pour emmener là-bas puis alors Françoise avait reçu des des Munsteroises y en avait trente et puis un jour euh quand elles sont venues elles venaient avec un petit car
oui alors Françoise elle s' est trouvée à aller à des fiançailles alors elle elle dit tu sais pas Michel tu tu vas aller promener les trente filles avec le car tu leur feras faire les châteaux de la Loire et tout ça après il a reçu un nombre incalculable de cartes postales et alors il y en avait une qui devait avoir euh le béguin de mon Michel
oui ?
alors elle lui envoyait des Michel grand professor ah c' était tordant c' était tordant Michel grand professor
ça c' est marrant tout ces trucs -là pour des jeunes c' est bien ça
Rénéta ta Renéta qu' elle signait ta Renéta enfin depuis qu' elle a appris qu' il était fiancé on n' entend plus parler
ta Renata ?
c' est peut-être ça qui peut arriver à nous avoir encore une guerre ou quelque chose hein on peut pas savoir les relations c' est tout de même oh si les relations humaines sont quand même euh
oh oui c' est quand même mieux oui oh oui c' est valable oh oui c' est valable oui c' est valable
je sais bien que
ah oui
quand je vois avec eux lui ben i l a fait la guerre il a fait la guerre de i l a fait la campagne de France d' Italie et de Russie alors il a pas envie de recommencer il aurait dit en Italie oui la nourriture hein c' était pas fameux en France il a dit en France on mangeait bien oui mais en Russie alors là il y avait rien du tout ah rien
Michel il était reçu euh alors
ah ben je dis la guerre hein ? ben évidemment mais sans ça ils sont ils sont gentils
ah oui
ah oui
ils sont bien sympathiques oui
oh Michel là-bas à Munster il était reçu euh oh oui très très bien hein ? oh oui
nous on n' aurait pas été en relation là avec eux ben on aurait famille de de Munster euh de préférence bien sûr puisque Orléans est mais oh y a combien ça fait ça fait douze ans ça fait au moins douze ans qu' on les qu' on les connaît
on était invité même là-bas chez eux oui
oui
les gosses étaient étaient petits quoi oui
quand euh ah oui c' est en cinquante-deux cinquante-quatre cinquante-quatre
ah ben en effet oui
ah oui y a quatorze ans
on vous reverra peut-être pas d' ici là
d' ici
d' ici le baptême ?
ah je reviens la semaine prochaine n' importe comment ah ben d' ici le premier baptême non mais je reviendrai entre les deux
vous amusez- vous bien
oui oh ben vous savez hein euh y a pas mal de corvées dans les coups de temps comme ça aussi à faire c' est pas ceux qui
c' est pas ceux qui le font qui ont le plus de plaisir hein ?
qui ont le plus de plaisir hein ?
monsieur dame
monsieur Gué
monsieur bon je ne savais pas que vous vous étiez fait mal je ne savais que vous étiez fait mal
moi qui me suis fait mal c' est mon poste
ah ben si c' est que le poste c' est pas grave
ah oui mais vous savez un poste de télévision on l' achèt- c'est-à-dire que on on on l' a parce- que non je peux pas vous dire ça en ben au magnétophone quand même
oui
ça ne fait rien on s' intéresse beaucoup à enfin au spontané
on l' a parce- que on n' aurait pas acheté de poste de télévision mais mon mari à un une tante euh qu i habitait Angers
oui
qui aimait beaucoup mon mari et cette tante elle aimait beaucoup Michel parce que c' était un gras qui travaillait alors euh elle nous a donné son poste de télévision alors euh nous l' avons eu au mois de septembre euh l' année dernière
hm hm
mais quand il a fallu la faire monter et que on nous a dit quarante mille francs pour le faire monter quarante mille francs plus euh deux mille francs de de de de de réglages
ah oui
alors on a dit non c' est pas possible j' ai dit c' est pas possible alors sur ces entrefaites mon mari à trouvé le le euh s' est rappelé que il avait un camarade qui avait un fils qui travaillait dans le ces choses -là alors on a été lui demander et ma foi on euh il nous l' a installé pour moitié prix alors là ça allait
oui
ça allait alors on l' a eu pour les fêtes de Noël
sans ça
sans ça on n' en aurait certainement pas eu parce que c' était pas possible non c' était pas possible
oui pour euh
toujours avec cette histoire de de garçon qui les études et puis alors euh vous voyez euh Michel euh enfin c' est pas parce que c' est le fils de la maison mais c' est i l est très beau garçon il est grand brun très distingué
oui
et alors euh naturellement cette jeune fille euh elle est elle aime bien Michel mais elle est très sainte mais c' est une autre situation que la nôtre c' est une uta- c' est une situation des grands-parents des arrière-grands-parents le train était déjà sur les rails y avait plu qu' à le faire rouler alors la maman est est veuve et un magasin de prêt-à-porter qui marche très bien quand le papa était là il faisait le le gros et le demi gros mais maintenant elle fait plus que son magasin mais ils ont tout un pâté de maisons
ah oui
ils ont un appa- une maison avec sept chambres elle a cinq fermes elle a une maiso n à Tours une maison à Nantes alors vous savez les garçons euh personne n' est privé on fait on ils ont une mai- ils ont une villa au bord de la mer on fait de la voile on fait du karting on fait du tennis alors euh ça a énormément changé le caractère de la maison
hm
parce que on a même eu des altercations assez orageuses ou des à certains moments parce que on avait l' air d' avoir absolument raté notre notre v ie et de pas avoir su se
hm
de pas avoir su se se débrouiller alors vous savez ce c' était alors euh un jour avec Michel parce que moi je m' en suis toujours beaucoup occupé beaucoup plus que mon mari
hm hm
parce qu' ils avaient davantage confiance en moi
hm
alors je un jour j' ai dit écoute tu sais pas hein on est tout le temps en train de se chamailler on va mettre tout sur la table hein puis on va le trier hein on va se dire chacun ce qu' on a envie de se dire puis que ce soit fini
hm
c' est ce qu' on a fait maintenant ça ça va quand même mieux mais enfin euh
oui
ça pose des problèmes euh de ce garçon je sais bien qu' il ne peut pas se marier avec euh c'est-à-dire qu' il aurait pu av- trouver une jeune fille euh qui fasse sa licence euh dans un milieu comme le nôtre
hm
hm
hm
dans un mil- le et ils sont ils sont très très simple
hm
mais avec l' argent très facile bien sûr oui
oui c' est une autre mentalité finalement oui
une autre mentalité au point que vous voyez euh je vous retarde peut être monsieur
le contraire que c' est moi qui qui vous qui vous retiens
au point non mais ma- j' avais je vous avais pris mon de mon temps au point que voyez euh dans cette maison -là y a donc deux jeunes filles une qui fait qui faisait sa biologie à Tours et puis la jeune fille qui est fiancée à Michel et puis trois autres frères alors y en a deux grands y en a un qui n' a rien fait à l' école euh qui a fait son apprentissage de photographe après alors oui et l' autre qui est plus jeune qui change d' école tous les ans
Tours ?
hm trop facile trop de facilités
trop facile alors aux fiançailles j' ai dit à la maman je dis bien euh ce celui qui est photographe fait son service militaire je dis quand il va être euh avoir fini son service militaire vous allez peut être l' installer oh elle dit pensez vous elle dit l' installer ça serait beaucoup trop de responsabilités trop fatigant on a un oncle qui est dans la librairie qui est chose comme ça alors euh voilà alors y en a un plus petit qui a huit ans mais alors on le garde à la maison il a une institutrice particulière et
de problèmes
hm vaut mieux avoir de l' argent c' est pour tout c' est pour tout
non c' est pas tout hein ?
les problèmes aussi
oui ça pose des problèmes moi je vois vous savez les enfants ça et maintenant le le grand le l' aîné qui est marié je vous assure que il a une une situation qui qui qui est certainement moins belle que son frère il est dessinateur industriel euh sa femme travaille maintenant tant que le petit a été petit elle a elle est restée à la maison maintenant elle a repris son travail eh bien je vous assure que ils se débrouillent très très bien tous les deux mais alors il a quand même eu euh des principes d' économie et tout oui
hm d' accord
ah oui
d' accord
ah oui j' estime qu' ils ont qu' ils ont été bien élevés enfin je me donne peut être des gants mais enfin
euh non non je crois que vous avez bien réussi même je peux poser encore quelques questions ?
je
monsieur allez y oui
euh
est -ce que vous trouvez qu' il y a beaucoup de différences entre les les milieux entre les classes sociales à Orléans ?
les gens sont très différents quelles sont les classes sociales à tous points de vue euh
oui y a quand même euh y a la classe ouvrière et y a la classe commerçante
oui
c' est tout à fait différent la classe commerçante ça ça c' est tout à fait à part
vous pourriez essayer de me dire ? qu' est -ce qu' il y a de différent surtout ?
ben je vous euh le les commerçants c' est c' est là comment vous expliquer la partie sérail de la ville somme toute
c' est ce qui fait la
oui si vous dirai que je suis je pars d' un principe que même en étant en n' ayant pas de gros moyens on peut arriver à se créer une personnalité c' est surtout ça
la richesse de
moi je
la ville
hm hm
créer une euh et parce que quand on se crée si vous restez euh confiné dans euh la femme qui a l' air de madame-tout-le-monde eh bien quand euh lorsque vous allez quelque part euh l' attitude des gens qui vous reçoivent est tout à fait différente
ah oui hm hm hm
si vous avez si vous vous créez une personnalité que vous avez la façon de vous introduire eh bien euh c' est tout à fait tout à fait différent
hm hm
voyez moi au début lorsque je travaillais j' allais dans
bon je me suis oublié je vous ai interrompu
que au début je travaillais euh j' ai eu l' occasion d' aller avec cette cousine que je vous ai dit là qui était première chez Lanvin et je disais toujours à mon mari oh dans cette maison enfin le directeur euh avec euh des clientes il est très aimable il les reçoit avec toutes les politesses toutes les enfin bref je dis moi on fait jamais attention à moi
hm hm
et puis lorsque ma mère a été décédée alors là j' ai j- tout à fait changé de tout à fait tout à fait changé j' ai dit ma fille il faut absolument que que tu sortes de ta coquille et eh bien l' attitude dans les mêmes maisons l' attitude des gens n' est plus du tout la même
hm hm ah oui
il f- il faut il faut comment vous dirais- je ? il faut pas avoir l' air de d' hésiter il faut je sais pas il
hm hm
il faut se créer une personnalité
oui oui
avoir l' air
s' imposer ?
s' impo- pas euh euh s' imposer tout en s' imposant pas tout en n' ayant pas naturellement oui naturellement oui oui oui oui
on
hm hm
l' att- l' attitude des gens est est pas du tout la même
oui oui
pas du tout la même
vous croyez que c' est plus facile euh si on vient d' un milieu euh disons commerçant ou bourgeois euh que si on vient d' un milieu ouvrier non ?
je vous dirais que ça vient surtout de la personne parce que moi mes parents mon père était sous-chef de gare aux chemins de fer j' ai toujours été j' ai été bien élevée quoi enfin avec des principes et tout
hm hm
du reste les enfants euh Michel surtout me dit toujours euh toi on peut te chapeau pour tes principes bien je dis qu' est -ce que tu veux j' aime pas faire du tort à aux gens euh j' ai quand même l' esprit euh communautaire enfin tout ce qui m' appartient pas euh j' y ai autant gré que si c' était à moi enfin un tas de choses mais je crois que on peut se même en étant une petite ouvrière on peut se créer une personnalité c'est-à-dire euh euh dans son habillement sans avoir le les choses tra là là dans sa coiffure dans son allure
oui
puis dans la façon de se présenter
mais pour pouvoir parler vous croyez que c' est pas difficile ça déjà si quelqu'un n' a pas d' éducation
il faut i- et je vous dirais qu' il faut il faut moi j' ai beaucoup appris parce que je suis très observatrice partout où je vais je dis rien et j' observe
hm hm
alors on apprend énormément quand je suis chez le coiffeur j' apprends je
ah oui ?
je suis sûre que j' aurais un ciseau dans la main je je couperais les cheveux je taillerais comme lui
vous apprenez dans ce que on appelle le grand livre de la vie ?
oui et dans mon métier je n' ai jamais pris de cours de coupe ni appris à à faire un moulage sur un mannequin je l' ai appris de mes yeux
hm hm
oui c' est quand vous m' avez parlé de la de la robe justement je me je me rappelle la la robe de mariée que vous aviez faite que c' était surtout un grand don d' observation qui vous avait permis de
oui oui oui oui oui et là vous voyez l' année dernière j' ai suiv- j' ai été suivre des cours des cours de de dessin industriel de couture à la rue St Roch et euh si me si je j' avais pas été enfin étant donné que j' ai quand même un âge que je suis pas très vieille mais enfin quand même eh bien il me semble que j' aurais euh continué dans cette voie pour en savoir davantage parce que je trouvais ça très très intéressant c' est du dessin industriel c' est fait au au millimètre
oui
et alors euh la haute couture maintenant se sert de cette méthode -là euh pour euh réaliser ce qu' on appelle euh la coupe à plat alors les personnes qui connaissent très bien ce métier sont payées très très cher à Paris très très cher et moi j' av- j' ai trouvé ça c' était très absorbant euh fatigant et mais très très intéressant et très instructif euh c' est c' est une question de points de millimètres et tout je trouvais ça formidable
oui
oui
oui
parce que euh lorsque avant que ma mère soit malade et un peu pendant tous les lundis je faisais professeur de couture parce que les petites qui sont en apprentissage suivent des cours tous les lundis pour préparer leur CAP
oui
alors le matin elles ont technologie euh technologie euh français enfin ainsi de suite et toutes les le l' après-midi du lundi elles ont euh coupe et couture
hm
alors je faisais une section de deuxième année de couture comme professeur
justement je voudrais vous poser quelques questions un peu plus précises maintenant si vous permettez
hm
euh je vois qu' on parle enfin de
de beaucoup de choses
l' éducation non mais on parle beaucoup d' éducation de s' éduquer soi-même et cetera je voudrais vous poser quelques questions qui nous seraient très utiles euh est -ce que vous avez par exemple des dictionnaires à la maison ? des encyclopédies ? oui ? j' en ai on en a toute une encyclopédie de gros dictionnaires anciens ah bon ah bon demander lesquels vous avez ? euh le petit Larousse ?
je pourrais vous
il faudrait que
vous avez les Larousse par exemple ?
c' est Larousse oui ce sont les Larousse
oui
oh euh le celui que nous n' avons pas c' est le le Larousse Médical mais enfin et les gros volumes vous savez par euh depuis à euh à telle da- c' est ça oui le Larousse encyclopédique ? y en a au moins une dizaine oui oui oui et ils sont très anciens c' est ça et alors euh j' ai des Larousse euh plus petits quoi oui
ils sont très très gros oui oui oui
des gros volumes ?
ils sont très très gros
une dizaine de volumes
le Larousse en un volume par exemple ? hm vous avez des des encyclopédies spéciales ? par exemple je sais pas Larousse gastronomique ou Larousse euh il y a un Larousse pour la couture ?
un volume oui
euh je ne peux pas vous dire ça je ne sais pas ça je euh non je l' ai pas non ça je l' ai pas oui
des choses
vous l' avez pas alors donc
d' accord vous avez des c' est ça oui et vous vous les gardez où dans la maison ? dans
ils sont dans pour l' instant ils sont dans une armoire oui
mais normalement si vous
eh bien c'est-à-dire que si là vous voyez avec euh ce changement on va être obligé de euh de chang-
ce changement
avant alors où est -ce que vous les gardiez ces ces Larousse ?
eh bien euh jusque là ils ont toujours été dans une armoire oui
une armoire oui d' accord oui
oui
hm hm et vous l' avez donc depuis très longtemps ces ces ces dictionnaires
ces Larousse-là appartenaient au au père de mon mari
ah bon
oui
oui
oui alors j' ai un mémento aussi qui est ma foi assez c' est une chose très instructive aussi
mémento oui oui en un volume aussi ? bien et celui-là vous l' avez acheté ou ou vous l' avez aussi hérité comme
un volume oui
non j' ai les les petits dictionnaires et puis le mémento euh je les ai surt- ils ont été achetés
ah oui dans un dans un magasin ?
oui oui
ah oui
oui
bon euh qui est -ce qui s' en sert le plus souvent de ces dictionnaires euh dans la famille ? vous vos enfants ?
euh toute la famille s' en sert euh
Michel s' en sert également parce que on du reste ils sont déjà euh cla- ils sont déjà euh donnés parce que pas oui si vous voulez mais enfin ils nous ils nous les a demandés et il m' a dit si un j- quand ah oui c' est ça vous les avez do- déjà donnés en héritage
vous disparaîtrez les dictionnaires ce sera pour moi
oui
remarquez que j' aime bien parce que euh j' aime beaucoup voyez euh quand j' ai du temps ben je prends ce dictionnaire et puis je le feuillette je trouve qu' on y trouve un tas de choses
vous faites ça oui
oui oui je trouve qu' on
vous vous faites ça assez souvent ?
bien à mes moments libres à mes moments libres
vous pourriez pas dire plus exactement ?
je peux pas c' est c' est difficile à préciser mais enfin oui
euh alors quelle est qui c- quelle est la personne qui le regarde qui la regarde le plus ? c' est c' est c' est vous et
je crois que ce c' est moi et Michel oui
vous vous et
Michel et moi tout au moins oui
d' accord oui
oui
euh c' est votre fils cadet alors Michel ? c' est ça oui oui et vous vous rappelez quand vous l' avez regardé pour la dernière fois le dictionnaire ? vous savez enfin si vous
c' est le fils cadet oui
y a à peu près une huitaine de jours je crois oui
et qu' est -ce que vous cherchiez ? vous vous rappelez ?
qu' est -ce que je cherchais ? voyons voir parce que ben ce que je cherche des fois dans ce dictionnaire eh bien je vous dirai que euh quand on en arrive à un certain moment où on perd l' orthographe
ah bon vous cherchez l' orthographe ? oui
alors euh je cherchais mon orthographe l' orthographe d' un mot
oui
d' accord euh par orthographe vous voulez dire simplement comment la forme du mot pour l' écrire oui ?
la forme du mot oui pour l' écrire oui oui parce que des fois c' est c' est idiot la langue française vous savez puis alors c' est c' est tellement vaste qu' on on finit par oublier
ah oui
il faudrait refaire du recyclage presque
c' est vrai quand on arrive à un certain âge on devrait
recommencer à faire maintenant on dit qu' il faudrait faire ça tous les dix ans alors euh tellement ça change vite oui vous chercherez le sens des mots le sens aussi oui oui
du recyclage
le sens et puis alors vous savez quand je je suis en tout en cherchant le sens de ben je je je regarde autre chose ma curiosité plus loin c' est ça
vous vous continuez c' est ça oui vous vous laissez
j' explore
hm hm euh
est -ce que vous avez d' autres dictionnaires ? vous aviez le le dictionnaire médical non ? vous n' avez pas ça non
non non j' ai pas
vous n' avez que ces que ces que ces Larousse et puis le ce mémento ?
ni ni le gastronomique non plus quoique j' aime bien faire la cuisine je n' ai pas de
mais enfin vous faites ça aussi par l' observation ?
je je regarde quand même euh euh des recettes sur des sur des petits euh et puis alors je je maintenant je
des revues ? des
des revues oui oui
hm hm
je chipe des recettes à la télévision
ah oui v- vous avez le temps ? c' est c' est c' est pas trop rapide ?
ah ben par observation par la la façon de voir faire
hm hm
l' autre jour par exemple y avait une recette de de haddock euh un cuisinier qui euh qui donnait une recette de de haddock au court-bouillon avec du lait et puis des des moules et des des huîtres euh des des huîtres rondes Belin je crois que c' est c' est les les mieux euh farcies avec du beurre d' escargot
des Belin
ah oui oui
et puis alors une sauce qu' il montait il faisait euh cuire euh du vinaigre des échalotes et puis du vin blanc et puis alors il montait une sauce au beurre comme cela pour le remettre dessus ça devait être délicieux l' autre fois j' ai j' ai chipé comme ça euh une recette de de de tarte aux pommes un peu spéciale mais c' était délicieux aussi je leur ai fait c' était délicieux je vous dis j' aime beaucoup faire la cuisine oui et puis les parer les plats
oui c' est c' est
parce que je trouve que même pour nous tous les jours euh euh si je fais un hors d' oeuvre je je le pare avec du persil
je trouve que c' est plus ap-
l' artiste
c' est l' artiste en vous
oui vous vous avez des livres euh par exemple sur le je sais pas moi la prononciation l' art de parler ? vous savez l' art d' écrire
des lettres vous n' avez pas de ces choses -là ?
ah bien c'est-à-dire que sur le mémento on on vous documente sur
c' est un mémento qui comprend euh ? oui c' est ça oui les le savoir-faire aussi
qui comprend toutes ces choses -là il comprend
de choses oui
savoir-faire
y a de la musique y a euh un tas de choses vous voyez oui oui c' est c' est très complet un mémento ah oui ah oui y a même de de l' arithmétique de la grammaire de la
c' est oui oui
c' est c' est une grande encyclopédie quoi ? y a tout dedans
c' est c' est très très instructif oh oui oui
et vous le regardez alors ?
parce que j' aime bien patauger dans tout ça oui
oui
est -ce que vous faites des mots-croisés ?
euh non jamais non c' est une chose que je ne fais pas vous voyez
moi non plus oui oui
non
c' est une chose que je fais pas
euh
qu' est -ce que vous pensez du du franglais ? vous savez ce que le franglais ?
euh
vous savez euh les mots qu' on emploie les mots anglais qu' on emploie tout le temps en français
les mots anglais ? oh
y en a qui s- c' est pas mal
oui
moi je vous dirai que j' y suis un peu habituée du fait que Michel euh il cause anglais très bien du fait de son métier tout ça ben et puis alors ils arrivent à à dire un tas de de mots comme ça euh
oui c' est c' est utile donc euh d' avoir ces mots oui parce qu' il y a des gens qui sont contre ils veulent pas des des mots en franglais
moi je trouve
vous savez y a y a des gens qui seront toujours syssé- systématiquement contre
oui
ça mais alors vous pouvez me citer quel genre de mots euh ?
je ne sais pas quand on se promène dans les rues on voit snack-bar par exemple c' est pas un mot français quoi snack-bar euh
ça choque pas on y est habitué maintenant non ça ça ne choque pas pas du tout parking euh euh parking des choses comme ça non non moi je trouve pas ça non
vous y êtes habituée je pense
parking tout ça oui
non
non
et oui
l' o- l' oreille s' y habitue très bien je trouve ah oui ah oui
donc il y a pas de problèmes ?
non y a pas de problèmes non
oui
non
oui c- non je vous dis y a des y a des gens qui sont systématiquement contre
hm hm
tout un tas de choses
ah oui euh tout à l' heure vous avez employé le mot haddock euh moi c' est un mot que hm moi qui habite Londres c' est un mot que je n' arrive pas à traduire en français je n' arrive pas à trouver la traduction en français alors en fait on euh
c' est du poisson fumé
mais ça non mais on c- c' est c' est un mot anglais mais moi je cherche un mot français ça n' existe pas vous me venez de me le dire ça s' appelle un haddock
euh oui euh oui euh euh oui euh oui euh oui euh bien euh pour ça il faudrait chercher le genre de poisson français euh à consonance anglaise en somme
je cherchais quelque chose qui n' existait pas
oui
oui
ah d' accord
parce que y a un tas de choses euh qui qui viennent de France et qui s' en va
oui
du Shetland euh
d' accord
qui s' en va en Angleterre et qui revient avec une appellation c' est très drôle parce que c' est nettement mieux quand ça revient avec l' appellation
ça fait ça fait plus chic
ça fait ça fait beaucoup mieux oui
ah oui
oui
oui
y a un tas de choses comme ça qui sont nées en France qui s' en vont là-bas puis qui reviennent avec une appellation an- anglaise oui
hein ?
vous trouvez qu' il y a des différences dans la façon de parler des gens des différents milieux ?
oh oui
de grandes différences ?
oui quand même oui quand même
oui
oui
très g- très grandes ou simplement de grandes différences ?
oh oui y a quand même des gens qui ont une très grosse différence qui ont un parler qui ont qui sont vulgaires oh oui
oui
oui
remarquez on peut on on peut être de petite classe et puis oui
garder une certaine dignité moi je trouve hein ? même dans la misère je trouve qu' on devrait garder sa dignité
y aurait pas d' autres différences ? en dehors de la de la vulgarité il y aurait pas d' autres différences dans la façon de parler entre un bourgeois et un ouvrier par exemple
façon de s' exprimer
des idées y a y a des bourgeois qui ont des des idées préconçues
oui
euh l' ouvrier a peut-être des idées plus larges que le bourgeois c'est-à-dire que maintenant vous voyez à Orléans euh on voit moins ce cet esprit bourgeois a presque pour ainsi dire disparu c' était p- c' est plus du tout comme dans le temps
ah oui ?
ah oui
hm hm
parce que y a beaucoup d' ouvriers
oui d' accord
oui
et d' après vous est -ce que les gens parlent de mieux en mieux ou bien est -ce qu' ils parlent de de moins en moins bien ou ou bien ça
que euh dans les y a des jeunes y a beaucoup de jeunes qui euh qui pour se donner un genre écorchent écorchent énormément qui euh je ne sais pas euh qui vulgarisent un peu la la langue française
par exemple ? vous avez des des exemples à me
qu' est -ce que je prendrais comme exemple ? je sais pas je ça me choque quand je quand je les entends c' est surtout ça
vous choque oui oui
d' accord oui mais en général euh y a pas te- y a pas tellement de changements entre les gens parlent comme ils ont toujours parlé ? oui oui
moi je vois pas
oui
oui c'est-à-dire que on ne on devrait quand même arriver étant donné que euh ça devrait étant donné que les enfants vont davantage à l' école arriver à
c' est ça donc l' instruction devrait
l' instruction devrait apporter à ce sens -là quelque chose ou alors c' est pas la peine
c' est ça oui
et parmi vos vos connaissances quelle est la personne qui pour vous parle le mieux ?
parmi mes connaissances euh
est -ce qu' il y a quelqu'un dont vous pouvez dire par exemple il parle très bien c' est nettement la personne qui parle le mieux parmi mes connaissances ?
ah bien je connais un monsieur qui est directeur d' une maison et qui parle lui très très bien ah oui
oui
je vois on est amis depuis toujours
oui
alors lui euh
une maison de couture ?
ah non il est pas directeur il est directeur de dans l' alimentation
ah bon ?
oui
alors il parle très bien ?
oh oui oh oui
hm hm
enfin c' est le garçon qui est oh oui il a oui il a il a eu il a eu son bac mais enfin il est arrivé quand même directeur international je peux pas vous dire de quoi puisque ça enregistre mais enfin
il a de l' instruction euh
non non bien sûr
euh on on a continué à se voir parce que je ne sais pas euh malgré que je malgré que j' étais pas de son rang je s- je tenais quand même euh
et euh parmi les gens que vous êtes amenée à entendre parler euh quelle est la profession qui vous paraît parler le mieux en France ?
les professeurs les je sais pas les les les
je dirai j' ai pas souvent affaire aux professeurs j' ai surtout affaire euh euh à des des commerçants somme toute des directeurs de maisons de tissus et des choses comme ça
oui
euh ces gens -là ils sont ils sont très courtois et et sont très polis euh parlant très bien euh pas fiers euh pas fiers ah oui
ils parlent c' est ça oui
et
est -ce est -ce qu' il y a en France un organisme officiel qui décide si un mot est du bon français ou pas du bon français ?
ah ben oui ben vous avez les euh c- euh l' organisme qui fait ça ce sont les oh attendez comment ça s' appelle ? je sais on a on a j' ai un trou de mémoire là mais si quand euh ah si que vous êtes même si ils s' occupent spécialement de ça les c' est à Paris c' est ah oui oh ben ils sont nommés euh y a beaucoup de littéraires euh ah oui voyons l' Académie Française
c' est ça oui oui
eux c' est c' est eux qui qui s' occupent de ça
oui d' accord
ils sont même arrivés à mettre quelques mots d' argot même maintenant à
ah oui ?
oui
vous trouvez ça vous trouvez que c' est bien ou ?
je trouve ça euh
oui
non je peux pas dire que je trouve ça tellement bien hein mais enfin qu' est -ce que vous voulez oui c' est l' Académie Française les académiciens ils occupent uniquement de de ça de ça oui
alors vous trouvez que c' est très utile leur travail euh
ah oui quand même ce qu' ils devraient c' est surtout nous le simplifier
ah oui oui
parce que la langue française c' est c' est une langue parce que vous avez un tas de mots qui s' écrivent pareil et puis qui veulent pas dire la même chose
c' est ça oui
oui vous êtes vous seriez pour la réforme de l' orthographe alors
moi je trouve que ça simplifierait un peu oui oh oui oh oui
ça simplifierait beaucoup de choses oui
vous savez c' est compliqué hein en langue fran- vous savez c' est vraiment compliqué en langue française hein l' orthographe et puis alors euh les verbes les les participes passés avant après euh
oui oui oui
oui c' est c' est très très difficile moi je connais pas de langue étrangère je peux pas mais vous monsieur vous devez savoir l' anglais et et le français puisque vous parlez très bien le français eh bien alors vous devez euh voir ce qui
oui
on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu' est -ce que vous en pen- vous croyez que c' est vrai ça ?
peut-être
oui ?
enfin euh oh se dégrade ça dépend des milieux vous sa- tout ça euh
ça dépend des milieux oui
oui ça dépend des milieux ça oui
oui ça t- ça tient qu' est -ce qu' on veut dire par par là qu' elle se dégrade ?
eh bien que il y a un certain laisser-aller c' est surtout ça oui c' est surtout ça oui
oui et ça tiendrait ça tiendrait à quoi ça ça à ce donc à ce laisser-aller
oh ben ce laisser-aller vous savez ça tient euh à ces ces garçons vous savez un peu euh je comment je vous dirais moi euh nonchalants à l' allure oui euh vous savez euh comment vous ex-
désinvoltes ?
oui ?
vous donner un nom à ce genre de garçons euh
vous regrettez que la langue française se dégrade ou bien que ça a pas beaucoup d' importance ?
oh si moi je trouve que ça a de l' importance ah oui
importance oui ? oui
ah oui
oui
si
hm hm et qu' est -ce qu' on peut faire contre ça à votre avis ?
oh ben c' est surtout les parents auprès des enfants
les parents hm
oui parce que euh vous savez euh on dit on met toujours ça sur le rôle de l' instituteur ah l' instituteur il en fait il il fait sa classe il n' en fait à il a son rôle mais à la maison la maison moi je trouve que c' est c' est primordial euh les les l' ambiance de la maison euh ce que les enfants entendent ce que les enfants voient euh c' est primordial des fois des fois ça leur convient pas toujours mais ils y viennent et parce que ils veulent pas être imposés mais ils y viennent automatiquement ils y viennent et je trouve que c' est surtout ça la
oui ?
c' est l' ambiance familiale ah oui
oui est -ce que vous pensez qu' on devrait obliger les les journalistes les speakers à la radio à la télévision euh à parler euh un français impeccable à votre avis
moi je crois qu' ils s' y emploient quand même assez bien voyez j' ai vu qu' il y avait une émission justement je la regardais une émission d' orthographe oui y a une émission à la télévision une émission d' orthographe qui a lieu euh dans la soirée comme ça et alors euh et même le euh je ne sais pas si j e l' ai pas vue un samedi ou un dimanche matin alors qui vous expliquent les mots alors ils vous mettent des verbes et puis alors ils interrogent des gens dans la rue que ça se passait dans la rue cette émission -là et que ils mettaient une phrase sur un tableau et que ils interrogeaient une personne pour dire voyons euh euh vous présentez cette phrase comment et et selon ça comment peut qu' est -ce qu' on pourrait changer euh qu' est -ce qu' on comment pourrait pourrait- on intervertir ces phrases ?
ils s' y emploient
à la télévision ?
j' ai vu
on fait ça oui ah oui ah ah vous aimez ça ? vous trouvez ça bien ?
oui je trouve ça bien moi oui je trouve ça bien
oui
oui
vous apprenez quelque chose
je trouve que ça mais je vous dis tout tout apprend quand on veut tout vous apprend quelque chose oui
oui
suffit de le il suffit de s' intéresser
oui ah vous trouvez que c' est très important ? pour vous il est très important que les speakers à la radio s' expriment très bien parce que pour donner le bon exemple ?
ah oui moi je trouve que euh ils ils doivent ces gens -là
oui
ah oui ils doivent parce que quand même euh
d' accord
ils sont vus par par tout le monde vous savez puis alors on est on a plus de facilités à copier euh je ne sais pas mais oui
bien sûr
c' est ça oui
est -ce que vous pensez qu' on on enseigne mieux l' orthographe à l' école aujourd'hui qu' avant ? euh ça vous ne savez peut-être
vos enfants par exemple euh vos enfants euh n' ont pas eu de difficultés euh
on dev- on devrait
que av- euh avec Yves si j' ai on a eu énormé- moi j' ai eu énormément de difficultés puisque c' est moi qui faisait l' institutrice mon mari avait pas la patience
c' est ça oui
alors euh c' est toujours moi qui ai fait le l' institutrice quand il a été obligé de rentrer à Ste Euverte du fait qu' il avait pas eu son certificat i l fallait qu' il passe un examen alors je le prenais je le prenais euh une heure deux heures alors je lui faisais une récréation on faisait une dictée
oui
et puis alors la dictée eh bien quand l' on corrigeait les fautes et je lui expliquais je lui faisais recopier ce que j' avais expliqué ainsi de suite puis une récréation puis on reprenait ça
oui oui
ça oui
euh avec euh l' autre ça a pas été pareil puisqu' il il avait eu un héritage meilleur à ce point de vue -là
oui et vous vous ne sauriez pas alors à l' école aujourd'hui si on on fait un effort pour l' orthographe plus qu' avant moins qu' avant
non je je je pour ça il faudrait interroger c' est surtout dans les gens qui ont des e nfants qui vont à l' école qui vont à l' école cette cette question -là vous voyez ah oui
l' école c' est ça oui oui oui
et dans quelle matière vous est -ce que vous étiez le la plus forte à l' école ?
la composition française
ah bon la composition française ah oui
oui
très bien y avait après après ça y avait autre chose ?
eh bien euh la composition française et puis euh je peux pas vous dire la l' orthographe quoi
oui ?
la grammaire quoi
oui oui ah bon orthographe et grammaire
la grammaire l' arithmétique j' aimais pas tellement ça
d' accord oui
est -ce que vous avez quelque chose à écrire sur vous habituellement ? dans votre sac ou dans
ah oui
toujours oui ?
ah oui toujours
qu' est -ce que vous avez ?
j' ai mon stylo et puis un stylo à j' ai à bille quoi de plusieurs
un stylo à bille couleurs un Gibs un Jip euh oui
Waterman là de plusieurs couleurs et puis alors euh un petit carnet
oui ?
un petit agenda pour mieux causer et une enveloppe avec une carte de visite toujours
ah bon ?
oui
enveloppe avec une carte de visite
oui oui pour le cas d' un petit mot c' est même pas une carte de visite c' est une carte de c' est le format carte de visite mais il y a pas de nom
vous le mettez vous-même dessus ?
oui je le mets lui-même moi-même dessus oui
oui oui oui
oui ça permet comme ça de mettre ce que l' on veut
c' est ça on peut mettre c' est ça oui je vois hm hm
et vous avez un stylo à encre aussi ?
non je je me sers uniquement de oui oui
votre stylo à bille avec les couleurs -là oui
oui oui hm hm
quand est -ce que vous avez écrit la la dernière fois ? quelle est la dernière occasion euh ?
eh bien j' ai écrit euh samedi
hm hm
et là il faudrait c-
cinq jours quoi y a y a cinq jours en fait
oui à peu près oui oui
et c' était pour quelle oc- ? pour quoi ?
eh bien j' ai écrit parce que j' avais euh des renseignements à demander oui je vous dirai que c' est moi qui fais le courrier de la maison
je vous ça j' allais vous le demander justement
oh c' est moi qui écris tout mon mari il dit t' écris beaucoup mieux que moi
bon bon
et tu t' y prends beaucoup mieux que moi alors pour tout tout
tout alors ? oui d' accord
les amis euh
tout pour tout tout tout tout tout tout tout
tout tout
d' accord
je vous dis
y compris les papiers administratifs ?
tous les à l' école mon mari s' en occupait tellement peu qu' un jour on a demandé aux enfants si j' étais pas veuve
alors vous avez donc besoin d' écrire pour votre travail n' est -ce pas ?
euh correspondre avec les clientes correspondre pour demander de choses quoi vous voyez
un tas
oui
vous écrivez souvent sur votre agenda euh quand vous vous déplacez en
oui j' écris ce que j' ai besoin l es r endez -vous
tout ça oui oui
rendez -vous et tout ça oui d' accord
oui oui
oui
d' accord
et si vous aviez à à dire quelque chose à une personne qui habite à cinq kilomètres est -ce que qu' est -ce que vous préféreriez faire ? vous déplacer lui écrire euh
oh je lui écrirais
vous lui écririez oui oui oui
je lu i écrirais parce que d' abord nous n' avons pas de voiture oui oui
c' est ça oui oui mais si cette personne est un supérieur vous lu i écririez aussi automatiquement ? les amis n' importe qui oui je j' ai pas j' ai pas de euh pour
oui d' acord oui
oui oui
oui
je ferais un brouillon à ce moment -là ah vous faites un b- oui ah oui je ferais un brouillon pour voir exactement ce que j' ai mis euh contrôler et oui
un brouillon oui d' accord hm hm oui
est -ce qu' il est important d' avoir une belle écriture ?
ben c' est quand même mieux c' est c' est ça présente mieux
oui c' est très important alors ?
ben je crois que
vous croyez oui oui d' accord ça présente mieux
moi je trouve que un un dans tout un travail bien présenté c' est
d' accord oui
c' est c' est quand même c' est des points de plus
oui c' est comme la la couture quand elle est bien faite quoi
c' est vrai ça
et là aussi il est donc important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
oui
je vous dirai que moi je fais peut-être quelques fautes du reste on me le dit mais enfin j' essaie de pas en faire
pourquoi est -ce que vous croyez que c' est important d' avoir d' avoir de l' orthographe ?
parce que c' est comme ça qu' il faut en avoir
hm hm
parce que c' est surtout les euh c- moi je trouve que de quand euh une amie ou quelqu'un vous écrit quelqu'un de la famille ce qui compte c' est surtout ce qui ce qui faut mettre les sentiments qui qui sont sur le sur le papier plutôt que l' orthographe mais enfin euh c' est le l' orthographe euh est vraiment nécessaire quand euh vous écrivez à un bureau à une administration à une chose comme ça où où c' est vraiment épluché
c' est ça
oui
oui autrement dit pour les lettres officielles ça c' est plus c' est plus important ?
c' est plus important oui
d' accord
oui
ah ah
parce que s- quand on écrit euh ces choses -là et puis qu' on fait des fautes à tous les mots
euh
hm hm
malheureusement y en a encore
et alors entre de vous et de votre mari euh qui est -ce qui possède la la meilleure écriture ? c' est vous ?
c' est moi on va dire que je suis prétentieuse
vous on l' a vu
pas du tout et l' orthographe aussi c' est vous ?
ah ben mon mari a euh a assez d' orthographe oui oh oui mon mari a de l' orthographe oh oui y a qu' il écrit mal
et qui est -ce qui parle le meilleur français ? vous ou votre mari ?
on parle tous les deux
pareils et écrire aussi euh ?
mais enfin c'est-à-dire que j' ai peut-être euh euh davantage l' habitude de cau- de causer que lui oui plus de contacts oui oui oui
vous
vous avez plus de contacts euh ? ah oui d' accord oui oui et puis euh le qui est -ce qui écrit le le meilleur français ? c' est vous ou
oh ben non lui il écrit aussi bien mon mari oui
oui d' accord
du du reste quand il écrit il me demande conseil
ah bon ? ah bon
c' est très drôle mais enfin c' est comme ça oui ou des fois il me dit oh toi t' écris oh fais la donc écris donc
d' accord oui
oh ben des fois je lui laisse je lui dis éc- ça c' est c' est tes affaires personnelles écrire alors euh bon il me dit ben voyons voir il dit euh regarde ça va ? ça te convient ? Euh
combien de lettres est -ce que vous écrivez par mois ?
euh je peux pas vous le dire ça dépend euh
pour le travail par exemple ?
plusieurs par jour euh ?
combien
par jour une ou davantage ?
oui euh oui une deux des fois ça dépend oui
jour
oui et en dehors du travail euh à vos parents à vos amis ou vos enfants ?
ah ben oh euh Michel j' écris une fois à la semaine
ah oui ?
oui
oui
des fois des fois plusieurs tout tout dépend de ce que l' on a à se dire vous savez quand on est loin des fois y a un oui d' accord oui bien sûr comme là ce soir je vais lui écrire
tas de choses oui
oui
est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
euh assez longtemps oui
oui assez longtemps oui mais vous vous les conservez toujours ? ou bien certaines
assez longtemps oui
oh non à la longue après au bout alors au bout de l' année je fais un tri
oui
oui
hm hm les lesquelles est -ce que vous vous les gardez toutes alors puis vous faites un tri après
oui je je les garde et puis je fais un tri après oui oui
vous savez combien vous en possédez euh après a- après avoir fait le tri ?
oh c' est difficile euh c' est
vous en gardez beaucoup ?
oh non je oh non j' en j' en élimine beaucoup à la fin de l' année parce qu' on peut pas tout garder
oui d' accord oui oui
je les relis des fois
ah vous les relisez ?
je r- les relie ah oui je
oui mais celles que vous possédez vous en avez combien ? je sais pas moi un tiroir euh
oh oui j' en ai bien un tas comme ça quoi ah oui
une petite liasse cela oui oui d' accord je m' excuse de vous poser toutes ces questions ça ça a l' air très indiscret mais c' est c' est très utile pour nous
hm
alors vous m' avez dit que vous faites un brouillon hein quand vous écrivez
oui oui je fè quand euh je j' écris dans une à l' administration pour demander un renseignement ou
vous faites un brouillon
oui
ou une faveur enfin bref je fais un brouillon oui parce que ça me permet de contrôler pour voir si je me suis bien exprimée euh si je me suis pas répétée enfin un tas de choses quoi
c' est ça oui
qui est nécessaire
c' est ça alors vous faites un brouillon euh et puis vous vous corrigez puis après après vous faites euh
je corrige et puis alors je oui oui oui
vous faites la lettre oui ? et vous faites attention alors aux fautes d' orthographe aux mots composés
aux fautes d' orthographe oui à la à la forme des phrases oui oui oui parce que je sais que d' après les les enfants qui étaient à Ste Euverte puis qui avaient des professeurs de français qu' il fallait faire des phrases très courtes et puis très compréhensives euh et tout oui
ah oui
oui
et ça vous vous l' appliquez alors quand quand quand vous écrivez
oui
ah oui ah
faut quand même euh dans une lettre il faut quand même donner euh de l' allure
c' est ça oui
oui
qu' est -ce qui est le plus important ? c' est l' allure ou bien aller droit au but d' être très clair ou
ah il faut être très clair oui oh oui faut savoir s' expliquer et puis être quand même très expliquer son cas et être pas avec un un tas de mots qui embrouillent mais
c' est ça mais vous écrivez euh quand vous écrivez ces lettres vous les écrivez avec une une plume à encre ou bien avec le stylo ? toujours toujours ce même stylo euh stylo bille quel type de papier est -ce que vous utilisez ? papier blanc euh
j' ai pas pas
de plume à encre monsieur
du du papier euh à bloc euh alors tout dépend soit le un grand format pour euh ou un petit format pour euh
oui
pour les lettres courantes
c' est ça oui ça dépend ça dépend alors euh mais alors euh quelle couleur il est ? du papier blanc oui oui
oui
et vous vous faites des lignes ou
elles sont faites c- c' est du papier blanc avec des lignes ?
oui ou alors je prends un bloc euh où l' on met un une transparence vous savez de lignes
ah oui c' est çaoui
d' accord oui oui
ça permet d' écrire droit droit oui
oui avec transparence oui d' accord
et quand vous quand vous écrivez des mots euh d' excuses à l' école de vos enfants quand ils étaient encore ici à l' école euh ? et est -ce que vous faisiez très attention quand vous écriviez au directeur de l' école par exemple ?
oh oui
vous faisiez un brouillon enfin ? oui
monsieur oui quand même
je veux dire comme pour le reste vous faisiez très très attention ?
oh oui oui parce quand même ah oui
ah bon
ces ces messieurs les directeurs euh
alors et sur le même papier euh ? c' est ça oui hm hm
oui
et alors c' est pareil pour un supérieur dans votre travail un directeur de couture ? même chose oui
vous n' avez jamais employé du papier à carreaux par exemple ?
pour les choses courantes
alors papier à carreaux pour les choses courantes ? oui oui oui qu' est -ce que vous entendez par les choses courantes ?
les choses courantes oui
des par exemple une cliente et des choses comme ça ce qui n' a ce qui a moins d' importance
c' est ça oui hm bon d' accord
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre mari ? vous savez on rel- quand on est dans une famille on a toujours des choses comme
oui on a des petites euh remarquez ça entretient l' amitié ces choses -là oui
c' est très important oui ?
euh oui il y a des choses qui mon mari est très impulsif euh
ah oui hm hm
et il y a des choses alors plus précisément qui que vous n' aimez pas dans la façon dont
la façon de de de parler parce que c' est c' est très bref euh c' est
ah oui il est il n' est pas bavard enfin ils est
c' est pas qu' il soit pas bavard mais enfin il explose facilement
ah bon ?
oui
hm hm
et c'est-à-dire que quand il se défoule
ah bon oui
s' il m' entendait
non non il vous entendra pas
oui que moi je suis beaucoup plus comment dirais- je ? beaucoup plus de patience
autrement dit il y a peu de choses qui y a pas de choses chez vous qui qui l' agaceraient lui alors dans votre façon de parler ? non
je pense pas non non non je de- pen- non c' est vrai je je pense pas non
d' accord oui oui oui est -ce que vous le reprenez quand il parle votre m- quelques fois votre mari ?
jamais devant les gens
ah très bien oui oui oui
si j' ai une observation à faire jamais du reste une fois euh on se trouvait euh à Angers à à un enterrement du reste et alors euh mon mari avec son petit caractère explosif euh sous prétx- euh sous euh su- au au sujet d' une conversation a a explosé alors j' avais une tante qui était là et qui voulait absolument que je lui dise quelque chose elle m' a attrapée même elle m' a secouée elle m' a dit tu vas le je dis si j' ai quelque chose à lui dire je lui dirai lorsque nous serons tous les deux
hm hm et est -ce que lui vous reprend ?
oh des fois comme ça en riant mais pas pas méchamment non ça non
c' est ça oui non mon mari a a une confiance aveugle en moi
oui
oui c' est vrai ça oui
hm hm et euh
chez vos enfants est -ce qu' il y a des choses qui qui vous agacent dans leur façon de parler ? enfin que vous vous les reprenez euh
oh ça arrive ça arrive monsieur euh surtout l' aîné des fois il se laisse un peu aller euh oui oui
il se laisse aller lui ?
des fois il se laisse aller un peu alors je alors je dis allons voyons Yves alors euh oh c' est pas méchant vous a- vous savez des fois c' est histoire de oh non histoire de de rire comme ça de vous savez de oh non c' est pas méchant
un gros mot ou ?
oui hm hm et si quand ils étaient plus petits et quand ils faisaient des des fautes en parlant est -ce que vous les repreniez ou bien ?
possible oui oh oui oh oui
oui oui d' accord et tous les deux ? vous votre mari aussi bien que vous ? vous les repreniez tous les deux
euh je vous dirai que mon mari était moins souvent là alors c' était surtout moi c' était surtout moi qui faisais le dragon
vous surtout vous d' accord oui oui
est -ce qu' il y avait des mots que vous interdisiez de prononcer à vos enfants ?
ah oui ah oui y avait certaines ch- des mots oui oui
euh les mots grossiers euh ?
des mots grossiers oui oh oui oh oui oh oui
vous les punissiez s' ils les prononçaient ?
euh oh je les réprimandais
réprimandais oui
je les réprimandais oui
que vous les grondiez quoi ?
euh oui moi je vous dirai que j' aime pas répéter cinquante fois la même chose et je les ai jamais battus pour ainsi dire jamais battus mais enfin j' aimais bien que on m' obéisse
c' est ça oui
quand j' avais dit ça je voulais pas du reste Michel il me des fois il me dit oh ta sacrée autorité
ah bon
toi avec ta sacrée autorité
oui
et vos parents à vous est -ce qu' ils faisaient attention à la façon dont vous parliez euh ?
oh là là oh oui oh là là oui oh oui là oui
tous les deux ? le père et la mère oui ?
et p- oui pe- spécialement ma mère mais enfin tous les deux oh oui oh oui
oui pour quel genre de choses surtout ?
les conversations tout ça pour tout euh oui
et ils prenaient des sanctions quelquefois euh ?
oh oui oh oui j' avais une mère qui était très sévère
ah bon ?
ah oui très très sévère
euh par exemple ?
on me privait de sortie euh oui elle était très sévère j' ai été élevée très durement
ah oui ?
pourtant j' étais toute seule
oui mais ça
alors on me f- forçait à travailler au lieu de d' aller me promener enfin ainsi de suite
oui
et votre instituteur lui aussi faisait très attention à la f açon dont vous parliez ?
j' avais des j' avais une institutrice j' ai été élevée à l' école libre aussi dans un pensionnat
hm hm
et j' en avais une peur bleue parce que d' abord ma mère y était très souvent même trop souvent à mon gré que je vois maintenant alors euh elle finissait par me terroriser cette institutrice oui c' est je trouvais même que je euh quand les années passant et que je
cette directrice
oui
repense à ça eh bien je trouve oui que c' était même euh ma mère était trop sévère quand j' étais en apprentissage c' était pareil c' était une amie de la famille eh bien vraiment euh non c' était vraiment trop sévère euh un euh ben un enfant euh c' est c' est c' est un enfant même quand on a euh quatorze ans euh vous savez on a besoin de de d' une détente de de de faire une blague euh sans pour ça euh être plus mauvais sujet pour ça
oui oui
bon je vais vous poser une dernière question euh avant de vous demander de quelques petits renseignements euh très très brefs euh euh comment est -ce qu' on fait une omelette d' après vous comment est -ce qu' on fait une omelette dites moi ?
différentes façons de faire une omelette
oui ?
par exemple j' en ai fait une dimanche soir
moi alors
alors j' ai fait une omelette aux rognons aux rognons et aux champignons
ah oui ?
alors euh j' ai donc acheté deux rognons de porc
hm hm
et je les ai coupés je les ai fendus par la moitié j' ai retiré la partie grasse qui est au milieu du rognon je les ai coupés en petits dés
hm hm
que j' ai fait revenir dans la poêle avec du beurre salé poivré quand ils ont été cuits je les ai mis à part dans un plat au chaud
hm
et j' ai j- avant j' avais épluché mes champignons lavés comme il faut je les avais coupés j' ai fait cuire mes champignons sauter mes champignons c'est-à-dire que je les fais je fais évacuer euh l' eau du champignon
oui
et puis alors l- cette eau de champignons qui sent le champignon je la mets dans mes oeufs cassés
ah bon ?
oui je casse mes oeufs et je je mets cette eau de champignons dans mes oeufs alors j' ai fait cuire mes champignons avec de l' ail et du persil
oui oui
et puis euh salé et poivré alors mes oeufs que j' avais cassés euh enfin une quantité soit huit neuf selon le nombre de personnes je les ai battus comme il faut
oui
je les ai salés je les ai poivrés puis alors j' ai remis dans la poêle mes rognons avec mes champignons j' ai attendu que ma friture soit assez chaude et là j' ai versé mes oeufs dessus alors tout doucement j' ai fait prendre mon omelette avec mes rognons et mes champignons c' était délicieux
ah oui je pense bien
oui
alors recette à emmener
très bien je vous remercie infiniment
oui ?
oui absolument d' ailleurs du général de Gau- et vous voyez quand mon père a est décédé le le le prêtre qui est venu administrer mon mon père eh bien s' est excusé parce qu' il a tout de suite pris cette photo de sur la cheminée oh oui
hm hm
oh oui il a il a euh ce cet oncle là avait fait ses études pour être prêtre il avait été au séminaire et puis à à au moment du service militaire il a vu que vraiment il n' avait plus la vocation alors il est rentré dans l' armée et alors il a fait une carrière très très belle dans l' armée oui
et du côté de votre de votre mari ? ah oui du côté pa- du côté pa- maternel
c' est le
c' est le frère de ma mère ça frère de ma mère
oui
et du côté de votre mari euh vous ne savez pas ?
euh du côté de mon mari eh bien m- son grand-père à mon mar- euh oui son grand-père à mon mari a a eu le les premiers prix à ce moment -là
hm
euh de toutes les écoles de la ville d' Orléans
ah bon hm hm hm ah oui hm hm
ça c' est le le père de mon de mon mari était charcutier de son métier
oui
oui mais enfin mon mari a perdu son père très jeune parce qu' il était gazé de la guerre de quatorze et
un charcutier oui
d' accord oui mais lui il en avait eu il est allé à l' école jusqu' au Certificat d' Etudes alors ?
mon mari a été à l' école il a été dans une école libre aussi enfin il a eu son certificat son certificat complémentaire enfin il a quand même eu une une instruction quoi
oui oui oui
enfin il a pas suivi l -
bon d' accord oui école libre primaire et second- s econdaire
oui oui oui oh jusqu' à seize ans à peu près oui seize ans
quel âge ?
seize ans d' accord et que que fait votre mari alors ?
eh bien il est employé à la SNCF
ah oui
oui
qu' est -ce qu' il est comme
il est euh C S 1
oui qu' est -ce que c' est
alors là il attend enfin j' espère je ne sais pas si il va l' avoir mais enfin pour l' instant il attend un grade parce que il avait des des notes cette année j' aimerais bien
vous avez oui
il a quel âge s' il vous plaît euh votre mari ?
mon mari il a cinquante ans
ah oui
alors vous avez deux enfants ?
deux enfants oui
en fait l' un est en- est encore à l' école ? en quelque sorte enfin est encore étudiant encore ? est encore étudiant oui ?
l' école ah oui oh oui est encore à l' école oui un marié et un petit fils je suis mamie
l' autre ? ah bon ? votre votre euh fils aîné alors il a quel âge ?
eh bien Yves a vingt-cinq ans
hm hm et il a fait des études euh ?
il a été euh il a eu euh c'est-à-dire que Yves il était plutôt manuel alors il a eu euh ses examens de de tourneur d' ajusteur de choses co-
école libre aussi oui
de dessin industriel
en en technique alors ?
euh oui il était il a eu ses CAP et toutes ces choses -là oui
c' est cela oui
oui
hm hm très bien
alors il était à Ste Euverte dans une école libre aussi
c' est ça oui
oui
euh jusqu' à quel âge quinze seize ?
ben il a été à l' école oh Yves a été à l' école euh il a bien été à l' école jusqu' à dix-huit ans oh oui oh oui
dix-huit ans oui d' accord et maintenant il est euh dessinateur vous m' avez dit ? d' accord oui et alors Michel euh votre second ?
il est dessinateur industriel oui
alors Michel c' est il a il vient de prendre vingt-deux ans
il a quel âge ?
oui c' est jeune hein ?
oui et alors il est ingénieur le trente juin
ah bon il sera ingénieur oui
ingénieur électronicien
hm hm
oui et peut-être futur Docteur ès Sciences
très bien euh en juin et alors il a fait des études donc euh privées ? presque tout le temps hein oui
tout le temps tout le temps tout le temps je je trouve voyez que euh c' est assez beau c' est assez beau pour euh un foyer d' ouvriers comme nous avec une de vie modeste d' être arrivés sans devoir rien à personne à pouvoir élever
vous avez vraiment élevé vos enfants entièrement par vous-même oui
alors votre je pense que Michel a dû faire du latin lui ?
oh oui Michel a fait du latin de l' anglais
oui oui oui
euh du latin non je ne pense pas monsieur pas dans sa se- c' est surtout dans le moderne alors il a fait de de l' anglais et de l' allemand
c' est ça oui d' accord hm hm oui alors vous avez tous fait finalement euh euh vos études dans le privé plus ou moins oui
le privé oui oui oui
très bien euh et vous
e directeur de l' école de Michel d' Angers c' est le le directeur c' est le c' est le frère de l' évêque d' ici
ah oui
oui
ah bon
oui Monseigneur Riobé
hm hm ah oui hm
et vous vous avez fait des études jusqu' à quel âge vous m' avez dit euh ?
seize ans
jusqu' à seize ans oui bien bon c'est-à-dire euh dans le primaire privé n' est -ce pas ?
oui
ma foi j' en ai d' autres privé vous étiez dans quelle école primaire euh ici à Orléans ?
Notre Dame de Consolation là au Aydes oui
vous avez eu un cer- oh Certificat d' Etudes ?
mon Certificat d' Etudes oui je vous dirai que au moment de mes études j' ai ass -- té assez gravement malade j' ai fait une mastoïdite avec vingt-deux jours de méningite
ouh là
alors ça a clos un peu les les
vous étiez externe ou interne ?
ah j' étais externe oui oui oui
et après vous avez fait vous avez continué ou
je suis rentrée en apprentissage
oui d' accord mais alors ça c' était privé aussi quoi ?
ah ben c'est-à-dire que c' était chez une patronne oui oui oui oui
patronne c' est ça oui oui
d' accord bien
euh vous écoutez la radio ?
euh oui la télé la télévision
radio et télévision ?
c'est-à-dire que pas la télé monsieur parce que nous n' avons là notre télé est est usée et nous n' avons pas pu en racheter une autre
je sais maintenant oui
de choses comme ça pour l' instant on fait les renards
et oui enfin av- avant que avant que avant l- l' accident ?
alors là la télé elle marche maintenant alors j' écoute la télévision
oui oui
oui
oui
et combien d' heures par semaine ?
ah ben je la reg- je l' écoute euh je vais vous dire euh là quand je suis toute seule mon mari a un service il ne rentre pas avant dix heures et demie du soir il commence de deux heures à dix heures et demie du soir alors je la mets à peu près euh à cinq heures et demie six heures parce qu' il y a des émissions qui sont parfois intéressantes oui
oui oui
on y parle d' un tas de choses
quelles sont vos quelle est votre chaîne préférée alors euh ?
oh ben je prends selon la première ou la deuxième
oui
oui
oui
oui puis le dimanche y a le y a ils interrogent des jeunes
hm
comment ça s' appelle ? une émission où y a une chose sportive qui est très très intéressante on pose un tas de questions qui sont
hm hm
c' est même assez c' est même très très difficile mais enfin ça apprend quelque chose en même temps
une espèce de de où on pose des c' est ça des des
ça s' app- euh comment d- oh je me rappelle plus comment ça s' appelle cette émission ça a lieu euh tou- à aussitôt après les quelques temps après les informations il est euh deux heures par là le dimanche
alors votre émission préférée ce serait quoi euh à la télévision euh discussions ou
oui discussions les par exemple ce que j' aime bien aussi c' est Le Quart d' Heure Avec avec euh soit monsieur Leprince-Ringuet
c' est ça oui discussions oui de de oui causeries euh comme ça
causeries euh comme ça ou alors euh des causeries politiques même des fois quand y a des échanges de vues avec des journalistes c' est t- c' est toujours intéressant
oui
alors la radio vous l' écoutez beaucoup moins finalement ?
je peux plus la l' écouter parce que nous n' en avons plus de poste
vous pouvez plus
oui d' accord
oui
oui
vous allez au cinéma ?
jamais oh ben c' est parce que nous n' avons pas le temps
le temps ?
non vous n' aimez pas ?
non si j' aime
oui vous aimez mais vous n' y allez pas
on ne peut pas c' est pas possible
oui
nous ne sortons pratiquement à part les sorties à pied ou en bicyclette l' été euh
c' est ça oui
nous ne sortons pratiquement pas
et alors pour vous la la télévision la radio le cinéma est -ce que ce sont des des instruments de culture ou
ah oh la ra- la télévision oui quand même oui oui
la radio aussi ?
ben eh la radio euh oui si je l' avais oui ben oui
le cinéma aussi si v-
oh ben je il y a certains films que qui sont très bien remarquez
oui oui
oui y a des films qui sont très très bien
d' accord
vous faites de la photographie euh ? ah bon très bien qu' est -ce que vous faites comme films ?
ah ben je fais pas de films j' ai un
vous prenez des photos ?
oui je prends des des photographies
quel genre ?
et bien c' est un un instamatic Kodak
oui euh quel genre de de photos est -ce que vous faites ? des photos de personnes de groupes euh
paysages ou ?
paysages oui oui oui oui oui oui
paysages oui selon ça se présente oui
mais aussi des groupes ? des groupes alors de personnes ?
bien comme pour les fiançailles on fait des photos
oui oui combien de films vous faites par année ?
oh je sais c' est assez réduit
vous ne savez pas ?
plusieurs rouleaux ? non ?
oh non c' est assez réduit monsieur c' est que tout ça coûte très cher c' est toujours la même question parce que vous savez il faut
un rouleau ? non ?
vous avez oui oui
trier ça comme des lentilles
vous avez enfin vous vous regardez des de la peinture ? vous écoutez de la musique euh ?
j' aurais beaucoup aimé faire de la musique parce que je trouve que ah ça
mais vous en vous l' écoutez alors ?
ah oui j' é- j' écoute la musique oui ça j' aurais beaucoup aimé parce que je trouve que c' est c' est pareil c' est une expression de soi-même hein oui oui j' aurais beaucoup aimé la
alors quels sont vos compositeurs préférés ?
j' aime bien Bach
oui ?
et puis euh y a un que j' aime beaucoup c' est oh ah Chopin
oui vous avez un électrophone ? et des disques ?
euh Michel en a un et puis mais i l l' a emmené alors je suis je n' ai pas d' électrophone
vous n' allez pas au concert pas le temps
au théâtre non plus ?
non j' aimerais bien j' aime beaucoup quand y a des pièces de théâtre à la télévision
hm hm d' accord théâtre à la télévision
y a y a un tas de choses que j' aimerais
bien sûr c' est ça mais alors euh la question se pose
après la quand euh
d' accord bien sûr bien sûr
qu' il va être marié c- ce ce sera moins dur
oui oui
mais enfin là on a on a vécu des années très très dures
je comprends très bien oui bien sûr
très très dures
est -ce que vous qu' est -ce que vous lisez comme journaux comme revues ?
on lit le le journal local
oui la la Nouvelle République ? la République du Centre oui oui d' autres journaux aussi ?
la République du Centre oui
non
non
non que des que d- moi j- j' achète un petit journal la la Femme d' Aujourd'hui pour euh me faire un délassement quoi un petit peu vous voyez
oui euh vos jou- journaux de mode
oui journal de mode oui ah ben je comprends oui
lequel ?
euh euh Jours de France où qu' y a des collections enfin des choses comme ça
hm hm y a pas d' autre journal que vous lisez ?
non
pour les livres alors qu' est -ce que combien de livres ? vous lisez beaucoup de livres euh ?
oh non pas tellement j' ai pas tellement le temps de lire beaucoup
ah oui est -ce qui vous lisez quel est votre genre préféré ?
oh j' ai lu un moment j' ai lu euh oh j- comment elle s' appelle je cherche toujours je euh j- de des des livres de de John Keittel
oui oui
oui John Keittel
hm c' est comme c' est quoi comme comme genre ?
ce sont des choses humaines ou des choses descriptions de de pays de choses comme ça
ça voyage euh oui hm hm bon vous possédez combien de livres euh à la maison en dehors des dictionnaires ?
à part les dictionnaires ? je sais pas peut-être euh y en a pas tellement
non ?
peut-être une vingtaine vingt vingt-cinq
une vingtaine oui vingt-cinq oui bon
j' aimerais vous poser une dernière question mais alors vous n' êtes pas obligée d' y répondre est -ce qu' il y a un parti politique qui représente bien vos opinions
et éventuellement lequel s' il y en a un ? mais euh
oh oui quand même oui
en a un oui
oui
oui
et où est -ce que vous vous classeriez politiquement ? à droite à gauche au centre ?
je trouve que dans la politique faut surtout pas exagérer
hm hm
ni d' un côté ni de l' autre
alors modéré quoi ?
oui oh oui
oui d' accord voilà je vous ai posé tellement de questions je vous ai gardée pendant très longtemps je m' excuse
vous êtes tout excusé nous avions rendez-vous pour ça
oui d' accord mais enfin euh
et prendre de l' omelette avec la fourchette de façon à ce que la cuisson se fasse très très rapidement de façon à obtenir une omelette parfaitement baveuse
ah bon très bien alors je vois que l' aiguille euh se balance un peu de tous côtés comme il faut et
c' est bon signe ?
oui et euh alors je pense que nous pouvons com- euh commencer l' interview si vous voulez
la première question c' est depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
j' habite Orléans depuis vingt-et-un ans
depuis vingt-et-un ans
depuis vingt-et-un ans
et qu' est -ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
eh bien je suis donc ingénieur agronome je sors de l' Institut National Agronomique de Paris
ah oui
et lorsque j' ai eu fini mes études on m' a proposé le choix entre différentes situations alors l' une était dans le nord de la France l' autre en Bretagne et la troisième était à Orléans j' étais à cette époque-là Parisien et j' ai été séduit par le site j' ai pensé que cent vingt kilomètres au sud d' Orléans me paraissait euh une situation très favorable dans la mesure où on reste à proximité de la capitale ce qui est toujours important pour un Parisien et ensuite c' était pour moi la porte du sud puisque on avait déjà fait cent vingt kilomètres soit vers l' ouest euh soit vers le sud-est région que j' aime beaucoup la région des Alpes donc euh on gardait contact avec le nord qui pour moi a toujours été la région traditionnelle le la plus grande activité économique et et on était à la porte du sud c' est la raison pour laquelle j' ai choisi Orléans
ah oui et Orléans la ville elle-même vous plaît ?
Orléans est une ville qui ne me déplaît pas je dirais qui ne me déplaît pas en ce sens que c' est une ville calme c' est une ville euh qui ne euh qui n' est pas trop agitée qui y a pas beaucoup de vols il n' y a pas beaucoup de crimes enfin c' est une ville assez calme on peut pas dire qu' elle soit très jolie mais euh je me plais beaucoup à Orléans je dirais d' autant plus que je n' y suis personnellement pas tellement mon activité se situe essentiellement à la campagne mon rayon d' action est de est de trois cents kilomètres si vous voulez autour d' Orléans cette carte hélas n' est pas pour le décor hein c' est c' est ma zone d' action et si vous voulez sur sept jours par semaine je suis au moins quatre jours à l' extérieur d' Orléans dans toute la région Centre par conséquent au fond je ne vis pas tellement la vie d' Orléans personnellement
oui
mais enfin euh ma femme est à Orléans elle est professeur à Orléans mes filles sont étudiantes à Orléans elles se plaisent bien à Orléans oui
Orléans vous paraît une ville typique ?
pas spécialement non
non
non pas spécialement euh je vois Orléans comme une ville en pleine évolution en ce sens que en vingt ans elle a beaucoup changé elle a beaucoup changé naturellement dans le son aspect extérieur dans ses constructions mais surtout par population il y a vingt ans je pense qu' on pouvait dire qu' Orléans était une ville de retraités euh Beaucerons vous savez maintenant ce que c' est que le Beauceron ce sont les paysans qui ont fait fortune dans la culture des céréales qui venaient donc se retirer à Orléans c' était une ville par ailleurs euh peu industrielle hein à part les quelques industries alimentaires c' était une ville militaire donc c' était une ville froide et une ville morte et une ville vieille par dessus le marché elle avait été considérablement démolie et euh à la suite des combats de mille neuf cent quarante et des bombardements des Américains de quarante-deux quarante-trois quarante-quatre et cette ville tout doucettement euh s' est rajeunie euh est devenue de plus en plus industrielle est devenue beaucoup plus commerçante aussi je pense qu' il y a beaucoup de de Parisiens qui sont venus s' installer à Orléans et puis enfin surtout le fait nouveau c' est la création de l' Université d' Orléans depuis cinq ou six ans qui a drainé sur Orléans euh un nombre de jeunes considérable qui a donc euh rajeuni la population
ah oui
d' ailleurs ça se traduit par euh le fait qu' au point de vue équipement sportif Orléans il y a vingt ans il n' y avait absolument rien or depuis euh on peut dire une dizaine d' années bah ma foi se multiplient des équipements sportifs en particulier des des salles couvertes pour faire du sport et du tennis
ah oui et comment est -ce que vous expliquez alors les développements d' Orléans ?
eh bien comment j' explique le développement d' Orléans je pense que c' est un phénomène assez général de de toutes les cités euh périphériques euh à cent cinquante kilomètres autour de Paris euh je pense d' ailleurs que ça doit être très vrai aussi à l' échelon européen ça ça c' est un phénomène qui ne doit pas être tellement particulier à Orléans je pense que c' est sa situation favorable en ce sens que on a de moins en moins envie de d' aller à Paris mais on a quand même assez envie de ne pas en être trop loin
hm hm
d' où je pense que il s' est passé pour beaucoup de gens ce qui s' est passé pour moi le plaisir en somme de de vivre une ville qui reste à la dimension humaine si vous voulez
oui oui mais pas toutes les villes de cette dimension autour de Paris euh ont une nouvelle université
je
eh ben oui alors il y a le le facteur université est très important forcément le rajeunissement ça c' est l' université
hm hm oui est -ce qu' on a choisi Orléans comme centre universitaire euh
oui bien c' est enfin qu' est -ce qui a décidé du choix d' Orléans pour une deuxième université euh je pense que c' est le résultat de euh d' une volonté très affirmée du maire actuel Monsieu r S ecrétain que vous connaissez maintenant sûrement et qui a tenu si vous voulez à à voir sa ville évoluer et qui a lorsqu' il a été question de créer de nouvelles universités pour dégorger euh l' université parisienne qui était devenue monstrueuse euh il a sauté sur l' occasion je crois pour euh dire on peut faire une université à Orléans d' autant que la ville Orléans a acheté vous le savez sans doute maintenant hein ce territoire de huit cents hectares à Saint-Cyr en Val donc le le maire d' Orléans a pu dire voilà je moi je j' ai la place pour faire l' université euh j' ai des terrains et j' ai des crédits puisque j' ai une ville qui a envie d' avoir une université je pense que c' est comme ça que ça s' est passé
ah oui ah oui et comment voyez- vous le développement de la de d' Orléans à l' avenir ? on m' a dit qu' il il va y avoir un aérotrain qui relie
oui cet aérotrain est cet aérotrain est d' ailleurs en construction
Orléans à Paris paraît- il ?
oui
il est en construction si vous avez l' occasion d' aller à Paris euh par la route ou par le train vous pourrez voir euh une ligne en béton armé qui passe euh parallèlement à la voie ferrée actuelle environ une centaine de mètres et cet aérotrain que je sache euh est déjà réalisé sur une quinzaine de kilomètres et on pense on pense qu' il sera opérationnel on dit ça maintenant en français on pense qu' on pourra s' en servir utilement si vous voulez euh euh dans quatre ou cinq ans à ce moment -là Orléans sera relié à Paris en vingt minutes remarquez que déjà actuellement vous le savez sans doute euh on est à exactement une heure cinq de la Gare d' Orsay hein en plein centre de Paris hein je pense d' ailleurs que ça changera pas grand-chose vous savez entre une heure cinq et vingt minutes euh ce sera pas très différent
hm hm
enfin je crois savoir que il est prévu un développement urbain très importan t euh de euh d' Orléans Blois Tours il est prévu en somme une urbanisation de toute la vallée de la Loire depuis Gien jusqu' à Tours
ah oui
objectif euh si vous voulez euh dans dans vingt ans quoi enfin dans trente ans en deux mille
hm hm
enfin il est certain que l' agglomération parisienne ne ne ne peut plus tellement s' étendre euh facilement et je crois savoir qu' il est prévu en somme que l' urbanisation se fasse à une distance de cent cinquante kilomètres de Paris à peu près
ce qui va changer beaucoup les paysages de la Loire je suppose
oui sûrement
oui
sûrement
il y aura sans doute beaucoup de beaucoup de gens qui ne voudraient pas voir ces changements -là
bien sûr bien sûr mais enfin je crois que c' est irréversible on n' y peut rien il y a un développement de la population et il il est plus normal si vous voulez qu' on utilise cette voie importante qui est la Loire et qui est tout de même très favorable euh pour euh la création des réseaux d' assainissement ou bien même pour euh pour le pour même utiliser de l' eau pour euh les besoins en somme domestiques euh je pense que de de suivre un fleuve comme la Loire c' est plus commode si vous voulez que de faire euh que faire des constructions autour de Paris euh sur un terrain qui n' est au fond qui n' y est pas destiné du tout
hm hm
les paysages de la Loire bien sûr euh seront dans une certaine mesure enfin seront très modifiés c' est le moins qu' on puisse dire
hm hm oui
est -ce que vous voudriez m' expliquer ce que c' est que le travail d' un ingénieur agronome ?
ah mais très volontiers bon alors d' abord euh un ingénieur agronome c' est pas une profession c' est un titre universitaire
ah oui
hein alors mon métier c' est d' être ingénieur-conseil je suis ingénieur-conseil en équipement de collectivité publique rurale je sais pas si c' est très clair enfin en clair voilà ce que ça veut dire je suis spécialiste en hydraulique par ailleurs et je f- euh je fais des projets de travaux concernant des collectivités locales rurales c'est-à-dire des communes rurales c'est-à-dire des syndicats intercommunaux à chaque fois qu' il y a un problème d' eau alors par exemple je fais des projets d' aménagement de rivières hein euh prenons un exemple concret dans cette région de du centre qui s' appelle la Brenne vous pouvez voir sur cette carte euh qu' elle est couverte d' étangs ah vous voyez là sur la carte Michelin nous avons une densité
ah oui à l' ouest de Châteauroux
à l' ouest de Châteauroux
oui c' est ça
cette zone est donc euh très ennoyée hein et on en a décidé l' aménagement hydraulique c'est-à-dire l' évacuation euh l' assainissement par l' aménagement des rivières l' aménagement des rivières c' est quoi ça veut dire rendre les rivières plus profondes plus droites de façon à ce que l' eau s' écoule plus vite et ne stagne pas alors en tant que qu' ingénieur-conseil je fais des projets d' aménagement de rivières c'est-à-dire que je décide du tracé le plus favorable euh je fais l' estimation de la dépense de terrassement je calcule les ouvrages de franchissement c'est-à-dire les ponts les barrages de retenue d' eau voici un exemple de travail de syndicat intercommunal bon ensuite j' ai dans ma clientèle alors je précise que je suis ingénieur-conseil privé
oui
je ne suis pas un fonctionnaire de l' Etat j' interviens si vous voulez euh du point de vue administratif un peu comme un architecte et j' ai comme autres clients si vous voulez des particuliers qui ont des problèmes de drainage problèmes de drainage alors je pense que vous savez ce que c' est mais enfin je le rappelle cela consiste à donner à des sols qui ne sont pas perméables la faculté de de se faire traverser par l' eau de façon à en faire des sols cultivables au même titre que des sols sains naturellement alors ça je fais beaucoup de projets de drainage dans toute la région euh enfin mon échelle ça représente euh pas mal si vous voulez environ mille hectares par an alors là j' ai donc là une clientèle privée alors sur le plan de l' hydraulique pour collectivités locales je fais aussi beaucoup de projets d' adduction d' eau dans les communes rurales euh dans la région Centre toutes les communes ne sont pas desservies en eau potable sous pression ah non
pas encore ?
en Angleterre c' est fini ?
euh je ne sais pas si par ex- par exemple dans le Pays de Galles ou dans certaines petites communes de l' Ecosse
oui
il manque peut-être des adductions d' eau mais on a l' impression que à part cela c' est tout le monde a oui oui oui je crois
vous pensez que c' est fini ?
oui
remarquez que l' Angleterre c' est un pays beaucoup plus petit
oui avec une densité de population
oui
beaucoup plus grande et puis enfin pays industriel donc euh la rentabilité de l' opération était beaucoup plus évidente
hm hm
en tout cas je peux vous donner des informations précises en ce qui concerne la région Centre en ce qui concerne le le Loiret c' est pratiquement terminé hein pratiquement toutes les maisons habitées de du Loiret euh disposent d' une eau potable donc contrôlée et sous pression c' est pratiquement fini par contre euh dans le département de l' Indre dans le département de l' Indre-et-Loire ou du Cher en Eure-et-Loir c' est fini aussi mais enfin dans les départements que j' ai cités euh l' adduction d' eau n' est faite en ce qui concerne les communes rurales euh qu' à cinquante soixante pour cent je fais donc des projets d' alimentation en eau potable ensuite je fais aussi l' évacuation des eaux usées on a apporté de l' eau potable ensuite cette eau est utilisée elle devient inutilisable il s' agit de la rendre au réseau euh après épuration donc les réseaux d' égouts stations d' épuration tout ceci fait partie de mon activité et enfin si vous voulez de l' irrigation je fais des projets d' irrigation euh essentiellement à partir de retenues collinaires c'est-à-dire euh des étangs artificiels hein on barre une euh vallée un thalweg hein par une digue on retient les eaux de ruissellement ce qui permet de les utiliser l' été pour faire de l' arrosage donc d' une façon générale tout ce qui est eau au service de l' agriculture s' il y en a trop j' en enlève s' il y en a pas assez j' en apporte si elle est pas potable on la rend potable si elle est usée on l' évacue voilà quelle est mon activité d' ingénieur-conseil en hydraulique agricole alors je précise que ma mission est complète en ce sens que je fais des projets et je suis aussi le directeur des travaux alors le directeur des travaux c' est c' est la personne si vous voulez qui est responsable de l' exécution et c' est une responsabilité complète dans la mesure où il y a même responsabilité décennale c'est-à-dire pendant dix ans je suis responsable des travaux qui ont été faits et je suis responsable pécuniairement comme un architecte euh pour une maison
ah oui ah oui c' est un travail très varié
c' est un travail qui est assez varié oui avec une zone d' action assez grand puisque euh si vous voulez je vais là je j' avais un coup de téléphone à l' instant d' une personne euh pour laquelle j' ai fait un drainage vous voyez au sud de Bourganeuf alors Bourganeuf vous voyez c' est assez loin
oui
c' est en Creuse hein c' est à trois cents kilomètres d' Orléans et au nord euh j' ai des travaux de drainage dans l' Oise hein à quatre-vingts kilomètres de Paris au nord
hm hm
je suis donc amené à connaître des terrains très très différents des paysages très différents et aussi euh des clients très différents si vous voulez j' ai en Creuse euh des paysans euh t rès traditionnels on voit encore en Creuse euh des labours se faire avec des boeufs plus beaucoup mais enfin on en voit encore et à côté de ça si vous voulez euh dans l' Oise des exploitations agricoles très industrialisées enfin qui atteignent des des niveaux d' industrialisation je pense euh euh qu' on peut pas atteindre des niveaux plus élevés en en Europe ou mais enfin même en Amérique sûrement d' ailleurs point de vue rendement euh dans ces régions -là on arrive à des rendements en blé de soixante-cinq à soixante-dix quintaux à l' hectare les Américains n' arrivent pas à ça donc sur le plan technique donc une grande variété puis alors surtout au point de vue collectivité mes clients sont aussi bien un seul particulier que une commune une commune de mille ou deux mille habitants qu' un syndicat de communes de vingt communes et même et même l' Etat hein je vois par exemple me me sont confiées aussi des études régionales en ce qui concerne l' hydraulique je vois par exemple euh en Charente j' ai une étude économique euh dont l' objet consiste à définir à priori la rentabilité de travaux d' hydraulique intéressants le territoire des deux tiers du département alors là c' est l' Etat qui me confie cette étude donc mon client c' est l' Etat j' ai donc affaire à une variété très grande de de personnes en somme en tant que clientèle si vous voulez je travaille donc à différentes échelles et c' est ce qui fait que ce métier est évidemment passionnant
hm
c' est sûr
oui oui je vois
mais par ailleurs euh assez fatigant parce que je me déplace beaucoup en voiture il y a pas d' autres moyens de transport donc euh ça représente un certain risque et puis aussi tout de même une fatigue physique assez grande c' est que je fais je fais cinquante mille à soixante mille kilomètres par an alors euh c' est c' est assez fatigant
hm hm des journées très longues sans doute
ah ben des journées très longues bien sûr lorsque je pars il m' arrive d' aller en Creuse par là je pars à six heures du matin je rentre à je rentre à dix heures du soir onze heures du soir minuit une heure du matin deux heures du matin enfin ce qui me passionne le plus d' ailleurs dans le métier c' est pas tant l' aspect technique hein ça c' est ce que j' ai appris si vous voulez à l' Institut mais c' est l' aspect collectivité publique la plupart de mes clients sont des collectivités euh qui sont souvent d' ailleurs créées spécialement pour résoudre le problème je suis donc si vous voulez en en même temps spécialiste de problèmes administratifs de création de collectivités et ça ça me paraît c' est ce qui est le plus passionnant c' est ce qui est d' ailleurs le plus difficile je pense d' ailleurs que dans notre pays que ça doit être encore plus difficile qu' ailleurs parce que je crois que le Français est très individualistes et toutes ces collectivités sont toujours des collectivités très artificielles
ah oui
on a beaucoup de mal à faire saisir à des gens que euh leur problème est commun ça veut dire que ils doivent accepter un certain nombre de concessions
oui
mutuelles mais c' est si vous voulez c' est toute une éducation à donner aux gens avec lesquels on travaille parce que les collectivités en général n' existent pas avant que nous intervenions nous les créons spécialement pour la réalisation des travaux
ah oui
par exemple
je comprends
euh vous avez donc ici une rivière à aménager euh le problème posé sous cette forme euh les responsables administratifs de la région disent il faut absolument que cette rivière soit aménagée bon mais qui va être ce qu' on appelle le maître de l' ouvrage ? c'est-à-dire qui va être la personne morale responsable de l' opération ça ne peut être qu' un syndicat intercommunal c'est-à-dire une union des différentes communes r iveraines enfin traversées par le la rivière et euh il faut donc euh faire la liaison là créer cet organisme hein cette union de communes ce syndicat de communes et c' est toute une procédure administrative assez complexe et finalement bien que ce syndicat soit créé chacune des communes finalement se considère comme un peu indépendante et acceptedifficilement les contraintes de la collectivisation de l' opération
hm hm hm ah oui oui j' ai entendu dire la même chose pour euh ce n' est pas un syndicat intercommunal comment qu' on appelle cela pour euh le groupement des communes autour d' Orléans
oui pour le la création d' un district
oui c' est ça oui
c' est ça
qu' il y a des difficultés
ah oui oui oui
à cause de des sentiments d' indépendance des communes entourantes
c' est ça
oui
je je pense euh je connais assez mal si vous voulez les autres pays d' Europe pour pouvoir faire des comparaisons mais euh je suppose je connais tout de même assez bien la mentalité allemande pour l' avoir un petit peu pratiquée il y a une vingtaine d' années je suppose que ça va être plus difficile chez nous que chez les allemands en particulier je manque d' information en ce qui concerne l' Angleterre mais enfin ça vous n' en manquez pas sans doute
oui je crois que oui il y a il y a une longue tradition d' indépendance euh pour les collectivités locales mais il est vrai que les collectivités locales ont eu toujours beaucoup plus de de pouvoir réel qu' en France je crois c'est-à-dire que par exemple les comtés
oui
en Angleterre euh ont une certaine indépendance financière vis-a-vis des services d' enseignement dans leur euh comté
hm hm
et c' est c' est très différent que de dépendre directement du ministère
oui en fait en France les collectivités locales ont très peu de d' initiative authentique dans la mesure où elles sont sous la tutelle financière euh quasi intégrale du pouvoir public hein lorsqu' une euh lorsqu' un syndicat intercommunal engage les travaux d' aménagement de ce genre faut pas oublier qu' il y a soixante pour cent de subventions de l' Etat il y a vingt pour cent de subventions du département il ne reste que vingt pour cent à la charge des communes et ces vingt pour cent sont couverts par des prêts en trente ans avec un taux de d' intérêt très faible de l' ordre de remarquez ça a monté depuis quelques années mais enfin de l' ordre de trois quatre pour cent autant dire que ça ne représente pratiquement aucune charge pour les communes il est bien évident dans ces conditions ce n' est pas authentiquement la commune qui a le pouvoir de décision mais beaucoup plus les fonctionnaires de l' Etat
ah oui
c' est un peu une fiction ces collectivités locales
hm hm oui
votre votre femme vous avez dit travaille aussi elle est professeur
elle est professeur professeur de sciences naturelles
ah oui ah oui
professeur de sciences naturelles à l' Ecole Normale d' Institutrices d' Orléans
ah oui elle a toujours euh travaillé ?
elle a toujours été professeur oui d' ailleurs c' est une tradition de famille est -ce que je peux me permettre de vous offrir
oui bien sûr euh non moi je ne fume pas
ah bon
non jamais
bon et ça ne vous dérange pas ?
non pas du tout
merci
pas du tout
oui ma ma femme a donc euh fait sa licence de sciences naturelles elle a toujours enseigné et et en principe euh elle enseignera toujours entendu que nous pensons que il est normal que dans un foyer chacun a sa ait son activité c' est
oui
beaucoup plus enrichissant que qu' une femme ne soit que la femme au foyer et qu' elle ne soit que la mère de ses enfants enfin ça m' a toujours paru euh qu' il y avait un équilibre intellectuel à avoir entre les les deux partenaires
oui ça c' est intéressant parce que je crois que cela on trouve mal en Angleterre il y a beaucoup moins de de ménages où mari et femme travaillent
ah oui ?
oui j' ai l' impression j' ai pas fait d' étude mais
des statistiques oui
non non
euh
il y a en Angleterre une réaction assez forte contre les femmes qui travaillent
on dit que la femme devrait rester au foyer avec les enfants être toujours là pour le mari quand il rentre et caetera vous ne trouvez pas cela ?
ben je ne personnellement pas du tout si vous voulez j' ai j' ai connu ma femme nous étions étudiants tous les deux nous étions habitués à travailler tous les deux on s' est toujours connus comme ça et on trouve tout à fait naturel que nous travaillions tous les deux euh quant à nos enfants j' ai une fille aînée qui a vingt ans elle est donc étudiante elle est élève- professeur de mathématiques elle sera donc professeur de mathématiques et quant à la seconde euh elle est euh étudiante aussi elle sera élève enfin elle sera professeur d' anglais en principe si tout va bien
oui
euh enfin dans dans ma famille euh il est de tradition que l' épouse ait une activité intellectuelle alors euh je viens d' employer le terme de travailler mais enfin euh disons que il nous paraît très naturel qu' une femme ait une activité euh intellectuelle autre que que faire le ménage ou faire la cuisine enfin
hm hm ah oui
évidemment ça pose des problèmes c'est-à-dire que bien sûr notre vie est plus complexe que si ma femme avait disposé d' un grand loisir maintenant il faut reconnaître aussi que son métier est très favorable parce que professeur et je crois savoir qu' en Angleterre c' est pas la même chose un professeur en France n' est astreint qu' à un nombre d' heures à l' extérieur assez limité je crois savoir que ma femme ne fait que quinze ou seize heures de cours euh ce qui n' empêche bien sûr qu' elle a un gros travail de corrections à la maison de préparation de cours mais elle est tout de même chez elle ce qui fait que euh finalement elle n' est guère que que seize heures en dehors de son foyer ce qui est pas beaucoup donc j' estime que enfin pour une femme c' est un métier tout à fait compatible avec euh celui de maîtresse de maison
hm hm
et vos deux professions vous laissent euh des loisirs quand même ?
euh pas beaucoup pas beaucoup sin- sincèrement c' est ce qui me ce que je regrette le plus euh c' est tout de même d' avoir peu de loisirs et donc de ne pas pouvoir si vous voulez euh continuer à à lire beaucoup à me cultiver à à faire du sport euh non euh j' ai peu de loisirs très sincèrement j' ai peu de loisirs euh je prends peu de vacances je prends huit jours à Noël faire du ski huit jours à Pâques pour faire du ski c' est que je vais j' ai toujours fait du ski et j' aime bien faire du ski et pratiquement euh je ne prends pas de vacances d' été ah vous voyez je prends seulement deux fois huit jours et dans la semaine eh bien samedi après-midi dimanche et c' est tout et dans la journée alors absolument pas euh la la journée elle se finit pas
oui
enfin elle se finit pas non elle commence à sept heures du matin et elle se finit à huit heures neuf heures dix heures
oui
est -ce que vous voudriez me dire à titre d' exemple comment vous avez passé dimanche dernier ?
eh bien j' ai fait du tennis
ah oui
j' ai fait du tennis je fais du tennis euh tous les samedis après pratiquement tous les samedis après-midi et tous les dimanches matin
ah oui
mon loisir euh
oui et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaire par jour qu' est -ce que vous en feriez ?
je lirais je lirais davantage je lis toujours un peu je lis toujours le soir au moment de dormir mais je lirais davantage
oui
oui mon il est évident que du fait que toute la semaine je je me déplace je n' ai absolument aucune envie le dimanche de de me déplacer je suis pas tenté du tout et enfin mon mon mon meilleur loisir c' est le sport si je n' étais pas si loin des Alpes bien j' irais en week-end euh faire du ski
ah oui ah oui ah oui et euh les enfants maintenant vous avez deux filles vous avez dit
qu' est -ce que vous pensez qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ?
bien je pense d' abord qu' on doit on doit leur apprendre bien beaucoup de choses je veux dire par là que l' enseignement doit être à mon avis très ouvert euh j' ai moi-même reçu une formation assez ouverte en ce sens que j' ai fait des études de lettres français latin grec langues et en même temps mathématiques donc euh j' ai passé un baccalauréat de philosophie lettres et un baccalauréat de sciences je considère que ça n' est pas du temps perdu et ensuite on devrait accorder aux sports une place beaucoup plus grande enfin moi-même je suis très sportif ma femme aussi parce que ma femme joue au tennis mes filles jouent au tennis font du ski de la natation et je regrette que dans l' enseignement on ne laisse pas plus de temps en somme au sport je pense que on ne doit surtout pas spécialiser les enfants et je pense qu' on ne doit absolument pas leur apprendre un métier on doit leur donner une culture mais surtout pas un métier ils ont bien le temps de l' apprendre le jour où ils auront choisi une direction il est absolument évident que tout ce qu' on peut avoir appris à l' école ne sert absolument à rien si c' est purement technique et pragmatique et et d' application immédiate parce que ça se trouve périmé au bout de très peu de temps et puis enfin euh ce qui faut c' est apprendre à faire travailler son esprit donc je suis pour la culture une culture générale la plus ouverte possible je pense qu' il n' y a absolument aucune opposition entre des formations littéraires et des formations scientifiques ça n' existe pas la pensée à mon avis est unique elle est aussi apte à faire du grec qu' à faire des mathématiques dans ce sens d' ailleurs je suis pas du tout dans la voie actuelle puisque actuellement on on prétend qu' on a besoin d' ingénieurs donc il faut faire des mathématiciens c' est absolument stupide pour faire des ingénieurs il n' y a aucun inconvénient qu' ils aient fait du grec enfin j' en suis la preuve et j' avais beaucoup de mes camarades dans ce cas -là
oui est -ce qu' il est -ce qu' il y a
ah oui
bien sûr
oui et euh est -ce qu' il y a quand même des matières qui vous semblent plus importantes que que les autres ?
ah bien sûr les matières fondamentales sont euh les mathématiques et les les les langues anciennes
oui
essentiellement
les an- les langues anciennes pourquoi ?
les langues anciennes bien sûr parce que parce qu' elles sont gratuites parce que justement ça ne sert à rien de les apprendre c' est en cela qu' elles ont de la valeur la même façon que de faire du sport ça ne sert à rien
hm hm
euh et et euh si vous faites un exercice physique utile hein si vous transportez des des charges vous vous ne cultiverez absolument pas vos votre musculature il faut que les gestes que vous faites soient inutiles il faut donc que votre esprit travaille inutilement dans l' immédiat de façon à être prêt à faire quelque chose d' utile après je pense qu' il est absolument inutile hein d' apprendre encore une fois un métier et je pense par exemple que l' enseignement des langues hein c' est un point de vue très personnel ou on devrait le faire beaucoup plus tôt ou beaucoup plus tard mais ça ne sert à pas grand-chose d' apprendre une langue si vous voulez à quinze seize dix-sept ans ben parce qu' il n' en reste rien moi j' ai fait de l' anglais pendant sept huit neuf dix onze ans et je suis si je sais lire de je je lis de l' anglais mais je suis incapable de parler or quand vous pensez à ce nombre d' heures perdues il aurait bien mieux valu qu' un qu' un jour on décide bon en sixième ou en cinquième ben au lieu de faire trois ans d' anglais on en aurait fait on en aurait fait quinze et puis alors et on aurait vraiment atteint un niveau tel que ça reste c'est-à-dire qu' on aurait eu une authentique culture soit dix onze ans hein même plus tôt je pense qu' on devrait apprendre les langues à la maternelle
oui chez nous aussi oui
très très tôt on dev- on devrait mais en France on ne le fait pas ou bien alors carrément plus tard pourquoi pas vous savez quand euh je vois j' ai été j' ai été déporté en Allemagne en quarante-quatre vous vous rappelez sans doute que le pays était occupé par les Allemands en mille neuf cent quarante-quatre il s' est trouvé que j' ai eu une petite activité résistante puis un beau matin la Gestapo est venue me me prendre euh emprisonné à Fresnes et déporté en Allemagne je ne savais pas un mot d' allemand et puis les circonstances ont fait que j' ai pu apprendre l' allemand sur place en particulier j' ai été pendant plusieurs mois complètement coupé de tout autre français et je n' avais pas d' autre moyen d' expression que l' allemand eh bien j' ai appris l' allemand très très vite et ma foi assez bien au point que je parlais l' allemand mais vraiment très très couramment en quarante-cinq je parlais l' allemand aussi couramment que que le français à cette époque -là bon ben si on a besoin d' apprendre une langue lorsqu' on a une bonne préparation intellectuelle générale en particulier si on a fait les langues anciennes c'est-à-dire qu' on a habitué son esprit à une gymnastique des mots ça ça prend très très vite je suis persuadé que avec des cours bien faits je suis persuadé qu' en trois mois vous apprenez à parler à quelqu'un tout à fait couramment
est -ce que tous les enfants selon vous devraient faire des études de cette sorte de langues anciennes ? c' est bon pour tous les enfants ?
je pense que oui
hm hm
je pense que oui bien sûr c' est une gymnastique de la même façon que tous les enfants sont euh sont devraient faire de la gymnastique suédoise et et on ne fait pas on ne fait pas telle gymnastique pour tel type d' enfant il y en a qui sont plus grands plus gros plus lourds plus tordus mais peu importe c' est c' est assez complet comme formation c' est la même chose
vous êtes
la réforme actuelle euh on a supprimé l' étude du latin en sixième et cinquième je crois et on ne débute qu' en quatrième
oui
alors vous trouvez que c' est
je je pense que c' est je pense que ce n' est pas bon
non
je pense que ce n' est pas bon
hm hm
je pense que on ferait mieux si vous voulez de de faire plus à fond les matières fondamentales hein on devrait faire des mathématiques plus tôt plus complètement hein des langues anciennes des langues anciennes enfin si vous voulez ou des langues qui ne servent à rien si vous voulez le chinois le japonais le javanais le malais mais surtout pas de l' anglais ni de l' allemand parce que ça a une utilité immédiate et c' est ça qu' il ne faut pas
oui
il faut que par définition quand on forme l' esprit on lui fasse faire des choses qui ne servent à rien dans l' immédiat faut que ça soit un acte gratuit s' il y a un côté pragmatique chez un jeune c' est fini vous n' en ferez rien
hm hm ah oui
voilà mon point de vue
et qu' est -ce qui
euh qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ? pensez- vous ?
ah je pense que ça dépend énormément de l' environnement
hm hm
c'est-à-dire d' une part euh du milieu familial d' autre part bien sûr euh des professeurs euh qui sont chargés de les enseigner je pense que tous les individus ont les mêmes aptitudes intellectuelles hein à priori encore faut- il savoir les développer et leur faire comprendre que euh cet effort intellectuel qu' on leur demande est un c' est un jeu hein il est aussi distrayant de faire travailler son esprit qu' il est distrayant de faire travailler ses muscles je m' excuse de faire toujours cette comparaison avec le sport mais ça me paraît fondamental et je crois que le drame des enfants qui ne réussissent pas c' est parce qu' on n' a pas su leur montrer le caractère distrayant au sens propre du terme de l' activité intellectuelle on en a fait pour eux une obligation et une préparation à l' exercice d' un métier pour gagner leur vie c' est ce qu' il ne faut pas dire et je pense que euh j' ai d' ailleurs quand même quelques exemples enfin de d' enfants qui ne réussissaient pas qui un beau jour réussissent pourquoi ? ben c' est le jour où ils ont eu la chance de tomber sur quelqu'un qui leur a dit ça la plupart du temps les professeurs je pense que euh ce qui est dramatique c' est que de nombreux professeurs ne sont pas des pédagogues et eux-mêmes ne sont pas persuadés de cela ça ne peut pas marcher
hm hm
je pense d' ailleurs que c' est exactement la même chose chez des adultes lorsqu' il s' agit de les faire travailler mon métier au fond c' est de faire travailler des gens enfin je travaille moi-même mais avant tout de faire travailler les entrepreneurs de faire travailler des euh des contremaîtres de faire travailler des ouvriers eh bien je m' aperçois que on peut toujours obtenir quelque chose de quelqu'un si on lui en a montré le l' aspect si vous voulez intellectuel et distrayant il faut surtout le dégager du profit à partir du moment où vous vous dites à quelqu'un tu vas faire ça tu vas gagner l' argent c' est très mauvais tu vas faire ça parce que c' est intéressant à ce moment -là il le fait
ah oui ah oui
et je vous assure que j' ai toujours obtenu de de très bons résultats avec euh les gens avec lesquels j' ai travaillé en prenant cette attitude -là
jusqu' à quel âge pensez- vous qu' il faudrait qu' un enfant poursuive ses études ?
ben il on on ne doit jamais s' arrêter
ah oui
on ne doit jamais s' arrêter enfin disons que la formation de base euh doit s' arrêter euh euh très naturellement au moment où l' enfant euh euh a envie de se marier et je j' admets que l' âge normal de se marier étant de vingt- et-un vingt-deux vingt-trois ans il faut qu' à peu près à cette époque -là si vous voulez il ait acquis euh suffisamment de bagage intellectuel pour pouvoir alors exercer une activité productrice mais il faudrait absolument que que son activité intellectuelle euh gratuite continue absolument encore une fois de la même façon que c' est comme si vous me disiez à quel âge faut- il s' arrêter de faire du sport
hm hm ah oui
il n' y a pas d' âge pour s' arrêter
oui
faut jamais s' arrêter
oui oui
eh bien intellectuellement c' est pareil il faut jamais s' arrêter donc je crois euh mais fondamentalement la formation continue
ah oui j' aimerais maintenant aborder un sujet très différent
vous savez nous aurions dû venir au mois de mai l' an dernier
oui
pour euh faire cette étude que nous faisons et euh vous comprenez que nous n' ayons pas pu venir à ce moment -là
oui
pour cause des événements
oui
alors on aimerait bien savoir quelles étaient vos impressions de ce qui s' est passé à ce moment -là
très volontiers très volontiers parce que c' est une période qui m' a beaucoup touché et qui se prolonge d' ailleurs encore aujourd'hui les événements de mai ne sont pas terminés de loin contrairement aux apparences mes impressions de l' époque ont euh pour moi j' ai considéré que les événements de mai étaient de d' heureux événements pour la France parce que pour la première fois il y a eu une certaine prise de conscience collective euh que après tout les choses n' allaient peut-être pas si bien qu' elles en avaient l' air ou qu' on avait l' air de nous le dire je parle évidemment très ouvertement hein je pense que cet enregistrement restera confidentiel
oui bien sûr oui je vous assure c' est tout à fait anonyme et cela ne sert qu' à la recherche
c' est cela
oui
euh j' ai vu moi dans les événements de mai une prise de conscience encore une fois de l' ensemble de la population en face d' un système purement artificiel si vous voulez le le la France de la Cinquième République eh bien c' est avant tout un décor hein c' est une façade et au fond euh par derrière il n' y a pas grand-chose de très très très très sérieux eh ben ma foi il a fallu il a suffi que quelques étudiants à Nanterre euh manifestent euh pour que ce décor s' effondre hein comme un château de cartes et pour moi j' ai considéré que c' était le point de départ d' une résurrection de la France je dois dire que le décor a été remonté à la hâte à grands coups de marteau et avec euh du sparadrap ou du Scotch et que ce décor ma foi semble reconstruit mais je ne pense pas je pense que les événements de mai euh se prolongent et que tôt ou tard euh on sera bien obligé de constater que le gaullisme est devenu une simple façade et ce qui me permet de dire ça c' est que finalement à cette époque -là euh beaucoup de gens le pensaient aussi et n' osaient peut-être pas l' exprimer ouvertement et mais il est tout de même assez curieux de constater qu' à ce moment -là dans presque tous les milieux tous les Français ont trouvé que c' était tout à fait naturel que c' était normal ça ça ça devait se produire hein ça devait se produire c' est c' est évident dans toutes les branches de l' activité économique du pays il a été fait toute une série de réformes euh successives hâtives euh non raisonnées non efficaces et finalement l' ensemble du pays était mécontent la meilleure preuve c' est que la machine s' est arrêtée pendant trois semaines bloquées par les grèves et euh ce qu' il y a d' assez curieux c' est que de Gaulle a repris le pouvoir en en somme en agitant le le drapeau de euh comment dirais- je en donnant peur aux Français en ce moment -là en disant écoutez euh c' est très gentil mais euh vous allez voir euh les maoïstes vont prendre le pouvoir euh on va prendre vos maisons on va tout détruire enfin et caetera enfin les Français ont eu peur et comme les Français sont tout de même installés dans un dans une vie très bourgeoise le Français est devenu très embourgeoisé tous les Français ont leur voiture ils ont euh un appartement ils sont pas trop mal logés enfin tout va bien après tout euh puis ils sont comme on leur avait dit tout allait bien ils étaient à peu près persuadés qu' il allait bien ils se sont dit mince alors si les communistes prennent le pouvoir ou les maoïstes on va tout perdre et ils ont voté de Gaulle mais fondamentalement le Français euh ne se fait plus d' illusions sur le régime enfin voilà mon opinion euh je pense être pas trop mal informé
hm hm
enfin là vous me demandez des questions très directes je pense voyez- vous le référendum va avoir lieu dans dans une dizaine de jours je crains que le vote ne soit encore oui mais je suis persuadé que euh il y aura si vous voulez soixante-dix à quatre-vingt pour cent de non masculins et quatre-vingt pour cent de oui féminins
ah oui comment expliquez- vous cela ?
oh c' est très facile c' est très facile la plupart des femmes bien que en France il y ait pas mal de femmes qui travaillent mais ça représente quand même une minorité donc la plupart des femmes vivent au foyer et n' ont pas d' autre information que la presse la radio et la télévision elles ne sont pas à même de constater les imperfections du du système si personnellement je je j' estime que les méthodes actuelles sont mauvaises c' est que parce que professionnellement j' ai constaté qu' elles étaient mauvaises si vous voulez les les le le le développement économique ne se fait pas à la cadence qui pourrait être tout simplement parce que les procédures sont trop complexes parce que mal élaborées mal réfléchies et finalement inadaptables vous avez pu voir par exemple qu' en un an de temps à changer quatre fois de taux de TVA bon ben c' est pas sérieux c' est pas c' est pas raisonnable c' est pas pratique pour deux sous résultat il y a énormément de perte de temps et c' est la raison pour laquelle notre pays qui en principe est pas paresseux parce qu' on travaille je pense beaucoup en France tout au moins en heures de travail
oui
hein je pense plus d' ailleurs que dans les autres pays d' Europe enfin plus qu' en Allemagne plus qu' en Angleterre bon ben comment on est à priori on doit pas être plus bête qu' eux comment se fait- il que nos résultats sont sont moins bons parce que c' est vrai les résultats sont moins bons ben parce que nous perdons beaucoup de temps parce que nous ne sommes pas efficaces nous nous ne sommes pas efficaces pourquoi ? mais parce que nous avons une réglementation trop complexe or les femmes ça ne s' en aperçoivent pas alors elles votent pour qui ben elles votent comme si elles votaient pour Johnny Halliday ou pour euh elles votent pour quelqu'un qui est grand quelqu'un qui parle bien quelqu'un qui incarne la libération qui incarne une certaine euh anglophobie ça ça c' est ça ça plaît en France une certaine américanophobie aussi hein et euh qui qui fréquente un peu un peu les Russes parce qu' il y a tout de même en France il y avait une certaine sympathie de fond pour euh le peuple soviétique parce que on n' oublie pas que euh le peuple soviétique a tout de même été artisan euh fondamental de la euh de la chute du de l' hitlérisme et du nazisme hein alors qui fraie un peu avec les avec les Russes qui dit zut euh aux Américains qui éventuellement euh euh enquiquine les Anglais ça ça ça ça plaît oui sentam- sentimentalement donc de Gaulle est élu par les gens sentimentaux or les sentimentaux par définition sont les femmes qui ne travaillent pas voilà c' est pour moi c' est l' explication très simple on on n' a pas d' autre explication quand vous faites un inventaire des gens ou vous leur demandez comment allez- vous voter ils vous rép- enfin si vous faites une statistique vous apercevez qu' à chaque fois il y a une très forte majorité qui est opposée qui est contre et quand vous consultez les résultats des élections vous ap- vous apercevez que ben finalement euh il y a une majorité de oui remarquez qu' elle est assez faible hein
hm hm
aux dernières élections il y a quand même eu euh seulement euh cinquante et une pour cent des voix exprimées
diminution
ah oui très très régulière
régulière oui
très régulière
oui et puis il y a aussi cette question de confiance qui a été posée cette fois aussi n' est -ce pas il s' agit de
ah ben oui ça c' est c' est tout ou rien
du président ou du chaos
oui alors enfin il faut reconnaître aussi que en cinquante-huit euh la France était dans une euh situation politique assez peu brillante ah il faut reconnaître que les événements d' Algérie avaient entamé considérablement la solidité du du pouvoir républicain et euh changements de ministère incessants euh euh en somme un un grand désarroi dans les esprits et il faut reconnaître que le terrain était particulièrement propice à l' accueil euh chaleureux d' un grand homme qui dit je remets de l' ordre et c' est évident
un deuxième ou troisième ou quatrième Napoléon peut-être pour la France ?
Jeanne d' Arc Jeanne d' Arc Jeanne d' Arc
ah Jeanne d' Arc
Jeanne d' Arc euh non pas Napoléon non Napoléon c' est autre chose Napoléon en fait c' était un est un conquérant non euh lorsque Napoléon a pris le pouvoir si je me rappelle un petit peu mon histoire de France euh la France n' était pas spécialement dans le chaos non euh disons que Napoléon a su utiliser le euh l' ardeur combative des des républicains révolutionnaires pour conquérir l' Europe sauf l' Angleterre non ce non je pense que de Gaulle ne doit pas être comparé à Napoléon mais doit être comparé à à à enfin Jeanne d' Arc si on veut si on veut enfin dans une certaine mesure si vous voulez c' est c' est le sauveur c' est le sauveur hein
oui oui
sauveur
hm hm
en fait en fait euh c' est pas tout à fait exact c'est-à-dire que c' est l' impression qu' on a directement mais euh avec un peu de réflexion et surtout au fil des années on s' aperçoit que finalement c' est pas tout à fait ça puisque enfin il y avait un domaine dans lequel on était très sûr de nous puisque euh soi-disant qu' on avait réussi à avoir maintenant un équilibre financier remarquable on avait de l' or en veux- tu en voilà on était prêt à en prêter aux Américains et puis et puis et puis il a suffi de de pas grand-chose puisque enfin trois semaines de grève bien sûr ça coûte cher mais c' est pas quand même très dramatique puisque de toute façon les Français prennent quatre à cinq semaines de vacances ça fait jamais que trois semaines de plus donc si on fait le pourcentage sur l' activité économique totale de l' année c' est pas tellement important hein
hm hm
bon d' autant plus que tout le monde ne s' est pas arrêté moi-même je n' ai pas j' ai pas fait la grève évidemment hein en tant que euh profession privée j' ai bien sûr continué à travailler jamais eu si tant travaillé qu' à cette époque -là eh bien il a suffi de de cette euh de cette euh de ces trois semaines de grève pour que prouve le franc s' effondre hein les les réserves en or disparaissent qui prouve que c' était pas une trésorerie tellement solide
hm ah oui d' une part il y a de Gaulle et l' UDR parti majoritaire assez assez grand et d' autre part il y a tous les petits groupements politiques
oui
en France
oui
comment est -ce qu' on explique on du point de vue anglais on trouve toujours que enfin les l' effritement des partis politiques en France c' est quelque chose de difficile à comprendre
je pense que lorsqu' on connaît la mentalité française euh ça n' est pas tellement étonnant si vous voulez en France non seulement vous avez toujours eu euh euh une dizaine une quinzaine de partis euh dits organisés mais à l' intérieur même des partis vous avez encore euh euh tout un euh tout un toute une série de groupes représentant différentes tendances et ce qui caractérise les Français tout au moins depuis un certain nombre de générations c' est de ne de ne jamais se mettre d' accord si vous voulez sur un sujet déterminé chacun reste dans ses positions enfin le Français est par définition individualiste ça c' est évident alors parce que l' UDR c' est pareil l' UDR en fait on peut pas appeler ça un authentique parti en fait euh se re- recouvre sous la bannière de enfin de l' UDR euh disons des gens qui sont opposés hein qui sont opposés aux autres partis maintenant les partis représentent euh une fraction très faible de la population je veux dire par là que il y a de nombreux partis mais il y a énormément de Français qui ne sont affiliés à aucun parti vous comprenez ?
hm
en fait euh enfin ce qu' on n' a pas du tout en France c' est ce euh cet esprit je crois qui est euh très anglais ou américain enfin on est au à droite ou à gauche quoi on choisit oui ou non non ? en France jusqu' à là on n' a jamais été euh ni ni oui ni non c' est touj- chacun a son petit point de vue à soi hein
oui pourtant il y a droite et gauche aussi on a des appellations droite et gauche
on dit
bien sûr
comment est -ce qu' on définit ?
on dit
quelle est quelles sont les différences entre droite et gauche ? à quoi
ah ben à l' origine vous savez très bien c' est c' est tout simplement parce que c' est les gens qui siégeaient à droite et puis ceux qui siégeaient à gauche euh dans l' Assemblée
oui
bon euh alors définition de la droite et la gauche ça devient de plus en plus difficile ça devient de plus en plus difficile enfin en ce qui me concerne euh si on me demandait de donner une définition je dirais que par définition le l' homme de gauche c' est celui qui admet une certaine évolution en fonction du groupe par définition hein en fonction du groupe c'est-à-dire c' est la personne qui pense à travers le groupe par opposition fondamentale à l' individualiste qui l' homme de droite si vous voulez ne pense pas le groupe et surtout l' ensemble du groupe quand je dis groupe si vous voulez c' est c' est pas seulement à l' échelle de la ville ou à l' échelle du département ou à l' échelle de euh de la région ou à l' échelle de la nation même ceux qui pensent plus loin si vous voulez ce dans une dans une politique de gauche par définition elle doit penser évidemment en filigrane mais à l' humanité toute entière pour moi c' est ça quelqu'un de gauche à partir du moment où quelqu'un euh limite sa pensée politique à un groupe fini hein déterminé c' est plus un homme de gauche par définition c' est donc un homme de droite
ah oui
je veux dire par là par exemple que euh le type même des gens de gauche quoi si vous voulez par définition l' homme de gauche est internationaliste ça veut pas dire qu' i l y va effacer toutes les frontières et vouloir mettre sous le joug d' un seul pouvoir toute la planète c' est pas ça que ça veut dire mais ça veut dire qu' il qu' il va penser aux répercussions de sa politique sur les autres pour lesquels à priori il a une certaine sympathie à priori
hm
sinon c' est pas un homme de gauche
et est -ce que euh est -ce que droite et gauche enfin le le choix entre droite et gauche se fait selon la classe aussi ?
en France à
hm hm
oui tout de même euh oui euh je pense que oui enfin si vous voulez actuellement c' est assez confus hein euh il est bien difficile de de dire par exemple que euh les communistes les socialistes c' est lagauche et l' UDR c' est la droite c' est pas vrai c' est pas c' est c' est plus compliqué que ça euh donc i l faut se reporter un petit peu en arrière il faut se reporter à il y a une dizaine d' années assez assez manifestement la majorité des des votants de gauche ce qui veut pas dire que ce soient des hommes de gauche parce qu' on peut très bien voter pour un parti sans en fond en avoir bien compris les sens hein c' est ce qui se passe d' ailleurs chez nous euh par exemple le gouver- le le parti communiste qui a toujoursreprésenté vingt-cinq pour cent des voix vous avez pas il y a pas un pour cent des gens qui sont communistes authentiques ils savent pas ce que c' est c' était avant tout le parti des mécontents c' était des des gens d' opposition qui avaient été rejetés dans l' opposition ben tout simplement parce que euh leurs slogans n' étaient pas des des slogans français c' était des slogans soviétiques donc par définition ils se mettaient en marge de la société ils drainaient de ce fait tous les tous toutes les mécontents donc finalement de voter communiste ne signifiait pas du tout d' être un homme de gauche authentique donc euh vous disiez alors les classes sociales ben eh bien sûr de ce point de vue euh votent à gauche d' une façon générale les classes sociales les moins aisées c' est tout naturel parce que euh les classes sociales les moins aisées euh sont la plupart du temps plus mécontentes que des classes aisées euh d' autant plus que maintenant euh les classes les moins aisées le savent qu' elles sont moins aisées c' est ça qui est très important à savoir que l' information maintenant gagne absolument la totalité de la population alors qu' il y a seulement une cinquantaine d' années finalement il y a des gens qui qui vivaient un peu en dehors de de ce qui se passait autour d' eux alors comme ils ne savaient pas ce qui se passait autour d' eux ben ils ils ne se considéraient pas comme malheureux c' est le problème par exemple de la de la campagne à la campagne je connais évidemment assez bien le milieu rural mais seulement il y a vingt ans les paysans se considéraient pas du tout comme malheureux parce qu' au fond ils ne savaient pas très bien ce qui se passait ailleurs ils allaient à la ville une fois de temps en temps en voiture ils avaient vaguement la radio mais depuis qu' ils ont la télévision hein bien ils ils ont conçu alors un véritable complexe d' où le le fait que le la campagne ne vote plus ne vote plus la droite ne vote plus de Gaulle
hm hm
parce qu' elle a maintenant les éléments de comparaison
ah oui
est -ce qu' une classe bourgeoise existe toujours en France ? vous avez parlé de l' embourgeoisement de la
oui
des ouvriers est -ce que la classe bourgeoise
alors j' ai dit l' embourgeoisement du pays du pays
du pays
de l' ensemble du pays alors attention il faut je fais une différence entre euh le qualificatif le qualificatif de bourgeois et la classe bourgeoise euh je dis qu' on est bourgeois à partir du moment où on ne cherche pas à euh évoluer pour moi c' est ça d' ailleurs ça correspond à une définition exacte étymologique on opposait bourgeois au campagnard le bourgeois étant celui qui habite le bourg or celui qui habite le bourg c' est celui qui a fini sa carrière bourg à rural hein c' est le type même des Orléanais d' il y a cinquante ans le paysan a fait fortune il a acheté une maison il s' installe à Orléans bon ben c' est fini il est en retraite donc si vous voulez pour moi le bourgeois c' est l' équivalent du retraité c' est celui qui ne cherche pas à faire mieux à faire plus ça c' est donc le bourgeois alors la classe bourgeoise nous dirons que c' est l' ensemble des des gens qui ont cette attitude mais je trouve moi personnellement que euh des des ouvriers sont beaucoup plus embourgeoisés que telle profession libérale tel avocat tel dentiste euh qu- tel entrepreneur qui va développer son affaire et celui-là ne sera absolument pas un bourgeois dans ma définition et je ne crois pas me tromper hein euh euh ce qui caractérise une la classe bourgeoise c' est de vivre sur l' acquis alors de ce fait existe -t -il en France une classe bourgeoise euh enfin euh non pas pas pas pas à ce sens -là
ah oui
disons que il il y a beaucoup de gens embourgeoisés c' est sûr mais je pense que d' ailleurs c' est très c' est très répandu en Europe ça
hm hm ah oui oui alors vous alors on on recommence
hm hm ah oui oui alors vous alors on on recommence et cette fois -ci des questions sur sur la langue ou des des questions qui se rapportent à la langue ou l' utilisation de la langue
est -ce qu' il y a chez vous un dictionnaire ?
bien sûr
oui plusieurs je suppose ?
oui il y en a deux il y a un dictionnaire français Larousse et puis j' ai un dictionnaire technique franco-anglais
ah oui et euh les Larousse en trois volumes ou en un volume ?
alors au bureau à mon bureau j' ai un petit Larousse
oui
mais j' ai chez moi un dictionnaire en dix volumes
en dix volumes
dix volumes
oui en dix volumes oui
je ne parle évidemment pas des dictionnaires de langues anciennes que nous avons évidemment à la maison mais enfin ça c' est autre chose
oui et depuis quand avez- vous le Larousse en dix volumes ?
depuis quand nous avons Larousse en dix volumes ? il y a pas très longtemps justement nous ne l' avons que depuis cette année
ah oui
mais je dois dire que j' avais à ma disposition le Larousse en douze volumes de mon père
ah oui vous avez hérité
c' est ça
vous l' avez acheté euh
c' est ça j' ai acheté la nouvelle édition
oui ah oui qui est -ce qui s' en sert le plus souvent vous croyez ?
ben nous nous en servons tous les quatre euh de la même façon puisque je considère que nous sommes tous les quatre étudiants en fait
oui oui oui est -ce que est -ce que vous avez occasion de regarder le dictionnaire tous les jours ou
nous nous en servons tout le temps
alors attention euh à la maison oh certainement oui certainement une fois par jour
ah oui et vous l' avez regardé pour la dernière fois alors hier
oh sûrement oui
quand quel genre de chose est -ce que vous y cherchez le plus souvent ? je veux dire orthographe ou sens ou des détails historiques géographiques ?
oh le plus souvent le plus souvent orthographe non en principe nous considérons que nous avons une bonne orthographe et on n' a pas besoin d' y recourir je parle pour mon foyer hein et non pas du bureau euh mais nous recherchons souvent euh le le sens exact des mots vous savez
hm hm
l' étymologie vérifier que que nous prenons bien le mot dans le sens exact euh dans lequel on veut l' employer et euh bien sûr aussi des renseignements techniques scientifiques euh peu d' histoire nous ne sommes dans la famille nous sommes pas pas du tout intéressés par l' histoire
hm hm
nous ne sommes pas historiens
oui
est -ce que vous possédez d' autres livres du genre euh l' art de parler l' art d' écrire ou les difficultés de la langue française ?
oui oui euh le titre m' échappe actuellement mais enfin j' ai trouvé grand plaisir à lire euh il y a quelques années un livre sur euh les difficultés de la langue française euh sur les accords des participes passés sur euh euh les accords de verbes comment ça je me souviens plus du titre
je crois qu' il y en a un qui s' appelle justement les difficultés de la langue française mais je me rappelle pas du
non c' est c' est pas ce titre -là c' est un titre différent enfin peu importe encore que si c' est peut-être c' est peut-être un livre qu' il vous intéresserait d' avoir ah je ne il faudrait que ma femme s' en souviendrait
oui c' est c' est peut-être du genre bon le Bon Usage ?
non pas
non
non pas non pas non pas . c' est c' est un livre qui a été écrit par un grammairien et si vous voulez par exemple qui montre les les les nuances entre les différentes euh f ormes d' expression
ah oui
hein
ah oui
ce n' est pas un ce n' est pas un manuel si vous voulez c' est plus un un essai c' est simplement pour euh pour montrer que que la langue française est très très subtile enfin c' est ça c' est plus une réflexion sur les difficultés de la langue française qu' un manuel pour euh éviter ces difficultés
oui
c' est pas un outil de travail si vous voulez
est -ce que vous faites des mots-croisés ?
oui bien sûr
oui lesquels ?
lesquels dans quel journal dans quel journal ?
oui
oh n' importe lequel et de préférence dans le Canard Enchaîné vous connaissez le Canard Enchaîné ?
oui et toutes les semaines ou ?
non non je ne fais des mots-croisés que lorsque je reviens de Paris par le train je vais à Paris euh de temps en temps en voiture et quelques fois par le train et je n' en fais que lorsque je je reviens par le train enfin je n' ai pas assez de loisirs pour faire les mots-croisés
oui ah oui je comprends oui est -ce que vous pouvez dire pourquoi cela vous plaît ?
j' aime beaucoup faire des mots-croisés
ben je pense parce que c' est un un exercice intellectuel purement gratuit
hm
comme je vous l' ai dit tout à l' heure étant donné que ce qui m' amuse le plus si vous voulez ça n' est pas de trouver des des mots euh euh extraordinaires plutôt que de euh que de redeviner une que de trouver une formulation astucieuse d' un mot c' est plus dans le jeu de mots euh que je trouve mon plaisir que de trouver des mots peu courants
oui
euh qu' est -ce que vous pensez du franglais ?
je pense que c' est c' est pas très grave si vous voulez ça n' est pas très grave c' est un langage euh commode pratique hein de la même façon que qu' un langage technique est pratique est artificiel bien je pense que il serait dommage de ne pratiquer que le franglais il est fondamental si vous voulez de connaître parfaitement une une langue de la même façon qu' il est très souhaitable de connaître parfaitement euh un sport ou un ou un art le piano ou autre chose je considère que la langue est un art en soi
je peux vous donner euh je peux vous demander un exemple ? est -ce que vous diriez pipeline ou oléoduc gazoduc ?
je pense que pipeline ou oléoduc ou gazoduc c' est aussi barbare hein ça n' a aucune importance de dire pipeline que dire oléoduc
euh le nouvel euh Hovercraft Hovercraft en Angleterre est -ce qu' on utilise le mot Hover- Hovercraft ?
oh oui on dit Hovercraft
Hovercraft mais il y a une traduction je crois n' est -ce pas euh
oui on doit dire pas hydroglisseur mais je ne sais pas enfin moi je ne pense que Hovercraft
Hovercraft oui oui
est -ce qu' il y a des façons est -ce qu' il y a des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
je pense que plus maintenant je j' ai toujours eu beaucoup de d' intérêt pour les langues
hm hm
les accents je peux même vous dire que il y a une vingtaine d' années j' étais capable en parlant avec un campagnard du Loiret de vous définir si il était de telle ou telle commune
ah oui
je pouvais discerner les accents à quelque dix kilomètres de près
hm hm
et je crois pouvoir dire aujourd'hui que tout ceci disparaît très rapidement et je pense que tout le monde parle à peu près de la même façon et que en tout cas euh les classes sociales n' y sont plus pour grand-chose je pense que c' était vrai si vous voulez il y a vingt ans qu' on ne parlait pas les enfants de bourgeois dirons- nous pour simplifier enfin disons des classes aisées ils ne s' exprimaient pas de la même façon que les enfants d' ouvriers et surtout pas de la même façon que les enfants de paysans mais je pense que en mille neuf cent soixante-neuf ça n' existe plus tout le monde parle de la même façon je pense que malheureusement d' ailleurs parce que certains accents étaient savoureux cela disparaît complètement
oui ah oui oui
je pense qu' il y a plus de différence
ah oui est -ce que selon vous les les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou sans changement aujourd'hui ?
je pense que les gens connaissent de moins en moins leur langue voyez- vous je je me permets de dire que je dis pas qu' ils parlent plus mal
hm hm
mais ils ne parlent plus le ils le parlent de moins en moins le français en ce sens que d' une façon générale on ne fait plus les liaisons on ne fait plus les accords de verbe on utilise plus du tout le les imparfaits du subjonctif et de ce fait on ne fait plus les accords de temps hein le le langage s' est simplifié et de la même façon a perdu beaucoup de ses nuances et de sa précision je pense que l' on parle actuellement d' une façon beaucoup moins précise euh qu' il y a euh seulement qu' il y a vingt ans
hm hm
c' est certain
est -ce qu' il y a une profession qui vous semble parler mieux le français que toute autre profession d' après les gens que vous avez entendu parler ?
oh je pense que d' une façon générale euh les membres des professions libérales sont amenés en dehors des professions traditionnelles si vous voulez l' enseignement bien sûr et je pense que dans le monde du travail euh productif ce sont plutôt les membres des professions libérales qui s' expriment dans une langue plus riche par exemple que dans le monde des ingénieurs
hm hm
que dans le monde des ben disons d' une façon générale des des ingénieurs ou des ouvriers ou des ou des paysans c' est évident
hm hm
je pense que les gens qui parlent le mieux le français actuellement sont encore les les médecins les dentistes des avocats les huissiers des enfin des gens dont le dont le métier justement est de s' exprimer
est -ce qu' il y a en France un organisme qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
oui c' est l' Académie Française
oui est -ce que vous croyez que c' est utile le travail
oui sûrement sûrement
ah oui
sûrement
est -ce que vous croyez qu' il faudrait obliger les journalistes et les speakers de la télévision de la radio aussi à employer un bon français ?
très certainement
oui oui
bien sûr
oui pourquoi ?
bah de dans la mesure où je considère un une langue comme un comme un art comme une technique consommée euh c' est comme si vous disiez est -ce que vous admettez que le champion du monde de tennis euh joue mal
hm hm oui
est -ce que la langue française est aussi bien enseignée ou mieux enseignée ou moins bien enseignée que du temps que vous où vous étiez vous-même à l' école ?
ça m' est bien difficile de répondre puisque je ne suis plus sur les bancs d' école mais enfin mes enfants y sont je pense que on attache moins d' importance à la la langue française
hm hm
que qu' il y a vingt ans euh dans la mesure si vous voulez où j' ai l' impression que on s' intéresse davantage au fond à la littérature je m' aperçois par exemple que mes enfants ont été amenés à lire des textes beaucoup plus tôt que de notre temps enfin nous ne nous ne lisions pas euh à à dix onze ans euh l' équivalent de ce que les enfants lisent aujourd'hui et on de ce fait c' est au détriment de la langue française sûrement
hm hm
sûrement mais enfin enfin ce que je dis en tout cas c' est que en ce qui concerne les langues anciennes eh bien euh euh il il y a vingt ans euh plus de la moitié des élèves faisaient les langues anciennes alors que maintenant ça représente un pour cent or manifestement la la pratique d' une langue c' est c' est c' est la base c' est une langue ancienne c' est évident c' est évident enfin si vous voulez pour résumer je considère que le le français doit être considéré comme une langue ancienne et et étudié et pratiqué comme tel ce qui n' empêche pas que sur le plan technique on utilise le franglais ou ou même l' anglais pourquoi pas si c' est plus rapide
hm hm
de parler en anglais d' ailleurs en fait on parle en quoi on parle en langage binaire maintenant en fait on parle avec un ordinateur je pourrais vous montrer des plans ici qui ont été dessinés par des ordinateurs on parle quoi actuellement ? on parle le Fortran on parle le Pal on parle
oui oui
mais ça c' est un langage véhicule c' est pas un art
non
dans quelle matière est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ?
ah voilà une question eh bien j' ai je pense que je pense que j- j' étais assez équilibré si vous voulez en ce sens que j' étais aussi enfin mes résultats étaient équivalents en lettres qu' en sciences euh j' avais beaucoup de goût pour la philosophie j' aimais beaucoup la philosophie enfin disons que finalement c' est en physique que j' étais le meilleur sûrement ce qui correspond d' ailleurs à mon activité
oui
qu' est -ce que vous portez généralement sur vous pour écrire ?
eh bien je porte vous voyez beaucoup de choses
ah oui
j' ai un stylo à plume hein traditionnel et j' ai aussi un stylo à bille rouge stylo à bille bleu crayon tendre et crayon dur mais ça c' est c' est de la déformation professionnelle
oui
hein est entendu que suivant la le support sur lequel vous écrivez normalement la dureté de la mine doit être en correspondance avec la dureté du papier donc j' ai donc deux duretés de mine et j' ai naturellement un stylo bille bleu et un stylo bille rouge pour faire mes croquis mais pour écrire pour faire une lettre j' écris toujours avec un stylo à plume
ah oui
toujours
ah oui
c' est ce qu' il y a de plus doux ce qu' il y a de plus confortable
ah oui et le stylo à bille alors sert euh à prendre des notes ou à faire des brouillons ou
c' est ça euh lorsqu' il y a le risque de laisser tomber n' oubliez pas que je suis aussi euh très souvent dehors dans les champs d' ailleurs mon ton mon teint bronzé vient de là il y a le ski mais il y a aussi le fait que je suis toujours dehors il est bien évident qu' un stylo à plume euh si vous laissez tomber il est il est perdu donc celui-là je ne m' en sers que qu' à l' abri
hm hm
et puis enfin pour faire des doubles euh un stylo à bille euh
oui oui
est -ce qu' il est important selon vous d' avoir une belle écriture ?
je pense que oui très certainement oui tout simplement parce qu' on peut la lire il y a rien de plus épouvantable que que de lire euh un docum- enfin de que de ne pas pouvoir lire quelque chose qui a été écrit par quelqu'un ben de la même façon qu' il me paraît épouvantable de ne pas pouvoir entendre quelqu'un si quelqu'un sait pas parler s' il bégaie c' est épouvantable c' est très désagréable
oui
et avec l' écriture c' est la même chose
oui et l' orthographe c' est la même chose ?
l' orthographe c' est autre chose l' orthographe si vous voulez c' est simplement le le souci de la précision euh encore une fois inutile ça ne sert à rien l' orthographe
hm hm
et c' est en cela que c' est précieux
hm hm
de la même façon qu' un bijou sert à rien
ah oui je comprends oui est -ce que vous seriez donc favorable à une réforme de l' orthographe ?
absolument pas
non ?
absolument pas
non hum
est -ce que vous voudriez me dire qui de vous ou de votre femme écrit habituellement à vos amis communs ?
ben nous avons l' habitude de partager notre notre travail je pense que je pense que nous écrivons autant l' un que l' autre euh peut-être j' écris peut-être davantage qu' elle à nos amis tout à fait communs c' est peut-être moi qui écris le plus oui
et euh à votre famille ?
ben disons que ma femme écrit plutôt à sa famille et moi j' écris plutôt à la mienne
oui
encore que il arrive très fréquemment que j' écrive à la sienne et qu' elle écrive à la mienne
oui oui
il n' y a pas de règle
et qui est -ce qui remplit les papiers administratifs chez vous ?
eh bien
la feuille d' impôts la feuille de sécurité sociale et de maladie par exemple
eh bien alors puisque non mais il ne faut pas mettre tout ça dans le même panier
non
euh la feuille d' impôts c' est évidemment moi parce que c' est ça ça rentre si vous voulez dans le cadre de mes activités habituelles
oui
mais par contre les feuilles de sécurité sociale c' est ma femme
bien euh et
qui de vous ou de votre femme croyez- vous possède la meilleure orthographe et la plus belle écriture ?
ah ça c' est plus c' est amusant comme question je pense qu' au point de vue orthographe euh nous avons tous les deux une bonne orthographe je ne pense pas que nous fassions de fautes d' orthographe
non
et au point de vue écriture alors ça faudrait prendre un expert je pense que nous écrivons correctement l' un et l' autre dans la mesure où nous sommes très lisibles
oui oui
est -ce que vous écrivez est -ce que vous écrivez beaucoup de lettres euh personnelles ? est -ce que vous pourriez dire euh combien par mois ?
alors euh oui point de vue personnel
oui
euh bon pas plus de pas plus de deux ou trois lettres personnelles par mois pas plus
oui
est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
oui oui mais pas définitivement
hm hm
je les conserve en général un an ou deux il est amusant votre questionnaire
ah oui ?
euh quand vous écrivez à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
non jamais
non
jamais j' ai d' ailleurs jamais fait de brouillon dans ma vie enfin presque jamais euh même quand je faisais mes compositions françaises je faisais pas de brouillon non plus
ah non est -ce que vous relisez ?
ah oui toujours
oui
toujours
oui et vous avez dit déjà que vous écrivez avec un stylo à plume
oui
oui est -ce que vous utilisez jamais une machine à écrire pour écrire des lettres personnelles ?
ah jamais
jamais
jamais
et quel type de papier est -ce que vous utilisez ? du papier blanc ou à lignes ou
ah du papier blanc
oui
parfaitement blanc
oui est -ce que vous avez occasion de vous servir de papier à carreaux quelquefois de d' utiliser
pas à titre personnel non à titre professionnel oui bien sûr mais pas personnel non jamais
hm hm ça c' est une question euh enfin qui est très curieuse évidemment mais ça vient du fait que les papiers à carreaux n' existent guère en Angleterre
ah bon ?
oui et on se demande enfin à quoi cela sert parce qu' on le voit assez souvent et on le hum on écrit jamais de lettres là-dessus
euh en Angleterre jamais non
enfin non ici en France est -ce que
ah euh non non euh moi je n' écrirais jamais une lettre sur du papier à carreaux non
non et si vous écriviez une lettre officielle est -ce que vous feriez un brouillon ?
ah oui toujours
oui oui
est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler des gens qui vous entourent ?
oui certainement
oui quel type de
quel type d' expression qui m' agace ?
oui
eh bien lorsque euh ah un exemple concret c' est plus difficile ben disons que d' une façon générale lorsque les accords de temps ne sont pas faits hein lorsque par exemple on n' emploie pas le mode subjonctif alors qu' on doit l' employer par exemple euh lorsque lorsque l' on j' entends cette expression euh je ne pense pas qu' il est venu je ne pense pas qu' il est venu me choque
hm hm
je ne pense pas qu' il soit venu ça me choque ça m' irrite et ça m' irrite d' autant plus que euh que j' ai affaire à quelqu'un qui devrait savoir si pour moi c' est une tache comme comme une tache à un vêtement
oui et la façon de parler de vos enfants aussi ?
euh à quel point de vue ?
des choses qui vous agacent dans leur façon de parler ?
non parce que il se trouve que je crois que mes enfants s' expriment à peu près correctement non je reproche seulement parfois ma fille aînée qui est une mathématicienne il lui arrive d' être paresseuse dans son langage et d' employer euh très volontiers euh euh les mots passe-partout le truc le machin la chose euh enfin ça ne m' agace pas si vous voulez je j' en profite simplement pour lui dire euh c' est pas très précis je ne comprends pas
hm hm
de la même façon générale si si mes enfants euh s' expriment d' une façon qui ne soit pas très claire je les fais recommencer j' ai pas compris c' est tout
vous les reprenez quelquefois ?
ah oui bien sûr
oui oui qui est -ce qui les reprend le plus souvent pensez- vous ? vous ou
je pense que c' est moi
oui
maintenant je dois dire que aujourd'hui il n' en est pas question puisque euh mes enfants ont euh a- atteint le même niveau de formation que que j' avais donc euh elles sont capables de s' exprimer aussi bien aussi bien que moi enfin si tant est que je m' exprime bien
et votre femme a les mêmes idées que que vous sur la la précision ?
exactement oui bien sûr nous sommes très parallèles puisque elle aussi a fait du latin du grec elle aussi a fait philo - lettres et mathématiques élémentaires euh nous avons exactement la même formation nous sommes très très symétriques
ah oui oui je comprends euh est -ce que vous puniriez vos enfants pour des fautes de langage ?
oh non sûrement pas
non
sûrement pas
est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
très certainement mon père ma mère euh mon père était professeur et ma mère était institutrice je précise que mon grand-père était instituteur et ma grand-mère institutrice
ah oui
alors je pense que c' est une tradition de famille que de s' exprimer à peu près correctement de ne pas faire de fautes d' orthographe et d' écrire convenablement
oui
je pense que c' est une tradition de famille
oui est -ce que c' était votre père ou votre mère qui euh faisait surtout attention ?
ah ça je ne saurais pas vous répondre je pense que ce serait plutôt ma mère
hm hm
je vois pas très bien ce que vous pouvez tirer de de euh de la sexualité de enfin peu importe je pense que c' était ma mère
oui et est -ce que est -ce qu' on prenait des sanctions quelquefois ?
ah non jamais jamais je je dirais qu' on n' a jamais eu besoin euh est entendu que lorsque j' étais enfant si vous voulez l' une de mes matières euh fortes c' était le français justement si vous voulez j' aimais bien ça donc je pense que je méritais pas de sanctions
oui alors je vous remercie beaucoup
on va voir si ça marche il y a longtemps que vous êtes à Orléans ?
j' ai toujours habité Orléans ça fait vingt-huit ans
et ça vous plaît ? enfin
oui
oui
oui
qu' est -ce qui vous plaît le mieux ?
ben ça me plaît disons que il y a mon travail à Orléans
ouais
j' avais pensé partir il y a quelques années j' ai pensé m' en aller en Argentine mais ça n' a pas marché alors j' ai pris la suite de mes parents
hm
je me plains pas
hm et est -ce que vous comptez rester à Orléans ?
il y a des chances que j' y sois pour un moment
ah bon oui question de travail enfin
ben oui d' abord j' ai mon travail je commence alors puis il y a les enfants maintenant il y aurait pas les enfants ça aurait certainement changé beaucoup de choses mais enfin maintenant je crois que j' y suis pour un bon petit moment certainement
et est -ce que vous pourriez expliquer un peu qu' est -ce que vous faites comme travail ?
comme travail euh l' emploi du temps vous voulez dire ?
oui c' est ça oui éventuellement est -ce que vous pourriez raconter par exemple une une de vos journées ?
eh bien faut d' abord se lever de bonne heure pour aller faire le marché faire les achats ensuite je m' occupe de la mise en place au magasin et je laisse le personnel vendre ma femme est à la caisse
hm hm
le personnel est à la vente j' y suis éventuellement les jours où il y a beaucoup de travail le samedi le vendredi par exemple
hm hm
et puis le restant du temps ben je fais la comptabilité puisque je la fais entièrement moi-même j' ai un comptable bien sûr mais enfin qui fait uniquement le bilan
hm hm
c' est déjà pas mal
qu' est -ce qui est le plus important pour vous dans votre travail ?
ben c' est les achats
les achats
toute la vente dépend des achats
hm hm
si les achats sont bien faits la vente se fera bien
mais ça vous plaît euh ?
oui bien sûr oui oui j' ai toujours été élevé là-dedans mes parents ont été là trente-sept ans alors vous savez j' étais un peu dans lebain
oui
c' est un peu ça qui m' a fait prendre la suite
mais qu' est -ce qui vous plaît ? enfin il y a est -ce qu' il y a des choses qui vous déplaisent et d' autres choses qui vous plaisent enfin
ce qui me plaît surtout c' est de c' est de faire les achats c' est ça que j' aime bien ça ça me plaît beaucoup la comptabilité ça me plaît beaucoup moins mais enfin faut bien la faire
oui les achats pourquoi par exemple ?
bien parce qu' il y a un contact qu' on n' a pas c' est pas le même contact qu' il y a avec la clientèle c' est pas pareil là on discute beaucoup plus et beaucoup plus librement d' abord
hm hm
il y a pas il y a pas le la même astreinte vis-à-vis des interlocuteurs qu' au magasin c' est pas pareil
hm hm et la comptabilité par contre
ben ça ça me plaît moins bien
oui c' est moins euh
j' aurais certainement pas fait un bon bureaucrate
oui et si vous ne faisiez pas ce métier -là qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
je sais pas
vous savez pas enfin pas de
de toute façon dans le commerce parce que le commerce me plaît beaucoup
oui
mais enfin lequel euh si j' étais parti comme je vous disais tout à l' heure il y a quatre cinq six ans même maintenant en Argentine c' était pour euh une grosse euh pas de euh une grosse société automobile euh
hm
pour la branche commerciale maintenant dire que ça m' aurait plu longtemps j' en sais rien je l' ai pas fait enfin c' était surtout le disons le voyage
vous avez dit que enfin surtout dans le commerce euh plutôt dans le commerce pourquoi le commerce ?
parce que j' ai toujours été élevé là-dedans vous savez j' ai fait des études euh moyennes jusqu' au jusqu' en première j' ai laissé en seconde enfin à la fin de la seconde c' est pas que les études me déplaisaient mais enfin je suis j' étais pas tellement tellement emballé quoi
ouais et qu' est -ce que vous pensez enfin il y a de plus en plus il y a des femmes mariées qui travaillent que vous qu' est -ce que vous en pensez personnellement ?
bien ça dépend des métiers personnellement dans mon métier euh je pense y arriver mais enfin j' espère bien que d' ici deux ou trois ans ma femme ne pourra n' aura pas besoin de travailler ou tout au moins beaucoup moins parce que nous avons quand même des heures un peu spéciales on fait douze ou treize heures par jour enfin la femme toujours ici fait douze à treize heures par jour et c' est c' est beaucoup trop et je pense que enfin si tous mes projets se réalisent que d' ici deux ans je devrais être équipé convenablement et que ma femme ne travaille pas
qu' est -ce que vous pensez enfin vous personnellement vous pensez enfin qu' il serait mieux qu' une femme ne ne travaille pas
ah non absolument pas
une femme mariée ne travaille pas
ah non absolument pas mais avoir un travail normal des heures normales euh je parle pas de je parle pas du genre de travail travailler dans un bureau ou ailleurs mais huit heures par jour c' est je trouve c' est largement suffisant pour une femme surtout quand elle a vous savez on est equipé ici enfin il s' agit de la maison ni de l' appartement ni des enfants mais enfin ça serait certainement plus agréable pour elle si elle pouvait s' occuper elle-même de ses enfants c' est sûr
hm hm et euh oui alors vous commencez vers quelle heure par exemple le matin ?
ça dépend des jours euh trois jours par semaine à cette époque-ci c' est trois heures moins le quart deux heures et demie trois heures moins lequart de nuit
hm hm
ma femme c' est plus tard elle se lève à six heures six heures et quart mais enfin euh la plupart du temps je fais en moyenne seize heures par jour au moins
seize heures par jour
jusqu' à vingt-deux heures un samedi mais en moyenne dans la semaine je fais seize heures six jours sur sept et ma femme en fait à peu près douze à treize de moyenne c' est beaucoup
oui vous devez pas avoir beaucoup de temps libre alors
oh ben non surtout que les dimanches on les passe à la comptabilité alors vous savez pas toujours mais la plupart du temps
ah bon et quand vous avez un peu de temps libre qu' est -ce que vous faites ?
bien on aime beaucoup sortir malheureusement euh en fin de semaine on est beaucoup trop fatigué on va au théâtre de temps en temps à Paris on sort l' été on va pique-niquer enfin on sort les enfants au maximum l' été
hm hm
on sort pas assez et plus d' importance que ça aurait pour nous car on aimerait beaucoup mieux sortir plus souvent
les soirs vous sortez ?
on peut pas tout avoir le soir pas question vous savez je suis jamais au lit avant dix heures et demie
oui
s' il fallait que je sorte encore après hein pour se lever à trois heures du matin c' est pas possible
je te dis que non
le samedi alors le samedi dimanche est -ce que vous pourriez me
ben le samedi soir pas de sortie du tout il en est pas question vu que le matin je me lève à deux heures et demie en général trois heures moins le quart donc le samedi soir euh il y a toujours quelque compte à faire le soir en fin de soirée que je peux pas faire dans la journée parce qu' on a beaucoup trop de monde au magasin j' y j' y suis toute la journée la plupart du temps et puis le dimanche ben le dimanche je fais des comptes en général tous les dimanches matins et puis l' après-midi on sort ou si on projette de sortir toute la journée je m' arrange pour les faire dans la semaine pour ne pas les faire le matin
dimanche dernier par exemple qu' est -ce que vous avez fait ?
eh bien dimanche dernier on a travaillé d' abord le matin jusqu' à midi ensuite on a été déjeuner au restaurant avec des amis on est rentré il était quatre heures et demie j' ai travaillé jusqu' à sept heures et puis on a été chez mes parents qui habitent à vingt-cinq kilomètres d' ici on a passé le lundi ensemble hier
et pendant les vacances d' été est -ce que vous avez déjà des projets ? vous savez ce que vous allez faire cet été ?
eh bien cette année j' espère ne pas partir
et pourquoi cela ?
non parce que je prévois des transformations assez importantes dans un multiplie la surface du magasin par quatre
oui
j' espère que ce sera ces vacances ça fait trois ans que j' attends alors j' espère pouvoir le faire cette année tout dépend d' une euh enfin d' un achat d' un immeuble dans la rue de Patay pour pouvoir faire deux sorties puis alors si je peux et si j' ai les crédits nécessaires je la fais cette année si j' ai cette sortie parce que je l' ai pas encore sinon ben ça je sais pas comme je le saurai au dernier moment alors ça sera suivant le temps qu' on pourra partir suivant l' époque je sais pas du tout ce qu' on fera
hm hm
de toute façon si on a la possibilité on part au moins quinze jours trois semaines on ferme un mois tous les ans
et dans ce cas -là qu' est -ce que vous allez faire ? qu' est -ce que vous feriez ?
je sais pas si on a les enfants on partira pas loin enfin cinq six cents kilomètres au bord de la mer ou on restera là si on a pas les enfants on ira certainement je pense enfin je me suis pas encore décidé mais certainement au Maroc c' est prévu mais enfin on peut le faire que si on n' est que tous les deux
hm hm et si vous aviez un peu moins de travail et que vous ayez deux heures libres supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez ?
j' aimerais beaucoup lire c' est ça qui me manque beaucoup
ah oui
beaucoup lire et puis pouvoir regarder un peu la télé de temps en temps ça ferait plaisir
ouais
on la regarde on lit un petit peu mais enfin pas assez ma femme aime beaucoup lire aussi on n' a pas assez de temps
vous avez des enfants je crois non ?
deux
oui euh pour passer à un autre sujet qu' est -ce que à votre avis qu' est -ce que qu' est -ce que on devrait apprendre avant tout aux enfants à l' école ?
je sais pas trop
et votre vous avez l' aîné a quel âge ?
il a quatre ans
hm hm qu' est -ce que enfin qu' est -ce que vous aimeriez enfin quand il ira à l' école euh qu' on lui enseigne avant tout ?
euh à partir de quelle classe ?
ben comme ça en général enfin si vous voulez quel est quel est le rôle de l' école enfin qu' est -ce que l' école doit
ben je ne sais pas ce que euh je sais pas ce qu' il veut faire
oui
tout ça dépendra de ce qu' il veut faire maintenant c' est ça qui décidera tout
oui mais mais l' école en général qu' est -ce que quel devrait être son rôle si vous voulez ?
je pense à un rôle beaucoup plus éducatif
oui mais dans quel sens ?
eh bien vis-à-vis des enfants vis-à-vis des parents ou ou vis-à-vis des personnes plus âgées qu' eux ou enfin j' ai l' impression qu' il y a une barrière qui est de plus en plus grande entre les jeunes et les anciens
ah oui alors comment vous verriez cela ?
oui je sais pas c' est c' est pas tellement de ma partie
oui mais qu' est -ce que vous entendez euh exactement par rôle plus éducatif ?
eh bien je crois que les professeurs devraient suppléer un peu plus les parents
hm hm
je pense que dans beaucoup de cas euh il y a des enfants qui qui tournent plus ou moins bien ça vient peut-être des parents certainement mauvaise éducation au départ mais je crois que les que les professeurs n' ont peut-être pas assez le sens pédagogique peut-être pour
ah oui c' est ça oui et euh oui alors dans certaines écoles enfin est -ce que est -ce que est -ce que ce qu' on enseigne enfin comme matières à l' école vous paraît toujours utile ? est -ce qu' il y a des matières qui vous paraissent inutiles ?
je pense pas qu' il y ait des matières inutiles tout ça dépend de la voie que euh l' élève veut faire maintenant on va dire que le grec et le latin est inutile j' ai fait du grec et du latin et pour moi ça sert à rien du tout
vous en pensez ? oui qu' est -ce que
pour mo i ça sert à rien du tout jusqu' à jusqu' à dix-sept ans vous savez je savais pas très bien ce que je voulais faire
hm hm
mon frère faisait du grec et du latin il ne s' en est pas servi non plus du tout ailleurs puisque il est professeur de gymnastique
hm hm
mais j' ai fait du latin parce qu' il en avait fait très certainement pour moi c' est tout à fait inutile maintenant il y a certainement des professions où c' est indispensable sinon ça ne serait pas la peine je pense pas qu' il y ait des matières inutiles je ne crois pas
vous pensez par exemple que le latin pour certaines professions c' est peut-être utile ?
je pense que oui si quelqu'un qui va se diriger vers euh une certaine profession c' est utile la spéléologie certainement c' est utile je pense
hm hm oui d' accord donc il faudrait réserver le latin plutôt pour certaines pour certaines branches de l' éducation
voilà c' est ça
dans ce cas -là seulement oui d' accord
maintenant on on commence à apprendre le latin à l' école quand on a moi enfin j' avais dix ans quand j' ai commencé à en faire ben disons que je savais pas ce que je voulais faire hein
hm hm oui bien sûr et vous personnellement euh dans quelles matières vous aimeriez que vos enfants soient forts à l' école ?
euh je ne sais pas
vous ne savez pas vous n' avez pas de préférences personnelles ?
absolument pas non absolument pas tout ce que je souhaite c' est qu' ils soient forts dans la matière où qu' il y en aura le plus de service
oui oui mais enfin personnellement quand même
personnellement j' aimerais bien les langues j' aimerais bien les langues parce que j' aime ça
vous pensez que c' est bon enfin pour un enfant d' être d' être fort à l' école ?
d' être fort à l' école en général ?
oui
oh très certainement oui c' est c' est le départ de la vie hein plus que jamais il y a quelques années on n' avait pas besoin d' études pour faire même pour faire le métier que je fais j' avais pas besoin il y a dix ans il y avait pas besoin d' un niveau de seconde et puis maintenant j' aurais un niveau des deux bacs ce serait certainement utile pour beaucoup de choses
ah bon ?
oh oui
oh oui par exemple ? enfin vous pourriez expliquer un peu ?
bien pour euh des tas de papiers euh pour la comptabilité surtout
hm hm
des tas de choses qu' on nous demande les bacs que les bacs que commerciaux je parle hein je parle pas le bac littéraire
oui
maintenant il y a certainement des des choses que je peinerais beaucoup moins si j' avais été plus loin mais enfin il y a dix ans non c' était pas utile c' était même tout à fait inutile
à l' école il y a des des enfants qui réussissent et d' autres qui ne réussissent pas d' après vous ça tient à quoi ?
c' est d' abord des aptitudes très certainement maintenant du cadre dans lequel l' enfant se trouve j' ai un frère qui jusqu' à l' âge de quinze ans n' a jamais rien fait à l' école il s' est découvert il avait quinze ans il était déjà un peu en retard mes parents ont trouvé euh enfin ont trouvé la voie qu' il voulait suivre euh très en retard parce parce qu' il avait il avait arrêté l' école à quatorze ans où il avait loupé son Certificat d' Etudes d' ailleurs il l' a passé ils lui ont fait prendre des cours particuliers pendant un an il l' a passé comme adulte à quinze ans donc et ils avaient été voir à ce moment -là je ne me rappelle plus comment ça s' appelle sur les boulevards il y a un centre d' orientation il me semble
ah oui
où il y a dû passer des tests et ils lui avaient conseillé le dessin il s' est mis à faire du dessin à seize ans du dessin industriel voyez il était pas en avance et puis il a passé son CAP de dessin un Cap de tourneur et puis maintenant faut qu' il bûche encore parce qu' il a beaucoup de retard bien sûr mais enfin il va s' en sortir
et personne oui ?
et il avait pas d' aptitude où il était il avait pas d' aptitude mais i l était pas du tout dans la branche qu' il lui fallait et il savait pas la branche qui lui plaisait
hm hm
je crois que les aptitudes sont primordiales mais le cadre dans lequel l' enfant se trouve est certainement importantaussi
personnellement vous trouvez que qu' un enfant enfin devrait être à l' école jusqu' à quel âge ? enfin en général
je crois qu' on n' en sait jamais assez
hm qu' est -ce qui vous paraît euh enfin un âge normal de fin de scolarité ?
je crois que maintenant dans n' importe quel métier le Certificat d' Etudes est insuffisant je pense que le niveau de troisième ce serait un
un minimum
minimum pour certains enfants il y a des enfants qui n' y arriveront jamais c' est pas la peine de pousser maintenant il y en a d' autres qui mériteraient d' être poussés et qui ne peuvent pas financièrement
vous pensez quand même que enfin qu' il serait bon que tout le monde arrive jusqu' au niveau de la troisième ?
non je ne pense pas
non ?
je pense pas parce que comme je vous disais tout à l' heure il y a des enfants qui seront totalement incapables même à vingt ans de passer leur leur BEPC enfin ça ça n' existe même plus c' est ça ?
si si
si ça existe toujours ?
je crois
par contre il y en a d' autres qui pourraient et puis qui peuvent pas qui peuvent pas y arriver parce que les parents ne peuvent pas les pousser aux études maintenant je sais pas il y a il y a certainement une euh des professeurs qui devraient peut-être plus je sais bien qu' il y a de plus en plus d' élèves dans la classe chaque cas particulier c' est très difficile
évidemment mais en dehors des questions euh financières et caetera vous pensez quand même qu' il serait bon qu' un enfant aille davantage à l' école qu' avant ? vous verriez quoi comme comme âge minimum enfin ? auquel
seize ans c' est bien
seize ans ça vous paraît bien ?
je pense
est -ce que vous pensez que ça devrait être la même chose pour les garçons et les filles ou bien est -ce qu' il faudrait faire une différence ?
non je pense pas
même chose enfin
je parle de l' âge minimum euh je ne dis pas que ce serait bien pour tout le monde
hm hm vous pensez que d' une façon générale enfin les filles devraient faire autant d' études que les garçons ?
tout ça ça dépend de ce qu' elles veulent faire
hm
je crois pas qu' il y ait une je crois pas qu' il y ait d' obstacle à ce qu' une fille puisse pas aller à l' école plus qu' un garçon absolument pas
vous trouvez que c' est bon enfin maintenant il y a maintenant y a davantage de filles qui vont qui poursuivent des études aussi longtemps que les garçons est -ce que vous trouvez que c' est une bonne chose ?
oui
pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous on fait suffisamment pour les habitants d' Orléans ?
à quel point de vue ?
je sais euh
à quel point de vue ?
oh tout enfin est -ce que vous trouvez que on s' occupe assez d' eux enfin est -ce que
ben je crois que d' abord qu' Orléans est beaucoup trop près de Paris pour pouvoir retenir les gens comme il faut il leur faudrait beaucoup hein pour les retenir et avec l' aérotrain bientôt ça sera encore pire j e crois que pour un jeune par exemple
hm hm
je crois que pour un jeune par exemple euh si on veut sortir le soir s' amuser un peu il y a pas grand-chose à part l' éternelle pizza et
hm oui
encore faut que ça plaise à tout le monde
ouais ouais et euh est -ce que vous pensez que qu' est -ce qui vous semble les points faibles enfin dans l' organisation de la ville etcaetera ? est -ce que vous voyez des choses qui vous paraissent
je pense qu' au lieu d' avoir euh fait le Parc des Expositions par exemple ils auraient pu faire beaucoup plus pour les au point de vue sportif pour les jeunes par exemple maintenant au point de vue point de vue loisirs c' est pas tellement tellement à la ville de je crois que c' est trop près de Paris je crois que c' est le gros le gros handicap
oui et euh
personnellement ça m' arrive d' aller faire un tour à Paris des fois on se décide le dimanche à midi une heure après on est à Paris une heure et quart
hm hm
on monte très facilement à Paris
oui je m' en je m' en rends compte parce que je viens souvent à Orléans je fais l' aller et retour avec Paris
même à Tours Tours c' est à cent vingt kilomètres d' Orléan s il y a beaucoup plus pour s' amuser qu' à Orléans
ah ouais oui tout le monde dit ça enfin
enfin Tours c' est déjà à deux cent cinquante kilomètres de Paris pas loin
hm hm ce qui expliquerait alors
je crois oui
que ce soit plus animé ouais une autre question euh c' est pas du tout politique mais enfin euh oui on a beaucoup parlé des événements de mai juin euh les Anglais étaient évidemment pas là en France à ce moment -là est -ce que vous pourriez décrire enfin pour les Anglais qui vont écouter les bandes ce qui s' est passé en France à ce moment -là ?
difficile ce que vous me demandez là
hein ? est -ce que vous pourriez décrire enfin ce qui s' est passé en France quoi ? parce que vous savez que les bandes vont partir après en Angleterre qu' elles seront écoutées par les étudiants euh
je crois que tout le monde était mécontent hein on l' est toujours
hm hm
c' est une opinion enfin pas tellement personnelle je pense que si c' est les étudiants qui ont fait déclencher les évén- les événements de mai euh ils n' étaient pas tout seuls je crois pas ils ont été poussés par des forces extérieures qui ? je n' en sais absolument rien je crois qu' il y a un apport facile où si y en a qui le savent on est pas tellement au courant le problème des étudiants personnellement je le connais pas très bien je veux accuser personne ils ont certainement des revendications valables comme les nôtres qui eux ne leur semblent pas valables c' est possible aussi il y a eu des abus il y a eu de gros abus je trouve que dans l' ensemble ils y ont été un peu fort
oui est -ce que vous pourriez raconter enfin euh les événements enfin qu' est -ce qui qu' est -ce qui s' est passé en mai juin en en France ? vous m' avez donné une explication enfin des des événements est -ce que vous pourriez décrire un peu ce qui s' est passé à ce moment -là ?
y a y a d' abord il y a d' abord eu la la manifestation des étudiants à Paris qui ont été suivis assez lentement si je me rappelle bien par les syndicats ouvriers qu i ont été amenés à à les suivre un petit peu plus tôt que prévu peut-être par les étudiants qui ont été les chercher en quelque sorte je crois que ils n' étaient pas tellement tellement d' accord sinon ça aurait été beaucoup plus grave c' est peut-être un bien c' est peut-être un mal j' en sais rien si je m' en rappelle bien c' est c' est après l' occupation de la Sorbonne que toutes les grèves ont été déclenchées il me semble je sais pas très bien la chronologie exacte des faits hein
oui
ça a bardé c' est sûr
est -ce qu' il vous semble qu' à Orléans euh il y ait des des différences entre entre les différents milieux sociaux enfindifférentes
oh oui
oui vous pensez que c' est très important ou
oui je crois
oui vous pourriez euh
euh je trouve que il y a quand même euh enfin Orléans c' est une ville bourgeoise
oui
et même assez bourgeoise il y a une trop grosse différence il y a une trop grosse une différence entre la bourgeoisie et les Orléanais qui sont pas comme eux parce que après tout on n' est pas moins et je je crois que ils ne se mettent pas assez au rang de des ouvriers euh que ce soit des ouvriers des commerçants ou les autres peu importe c' est quand même pas à un ouvrier de se monter au niveau bourgeois ce serait plutôt au bourgeois de se descendre à son niveau pour l' amener à ses opinions ou dans ses idées plutôt que je sais pas je trouve que les gens sont trop distants les gens sont distants en général
il pourrait faire ? qu' est -ce qu' il pourrait faire ?
est -ce que est -ce que enfin vous avez un commerce là donc vous voyez un peu de gens de tous les milieux est -ce que vous pouvez reconnaître enfin quelque enfin le milieu de quelqu'un ?
oh oui oh oui
oui
très très bien
vous pourriez parler de cela un peu décrire la façon dont enfin quels sont les critères que vous pouvez
bien disons que on cause beaucoup plus facilement à un ouvrier ou qu' à une personne du corps enseignant par exemple
ah bon ?
dans la c' est une généralité hein heureusement il y a des exceptions quand même ça se reconnaît ça se reconnaît nettement un fonctionnaire par exemple euh d' un ouvrier d' usine quelconque n' importe n' importe lequel c' est pas la même chose c' est pas la même mentalité pas du tout
vous pouvez décrire un peu cette mentalité si si vous avez encore des souvenirs enfin précis en tête ? comment vous reconnaissez par exemple un fonctionnaire ?
fonctionnaire euh j' entends fonctionnaire plutôt de je veux dire de je veux dire l' état évidemment
ouais
enfin je sais pas quelqu'un des Finances ou des PTT
à quoi vous le reconnaissez celui-là ?
il a pas la même mentalité je sais pas bien on va discuter bien sûr
ouais en discutant ?
c' est pas en le voyant deux ou trois fois qu' on peut se rendre compte qu' on peut se faire une opinion mais à discuter quand euh ça arrive à se sentir on arrive à sentir les fonctionnaires ou les ou le ah comment dirais- je ou l' enseignant surtout l' enseignant
ah oui vous avez des détails en tête qui permettent enfin qui permettent de saisir ça ?
c' est en parlant avec les gens vous savez c' est difficilement explicable
enfin dans la bourgeoisie est -ce que est -ce qu' il est -ce que vous pouvez reconnaître un bourgeois de la grande bourgeoisie enfin est -ce que vous voyez des distinctions dans la bourgeoisie ?
non
non
non absolument pas alors là je pense pas mais ils sont encore beaucoup plus distants alors là eux
beaucoup plus distants
oui surtout quand on ne connaît pas quand on les connaît très bien il y en a qui sont très sympathiques je connais des gens euh de la noblesse même de la haute noblesse dans le quartier on a quand même un quartier assez quand on les connaît bien ils sont très gentils mais je trouve qu' on voit on voit trop qu' il y a une différence entre entre eux et nous même nous c' est pas pareil surtout quand on les entend parler entre eux je trouve qu' il y a des choses qu' ils feraient mieux de pas dire ou alors de parler qu' en petits comités quoi pas devant des gens qui ne peuventse permettre souvent ce qu' ils peuvent
et et enfin vous trouvez qu' ils sont encore plus distants que la bourgeoisie ?
oh oui
oui ah bon et la façon d' acheter par exemple comment achète un ouvrier ? comment achète un il y a des façons différentes d' acheter de choisir ?
oui
ou de s' adresser par exemple à la vendeuse et caetera ?
oui c' est beaucoup plus agréable de servir l' ouvrier que de servir une une dame vicomtesse ou autre
ah bon ?
tout ça enfin je vous dis tout ça ça dépend si si c' est nous qui la servons d' abord ou si c' est une vendeuse
ouais
on se parle pas de la même façon
hm hm
ça se sent quand on les connaît bien on parle aussi bien avec eux que qu' avec un employé du gaz ou un autre en général j' aime mieux servir un ouvrier qui est beaucoup plus sympathique à discuter
hm hm
souvent
il y a encore il y a encore de la noblesse à Orléans je pensais que c' était fini enfin que
oh si si si il y en a encore
ah oui
oh oui enfin je vous dis dans l' ens- si on les connaît bien ce sont des gens qui si on les connaît très bien qui sont assez sympathiques avec qui on peut causer librement maintenant vous savez la clientèle enfin surtout notre clientèle la vieille clientèle euh je l' ai connue tout gamin alors c' est pas pareil on est déjà beaucoup plus libre c' est pas la même chose
oh oui bien sûr oui bon je crois que on va passer à un autre type de question c' est très différent mais ça intéresse énormément les Anglais parce que pour pouvoir comparer qu' est -ce qui se passe en Angleterre
ah bon
vous voulez une cigarette anglaise non ?
non non merci
non jamais ?
non j' aime mieux le tabac noir
j' ai que ça à vous offrir c' est vrai ?
pardon
oui alors c' est pour pouvoir comparer ce qui se passe en Angleterre euh euh pour des questions de de langue et caetera est -ce que par exemple chez vous vous avez un dictionnaire euh est -ce que vous avez est -ce que vous avez un Larousse enfin quelque ?
oui bien sûr
oui qu' est -ce que c' est ? vous avez plusieurs dictionnaires ou un dictionnaire ?
non c' est le le Petit illustré
le Petit illustré oui et d' habitude où est -ce que vous le mettez ? chez vous enfin où est -ce qu' il est ?
il est dans la chambre en haut la plupart du temps je m' en sers très rarement vous savez
oui qui est -ce qui s' en sert le plus souvent chez vous ?
c' est plutôt ma femme
c' est plutôt votre femme oui comment ça se fait ?
elle lit beaucoup plus que moi c' est surtout ça
et vous est -ce que vous vous souvenez depuis quand vous l' avez ?
oh j' en ai toujours eu un
vous en avez toujours eu un ?
oh oui
c' était quelque chose que vous avez eu de vos parents ou bien ?
non oh non non non non j' en ai eu un depuis depuis la septième ou la huitième certainement
c' était le dictionnaire que vous aviez euh ?
que j' avais à l' école enfin j' avais un petit au départ bien sûr
oui
je l' ai changé plusieurs fois quand même
est -ce que vous avez une encyclopédie vous savez maintenant il y a des encyclopédies euh
non
et euh ça vous savez ces encyclopédies Alpha et caetera c' est un truc qui paraît toutes les semaines qu' est -ce que vous pensez de ce genre de choses ? vous savez c' est une encyclopédie qui paraît toutes les semaines et euh
oui je connais oui je connais
ordre alphabétique ah vous connaissez ?
oui je connais
qu' est -ce que vous pensez de ça ?
oh c' est certainement très utile j' ai eu l' occasion d' en lire une ou deux fois
ça vous paraît comment ? enfin c' est
c' est certainement utile il faudrait le lire beaucoup plus souvent pour avoir une opinion plus nette
oui
maintenant c' est pas tellement mes lectures que je que je préfère j' aime mieux plutôt le soit l' histoire ou les romans
quand vous vous servez des dictionnaires en général c' est pour quel genre de choses ?
ou bien un mot que je ne comprends pas ou
c' est plutôt une question de sens de mot ou
c' est ça
oui vous sauriez est -ce que vous vous rappelez la dernière fois que vous l' avez regardé ?
il y a très longtemps
il y a très longtemps ?
oh oui oui
ça peut faire combien ?
au moins deux ans sûr
ça fait deux ans alors
oh oui
vous ne faites pas de mots-croisés alors sûrement pas
j' en faisais beaucoup avant j' en faisais beaucoup avant maintenant j' ai plus le temps non
vous en faisiez dans le temps maintenant non ?
hm hm alors oui oui alors évidemment vous vous souvenez sûrement plus pourquoi est -ce que vous avez des livres euh est -ce que vous auriez un livre par exemple sur ça se fait beaucoup maintenant vous savez guide de politesse guide de savoir-vivre enfin des choses comme ça ou bien des livres sur les difficultés de la langue française la façon de bien prononcer des choses comme ça
non j' ai pas ça non
qu' est -ce que vous pensez par exemple des des livres du type livre de politesse est -ce que vous croyez que ça peut être utile ou bien
certainement oui
oui
j' en ai jamais lu
vous n' avez jamais eu l' occasion d' en regarder ou de
non jamais non
vous faites pas vous faites euh plus de mots-croisés maintenant ?
non
bon pour le latin vous m' avez dit que ça dépendait euh enfin de la profession de chacun
oui exactement
mais que enfin vous finalement pour la profession que vous faites euh
oh je n' en aurais jamais fait ça me manquerait pas du tout
c' est ça oui
d' ailleurs je serais je serais pas capable de faire seulement ma première déclinaison
qu' est -ce que vous pensez du franglais ? vous savez le le fait d' utiliser des mots comme snack-bar et caetera
on est habitué
est -ce que vous êtes pour ? est -ce que vous êtes contre ? est -ce que vous êtes indifférent ?
totalement indifférent
tout à fait tout à fait indifférent
je crois que maintenant il est un peu tard pour faire le chemin arrière de toute façon
ah bon
euh oui tout à l' heure on parlait des différences entre les milieux sociaux est -ce que vous pensez par exemple que il y a des différences dans la façon de parler des gens qui appartiennent à des classes sociales différentes ?
je pense pas que ça appartienne aux classes sociales différentes je pense que ça ça vient du degré d' instruction
oui du degré d' instruction oui et est -ce que vous pensez que ce sont des différences qui sont qui sont importantes euh très importantes peu importantesenfin ?
je sais p- dans certains cas oui c' est quand même on voit une grosse différence maintenant vous avez euh il y a des gens qui ont une instruction primaire et qui ont su qui ont su se cultiver qui ont eu le temps de se cultiver qui parlent très très bien
mais en général enfin est -ce que vous pensez que il y a une grande différence entre les gens de ce point de vue -là ?
dans la façon de s' exprimer peut-être
dans la façon de parler oui oui
dans la façon de parler oui
parler français
peut-être oui
oui ? vous trouvez que c' est plutôt important enfin euh là on a une échelle très important important et peu important qu' est -ce que vous mettriez là ?
disons important
vous pensez que ce serait plutôt important oui et à votre avis ça va ça porte sur quoi enfin ? et quelles sont quelles sont les grosses différences enfin ?
surtout sur la façon de dire quelque chose le pas le la manière de le dire
c'est-à-dire euh
tout en employant les mêmes mots euh il y a des gens qui font qui vont faire tout un
hm alors ce serait le le même vocabulaire mais
moins direct disons
moins direct enfin en employant les mêmes mots ?
en employant les mêmes mots euh chez certaines personnes ça ça tombe pas pareil c' est pas
la la façon de prononcer ces ces mots c' est ça ? ah oui
l' intonation surtout
ah oui d' accord et d' après vous est -ce que les gens parlent de mieux en mieux de plus en plus mal ou sans changement ? depuis disons parexemple vingt ans dix ans enfin
moi je trouve qu' ils auraient plutôt tendance à parler mieux
de mieux en mieux ?
je crois
et ça viendrait de
de l' éducation ou bien de l' instruction surtout
hm hm
je crois qu' il y a quand même plus d' instruction maintenant qu' il y en avait il y a vingt ans hein
hm hm et parmi les gens que vous connaissez est -ce que vous pourriez dire enfin quelle est la personne qui parle le mieux le français ?
comme profession vous voulez dire ?
oui oui
normalement c' est un professeur de français
mais parmi les gens que vous connaissez autour de vous que vous avez l' occasion de voir enfin
ben je connais un professeur de français justement du lycée
un professeur de français ?
oui il est professeur de lettres et il parle euh très très bien je trouve
oui oui et comment ça ? vous pourriez expliquer un peu ?
je sais pas quand on cause avec quelqu'un on remarque euh enfin moi je remarque assez facilement une une faute de français ou lui je trouve pas je trouve que je parle assez souvent avec lui puisque c' est un copain de mon frère je trouve qu' il parle bien il a
sans faute enfin ?
oui c' est ça
oui oui les premières gens que que enfin que vous êtes amené à entendre parler mais que vous ne connaissez pas personnellement enfin est -ce que vous auriez remarqué quelqu'un qui s' exprime vraiment en très bon français ? est -ce qu' il y a des gens qui vous qui vous ont frappé enfin ?
oui
vous vous rappelez de leurs professions enfin de ce qu' ils faisaient ?
non je me rappelle bien avoir discuté avec des gens non je vois pas
enfin il y a des gens qui vous ont ou bien par exemple à la radio à la télévision est -ce que vous avez remarqué quelqu'un qui qui vraiment s' exprimait en très bon français ?
oh oui De Benedetti par exemple
de Benedetti ?
c' est un gars que j' aimais bien entendre
comment il s' appelle ?
De Benedetti
De Benedetti ah oui
qui est mort il y a pas longtemps d' ailleurs
ah oui
Charles Jean Jean Lanzy actuellement d' ailleurs je trouve qu' il est très très bien aussi
Jean ?
Jean Lanzy c' est un disons il est aux actualités télévisées tous les soirs presque tous les soirs
est -ce que
c' est des gens je trouve que qui s' expriment qui s' expriment clairement euh qui emploient des mots simples je trouve que il en dit beaucoup plus que De Beneditti à mon avis enfin il a pas il a pas la même place d' ailleurs c' est pas c' est pas du tout les mêmes informations je trouve qu' il a un parler clair et
est -ce que enfin si on vous demandait quelle est la façon dont il faut parler enfin qu' est -ce que vous diriez ? est -ce que c' est euh ou est -ce que chacun devrait parler de la façon la plus naturelle possible ? est -ce que chacun devrait faire un effort pour s' exprimer en bon français ? est -ce que qu' est -ce que vous en pensez ?
des gens hein il y a des gens qui ont besoin de faire beaucoup d' efforts
oui mais enfin il y a des gens enfin dans la vie courante qu' est -ce que vous en pensez ?
ah je trouve que c' est beaucoup plus agréable d' entendre parler quelqu'un qui dont on sent qu' il parle naturellement que quelqu'un qui qui s' écoute parler c' est plus agréable
est -ce que à votre avis il existe en France un organisme qui décide si un mot fait partie du bon français ou pas ? enfin un mot ou une expression bon enfin qui décide euh oui
oui l' Académie Française c' est bien ça ?
oui et est -ce que vous pensez justement enfin que que son travail est utile ou pas ?
oh certainement oui
vous pensez que c' est très utile utile euh
je pense que c' est très utile
très utile oui
parce qu' on parlerait peut-être aussi bien qu' on parle en ce moment
euh on dit quelquefois que la langue française se dégrade qu' est -ce que vous en pensez ?
oh je ne crois pas
vous ne croyez pas
pas plus qu' une autre toujours je ne pense pas
et tout à l' heure on parlait de la radio est -ce que vous pensez qu' il faudrait obliger par exemple les journalistes euh les speakers de la radio euh les professeurs à s' exprimer en bon français ?
certains oui
il faudrait les obliger enfin à et vous voyez la façon dont dont il faudrait s' y prendre ?
en bon français c' est pas le terme exact je trouve en langage plus clair
en langage plus clair plutôt et en bon français aussi ?
oui aussi
aussi ? ou ça vous paraît moins important enfin vous pensez qu' avant tout enfin il devrait s' exprimer clairement ?
avant tout clairement oui c' est ça
mais est -ce qu' il faudrait pour le pour le pour la question du du bon français enfin est -ce que vous pensez qu' il faudrait les obliger ? ou bien est -ce que vous pensez que c' est c' est pas tellement important que
pour certaines choses oui c' est c' est important
oui
pour d' autres ça l' est moins
mais si on vous donnait
c'est-à-dire qu' on le remarque moins quoi pour euh pour des choses banales on le remarque moins
oui oui euh si on vous demandait enfin de prendre position sur une échelle est -ce que vous seriez très favorable à ce qu' on les oblige ? est -ce que vous seriez simplement favorable ? est -ce que vous les obligeriez à s' exprimer en langue française ?
euh pour une généralité euh pour une généralité oui je crois que ce serait bon de les obliger
hm
maintenant euh
vous seriez très favorable ?
assez favorable disons
oui favorable
oui
et après comment comment pourrait- on s' y prendre enfin pour pour les contrôler enfin ?
pour les contrôler vous voulez parler uniquement des speakers de la radio ?
on les obliger enfin oui par exemple les speakers de la radio ?
d' abord à prendre des gens qui ont une instruction au-dessus de la moyenne quand même
hm hm une autre question est -ce que à votre avis on enseigne aussi bien à l' école l' orthographe que dans le temps ?
oh certainement
oui aussi bien mieux ?
c' est peut-être pas les mêmes méthodes mais je pense que les gens qui ont décidé de changer les méthodes l' ont trouvée meilleure
oui et vous personnellement vous pensez qu' on enseigne mieux maintenant ? ou moins bien ?
vous savez je vous dirai ça dans deux ou trois ans suivant la façon dont mes enfants l' apprendront
oui tout à l' heure vous m' avez dit enfin sûrement aussi bien quand même
certainement
oui et pour la façon de d' apprendre le français enfin de s' exprimer en bon français est -ce que vous pensez qu' on fait autant attention maintenant qu' avant ? est -ce que c' est aussi bien fait qu' avant ?
bien quand on entend parler la plupart des jeunes je sais pas si c' est aussi bien qu' avant
c' est pas aussi bien qu' avant ?
disons que on a l' impression qu' ils y font moins attention
oui et à l' école enfin est -ce qu' on leur enseigne ça de façon
ben je vous dis on n' a pas tellement l' impression que
ça serait plutôt moins bien ?
oui ce serait plutôt moins bien oui
ça tient à quoi d' après vous ?
je sais pas je sais pas du tout
à l' école vous vous étiez le le plus fort en quelle matière ?
ben c' est en français justement
en français
enfin dans les dans les classes euh
oui ?
dans les petites classes jusqu' en cinquième quatrième j' étais assez fort en français ça a plutôt décliné après enfin
et vous avez toujours quelque chose pour écrire sur vous enfin
ah oui toujours oui
des
c'est-à-dire c' est une habitude quoi j' ai toujours un crayon
et vous en avez besoin pour votre travail ?
oui j' en ai besoin pour mon travail d' abord et puis c' est une habitude même le dimanche quand je m' en vais je suis même si je suis sûr de ne pas m' en servir j' ai toujours un stylo sur moi et un carnet j' ai toujours quelque chose pour écrire
et en général sur vous vous avez plutôt un stylo à bille que
la plupart du temps oui
oui
parce que c' est plus pratique quand même
vous vous servez d' un stylo à encre ?
très peu souvent
très peu souvent
on en perd l' habitude
vous vous souvenez à quelle époque vous avez eu votre stylo à encre pour la première fois ?
la première fois que j' en ai eu un ?
oui oui
oh la la
c' est à quelle occasion c' était ?
je sais pas j' avais peut-être huit neuf ans quand j' en ai eu un
huit neuf ans et vous savez pas à quelle circonstance c' était ?
je m' en rappelle pas non
bon je suppose que donc la dernière fois que vous avez écrit c' était tout à l' heure ?
oui
et la dernière fois que vous avez écrit une lettre c' était quand ?
la semaine dernière
la semaine dernière et vous avez toujours de quoi écrire enfin du du papier vous avez un carnet ou plutôt un agenda enfin ?
eh bien j' ai les deux la plupart du temps
la plupart du temps les deux sur vous oui
la plupart du temps j' ai les deux
et si vous deviez écrire à quelqu'un qui habite à cinq kilomètres d' ici enfin si vous deviez dire quelque chose à quelqu'un qui habite à cinq kilomètres d' ici si cette personne était un de vos amis euh est -ce que vous préféreriez vous déplacer par exemple ou lui écrire ?
ben si elle a le téléphone je commencerais par lui téléphoner d' abord
si elle l' a pas ?
si elle l' a pas je crois que je lui écrirais il faut que ce soit très important pour que j' y aille
oui et si c' était si cette personne c' était quelqu'un qui euh qui vous est supérieure ?
oh ça
est -ce que vous vous déplaceriez est -ce que vous écririez ?
ah je ça dépendrait du motif
hm
mais je me déplacerais pas uniquement parce que je je me trouve inférieur je pense pas
hm hm mais généralement enfin dans ces circonstances -là est -ce que vous préférez écrire ?
quand c' est relativement près j' y vais la plupart du temps
hm hm oui d' après vous est -ce qu' il est important d' avoir une belle écriture ?
oui
est -ce que c' est très important ou euh important ou peu important ?
très important peut-être pas mais enfin je trouve ça important c' est plus agréable de lire une lettre bien écrite
une belle écriture donc
que de lire un beau torchon
et est -ce que c' est important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui aussi oui oui c' est très important
très important
oh oui oui
est -ce que personnellement vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
une réforme sur la manière d' écrire ou
oui
non
non ? par exemple pour simplifier ? non ?
non je pense pas
est -ce que vous seriez simplement défavorable ou très défavorable ?
très défavorable non tout ça ça dépend des réformes qui seraient proposées mais défavorable oui
oui et pourquoi enfin ? pourquoi vous seriez défavorable ?
enfin défavorable euh perdre toutes nos habitudes comme ça du jour au lendemain ça serait pas tellement commode hein
oui oui euh d' habitude quand vous avez à écrire à des amis communs est -ce que c' est plutôt votre femme ou vous qui vous sup- qui vous enfin qui s' occupe enfin de ce genre de questions ?
ah c' est plutôt ma femme
plutôt votre femme et dans votre famille à vous ?
ce serait plutôt elle aussi
plutôt elle et pourquoi enfin ?
eh bien parce que j' aime pas tellement écrire d' abord
oui
oh oui c' est surtout c' est surtout ça c' est surtout ça et puis j' en fais à peu près toute la journée alors quand il y a quelque chose à faire le soir je lui laisse plutôt faire
et les papiers administratifs ?
ah ça c' est moi qui les fais tout le temps
toujours ?
toujours
les impôts par exemple c' est vous ?
toujours
sécurité sociale tout ça
tout
les feuilles de maladie euh
tout
et pourquoi ça enfin ?
oh c' est l' habitude
l' habitude
c' est l' habitude c' est mon père qui les faisait toujours aussi
oui
c' est moi c' est moi qu' il a mis au courant alors donc et puis on peut pas être deux à le faire de toute façon on peut pas être deux à faire une comptabilité faut que ce soit tout seul
oui bien sûr tout à l' heure on parlait de de l' écriture est -ce que d' après vous euh lequel a la plus belle écriture de vous ou de votre femme ?
je sais pas je trouve que la mienne est pas mal mais peut-être la sienne aussi non je sais pas s' il y en a un qui a une plus belle écriture que l' autre
c' est un peu la même chose enfin ?
à peu près moi je trouve oui
et euh la meilleure orthographe ?
oh c' est aussi bien aussi
aussi bien aussi
je dis pas que c' est bien
et alors qui est -ce est -ce qu' il y aurait enfin est -ce qu' il y en a un de vous deux qui parlerait ou écrirait mieux en français que l' autre ?
je ne sais pas je trouve qu' on est à peu près
équivalents ?
oui je trouve que c' est équivalent
maintenant vous écrivez assez peu est -ce que vous pourriez donner enfin un ordre d' idées euh dans l' année par exemple combien vous pouvez écrire de lettres ? d' abord pour pour le travail
oh pour le travail euh j' en fais deux ou trois la semaine à peu près
deux ou trois la semaine oui
ça dépend y a des s- je fais des fois deux ou trois semaines sans en faire d' autres fois
oui
j' en ferais plus mais en dehors du travail disons une par mois
une par mois oui
à peu près oui
et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
non jamais
jamais ?
non non
et les lettres d' amis par exemple ou de la famille ou de n' importe quoi en général vous ne les conservez pas ?
non
par exemple actuellement enfin vous n' en possédez aucune sauf les lettres auxquelles vous devez répondre quoi ?
oui voilà oui
c' est ça
je les conserve jusqu' à ce que j' ai répondu une fois que c' est répondu c' est fini
est -ce que vous pouvez décrire la façon dont vous écrivez ? est -ce que le type de papier que vous prenez euh l' instrument que vous utilisez euh
ah ben je prends du papier à lettre euh normal
hm blanc ou
blanc oui des enveloppes norm- enfin des enveloppes doublées
oui
j' utilise un stylo à plume
oui pour vos amis c' est stylo à plume aussi ou ?
oui
ou stylo bic ?
oui en général quand je fais une lettre j' écris toujours au stylo à plume
oui
pas toujours mais
oui
je trouve que le ça a moins d' importance
oui et pour les amis enfin plutôt un stylo à plume vous m' avez dit hein ?
en général oui disons que j' en perds un peu plus l' habitude enfin
oui
j' ai toujours l' habitude d' écrire à avec stylo bille ça m' arrive souvent je commence une lettre je m' en rends compte j' en avais fait trois lignes si j' ai si j' ai le temps je la déchire et je la recommence mais
ah oui mais alors comment vous vous y prenez ? est -ce que est -ce que vous attachez de l' importance est -ce que vous faites un brouillon par exemple ou bien ?
ça dépend à qui j' écris aussi
pour les amis ?
euh non en général je sais ce que je veux leur dire
et le brouillon ce serait dans quelles circonstances par exemple ?
je fais pas souvent des lettres avec brouillon c' est très rare
très rare oui
ça m' arrive de la recommencer trois quatre fois mais
oui
c' est rare que je fasse un brouillon très très rare
pour vos amis par exemple est -ce que en général vous les recommencez ou ?
oh oui ça m' arrive
oui et vous faites attention aux fautes d' orthographe pour les amis ?
oh oui à tout le monde ça
ah oui même pour les amis ?
oui amis ou pas
vous vous relisez ?
oui toujours
euh est -ce que vous est -ce que vous attachez de l' importance à ce que est -ce que vous est -ce que vous mettez est -ce que vous vous servez par exemple de papier blanc uni ou bien est -ce que vous préférez les papiers à lignes pour que ce soit mieux présenté ou
non je prends un papier blanc uni tout le temps
vous faites pas attention enfin si c' est si c' est bien droit ?
oh si quand même
mais vous utilisez par exemple une un papier sur lequel il y a des lignes derrière ?
oui ça m' arrive oui la plupart du temps oui pour pour la première page disons
euh si vous aviez à écrire à quelqu'un qui vous est supérieur et et comment comment est -ce que vous vous y prendriez ?
j' essaierais de tourner ma lettre le mieux possible
hm
en faisant un peu plus attention mais je crois pas que je prendrais des dispositions spéciales
hm et qu' est -ce que tout à l' heure on parlait de type de papier est -ce que pourquoi est -ce que vous utilisez toujours du papier blanc ? est -ce que le papier à lignes vous n' aimez pas ou ?
euh non oui je prends du papier à lignes je sais pas pourquoi d' ailleurs parce que c' est une habitude c' est pareil
si si un ami vous envoyait une lettre avec un papier à lignes par exemple qu' est -ce que vous penseriez ?
oh rien du tout oh rien de spécial alors
et euh un papier à carreaux par exemple ?
pour écrire non oh non jamais ça me viendrait pas à l' idée je crois pas
et si vous receviez une lettre comme ça ça vous ferait rien ou
je dis pas que ça me ferait quelque chose mais enfin je remarquerais parce que j' ai pas l' habitude
oui vous personnellement vous n' utilisez jamais de papier à carreaux enfin ?
pour écrire pour faire une lettre jamais non
une question plus personnelle mais enfin c' est pas tellement personnel on vous demande si euh s' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de votre femme
non
non rien de spécial
non
et vous la reprenez jamais ?
oh si ça m' arrive et puis elle aussi d' ailleurs
et c' est ce sont c' est pas pour des questions de langage enfin si ?
si parce que si ça arrive qu' en discutant elle va mal tourner une phrase ou faut vraiment que ce soit choquant ça m' arrive mais à elle aussi pareil sans
mais est -ce que vous vous y faites attention ou est -ce que c' est vraiment comme ça pour la faire marcher ?
oh non oh non ce serait vraiment quand ce serait quand c' est vraiment choquant
oui mais alors dans ce cas -là vous la reprenez enfin ?
oui en rigolant quoi
et elle est -ce qu' il y a des choses qui l' agacent dans la façon dont vous parlez ?
oh oui pareil oui
oui et elle vous reprend aussi ?
faut vraiment que ce soit choquant
ah oui bon alors lequel reprend l' autre le plus souvent ?
je sais pas
vous savez pas ce serait la même chose plutôt ?
à peu près oui
à peu près la même chose et bon les enfants sont vraiment trop petits est -ce que ah oui y a des mots que vous leur interdisez ?
oh oui oui quand même quelques -uns surtout depuis qu' il va à l' école lui
ah oui qu' est -ce que vous faites alors dans ces cas -là ?
ben on essaye de pas rire d' abord
oui
et puis d' abord il est assez craintif il me craint beaucoup plus que ma femme moi je les entends pas souvent je les entends même rarement ces mots -là
hm hm
c' est qu' il sait qu' il faut pas les dire
et alors qu' est -ce que vous faites dans ces cas -là ?
on essaye de je vous dis si je rigole pas j' essaye de sévir mais si je rigole c' est trop tard c' est fini
et euh vous donnez des claques pour ce genre de choses ou bien vous prenez pas tellement ?
comment vous dites ?
vous y attachez beaucoup d' importance ? enfin il y a des choses que
ah oui ah oui
oui alors qu' est -ce que vous faites ? une petite claque ?
non ah non je suis pas tellement partisan si c' est vraiment un peu poussé euh je sais pas mo i je vais le punir de de quelque chose dont il avait très envie ou
ah bon pour quel genre de mots par exemple ? vous pouvez me donner un exemple de toute façon ce sont des gosses il y a pas
ah ben uniquement uniquement des gros mots quoi des
oui par exemple ?
je sais pas il va me lancer des merde assez souvent
et dans ce cas -là alors par exemple pour merde est -ce que vous le punissez enfin ?
non pas assez certainement
non pas assez ? vous vous vous le le vous le privez quelquefois de quelque chose pour avoir euh
ah oui oui quand euh enfin faut vraiment qu' il exagère quand même
bon alors quel mot par exemple ? bon allez vous gênez pas
ben les mots vous savez c' est pas très grave enfin c' est merde et con enfin ce qu' ils entendent à l' école quoi quand on a quatre ans et puis ils se rendent compte tout de suite qu' il fallait pas le dire alors ils s' empressent de le redire
et enfin la dernière question de euh vous enfin si si vous avez de bons souvenirs est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
ah oui
ils faisaient très attention ?
oui
et à quel genre de choses surtout ils faisaient attention ?
eh bien euh surtout aux fautes de français mon père il faisait assez attention
surtout aux fautes de français
oui
et alors comment il s' y prenait ?
eh bien il nous reprenait quand on quand on faisait des fautes de français assez assez grosses
il vous reprenait systématiquement ou ?
ah oui oui
dès qu' il apercevait une faute de français ?
euh systématiquement non mais enfin ça lui arrivait assez souvent de nous reprendre
c' est ça oui oui
ou si on employait un mot euh
oui
qui était comment dirais- je enfin qui qui sonnait mal dans une phrase si vous voulez un mot à la place d' un autre
oui et c' était plutôt votre père qui s' occupait de cela ? ou plutôt votre mère ?
plutôt mon père que ma mère oui
oui d' accord il prenait des sanctions quelquefois ?
pour le parler ? non
pour les pour les gros mots et caetera ?
ah ben ça c' est possible oui un peu le même genre d' ailleurs
il était sévère oui ?
ah oui mon père est assez sévère oui mais on était cinq alors il fallait
jusqu' où il allait dans la punition ?
ah dans la punition je sais pas vous savez
vous n' avez pas de souvenirs euh ?
oh si on prenait bien une paire de claques de temps en temps d' ailleurs assez souvent
oui et votre instituteur est -ce qu' il était très sévère sur ces questions -là ?
dans les dans les classes dans les petites classes vous voulez dire ? je me rappelle pas tellement
vous vous rappelez pas ?
non
bon je vous remercie c' était intéressant pour voir au point de vue culture parce que la culture est différente en Angleterre et en France
enfin la façon même de faire la cuisine et caetera est -ce que vous pourriez décrire comment chez vous on fait une omelette ?
bon il faut quelques oeufs d' abord
bon expliquer de façon détaillée enfin
bon eh bien on met d' abord du beurre
oui
on fait frire et puis on casse les oeufs dedans et on les
oui bon alors après ? c' est tout
c' est tout
alors je vais vous poser des questions
oui
euh nous sommes le le trente et un hein trente et un mars ? oui
trente et un lundi trente et un mars
hm
chez euh monsieur Pélisser votre nom s' appelle c' est Pélisser ?
Pélisser Pélisser Fernand
Pélisser
Pélisser Fernand monsieur Pélisser Fernand bon
alors euh depuis combien de temps est -ce que vous habitez Orléans monsieur Pélisser ?
ça fait bientôt ça fait bientôt six ans
oui hm hm
et qu' est -ce qui vous a amené à vivre à Orléans ?
oh je suis venu comme ça en déplacement j' étais en déplacement tout le temps en déplacement et puis je suis venu c' était à la la période où c' est qu' il y avait le tous les
c' est la période où il y avait tout le les travaux qui se à Orléans c' est pour ça
ah bon d' accord mais vous étiez où avant ?
ah j' étais dans la dans la région de Toulouse
ah bon ?
puis j' ai été en Algérie aussi
ah oui oui
je suis venu après les événements d' Algérie je suis venu et puis je suis resté dans la région de Toulouse
ah bon ? hm hm
puis c' est oh à l' époque où y avait tous les travaux qui sont sortis sur la région d' Orléans là alors y avait de l' embauche en pagaille c' est que ça
et vous vous plaisez à Orléans euh ?
maintenant vous savez j' ai attrapé l' habitude c' est au début
oui
c' était dur parce que vous savez on a le le climat du midi euh par ici c' était mais maintenant ça va
hm hm oui oui
d' avoir de la je parle avec des gars maintenant et puis on dirait que je suis devenu un peu sauvage comme là comme les gens d' ici c' est vrai
ah oui ? c' est vrai ? ah bon ? on vous reconnaît plus dans le midi quand vous retournez ou bien ?
remarquez j' y suis pas retourné ça va faire bientôt quatre ans je suis pas retourné hein par là connais plus rien
oui oui et pourquoi est -ce que vous vous plaisez à Orléans qu' est -ce qui vous plaît ?
ici ? la question qui m' a plu c' est que j' ai pris tout de suite que j' ai eu les tâches là j' ai euh les fonctions que j' ai eues au syndicat c' est ces fonctions et puis je me suis attaché là-dedans parce que j' ai remonté tout le syndicat ici à Orléans et par un moment moi je suis arrivé à y avait presque rien c' était mort alors j' ai remis ça en place et puis c' est une tâche que je me suis attaché comme j' ai monté ça et puis maintenant ben je peux plus m' en lasser je peux plus que de
oui
oui et alors vous comptez rester à Orléans ? oui
c' est définitif puisque je j' ai eu le logement j' ai fait tout pour avoir le logement ici et tout ça alors
oui oui alors dites- moi un petit peu qu' est -ce que vous faites comme travail euh ?
ah je travaille dans le bâtiment
oui
comme boiseur
oui oui vous pouvez me dire en quoi ça consiste euh me dire ?
c' est tout le on fait le le gros oeuvre je travaille dans le gros oeuvre des bâtiments
oui
euh c' est plutôt dans le de traditionnel parce que je travaille c' est le le traditionnel
oui
on fait tout le coffrage béton en béton brut
ah oui
coffrage apparent alors c' est on a fait tout le travail tout le le BRGM BRGM CNRS je travaille toujours pour le CNRS encore pour le moment tous les ouais ouais tout à la Source tous les bâtiments là du BRGM du CNRS euh et puis le le restaurant le restaurant universitaire tout ça
ah oui à la Source alors ?
ah oui
tous ces gros travaux de béton en brut vous savez tous les bé- les les bétons apparents là qu' ils ont faits
oui oui je vois
euh plusieurs émissions sur la télévision qui sont passées
oui oui est -ce que v- oui ?
du travail qui me plaît parce que c' est tout en étant moderne c' est toujours le le travail traditionnel il faut travailler à la méthode
encore artisan
en méthode artisan oui mais c' est
moderne ?
moderne mais c' est il faut travailler à la méthode artisan ça
oui oui d' accord
est -ce que vous voudriez me décrire une journée de travail euh normale enfin ?
oh la journée de travail ça commence à sept heures
oui oui oui
on commence à sept heures le boulot et puis on a on on a un une demie un quart d' heure d' arrêt le pour le casse-croûte
hm hm
c' est une journée vous savez c' est un peu assez dur hein
oui oui oui oui
par exemple là aujourd'hui on est en train de faire je suis train de faire les on est en train de coffrer un plancher là
oui
ah il faut faire les poutres c' est les poutres c' était tout tout le matériel il faut porter ça à la main c' est des grands madriers de de huit mètres six huit mètres il faut monter tout ça à la main on est une équipe où on est cinq
ah oui
hm hm
je suis chef d' équipe là alors euh c' est on tra- c' est t- rien que du travail d' équipe on peut pas travailler tout seul parce que
oui
parce que les questions de grues machines tout ça on peut pas c' est tout traditionnel alors c' est
d' accord alors vous commencez à sept heures euh vous avez des arrêts de travail enfin comment est -ce que vous euh vous arrêtez pendant la journée euh ? combien de temps ?
vous savez c' est on arrête à on arrête un quart d' heure pour casser la croûte
oui
mais vous savez là le travail justement je dis- des plusieurs fois ça nous arrive de discuter euh avec les copains parce que travail du bâtiment c' est pas le travail de chantier vous savez c' est c' est la belle vie nous quoi parce que on travaille là on on va arriver on va travailler deux heures on va forcer vraiment forcer et puis après on a un quart d' heure une demi-heure ou des fois trois quarts d' heure on fume une cigarette comme on dit
oui oui
c' est la grande rigolade la discussion mais
oui
n' empêche que ça avance le boulot hein
hm d' accord oui et à midi vous avez combien de temps ?
à m- on a une heure d' arrêt
une heure d' arrêt hm hm
on a une heure d' arrêt
et vous mangez euh sur place ?
non non je reviens ici là
vous revenez à la maison ? d' accord oui
j' ai j' ai dix minutes exactement dix minutes de marche pour revenir et dix minutes pour y aller
oui d' accord
parce que je suis à côté sinon tout le monde mange je suis le seul à revenir à la maison tout le monde mange sur le chantier parce que c' est tous des gars qui viennent de ils ont quinze vingt bornes à faire alors
et ils mangent y a une cantine ou
non non c' est sur le chantier c' est encore le système de la gamelle là
sur le pouce oui
oui c' est on est en discussion là depuis avec les la chambre patronale là
ah oui ?
on a rompu les conversations pour cette question -là
ah bon ?
j' en parle de ça en même temps ?
ben oui enfin euh si vous voulez je on y reviendra peut -être avec le syndicat hein quand on parlera du syndicat
qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
comment ?
qu' est -ce qui compte pour vous qu' est -ce qui compte le plus dans votre travail ?
bah c' est la je sais pas moi c' est la satisfaction une fois parce que voyez ben tous les travaux qu' on a fait là tous les travaux que j' ai fait des fois je passe encore ou je discute avec des copains ou n' importe on rediscute on discute tiens euh j' ai fait tel jour on a fait tel poteau par exemple y a quelque chose qui me que je me rappelle encore que ça me touche parce que c' est par exemple là on a fait le restaurant au BRGM
hm hm
on a fait le restaurant au BRGM c' est on a une poutre en porte-à-faux elle fait
hm hm
soixante mètres elle fait c' est une poutre qui fait soixante mètres de longueur et c' est trente mètres en porte-à-faux elle fait quatre-vingt-dix mètres au total y a un seul poteau qui soutient tout ça alors y a soixante mètres il repose y a même un qui repose sur le mur y a un poteau et puis après y a trente mètres en porte-à-faux c' est une poutre qui fait un mètre vingt de hauteur
oh là là
sur soixante de large avec un vide de quinze centimètres à l' intérieur ça fait si on va voir c' est deux poutres jumelées puisqu' elle est vide
hm
et ce poteau je me rappelle toujours on est restés le chef de de chantier le chef d' équipe le traceur et moi ça fait on était trois bonshommes on est restés quatre jours consécutifs pour savoir de quelle manière qu' on allait mettre le poteau parce que c' est un poteau vous savez c' est un genre de de coin vous voyez
oui oui
euh large en bas et puis pointu en bout c' était par exemple quatre coins renversés l' un
ah oui d' accord
sens contraire
oui oui
il fallait faire ça c' est voyez c' est du béton que l- i l fallait que quand ça soit terminé y a le le béton apparent vous voyez ?
hm
la planche apparente qu' on voit le dessin de la planche tout ça dans le ciment
ah bon oui
parce que ça reste comme ça brut ben des fois on discute de ça et maintenant quand on passe et ben on regarde un peu au moins on dit on a une petite satisfaction quand même
oui
comme par exemple vous voyez là je vais dire quelque chose là ça va en contre de ce c' est j' ai travaillé pour faire le le restaurant universitaire là le nouveau restaurant universitaire ben on a passé des journées on a passé des mauvaises des mauvais quarts d' heure là dedans pour parce que vous savez les les planches c' était pas ma- ça sortait bien et des fois y avait des petits défauts dans les planches l' architecte il venait surtout que l' architecte est d' ici il était il était il était dur il voulait quelque chose de bien
hm
et puis pendant les grèves de mai juin là ben j' ai été faire un tour à l' université pour mes choses quand j' ai vu ils avaient peint au goudron là-dessus ils avaient foutu de la peinture tout ça malgré que c' était ce qu' ils avaient mis je pouvais pas être contre puisque non mais ça m' a fait mal au coeur de voir
votre travail
qu' ils avaient abîmé mon travail c' est ça qui
je comprends
c' était ça allait à l' encontre mais quand je pensais au point de vue travail j' ai vu que ça avait abîmé tout le mal y avait des petites taches et des petits de béton des petits défauts ils nous avaient fait des petites retouches tout ça et puis voir qu' ils avaient tout massacré la besogne
ah oui ah oui je comprends
m' avait fait ça m' avait fait quelque chose ça de voir des choses comme ça vous voyez ?
oui je vois oui euh y a des choses qu i vous déplaisent dans votre travail ?
ah non
non
sinon j' aurais je ferais un autre métier là
justement si si vous ne faisiez pas ce métier qu' est -ce que qu' est -ce que vous aimeriez faire hein ?
je sais pas vous voyez là je discute parce que j' ai le cas là qui se présente maintenant c' est un de mes meilleurs copains qu' on travaille en équipe ça va faire bientôt près de quatre ans qu' on est ensemble en équipe on travaille toujours ensemble et vous voyez parce que là il est c' est pas- les périodes de froid et tout ça cette semaine on a passé une période qu' on était et c'est-à-dire on n' a pas les intempéries mais il faisait froid il faisait de la il tombait de la neige et puis on a passé du froid alors le gars il a dit moi j' en ai marre j' en ai marre je vais laisser tomber le bâtiment et tout ça il dit je vais aller travailler à la métallurgie alors je sais pas aujourd'hui il veut quitter on discutait ensemble j' ai dit moi je sais pas
oui
je peux pas savoir parce que j' ai jamais été ailleurs j' ai ja- on je discutais c' est ce que je disais avec lui j' ai dit je serais pas plus bête qu' un autre je pourrais travailler peut-être dans la métallurgie ou n' importe mais j' ai jamais travaillé alors je sais pas
oui oui
je crois que je serais malade si jamais je quitterais le bâtiment
d' accord d' accord oui
euh oui dites de plus plus de femmes mariées euh travaillent aujourd'hui euh qu' est -ce que vous en pensez vous personnellement ?
oh moi je trouve ça c' est normal parce que ça lui fait ça fait une évasion de la maison parce que moi comme d es fois on en discute de ça je discute avec ça parce que la femme mariée qui reste à la maison
hm hm
et puis le bonhomme quand il rentre et ben qu' est -ce qu' ils vont raconter ils se ils ont rien à se dire et tout ça et puis c' est des fois pour ça qu' il y a des des moi je crois que c' est pour ça des fois y a les gens ils restent ils arrivent ils rentrent ils voient la télé et puis qu' est -ce qu' ils vont raconter les deux ils ont vu la même télé ils peuvent pas ils peuvent pas tandis que si y a la femme qui travaille d' un côté le mari travaille de l' autre ils peuvent euh dire moi j' ai fait ça j' ai des difficultés de tel endroit moi j' ai ça qui va pas moi ça eh je trouve que y a une autre ambiance
d' accord
malgré qu' il doit avoir des difficultés parce que
hm
pour la question de maison et tout ça mais hein ?
pour la famille euh oui oui
la famille oui c' est oh oui mais vous savez maintenant hein l' indépendance y en a de plus en plus
oui d' accord d' accord
les enfants à à dix ans ça ils ont leur indépendance dé-
oui oui
et vous avez un peu de temps libre qu' est -ce que vous faites de votre temps libre si vous en avez ?
c' est j' ai j' ai jamais depuis je sais pas du moins au moins trois trois ans j' ai pas eu une journée de libre de libre j' ai pas eu le temps de libre parce que le la journée c' est le travail puis après c' est le syndicat et puis le dimanche encore et puis voyez comme là là le dimanche je vais rendre visite à les uns et les autres et puis
oui oui oui je vois oui qu' est -ce que euh même même même même pendant les grandes vac- enfin les vacances d' été euh pas l' occasion de sortir ?
oh les vacances vous savez j' ai été passer les vacances l' autre fois j' ai été en Allemagne de l' Est j' étais en Allemagne de l' Est mais c' était des vac- ouais c' était des vacances mais c' était plutôt un voyage d' étude ouais c' est ça un voyage d' étude remarquez j' ai bien passé c' était c' était des vacances par rapport à c' était un changement
d' accord
le travail quoi
un changement oui
oui
mais c' était plutôt voyage d' étude vous voyez ?
d' accord
et et vous avez une idée de ce que vous ferez cet été par exemple non déjà hein
ah cet été j' ai l' intention de descendre un peu par chez nous par là un peu parce que ça va faire quatre ans que je suis pas descendu alors euh
oui oui
là de toute façon je sais pas normalement je voulais prendre mes vacances euh au mois de juin euh ou au mois de septembre mais ça je peux pas c' est selon le les travaux parce que le chantier où on est on doit terminer les travaux pour le mois d' octobre euh le mois d' août que je dise
oui ah bon ?
la première tranche doit être livrée au mois d' août comme on a eu des des retards à rapport aux intempéries sûrement que on prendra les vacances ou on retardera ça ou n' importe vous savez c' est un roulement on s' arrête pas ils ferment pas les chantiers du bâtiment ben à force de
oui oui
la main d' oeuvre euh immigrée la main d' oeuvre immigrée ils prennent leurs vacances eux en hiver
ah oui d' accord
et c' est la période où c' est que l' été c' est la période où y a le plus
de travail évidemment temps oui
de travail à cause du temps oui remarquez on n' a pas d' empêchement pour ça on peut prendre les vacances comme on veut à tour de non c' est euh d' ailleurs c' est ces jours-ci là qu' on doit passer une note de service euh vous savez ça on n' a pas de difficultés pour ça d' accord
vous pourrez ah oui oui oui
et en en admettant que vous ayez disons deux heures de temps libre par jour euh supplémentaires qu' est -ce que vous feriez si vous aviez ces deux heures à vous qu' est -ce que vous feriez ?
je les passerais à la lecture
vous les passeriez à la lecture oui
ah je je lis je suis obligé de lire beaucoup pour être
d' accord
pour savoir un peu ce que
alors euh j' y reviendrai tout à l' heure si vous voulez à la lecture
oui
pour que on vous pose les questions un petit peu en bloc bon très bien
euh je vais parler un peu de l' école maintenant si vous permettez à votre avis qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école d' après vous ?
oh ça vous savez je me suis je sais pas hein parce que depuis les réformes qu' y a eu hein je suis un complètement perdu vous savez j' ai commencé un peu à à suivre un peu la question mais
oui mais vous vous personnellement qu' est -ce que vous aimeriez qu' on enseigne surtout aux enfants ? si si si vous aviez le enfin le
oh je vois pas là attendez je je vois pas comment
non ?
comment la question sur la question histoire sur comment ?
ben je sais pas quels seraient les sur quoi est -ce que vous mettriez l' accent vous à l' école euh
sur plutôt sur sur sur le le le réel du moins sur ce que
d' accord
ce qu' on a besoin dans la vie
oui
moi je trouve c' est c' est plutôt ce qu' on a besoin sur le le pas à un à enseigner des choses que après on en n' a pas besoin
d' accord
remarquez que c' est toujours valable l' idée par exemple l' histoire ou n' importe mais plutôt porter sur
alors dans le le sens de la réalité de la vie ? d' accord
l' avenir oui de la réalité de l' avenir parce que vous savez
oui
j' ai vu des fois on a appris des choses comme par exemple moi je parle sur les questions professionnelles on apprend des choses qu' on en a presque jamais besoin hein
d' accord d' accord hm hm
alors dans ce cas -là qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ? vous croyez que c' est utile ?
oh je sais pas parce que j' ai jamais
non ?
jamais été jusqu' à là alors
non non mais enfin vous avez on a d- on a droit d' avoir des opinions sur tout hein ?
le latin moi je trouve que le latin maintenant ça se perd ça ça c' est de moins en moins c' est pratiqué de moins en moins
oui oui
c' est plutôt enseigner par exemple une langue vivante une langue qu' on a besoin par exemple pour aller dans un pays surtout maintenant avec les les les les relations entre pays quand l' on l' on on arrive dans un pays par exemple l' anglais ou l' espagnol ou quelque chose comme ça que c' est puis plus plus utile
oui oui d' accord
parce que le latin moi je sais pas mais j' ai jamais rencontré quelqu'un qui m' a parlé en latin quoi hein ?
non
et d' après vous qu' est -ce qui fait que les les enfants réussissent ou bien ne réussissent pas à l' école ? c' est c' est quelle est la raison à votre avis ?
oh ça
vous fumez ?
non non merci non ça vous ça
madame vous ne fumez pas non ?
non non
ah non je ne fume pas moi je fume pas je fume pas merci non non je fume pas
non mais ça vous voyez je sais pas ça dépend les go- y a des gosses qui sont plus doués pour quelque chose et
oui
que d' autres et puis des fois on les laisse pas faire ce qu' ils veulent ou on les oriente dans dans une une branche que ça leur plaît pas sur moi je pense que ça doit être ça non ?
peut-être oui est -ce qu' y a pas une question de de milieu aussi ?
oh je crois pas oh parce que
y en a qui sont plus favorisés que d' autres non ?
il sont y en a qui sont plus favorisés que d' autres b- oui mais hein si y en a qui sont favorisés et qu' on les pousse dans une orientation que ça leur plaît pas même qu' ils soient favorisés ben ils feront rien du tout hein
d' accord
y en a d' autres que peut-être qu' ils ont pas la possibilité d' aller plus loin et qui pourraient le faire parce que ils sont pas orientés vers là hein ?
d' accord d' accord oui
alors à votre avis jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants euh continuent euh à l' école ?
ah ça ça dépend de l' enfant moi je sais pas hein ça cette question
oui
y a des gosses on va les laisser aller à l' école jusqu' à seize ans et puis s' ils font rien je sais pas si ça avance beaucoup
oui oui et s- pourquoi est -ce qu' ils font rien ça s- ça vient de quoi ?
ils sont ils sont pas doués pour la la question la la ils sont pas doués pour ce qu' on les ensei- ce qu' on les pousse à faire
oui
que peut-être c' est dans ils font ils apprendraient un métier peut-être qu' ils seraient peut-être plus utiles
oui d' accord hm hm
je pense je sais pas hein euh
oui oui d' accord oui oui bon je vais revenir un peu à à Orléans
est -ce que vous euh enfin est -ce que pour vous y a des différence s de de dans les façons de parler français des gens à Orléans dans les milieux sociaux différents ?
oh
est -ce que vous trouvez que les milieux sociaux différents parlent différemment ?
oh non je sais pas non moi euh je vois pas cette différence parce que moi m- je m' exprime pas tellement bien hein en français moi je parle directement comme ça d' ailleurs euh voyez l' accent et tout ça moi je je parle hein comme je comme je l' entends comme je le vois comme
je sais pas
je pense je
je chinoise pas sur les phrases hein
oui mais vous voyez pas de différence entre le que la façon dont vous parlez vous et je sais pas moi des
je vois des différences par exemple euh j' ai là je parle maintenant des fois je parle plus librement d' un côté et
d' accord
quand j' arrive à avec des autres endroits je suis obligé de me retenir ou de faire attention à des paroles des fois j' ai j- je remets des des questions que je voulais dire et puis je dis pas parce que je m' exprime pas comme il
oui oui
comme la personne que j' ai en face de moi
c' est ça et c' est vous qui changez à ce moment -là ? c' est vous qui changez de
moi qui change
moi qui qui ret- qui retré- qui ret- euh euh je rétrograde moi
ah oui c' est ça oui j' essaie de de parler comme les z- comme comme l' autre ?
parler comme comme s- la personne qui est en face vous voyez ?
oui et vous trouvez que les différences sont quelquefois très grandes ?
ah oui par exemple quand je discute avec des patrons c' est souvent que j' ai à discuter avec des patrons des directeurs et tout ça hein j' ai pas mal de difficultés vous voyez j' essaie au début mais après après au bout de au bout de cinq dix minutes ça y est c' est
est -ce que eux est -ce qu' ils euh tirent avantage de ça ? oh je sais pas hein vous savez pas
je sais pas j' ai jamais
non
jamais m- je me suis jamais aperçu
non non enfin ils vous parlent quand même directement ?
ah oui eux eux c' est leur habitude de parler comme ça
oui oui
c' est moi qui fais un effort pour me pour m' adapter pour me changer pour m' adapter avec eux
ah oui
bien bien oui oui
parce que
oui
parce que quand je discute avec des ouvriers ben et quand je vais discuter avec un patron j' essaie de vous savez j' essaie de réfléchir à des phrases que j' ai vues que à peu près qui sont mieux que d' autres
oui c' est ce qui m' intéresserait aussi de faire plus tard ça c' est euh de prendre les ouvriers qui parlent entre eux et puis les ouvriers et les délégués syndicaux qui parlent au patron par exemple pour voir si y a des changements euh voyez- vous ça ce serait intéressant de voir
moi je sais que euh je fais beaucoup de changements hein
vous il y a des changements ?
surtout qu- est -ce que vous pouvez me dire qu' est -ce que vous changez ce que vous changez euh vous avez une idée de quels sont les changements ?
je suis euh par exemple je vais parler avec un patron ben les phrases je dirais des phrases nettes mais moins j' en parlerais moins que si je parlerais avec un ouvrier un ouvrier je vais parler tel que je le pense et puis je vais expliquer une chose je sais pas pas de la m- je pa- j' emploie pas les mêmes mots euh
hm hm
je sais pas j' ai j' ai j' ai lab- j' ai l' habitude de dire de de je change directement toute la phrase carrément euh pour pas dire je dis la même chose mais pour le dire plus en français parce que c' est pas le même langage avec les ouvriers quand je parle avec les ouvriers si jamais j' emploierais ces ces phrases ils comprendraient pas y en a y en a euh ça dépend avec quel ouvrier des fois avec des ouvriers qu' il faut j' ai des je rencontre des ouvriers tout de suite je m' aperçois que il faut parler comme il faut il faut parler faut pas chinoiser sur les phrases hein
qui comprendraient pas hein
et pourquoi est -ce que vous changez avec les patrons enfin euh avec les directeurs pourquoi est -ce que
pou- pour m' expliquer plus facil- pour pour que pour que eux ils comprennent plus facilement ce que je
vous croyez qu' ils qu' ils auraient de la difficulté à comprendre si vous parliez comme un ouvrier par exemple ?
ah oui mais i- ils auraient pas de difficultés mais ils di- ils considéreraient comme euh ils nous considé- ça serait ils considéreraient ils dit tiens celui là il a même pas d' intelligence il fait même pas hein il fait même pas attention ou n' importe
oui oui je vois oui oui oui
parce que
oui
c' est pas quand je vais discuter avec un patron je vais pas discuter à mon nom personnel
oui
je vais au discuter au nom de tout le monde
hm
alors dans ce dans ce tout le monde y a des gens plus intelligents que moi
hm hm hm hm
c' est ça que moi j' essaie de de de de me rattraper parce que
oui
par exemple là j' ai de y a des ouvriers qu' il faut qui sont qui sont qui étudient qui sont qui sont assez calés qui sont forts qui seraient plus forts que moi pour faire ce que je fais
hm
et puis qui sauraient s' exprimer qui savent parler qui savent tenir une conversation je vais les représenter ces personnes -là
oui oui d' accord
si jamais je parle au nom la même chose que le dernier des manoeuvres là ben le patron il consi- il considère tout le monde sur le même pied d' égalité
oui d' accord oui d' accord
c' est plutôt pour ce à ce c' est c' est plutôt à ce sujet je sais pas si c' est
non non c' est très très rè- très intéressant oui oui très bien
euh d' après vous est -ce que les gens parlent aujourd'hui de mieux en mieux ou de moins en moins bien ou c' est pareil qu' avant ou ?
boh j' en sais ah j' en sais pas ça hein
vous savez pas
non
vous savez c' est j' ai toujours je me suis jamais préoccupé de cette question hein
vous pensez pas que l' instruction enfin
ah si ah l' instruction là
fait la di- fait une différence ?
ah si quand même hein
oui y a quand même y a quand même des progrès ?
les gens maintenant y a du progrès parce que les gens
oui
on peut discuter avec beaucoup de gens les ils sont ils sont au courant de pas mal de choses avec la radio la télé elle a fait beaucoup la télé la télé elle a fait beaucoup
vous croyez oui oui
parce que la moitié des gens moi je connais beaucoup des gens que avant ils étaient pas au courant de la moitié des des affaires même que ce qui se passait à côté de chez eux que maintenant la p- la la télé elle a apporté ça
oui je vois oui oui oui
et parmi vos connaissances enfin les gens que vous connaissez bien est -ce qu' il y a une personne qui à votre avis parle parle très très bien parle le mieux ?
oh si j' en connais hein
oui
j' en connais bien
oui est -ce que vous pourriez en dire un particulièrement qui parle très bien et quelle est sa profession ?
oh
quelqu'un que vous connaissez qui parle très bien enfin vous considérez qui parle très bien et
vous savez ça hein là j' ai eu des fois j' ai des là j' ai un un y a un camarade par exemple là il s' occupe des affaires juridiques
hm hm
il s' occupe des affaires juridiques jusqu' à présent euh jusqu' à samedi
oui
j' ai toujours été avec lui puis je pensais pas et puis samedi il m' a lu un rapport qu' il a fait lui-même ben j' ai été surpris j' ai dit merde j' ai dit j' aurais pas cru qu' il était si qu' il était si fort que ça
ah bon ? et qu' est -ce qu' il fait comme métier ?
il est con- conducteur d' engin sur un chantier
ah bon ça c' est étonnant oui
qui s' occupe vous voyez c' est un gars que j' ai re- c' est un gars que j' ai rencontré comme ça sur un chantier il avait une affaire euh il avait des difficultés avec son patron je peux vous le dire ça euh ? il avait des difficultés avec son patron et il devait passer au tribunal aux prud'hommes pour défendre alors moi j' ai préparé son affaire et puis le jour où il devait passer j' ai pas pu y aller alors je lui ai expliqué j' ai dit voilà tu vas tu dis ça tiens je lu i avais fait un papier je dis tu as juste à lire ton papier et puis tu racontes ce qui t' est arrivé puis ce que tu demandes il a été puis il s' est dé- il s' est bien débrouillé le jour qu' il est revenu i l m' a dit voilà j' ai gagné le jour qu' il est venu y avait justement un autre d' une autre entreprise qui venait c' était à peu près euh à quelque chose près c' était à peu près la même affaire ce jour -là moi j' avais pas le temps j' étais occupé j' ai dit tiens tu peux demander à lui y a la semaine dernière qu' il a été ça s' est passé quelque chose il peut t' expliquer comment il s' est fait il y a expliqué il dit si tu veux tu peux aller lui donner un coup de main tu vas ensemble et puis il a été c' est il ça faisant la deuxième fois qu' il allait pour faire cette question c' est une question de juridique c' est question juridique mais c' est pas tellement puis ça lu i a plu ben qu' est -ce que j' ai fait ben j' ai essayé de le pousser le plus possible là-dedans si bien que maintenant ben il s' est attaché à dans dans cette chose et puis
hm hm
et l' autre jour il a fait un rapport pour défendre une affaire qui c' était une affaire très compliquée et puis alors avant de passer comme euh plus ou moins et il a pas encore il m' a dit tiens je vais te lire mon rapport avant de le lire au tribunal demain
hm hm
il m' a lu le rapport j' ai dit j' ai dit c' est toi qui l' as fait tout seul ? il m' a dit oui puis l- l- il sait exprimer des des choses que je peut-être moi j' aurais pas
oui
c' est pour ça que je dis des fois on peut pas se on on s' étonne des fois des gars ils savent
faud- faudrait qu' il qu' il devienne juriste à ce moment -là ?
ah si ben il s' occupe de de depuis quelque temps j' y ai donné toutes les demandes ça va faire bientôt deux ans qu' il fait ça puis maintenant il est lancé dans les questions juridiques
spécialiste oui d' accord
spécialisé juridique d' ailleurs il est spécialiste c' est lui qui s' occupe des questions juridiques là dans le bâtiment maintenant
oui euh si je vous demandais quelles sont les enfin quelle est la profession qui parle le mieux qu' est -ce que vous diriez ?
comment ?
ben parmi les les gens enfin de quelle profession ? où sont où sont les gens qui parlent le mieux à votre avis ? professeurs les
oh professeurs je sais pas si les professeurs puisque
les avocats les
oui
j' en j' ai je rencontre souvent des professeurs là hein bien sûr eux c' est leur leur leur métier d' apprendre hein ?
oui oui oui
enfin vous savez y a y en a un là par exemple je connais un vous me disez maintenant ça me revient euh y a un qui parle très bien je sais pas si si Bertandeau il vous a fait la la même réponse c' est euh un gars des contributions directes là alors lui là
ah oui
il a la parole facile y en a y en a plusieurs comme ça
oui oui
mais lui là pour pour
qui est -ce euh ?
euh son nom ?
oui
c' est et comment c' est Dampierre
ah oui non je connais pas non d' accord oui
Dampierre les contributions directes là
oui oui est -ce qu' il y a oui ?
lui pour euh pour euh pour un rien il va vous faire il va vous faire une polémique là-dessus là
oui
est -ce que y a en France un organisme officiel qui décide qu' un mot fait partie ou non de la langue française du bon français ?
si y a la chose là comment ça s' appelle ça ? l' Académie Française là oui
l' Académie Française oui oui
si
vous trouvez que c' est utile ça ?
j' en sais rien est -ce qu' ils font quelque chose parce que je je j' écoute ça souvent à la radio des fois j' écoute à la radio ils changent un mot je sais pas ils se rencontrent là à une quinzaine là je sais pas ils sont quinze je crois ou je sais plus combien et puis pour changer un mot ils restent six mois et puis à la fin ils
oui vous trouvez ça utile alors non ? pas ut-
si c' est pas si s' ils mettent autant de temps pour faire un dictionnaire
pas très utile alors ?
si ça si ça c' est je sais pas si hein ?
ça vous paraît utile ? oui pourquoi ?
oui ? qu' est -ce qui est utile là-dedans ?
si si jamais ils arrivent je sais pas ils ont fait rentrer des mots
oui
ils ont essayé de ils ont fait rentrer des mots dans la dans le dictionnaire
hm
mais qu' ils étaient déjà pratiqués depuis déjà longtemps c' est juste officialisé c' est juste officialisé
donc c' est utile dans ce sens -là ? oui
ils ont officialisé quand même là
oui si c' est utile parce que par exemple tout ce qui euh c' est officiel eh ben on peut se baser après là-dessus oui d' accord
c' est pas c' est pas officiel eh ben il est pas il est pas reconnu valable et
ah oui d' accord oui oui oui oui oui oui
on dit quelquefois que la langue française se dégrade on dit ça ça vous paraît vrai ça ?
ah bien sûr puisqu' on prend on pique des mots là sur le les p- les mots là sur le
les franglais les mots franglais ?
ouais
oui pour vous ça ça se dégrade un peu oui
oui
euh oui
d' ailleurs là ils sont avec la la
oui
ils sont en train de faire la la réclame là pour la la langue française dans les pays comme le Canada et tout ça pour sauver la
langue française là
où ça à la à la radio à la télévision ?
si à la radio ils ont déjà moi j' entends ça la ra- la télévision je la vois pas souvent mais la la radio ça
ah bon j' ai jamais entendu ça euh
oh si euh
ah non parce que j' ai pas moi j' habite en Angleterre alors je sais
Europe à Europe numéro Un
ah bon ?
à Europe numéro Un ils sont en train de faire des
ah bon ?
des à longueur de journée ils font des des réclames là pour sauver la langue française si si vous
l' idée qu' elle va mourir
pour si
ah bon ?
et puis y a des grandes affiches à Orléans je sais pas si vous avez vu ça dans les murs des grandes affiches si la langue française vienne à mourir nous serons tous des assassins
celle -là je l' ai vue dans Paris oui oui
hein vous avez vu ?
vous en pensez de cette phrase ? qu' est -ce que vous en pensez ?
oh vous savez je sais pas moi des s- alors moi parce qu' ils font plutôt ça ils font ils sont en train ils demandent de l' argent pour c' est des des c' est plutôt pour c' est des ils font des des collectes d' argent pour pour monter des des des lycées français dans les pays étrangers
ah bon ? ah bon ?
jusqu' à maintenant moi je crois que c' est c' est normal qu' ils fassent ça parce que jusqu' à maintenant dans tous les pays étrangers moi je je sais j' ai pas été mais j' ai appris les livres j' ai lu dans tous les pays étrangers y a tous les pays étrangers s' intéressent à la langue française mais jusqu' à maintenant ça a été le pays étranger
qui a fait l' effort ?
qui faisait l' effort pour installer des professeurs pour payer des professeurs mais jusqu' à maintenant la France a fait mais c' est faible ce qu' elle fait
tout ça
d' accord oui oui
alors ils
oui
ils font ça pour essayer de réclamer ça c' est la phrase la phrase là qui me plaît pas tellement on est tous des assassins parce que la langue française elle va mourir mais hein ?
oui
non mais z-
pourquoi ça vous plaît pas ?
ben je on n' a pas besoin de ça pour savoir on sait que la p- la langue française je sais pas moi de partout la langue française elle est bien vue moi je hein ?
oui oui oui oui par tous les pays moi j' étais euh je sais que beaucoup des étrangers ils ils apprécient tous la la langue oui d' accord
française hein je sais pas moi je me je suis pas dans la peau d' un étranger mais d' après j' ai appris plusieurs à plusieurs euh plusieurs étrangers que je leur ai appris à parler le français
ah oui des étrangers euh des travailleurs avec vous euh ?
par exemple euh le les Portugais des Espagnols des Algériens
ah bon ?
qui maintenant ils parlent le français puis ils se démerdent tout seuls ils ils parlent je les rencontre et puis maintenant je parle avec eux dans la rue je parle en français mais je sais que c' est des gars qui connaissaient pas un seul mot de français quand ils sont arrivés et puis
oui oui
bien sûr parce que moi j' ai eu la possibilité parce que je parle euh plusieurs langues mais
ah bon vous parlez le ?
si je parle euh le si un peu
vous parlez arabe ?
ah oui ?
parle avant main- maintenant ça me ça m' est pas le je parle l' espagnol vous voyez cette conversation que je vous tiens là maintenant
l' espagnol ?
oui
j' aurais pu la tenir aussi bien en en espagnol exactement la même chose sauf avec moins de difficulté encore ou en portugais la même chose et puis
mais vous l' avez appris où l' espagnol alors ?
comme ça sur le tas sous les en portugais c' est en algérien j' aurais pu la tenir exactement pareil en arabe mais maintenant voyez ça va faire
les copains ?
le chantier
loin
non mais c' est pas ça c' est que maintenant depuis ça va faire quatre cinq ans que je parle plus un seul mot
oui oui
et puis
manque d' habitude alors
manque d' habitude vous savez c' est la question de d' habitude ça
d' accord
ça se perd la hein ?
ah oui oui oui dites- moi è- est -ce qu' il faudrait à votre avis obliger les les journalistes par exemple ou les euh les gens de la télévision les speakers euh ou les gens de la radio ou les est -ce qu' i l faudrait les obliger à parler euh dans un fran- dans un bon français ?
oh oui parce que ça donne l' exemple hein
oui c' est ça oui c' est un peu t- c' est très important alors
euh
c' est important parce que vous savez i- i- ah si c' est c' est important ça
oui
parce que savez c' est pas plutôt c' est pas pou- pour les grandes personnes ça mais les la radio les enfants ils l' entend ça
la télé
les enfants oui d' accord hm hm
et puis une parole qu' il dit mal mal interprétée puis
d' accord
trois jours après déjà malgré que en plus de ça plus on va et i l dit une parole et puis on va la déformer encore alors s' il la dit mal et qu' il faut la déformer voyez il reste plus rien
oui alors et ce contrôle comment est -ce qu' il faudrait l' exercer à votre avis comment est -ce qu' on pourrait les obliger à à bien parler ?
je sais pas
vous savez pas oui
vous savez ça hein y a des gens assez qualifiés pour ça pour hein ?
oui oui oui
pour savoir
d' accord
les gens ils avant de parler ils doivent voir ils étudient ce qu' ils doivent dire avant de parler
d' accord
ils parlent pas librement même la télévision le le journal parlé tout ça ils parlent pas avant ils lisent un texte
ils préparent oui
d' accord
ils lisent un texte avant
oui
avant de le faire il fait comme moi avant que je que j' envoie une lettre eh ben je regarde sur le dictionnaire voir qu' est -ce ça veut dire le mot
c' est vraiment
dites- moi euh est -ce qu' à votre avis euh aujourd'hui l- l' orthographe est est mieux enseignée que du temps où vous étiez à l' école ou bien elle est moins bien enseignée ou
ça je sais pas s-
vous savez pas non
les méthodes ils doivent être meilleures ça sûrement
oui hm hm
et la la correction de la langue aussi meilleure vous croyez méthode vous savez pas ?
ça je sais pas je me suis pas hein
d' accord oui oui oui hm hm bon
euh dans quelle matière est -ce que vous étiez le plus fort à l' école ? dans quel dans quel sujet dans quelle matière ?
oh je m' en rappelle pas j' en sais rien vous savez l' école hein ?
mais enfin vous deviez être bon en quelque chose quoi mathé- en maths ou en en calcul ou en or- ou en orthographe ?
l' orthographe non ça l' orthographe que dalle
l' orthographe non qu' est -ce que c' était surtout alors ?
oh c' était plutôt dans le calcul
calcul oui et puis après le calcul qu' est -ce que c' était l' histoire la géographie ou
le l' histoire - géographie malgré que maintenant j' ai perdu tout ça
oui d' accord mais enfin à l- quand vous étiez à l' école c' était histoire-géographie ?
ouais
hm hm
ça m' intéressait parce que j' étais
d' accord oui j' y ai pensé parce que vous m' avez parlé de l' Atlas et tout ça alors
ça m' intéressait parce que c' était plutôt moi je considérais comme les euh les faits divers
oui d' accord
ça les faits divers ça ça
d' accord hm hm
je ne loupe pas aucun fait divers vous savez ça m' intéresse beaucoup la petite histoire vous savez
hm hm d' accord euh
habituellement est -ce que vous avez quelque chose euh pour écrire sur vous ?
si j' ai toujours des papiers sur moi j' ai toujours un papier stylo tout le temps là
oui un papier et puis un stylo un stylo à bille
stylo à encre ?
non non stylo à bille
stylo à bille oui hm hm
à encre là j' ai
oui
j' ai comm- jo- avant j' écrivais là à l' encre là maintenant je reprends j' essaie de reprendre là écrire à l' encre là mais vous savez
ah vous essayez de reprendre euh ah oui pourquoi ça oui ?
oh je sais pas c' est ça écrit plus fin et puis c' est plus facile ça quand je suis à la maison mais comme je suis pas le temps toujours j' éc- je j' écris toujours comme ça c' est un stylo à bille que j' ai toujours dans la poche
d' accord
euh parce que j' ai j' aime pas écrire gros il faut que j' écrive fin hein
ah oui ?
euh c' est toujours des stylos fins les crayons crayons gros là j' aime pas
d' accord oui oui mais alors à la maison vous essayez d' écrire à l' encre alors ?
j' essaie maintenant j' essaie de reprendre à écrire à l' encre parce que
oui
quand j' écris une lettre ça fait je sais pas je trouve que ça fait plus personnel ça fait
ah bon ? plus personnel ? oui oui oui d' accord hm hm et
quand est -ce que vous avez écrit la dernière fois vous vous rappelez c' était y a pas longtemps ?
euh je je suis en train de faire le courrier là maintenant alors
je vous ai interrompu alors ?
non non mais c' est le courrier là vous savez du courrier j' en fais y a toujours au moins sept huit lettres par jour
ah oui avec avec avec le syndicat alors euh surtout et puis
maintenant là
oui
je dois convoquer j' ai une quinzaine de de de de gars à convoquer donc pour le département je dois faire plus ou moins c' est une petite lettre à chaque gars je je leur écris c' est une lettre à c' est une lettre que je fais à chaque fois
convocations et cetera oui d' accord
oui d' accord
c' est pas pareil à chaque gars mais parce que eh c' est pas il habite à à Montargis l' autre il habite à Gien et puis l' autre
vous changez aussi euh ?
d' accord
c' est pas les mêmes problèmes qui se posent à chacun
c' est ça oui alors vous écrivez des lettres tout à fait différentes oui d' accord
j' écris avec les j' ai j' ai des des lettres là j' ai écrit hier soir j' en ai écrit cinq lettres j' ai écrit cinq lettres j' ai écrit une lettre euh au directeur du journal euh pour le le p- lui demander de de donner des des numéros spéciaux il a fallu que je précise les numéros spéciaux que je voulais
journal syndical alors ?
oui oui journal syndical
oui oui
j' ai écrit à la fédération pour lui demander un renseignement j' ai écrit à la à l' organisme patronal pour demander des renseignements sur les les colonies de vacances les possibilités de colonies de vacances ça c' est une autre lettre différente
ah oui oui
c' est pour un chef de chantier qui veut envoyer ses colo- ses enfants en colonie de vacances et j' ai écrit à un autre camarade à Montargis pour lui prévenir que dans une semaine il va avoir une réunion à Montargis alors c' est
hm hm
qu' il se qu' il essaie de de se libérer ce jour -là et
d' accord d' accord
vous voyez c' est c' est ça fait cinq lettres différentes
oui oui
et alors vous avez vous avez dit que vous aviez du papier sur vous hein vous avez un carnet un agenda ou simplement
agenda
l' agenda l' agenda avec
vous avez un agenda oui
pour marquer les dates pour les rendez -vous parce que
oui d' accord oui
j' oublie tout
oui
et quand quand vous avez à à écrire enfin à dire quelque chose à quelqu'un qui habite disons à cinq kilomètres qu' est -ce que vous faites vous écrivez vous préférez écrire ou téléphoner ou aller le voir ?
ah si y a la possibilité du téléphone mais le téléphone vous êtes
oui c' est ça oui
euh j' é- ça écrire j' écris des fois j' écris là à des voisins qu' ils habitent la la la m- en face dans la même cité je leur envoie une convocation alors que des fois je pourrais passer en cinq minutes et puis l' avertir mais si jamais je passe la conversation elle va s' entamer et puis au lieu de cinq minutes on va rester trois quarts d' heure à discuter alors c' est plus vite fait d' envoyer une lettre
très bien oui oui d' accord oui et c- euh quand vous avez si vous voulez pa- enfin vous adresser à quelqu'un qui est qui est supérieur comme un directeur un inspecteur vous n' allez pas le voir vous préférez lui écrire ?
je préf- je pré- pareil des fois y a des fois quand je vais voir un directeur ou n' importe je préfère aller le voir personnellement ou lui téléphoner je m' exprime plus facilement et c' est plus vite fait qu' en écrivant une lettre
ah bon ? ah bon ?
parce que la lettre j' ai toujours peur de de faire des fautes et tout ça alors il faut que je corrige la lettre tandis que c' est comme ça à des camarades j' écris plus facilement mais quand c' est une personnalité je préfère aller c' est plus facile je m' exprime ce que je veux dire je vais le dire plus vite que si je l' aurais écrit
d' accord oui oui oui oui oui
est -ce que c' est in- c' est important pour vous d' avoir une belle écriture ?
ah oui
très important ?
ah oui
vous avez parlé de l' écriture fine là euh
ah oui parce que
ça m' a beaucoup intéressé pourquoi vous avez une écriture fine ?
hein parce que eh pour essayer de faire le mieux possible euh à bien à bien écrire parce que
ah oui c' est une ça fait ça fait distingué vous trouvez une écriture fine oui ?
je trouve
moi je d' après c' est pas euh je on juge pas le gars d' après l' écriture mais je trouve ça p- c' est plus poli que ça quand c' est bien écrit que quand je reçois des lettres c' est les lettres que vous savez des fois pour la lire
oui
hein je suis obligé de la lire deux ou trois fois j' ai pas beaucoup le temps et puis je trouve que les gens à qui j' écris c' est des gens qui sont aussi pris que moi
d' accord
s' il faut qu' ils mettent des difficultés à lire la lettre que j' ai écrit ils la mettent de côté comme je fais moi
d' accord d' accord
moi je reçois des lettres je vois qu' elles sont mal écrit je la mets de côté et puis je dis quand j' aurai le temps je la lirai
oui oui
ou je dis à un copain viens voir si tu peux me la lire toi parce que moi
oui
c' est important pour vous d' avoir de l' orthographe ?
ah oui
beaucoup très important ?
ah oui c' est ça c' est le c' est la difficulté si le plus qui m' a f- mis le frein dans mes dans mes
choses c' est l' orthographe
ah oui oui
le frein le principal le le que j' ai eu c' est ça l a plus grande difficulté c' est l' orthographe
ah bon ? hm
j' arrive pas à m' exprimer par lettre exactement comme je veux m' exprimer je suis obligé d' avoir euh de consulter le Larousse à chaque fois et tout ça c' est c' est le plus important si j' avais pas l' orthographe peut -être j' aurais eu une situation plus importante que ce que j' ai
ah bon ? ah bon ?
ah si j' aurais eu
ah oui
ça je l' ai regretté tout le temps parce que
oui oui
la question là en tant je pourrais faire interprète ou n' importe
oui oui
puisque je parle toutes les langues je parle les langues
les langues oui
ah bon ?
et si jamais j' aurais pas l' orthographe cette question d' orthographe ça me met la la plus g rande difficulté que j' ai
alors parce que
je trouve moi si j' aurais pas l' orthographe je travaillerais même pas dans le bâtiment
ah bon ? c' est intéressant ça oui euh pourquoi vous attachez attachez tant d' importance à l' orthographe ?
ah parce que j' aur- la question c' est pour s' exprimer comment il faut euh
oui alors pour vous l' orthographe c' est pas simplement de de mettre des S euh c' est c' est le la façon de s' exprimer hein ? oui oui oui oui oui oui oui
c' est la façon de pa- d' écrire des lettres parce que si jamais je ferais de l' orthographe je j' aurais plus de lettres à faire et tout ça et j' aurais une fonction plus haute que ce que j' ai
d' accord oui y a pas moyen de de suivre des cours ? enfin si ? oui ? oui
ah vous savez là les cours hein là c' était c' est un tort ça c' est un tort parce que voyez
oui
j' ai fait tout des gars j' essaie de les forcer à aller faire les cours du soir mais j' ai jamais été moi
ah oui
j' ai jamais été si j' essaye de je sais les difficultés qu' y a parce que par exemple des personnes déjà qu' ils ont un certain âge de retourner à l' école ça fait euh c' est déjà ça plaît pas tellement hein ?
non
et alors je le sais moi ça je le sais puisque j' y vais pas mais j' essaie de de convaincre les autres en disant boh euh c' est pas grave c' est pas grave tu peux y aller tout ça mais je convaincs les autres mais j' y vais pas moi
hein ?
oui oui d' accord oui quel oui
j' aurais eu la possibilité d' y aller
oui d' accord
plus plus tôt mais maintenant je dis oh maintenant ça va ça va comme ça
je vais je vais retourner la bande hein ?
bande M L 533 suite
il faut des jours oui oui bon je crois que vous savez ça y est ça remarche ça marche très bien bon c' est pas la peine de le mettre très bien alors euh nous cont- euh
est -ce que vous êtes favorable vous à à une réforme de l' orthographe ou bien est -ce que ça vous est
réforme comment la réforme ?
ben vous savez les gens voudraient simplifier le français hein ?
ah oui maintenant à vue de la la la rapidité là qu' y a
oui
puisque y a là là c' est c' est tout abrégé maintenant
oui vous savez y a b- y a beaucoup de mots qui s' écrivent très compliqués me- par exemple rythme on l' écrit R Y T H M E pour è- R I T M E par exemple ?
vous seriez
ça vu le le le la rapidité oui ça oui
oui vous êtes s- seriez très très alors tout à fait pour euh une réforme ?
moi je trouve c' est compliqué la la la langue française hein
oui
malgré qu' on est pour la langue française mais elle est compliquée hein c' est compliqué
oui oui
j' ai je vois les les par exemple les autres langues les je vois moi j' ai l' exemple avec l' espagnol eh ben ils prononcent la la parole telle quelle ce qu' elle veut dire on la prononce comme ça veut et puis
oui oui
ils font pas attention euh à changer les mots
oui oui c' est b- c' est beaucoup plus simple en espagnol hein ? oui oui oui
c' est pour ça que je fais beaucoup de fautes dans le français parce que des fois j' écris le mot tel que des fois au lieu de mettre A I S E N T moi je mets E R ça y est ça veut dire voyez la même chose hein ?
d' accord ah oui oui oui d' accord d' accord
ça m' arrive souvent que je fais ça
oui oui
hein et puis ça veut dire la même chose
ben bien sûr oui
hein c' est ça qui est
oui oui oui
c' est vous qui écrivez toutes les lettres quoi à la maison ici
oh oui
oui l es lettres à vos amis aux parents aux euh
oh oui
oui oui oui oui oui
des fois c' est
d' accord oui
il faut que je fasse ça à tour de rôle chacun son tour parce que
oui d' accord oui oui oui vous n' êtes pas marié euh ? non non vous êtes
des fois y a avec ces questions de lettres des fois i l est déjà onze heures minuit en train de je suis encore là-dessus hein
oui oui bon
et combien de lettres est -ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
oh ça hein j' en sais rien
non enfin euh
parce que
pour le travail et pou- en dehors du travail pour le travail y en a beaucoup j' ai l' impression
ah pour le travail oui
oui
et puis j' ai les lettres j' écris et puis j' ai encore des lettres personnelles par exemple là quand je commande les là l' encyclopédie j' ai des des cartes-réponse de moi des fois c' est facile c' est c' est juste une carte-réponse y a oui ou non et puis mais y a l' enveloppe à faire y a déjà y a y a ça à faire des fois ça hein pour le travail parce que des fois y a des fois l' autre fois j' ai convoqué un j' ai fait une conv- j' ai fait cinquante-cinq convocations
oui oui
ouh
j' ai fait cinquante-cinq convocations
oui oui oui oui
il a fallu bien sûr c' était chaque fois la même chose je répétais chaque fois la même chose j' avais la secrétaire là au lieu de faire euh un stencil là elle était malade et il a fallu que je me tape ça à la main j' ai fait ça et puis après manque de pot là je mets un je mets un carbone je fais trois par trois je fais trois par trois
stencil ?
un carbone là fallait prendre un carbone
oui oui ça va plus vite
oui mais il faut c' est plus fatigant parce qu' il faut appuyer plus alors et puis j' ai fait la convocation c' était une période c' était euh oh avant juste avant les réunions là i l fallait convoquer tous les tous les délégués tout ça j' ai fait cinquante-cinq convocations trois jours après il a fallu renouveler y avait ça allait mal c' était rupture des négociations il a fallu reconvoquer et j' ai refait une autre fois encore ça alors
oui oui
il faut faire les enveloppes tout ça alors
mais ça vous alors vous en faites plusieurs par jour alors de en v- en moyenne de lettres ?
en moyenne oui oh il faut compter trois il faut compter quatre cinq lettres de moyenne
quatre cinq lettres par jour hein oh là là et en dehors de votre travail ? enfin écrire à vos amis quelquefois rarement euh ?
ah si des fois euh mais vous savez c' est là j' écris de temps en temps mais
d' accord oui
mais
oui
de moins de moins en moins des fois
oui oui oui
parce que hein
d' accord
si j' ai pas quelque chose d' important à dire hein ?
c' est ça oui
on dit y a pas de nouvelles c' est des bonnes nouvelles hein ?
c' est ça oui d' accord et
par exemple pour le pour le jour de l' an pour le jour de l' an j' avais euh j' ai écrit les lettres du jour de l' an je les ai écrit le vingt-cinq janvier parce que j' avais acheté j' avais fait la liste à tous les copains et à tous ceux que je devais envoyer l et puis j' ai dit bon demain et puis j' avais des d' autres lettres à faire et puis j' avais à l' inspecteur à écrire et puis j' ai dit bon ben demain demain et puis le vingt-cinq janvier seulement que j' ai écrit
oui d' accord oui oui
et puis parce que j' ai pris une journée j' ai dit bon ben maintenant hop je m' engage rien qu' à faire ça
hm hm hm hm
remarquez c' était toujours la même chose
oui
vous conservez les lettres qu' on vous envoie ?
ah les doubles j' ai toujours tous les doubles
tous les doubles oui alors les lettres officielles ça
oh oui
hein ? oui tous les doubles oui
ah ça tous tous les doubles de tous les lettres que j' écris je garde tous le double
les lettres ?
ah de t- vous écrivez ah bon ?
tous les lettres que j' écris
lettres que vous écrivez oui
j' écris des fois pour pour demander une réunion ou n' importe là par exemple j' en écris je garde le double
oui d' accord oui mais celles que vous recevez celles que vous recevez alors ?
tu fermes là euh
les lettres que vous recevez est -ce que vous gardez les vous vous les gardez vous les conservez ?
on vous envoie des lettres ?
j' en j' en
euh ça dépend les lettres ça dépend les lettres euh j' en je les conserve pendant quelque temps et puis après je les laisse euh
lesquelles oui oui
oui d' accord
je par exemple vous voyez tous les de temps en temps j' ai un j' ai un j' ai je classe ça par dossiers j' ai j' ai le dossier j' ai dossier lettres au pui- lettres syndicat lettres euh courrier avec l' inspecteur voyez j' ai plusieurs dossiers dossiers j' ai courrier personne l
des dossiers
j' ai j' ai plusieurs
hm
j' ai courrier personnel lettres avec l' inspecteur lettres relations avec les syndicats relations avec les autres euh délégués
d' accord oui oui
monsieur Blanc vous attend tout à l' heure sur le palier quand vous finirez monsieur Blanc qui est venu vous c' est monsieur Vernier non ?
monsieur
Blanc
non c' est Blanc moi
ah Blanc ah alors c' est monsieur Vernier
monsieur Vernier ? bon d' accord
monsieur Vernier il vous attend là dehors
ah bon entendu entendu
qu' il rentre
d' accord faites- le rentrer alors euh
le rentrer
il rentre ?
vous croyez que c' est ça vous ça vous dérangera pas ? c' est un t- un il connaît très bien Bertandeau aussi
moi
ouais
de l' an dernier oui oui oui il travaille à Orléans lui pour nous ici d' accord oui oui bon alors courrier personnel aussi vous le vous le gardez ? oui oui oui vous en avez combien alors vous av- vous devez vous devez en avoir des tas quoi ah non non mais oui
je le garde je garde euh je garde pas tout hein moi
hm hm
euh j' ai le casier officiel j' ai le le le dossier et puis après au bout de quelque temps je laisse tomber je détruis tout ça je le détruis hein
d' accord oui oui c' est monsieur Pélisser et monsieur Vernier
madame euh Pélisser
Pélisser
monsieur prenez une chaise là
je vous remercie bien parce que vous savez je devais aller voir une personne elle est pas là
et le seul café que y a à était fermé alors je suis là pour
c' est pas de chance oui oui
alors on parlait du café là
oui oui
alors vous avez beaucoup parlé là des lettres la la difficulté et aussi de la l' attention que vous portiez à aux lettres
quand vous écrivez une lettre à quoi est -ce que vous faites le plus attention ?
comment ?
quand vous écrivez une lettre
non moi merci
à quoi est -ce que vous faites le plus attention euh ? hein ?
à voir euh ce que je dis là si c' est
oui
si c' est vraiment à écrire ce que je dis si c' est vraiment ce que je veux dire
ce que vous voulez dire oui
oui
oui c' est la première chose ça ?
oui des fois il m' arrive de de changer la phrase euh euh c' est que comme je c- j' écris pas bien alors des fois je veux dire une chose et puis quand je l' écris et ben je sais pas l' écrire je suis obligé de rechercher pour l' écrire d' une autre manière de façon à ce que je sache l' écrire
alors vous faites un esp- vous recommencez vous faites un brouillon ?
je fais oh des fois ça m' arrive des fois de recommencer deux fois la même deux ou trois fois la même lettre hein
d' accord oui
surtout quand j' écris quelque chose euh c' est pas du premier coup des fois
officiel hein
oui oui
non non
ou alors je euh comme j' en ai fait des fois c' est souvent la même chose je copie sur des des autres lettres voyez ? c' est pour ça que je garde des fois des les doubles
les doubles oui
alors je mets pas la même chose je prends une phrase d' une et puis je reprends je prends beaucoup des fois je recopie beaucoup comme ça
oui oui
surtout quand je fais les articles de presse par exemple
oui
je fais les articles de presse je copie beaucoup sur les lettres euh que j' ai écrit avant ou que j' ai reçues ou n' importe je
d' accord oui oui vous recopiez les formules euh ? hm hm
les formules ouais des je j' ai des formules euh à peu près des formules qui sont à peu près toujours les mêmes vous savez
hm hm oui oui d' accord
pourquoi faire ça ?
pour les lettres
pour les lettres ?
oui
les lettres ou le ou les articles de presse ou n' importe vous savez quand je fais des articles de presse c' est souvent que je fais des articles de presse pour la situation du du syndicat du bâtiment ou n' importe tous les articles de presse qui passent dans la République du Centre ou n' importe je les ai je les prends alors là il faut que je fasse attention parce qu' y a tout le monde qui lit ça hein
syndicat oui oui oui oui
oui oui enfin vous avez vos dossiers là tout prêts euh
oh je recopie à peu près
oui oui
oh mais je de de de quinze jours trois semaines en retard parce qu' après ça y est c' est trop vieux déjà
oui oui d' accord
ça change la situation elle évolue ben ben rapidement hein
oui oui
et quand vous écrivez à des amis alors euh ?
alors là c' est y a pas de formules là-dedans c' est
vous écrivez comme ça vient
ah oui comme ça vient
oui hm hm
ça y a pas de formules là
et f- vous faites attention aux fautes d' orthographe euh ?
oh non
non
toujours comme ça
pas pour les pas pour les amis
oh non
non ?
et pour le les lettres officielles alors là euh oui
des fois si je quand euh je l' écris quand j' écris des lettres comme ça si jamais y a du temps la secrétaire elle a du temps alors là je lui fais en deux mots ce que je veux dire et puis et puis après elle me corrige les fautes c' est souvent qu' elle me corrige les fautes hein
ah bon ? d' accord oui
la petite là euh à la bourse là c' est souvent
oui oui
elle a l' habitude des fois si je fais un article de presse par exemple je fais un article de presse que je je je veux le faire tout seul que c' est moi qui va le porter tout ça alors là je mets plus longtemps puisque j' étudie les phrases il faut que je les fasse bien pour pas faire des fautes
d' accord
mais si jamais c' est y a la secrétaire qu' il est là-bas elle va me le taper elle alors ce que je veux dire je l' écris directement et puis je lui donne et puis elle me corrige les fautes
d' accord d' accord oui oui oui oui et vous vous relisez quand vous avez fini une lettre ?
elle a l' habitude déjà
des fois
oui
des fois pas des fois je lis pas et puis
oui
j' ai oublié des mots
ah oui et ça ça vous ça vous tracasse d' avoir oublié des choses oui ?
parce que des fois j' oublie c' est souvent j' é- j' écris des fois j' écris plus vite que je pouvais et puis j' oublie des mots
ah oui et s- ça ça vous y repensez après euh ça vous ça vous tracasse ?
des fois ça a de l' importance d' oublier un mot des fois c' est un mot et moi j' ai pensé l' avoir mis et puis j' ai pensé et puis ma pensée elle a été plus vite que la main et puis j' ai oublié de le mettre le mot et puis ben j' ai cru le mettre et puis après quand euh c' est quelqu'un d' autre qui relit ben euh je m' aperçois que
ah oui
hein ?
d' accord oui oui oui avec quoi est -ce que vous écrivez euh vous m' avez déjà dit un en général un stylo à bille mais vous essayez de réécrire avec un s- un stylo à plume un stylo à encre oui quand vous avez le temps oui d' accord oui oui oui oui d' accord quel type de papier est -ce que vous utilisez ?
ça quand j' ai le temps hein parce que
il faut
oh papier normal vingt et un vingt-sept là
oui avec des
ah j' essaye de de prendre le papier blanc là du papier blanc le papier comme ça là
comme ça oui ? ah oui
puis y a le papier à lettre le papier le beau papier là
oui alors euh euh pour pour les amis vous écrivez avec du papier papier à lettre ?
c' est toujours le même toujours papier papier blanc
le même et oui et pour le pour les lettres officielles aussi oui
pareil boh
ah oui et vous z- y a des lettres avec des euh des des lignes ? non ?
non non
papier blanc tout blanc tout blanc oui vous mettez pas de
papier blanc oui
de lignes dessous pour euh écrire droit enfin non non non oui d' accord bon vous essayez quelque fois enfin vous écrivez quelque fois au crayon ou bien à la machine à écrire euh ? non bon oui bon qu' est -ce que vous pensez des gens qui euh qui emploient du papier à carreaux par exemple ou papier en couleur ? ah bon ?
j' en sais rien moi
pareil quoi
c' est pareil ?
y a pas de différence
non non
moi je prends le papier comme ça parce que j' ai l' habitude comme ça c' est tout
mais euh il n' y a pas de raison spéciale pour prendre du papier blanc ?
parce que ça fait mieux ou parce que ça fait bien
non parce que je vois pas moi papier à lignes et puis j' écris je dis ben si ça se trouve il faut suivre bien les lettres et là rien que j' écris droit la même chose
oui
c' est écrit la même chose c' est pareil et puis y a pas besoin de suivre de lignes c' est plus y a ça en moins sur la feuille
oui oui oui d' accord oui hm hm oui alors c- c' est ça oui ça on l' a déjà vu oui bon
est -ce que vos parents faisaient attention enfin à la façon dont vous dont vous parliez ? est -ce qu' ils vous corrigeaient euh ?
oh oui
oui
un jour comme tout le bien sûr mais
on vous
reprenait quand vous disiez des certaines choses euh ?
ah oui
qui est -ce qui vous reprenait votre père votre mère ?
oh oui sûrement oui
les deux ou bien ? surtout votre mère
oui oui non le père et la mère oui oui
les deux ? oui hm hm hm hm et surtout et pourquoi est -ce qu' on vous reprenait enfin quelle sorte de choses euh
pour essayer de parler bien pour essayer
oui oui
parce que ils disaient si je parle mal il dit les parents ils t' ont mal élevé
oui d' accord oui
hein ?
oui oui
d' ailleurs c' est ce qu' on dit euh quand on voit un gamin qui parle mal il dit voilà l' éducation qu' il a donné les parents hein ?
oui d' accord oui oui
il se base là-dessus
oui oui oui
malgré que des fois c' est c' est pas vrai hein
oui oui et vous savez quel genre de ch- pour quel genre de choses surtout on vous reprenait à la maison ?
oh j' en sais rien ça je me rappelle pas hein
vous savez
vous vous en rappelez pas oui est -ce qu' on prenait des des sanctions quelque fois quand vous parliez mal ou ?
si
oui ? quelles sanctions est -ce qu' on prenait ?
ah et je me rappelle plus guère comment maintenant mais des punitions ça vous savez
oui hm hm
moi je sais j' ai vu je me rappelle euh avoir dire des des paroles qu' il fallait pas dire eh ben ils passaient la la les lèvres au piment de Cayenne hein
ah bon ?
hm hm
ça c' était des gros mots alors à ce moment là oui
comme ça ils disaient ça t' apprendra la prochaine fois à le dire
ah oui oui
hein ?
ah oui mais pour les enfin du français ordinaire on vous punissait pas si vous faisiez une faute de français euh
ça
non non bon bon
et votre instituteur à l' école est -ce qu' il vous faisait attention à la façon dont vous parliez ?
oh si ça ça ouais ça hein
oui
il essayait de nous faire dire les les les il fallait qu' on parle comme il faut comme il nous enseignait hein mais sinon
oui oui hm hm
c' était les lignes hein
des lignes ? oui ah bon on vous donnait des des lignes oui d' accord beaucoup ?
ça se fait toujours je crois oui parce que ça se fait toujours parce que je vois euh des gamins là où je vais chez les gens là ils à chaque fois c' est les lignes il dit eh tu me fais cent lignes ça ça ça existe toujours alors
ah bon ? oui qu' est -ce que vous en pensez vous des lignes ? qu' est -ce que vous en pensez de cette ce cette forme de punition ?
moi je trouve j' ai b- c' était bien ça
oui
parce que là au moins on savait au bout on avait répété cent fois eh ben on savait comment le qu' il fallait le dire la prochaine fois hein
oui d' accord oui oui hm hm bon
ben je vais finir par vous poser avant de parler du syndicat vous poser une dernière question là ça va vous faire rire mais enfin euh euh enfin euh je vous la pose quand même euh comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
comment une omelette ?
ben comment est -ce qu' on fait une omelette est -ce que vous pouvez me dire comment on fait une omelette ?
ben
allez di- dites- moi comment on fait une omelette ?
euh mais comment la faire ?
oui
avec les oeufs ?
oui mais enfin dites- moi comment si avez à faire une omelette qu' est -ce que vous faites ?
ah moi si j' ai une omelette à faire moi j' ai j' en fait fait des pommes de terre euh des pommes de terre je les coupe euh moi vous savez je fais l' omelette un peu à à ma manière à mo i
ah bon ?
je coupe les pommes les pommes de terre petit- en petits carrés
oui oui
je fais les pommes de terre en petits carrés je bats les oeufs
hm hm
je laisse frire les pommes de terre après je fous les oeufs dans dans la poêle puis je coupe du jambon je mets des tranches de des petits bouts de jambon à l' intérieur
hm hm
je faisais ça parce que j' étais longtemps c' est moi qui me faisais ma cuisine tout seul quand j' étais en déplacement alors
hm hm oui oui bon je vais vous poser quelques petites questions avant de passer à la au syndicat hein c' est seulement des questions on-
où est -ce que vous êtes né ?
euh en Algérie
Algérie oui
cendrier
un cendrier
oui
oui
oh n' ayez pas
vous êtes célibataire alors ?
oui
célibataire
vous êtes arrivé à Orléans vers quelle époque euh ?
oh soixante soixante
mille neuf cent soixante
oui et vous êtes ? profession ?
euh maçon boiseur
maçon boiseur
et vot- vos euh vos parents ils sont tous les deux français ?
oui
oui
oui
hm hm euh
vos vos grands p- vos grands-parents euh euh qu' est -ce qu' ils avaient comme euh comme diplôme ? est -ce qu' ils sont toujours ils sont toujours en vie vos grands-parents ?
non
non ? qu' est -ce qu' ils avaient comme
oh ça j' en sais rien
vous ne savez pas
je sais pas
oui qu' est -ce qu' ils faisaient comme qu' est -ce qu' ils faisait comme euh comme travail ?
agriculteur je sais les grands-parents de si ils étaient agriculteurs
euh t- euh du côté de les les deux ? les deux parents paternels et maternels oui du père agriculteurs
mon père
oui
et du côté de votre mère ?
ouvriers
ouvriers oui et ils sont allés à l' école jusqu' à quel âge euh vous savez vous savez pas
j' en sais rien oh non non dans ce temps hein
oui d' accord
l' école hein
oui d' accord hm hm
et votre père et votre mère euh ? vous savez toujours votre père ? non ? votre mère ?
hm hm
oui elle a quel âge s' il vous plaît ?
soixante et un
soixante et un ans oui hum et se ils ont fait des études jusqu' à ? oh le Certificat ? oui hm hm bon et votre père était ? qu' est -ce qu' il faisait dans sa métier
Certificat d' Etudes
il était dans le bâtiment aussi
oui et votre maman travaillait euh ?
non
non bon si
et vous jusqu' à quel âge est -ce que vous avez fait des études euh ?
oh jusqu' à onze ans
le Certificat d' Etudes alors vous avez vous avez le certifi- non ? non
je l' ai pas
j' ai pas été jusqu' au ce-
ah bon ? oui
j' ai quitté avant
oui mais enfin ça v- à peu près à non pas arrivé oui
j' étais pas arrivé encore en classe non j' étais pas arrivé
et vous avez fait d' autres études après ? que vous ayez non ?
non ah bon
tout ce que je sais je l' ai appris tout seul comme ça
d' accord oui oui oui oui hm hm
et vous étiez dans quelle école primaire euh ? privée ? publique ?
publique
publique oui dans une une école en Algérie ?
si
euh
si c' était
ext- externat ? internat ?
non non c' était l' école communale
école communale hein ? d' accord oui oui oui d' accord en Algérie alors à quel endroit où ça ?
oh on était bon la l' école c' était à Oran
à Oran oui d' accord oui
vous écoutez la radio euh ?
ah conti- continuellement
à peu près par semaine combien de fois ?
toute la journée là
ah bon ? même même quand tou- quand vous travaillez ?
même quand on a du travail
ah bon ? quelle est votre chaîne préférée ?
euh euh j' écoute Europe numéro Un continuellement l- j' ai je vous savez de depuis j' ai le poste il est réglé sur Europe numéro Un il a jamais changé
pourquoi est -ce que vous écoutez Europe numéro Un ?
je sais pas j' ai l' habitude je l' ai j' arrive de je prends une autre une autre station c' est pas qu' ils sont mal mais j' ai l' habitude je connais tout le l' Europe numéro Un je sais déjà euh j' ai l' habitude c' est c' est toute la journée je suis avec j' ai le j' ai d' ailleurs j' ai quatre quatre postes je crois si
oui d' accord
j' ai un tout petit qu' il est toujours dans la dans la poche sur le chantier les flashs information ça tous les flashs d' information
poche il est toujours
oui
l' actualité les faits divers ça
pourquoi c' est ça vous intéresse ou bien ? c' est important pour vous ?
moi je trouve le les faits divers je euh tout tout je laisse pas passer aucun fait divers tout
quelles seraient votre vos vos émissions préférées alors ?
ah c' est les informations
informations les premières oui et puis après qu' est -ce qu' y aurait comme
y a l' information le journal parlé et puis alors les reportages les les conversations les parce que Europe numéro Un ils font des tout des des conversations le soir des é- ils interrogent beaucoup de personnalités et tout ça là entre sept heures et demi et huit heures
ah bon ? oui oui
ça j' écoute ça parce qu' y a c' est intéressant on sait le point de vue de tout le monde là au moins
oui oui d' accord
remarquez dans les autres les autres stations ils font la même chose
hm
moi j' ai l' habitude de celle -là c' est pour ça
et la télévision euh ?
oh la télévision je regarde c' est rare quand je re- des fois le soir hein ?
oui oui bon
je suis pas de d' émission j' ai aucune émission préférée parce que je la suis pas la t- la télévision je suis jamais là alors oui
oui oui je comprends oui oui
cinéma vous allez au cinéma euh ?
non d- j' ai pas le temps
pas le temps oui d' accord oui oui si vous y si vous aviez le temps d' aller qu' est -ce que vous iriez voir ?
ah les films rigolos là les films comiques
oui
ou les films policiers un des deux
oui d' accord bon
et à votre avis la la radio la télévision et le cinéma ce sont des instruments de culture ?
ah si
oui tous les trois ?
oh si je le cinéma pas je sais pas le cinéma pas tellement mais la la la télévision quand même hein
oui
la radio hein moi je sais que j' en apprends beaucoup avec la radio hein
oui
c' est
oui hm hm la télévision aussi vous pensez en fin c' est
y a des émissions à la télévision
oui oui oui
qui doivent être bien
oui et pourquoi est -ce que vous dites que le cinéma c' est pas tellement euh un instrument de culture ?
c' est plutôt une distraction un lieu de cinéma
oui oui d' accord
hein on va pour passer un moment pour se distraire on va pas pour apprendre
quelque chose malgré que
ah oui
on en apprend quand même mais c' est pas une
oui oui
et alors la vous faites de la photographie euh ? vous faites de la photo ou du film ?
oh non
non
si j' en faisais de la photo je par exemple tous les travaux que je fais je les photographie et tout ça
ah bon ?
ça fait toujours un un souvenir qui reste quand même hein ?
vous qui les prenez vous-même alors hein ?
ah mais je les fais développer je prends une pellicule d' un appareil normal puis je les fais
ah bon ? vous prenez un bien sûr d' accord oui oui oui oui
je fais développer ça en ville hein
tous les travaux spéciaux qu' on a faits et tout ça je photographie ça bien sûr pour c' est p- c' est plus
d' accord
oui
ça reste plus vivant
oui
et vous avez le temps d' aller alors à au concerts ou au musée ou au théâtre
j' ai
pas le temps mais sinon j' irais bien
vous iriez bien oui vous iriez hum pourquoi est -ce que vous iriez pourquoi est -ce que vous aimeriez y aller
ça change un peu ça ça distrait un peu vous savez
oui
là je le faisais j' ai pris l' adhésion à la maison de la culture mais j' ai été une seule fois ils ont fait une pièce de théâtre j' y ai été une seule fois et puis eh malheureusement on peut pas y aller
oui oui
hein ?
oui oui
c' est tous les soi- c' est le soir vers euh huit heures et demi neuf heures c' est le moment où on a des réunions et puis vous savez quand on a fini toute la journée de travail et puis après encore passer là-bas si il faudrait
d' accord
si je veux le temps ça
hm hm d' accord oui pourquoi est -ce que vous iriez si vous aviez le temps c' est seulement pour vous distraire ou bien ?
ça et puis c' est ça on on apprend toujours c' est pour la culture ça
oui oui d' accord bon
euh quels sont les les les journaux que vous lisez régulièrement euh ? les périodiques ? oui enfin euh vous pouvez me dire les en gros les journaux
les journaux locaux
y a tous les jours j' achète le la République du Centre
oui
alors j' achète euh France Soir pour être au courant des un peu sur le chose de la France et puis j' achète le le journal l' Humanité
oui tous les jours l' Huma - ?
oui
hm hm et l' Humanité Dimanche ?
l' Humanité Dimanche ouais aussi
oui
mais y a rien d' intéressant là c' est plutôt pour parce que l' Humanité Dimanche c' est un résumé de ce de la semaine alors
la semaine oui oui hm hm
y a juste l' Humanité Dimanche y a les reportages y a des reportages qui sont intéressants c' est tout c' est j' achète juste pour les reportages
hm hm
c' est pas pour euh être au fait de l' actualité parce que c' est un re- un résumé de
la semaine
de la semaine
oui oui d' accord oui oui oui oui et y a d' autres journaux que vous lisez aussi ?
oh c' est euh des journaux locaux c' est juste les journaux locaux
oui mais y a des journaux syndicaux
ah si les journaux syndicaux les journaux syndicaux je les lis des
oui j' en r- j' en res-
lire lesquels ? j' en reçois un paquet y a le y a les journaux spécialisés comme le Peuple
oui
euh la Vie des coulé- euh des Collectivités Locales
oui
la Vie de comment ça s' appelle ça ? la Vie Ouvrière bon y a la Vie Ouvrière ça ça paraît tous les semaines la revue des comités d' entreprise euh
hm hm
alors les journaux spécialisés aussi y a la Revue du Droit Social
ah vous lisez ça aussi ?
ah ça c' est tous les s- tous les mois ça les tous les le euh je reçois le journal officiel la République euh
ah bon ?
pour les décrets les nouveaux décrets et puis y a le alors le le pour spécialement pour le bâtiment c' est le Moniteur ça c' est un journal euh officiel journal officiel du bâtiment
oui oui d' accord
c' est le journal officiel c' est pas un journal syndical c' est c' est le journal journal officiel
officiel oui
c' est c' est plutôt c' est i- i- c' est plutôt vers le journal patronal mais c' est le journal officiel du bâtiment
d' accord pourquoi est -ce que vous avez besoin de lire la la Revue du Droit Social et le journal officiel
euh je cherche tous les tous les les lois ils sont là-dedans
ah oui
parce que c' est toute la journée c' est je suis obligé de to- tous les renseignements que je suis obligé de donner je suis obligé de les puiser là-dedans
ah oui vous trouvez ça difficile de de d' étudier cela ou bien est -ce que c' est diffis- non
moi je chè-
vous avez l' habitude ?
c' est c' est l' habitude
oui
vous savez y a une loi qui sort y a la loi par exemple euh euh le je vais vous dire sur le le le code de la route là la limitation de vitesse sur à quatre-vingt-dix à l' heure et puis le nouveau code de la route tout ça ils en ont parlé sur le journal euh euh à la radio ils en ont parlé ils ont expliqué tout ça
hm hm
sur le journal officiel il est sorti le décret entièrement
oui
y avait les douze pages au milieu du journal officiel sur le sur le le la revue du p- pratique du droit social y a les les commentaires de lois
ah oui
parce que c' est plutôt les commentaires qu' on se sert
pourquoi ?
eh les commentaires pour savoir euh les façons dont dont dont il faut interpréter la loi
ah bon ? ah bon ? et qu' est -ce que vous en faites de tout ça vous le vous les classez vous re-
j' ai c' est classé c' est classé j' ai de classeurs spéciaux j' ai c' est classé par euh par catégorie euh par exemple sur la Revue Pratique du Droit Socia l là c' est aussi bien ça parle aussi bien de la famille des droits de la famille que des allocations familiales que des affaires de prud'hommes que des accidents de la route
d' accord oui
oh y a tout y a c' est l- la Revue Pratique du Droit Social c' est un volume qui est y a quarante-quatre fascicules
y a quarante-quatre dossiers différents bien sûr j' ai pas ça ici j' ai au bureau là-bas au syndicat
au bureau d' accord oui oui oui
je classe ça par catégorie c' est c' est c- y a des des numéros de référence pour classer ça
d' accord oui je vois oui
le Moniteur par exemple Moniteur des travaux publiques y a toutes les lois par exemple les informations fiscales les in- tout tout ce qui en vient à en résulter sur le point de vue par exemple la gestion des entreprises les p- les les z- les informations fiscales les la TVA les façons de régler la TVA ça m' intéresse pas mais je le lis de la même chose
bien sûr
parce que quand je vais discuter avec un patron ou n' importe
oui oui
il peut me parler une question sur il dit vous savez on a eu quinze pourcents de de TVA
oui
et je regarde dans la dans la catégorie correspondant et si c' est vrai s' il a eu quinze pourcents ou s' il a eu six pourcents
oui oui
je peux lui répondre là-dessus
d' accord
combien de livres est -ce que vous lisez dans une année ?
ah j' en sais rien
vous savez pas vous pouvez pas euh me dire un chiffre
je r- je je reçois j' ai je suis abonné au au club du livre là la la Sélection du livre là on en reçoit cinq six par an mais alors c' est des romans ça c' est des romans
c' est ça oui
ça
oui
tous les ans je j' ai l' abonnement c' est la Sélection du livre là je reçois
votre genre
préféré le roman ?
pourquoi ? c' est plutôt des romans ouais c' est les romans
roman oui qu' est -ce qu' y a encore comme euh livre préféré comme genre de à part le roman ? qu' est -ce que vous aimez lire ?
alors là des fois quand j' ai mal à la tête que je veux détendre vraiment je passe dans un bureau de tabac et j' achète un livre de blagues là
un livre de blagues oui oui
y a rien de tel pour pour changer les idées
ah bon ? hm hm oui oui vous avez beaucoup de livres ici à la maison euh ?
oh non
non ?
si j' ai le le les livres euh de Sélection du livre j' ai j' ai tout oh j' en ai une vingtaine
vous en avez combien en tout ?
une vingtaine oui bon
je garde pas vous savez hein ?
vous gardez pas tout oui
il faudrait que je garde tout et
oui d' accord
il me faudrait quinze pièces pour garder tout
oui d' accord
on va revenir alors là à la question enfin du syndicat puisque vous êtes euh spécialiste de la question hein ?
d' abord est -ce qu' y a un parti politique qui représente bien vos opinions ?
le seul pa- y a un pa- le parti eh on n' a pas de parti eh c' est le les la gauche pour le moment c' est la gauche le seul qui
c' est
oui
qu' il est du côté des ouvriers c' est le seul ou y a le plus d' ouvriers
qu' est -ce que vous enten- qu' est -ce que vous voulez dire par la gauche ?
oh y a la la ma- le plus c' est le parti communiste
oui oui oui
parce que nous le le syndicat euh
hm
on peut pas aller à l' Assemblée Nationale ou n' importe pour déposer un décret de loi ou n' importe le parti qui le qui défend le plus qui dépose ça c' est jusqu' à maintenant c' est le parti communiste hein ?
ah oui oui d' accord d' accord oui bon alors j' avais gardé la la question du syndicat pour la fin je vous je vous dérange pas trop euh ?
non non ça va
je m' excuse de vous déranger bon euh je vais essayer de vous le poser dans les questions sur le euh euh sur le le syndicat euh
d' abord parlez- moi de peut-être de du mois de mai l' année dernière moi j' étais pas en France est -ce que vous pouvez m' expliquer comment ça c' est passé euh ?
ça a démarré hein ça a démarré par le il y avait déjà un climat social qui était assez perturbé et
oui
y a eu les questions les y a eu les manifestations des étudiants la répression de la police qu' ils ont la répression assez vive de la police et puis y a eu les réactions des des syndicats y a eu la réaction de la CGT qui qui on était contre la répression de la police puis après c' est ça ça c' est enchaîné vu le social qui était hein
le climat
oui
après ça c' est enchaîné hein
hm hm qu' est -ce que vous avez fait vous à Orléans ?
oh moi vous savez là je peux recommencer depuis le début parce que j' ai commencé au mois de mai là
oui
euh je travaillais dans une entreprise ici à Orléans et puis par exemple avant le six mai y avait rien du tout de tout ça le six mai j' avais eu une in- une réunion paritaire pour le bâtiment on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents elle était on avait eu une augment- une augmentation de salaire au mois de février au mois de février on avait eu une augmentation d e salaire de crois de
ah oui
de deux et demi pourcents et au mois de mai on s' était réuni on avait eu une augmentation de salaire de deux pourcents
hm hm
je parle pour uniquement pour le bâtiment là hein alors les patrons nous disaient qu' ils n' avaient rien et on pouvait rien obtenir y avait pas y avait un climat par exemple l' entreprise où je travaillais moi était euh presque à la faillite y avait le licenciement j' avais ma lettre de licenciement dans la poche j' avais ma lettre de licenciement puisque j' avais droit à deux mois de de préavis j' avais ma lettre de licenciement alors le mois de mai le le six mai y avait rien on avait rien obtenu aucune revendication ni de travail ni ni tout ça les patrons ils ont dit c' est impossible on p- on peut pas le donner ni rien du tout alors les licenciements moi j' ét- on se battait sur le le point de vue entreprise on a mené une action pour pour essayer de de d' entraver ces licenciements par exemple l' entreprise où je travaille licenciait parce qu' elle avait pas de travail elle n' avait pas de travail elle avait un marché qui était presque signé c' était des HLM à aux Blossières on devait les faire puis le patron pour pour entraver le climat il a refusé de faire ce travail volontairement
hm hm
pour nous licencier tous alors on était en bataille nous personnellement moi j' étais en bataille sur ce chantier le c' était le le vingt-deux c' était un lundi le sam- le vendredi déjà on s' était réuni nous sur le plan entreprise j' avais réuni des camarades sur le plan entreprise essayer de faire une action le vendredi j' avais été voir l' inspecteur du travail pour essayer de voir j' avais écrit aux pouvoirs publiques à la préfecture et tout ça pour qu' ils débloquent les crédits pour pouvoir nous donner les les travaux là de ces HLM ils ont tous refusé ils refusaient c' était pas possible on n' avait pas d' argent et patati bon le vendredi c' était ça le samedi on avait réuni les gars sur le chantier et puis on avait décidé de faire une grève pour le lundi mais ça c' était à part là le lundi
oui oui
parce que déjà y avait eu le treize mai y avait eu le quinze y avait eu tout ça y avait eu des manifestations ici à Orléans ça c' était sur le plan local toutes ces questions mais là je parle et puis le le vingt-deux le lundi vingt-deux on avait décidé nous c' était pas prévu cette cette grève nationale c' était pas prévu le samedi on devait on avait décidé dit ben lundi on fera grève pour essayer de forcer jusqu' à temps qu' on obtienne satisfaction
oui oui
et c' est à ce moment que y a eu des entreprises qui ont commencé à débrayer sur Orléans et ça a commencé à l' usine Renault après y a eu ici à Orléans qui a débrayé ils ont occupé l' usine tout le merdier ça euh ça a envenimé la chose le lundi matin puisque le dimanche tous les organisations s' étaient réunies tout le dimanche c' était tout y a eu la parce que c' était la CGT qui avait lancé le le mot d' ordre après est venue se joindre la CFDT FO FN euh les étudiants et tout ça je me rappelle le dimanche toute la journée on a passé à la bourse à préparer les tracts distribuer le dimanche on a distribué des tracts dans toute la ville tous les boîtes aux lettres tout ça pour avertir qu' y avait grève générale le lundi
hm hm
euh je me rappelle on est venu moi sur le plan bâtiment j' avais fait pour préparer ça le dimanche j' étais venu comme j' étais tout seul sur le plan bâtiment à faire ça et qu' y avait les étudiants qui nous ont ils étaient avec nous là j' ai pris tous les étudiants j' ai pris une équipe d' étudiants
ah bon ?
on a on était une quinz- une quinzaine d' étudiants et j' ai fait tous les chantiers du bâtiment le dimanche dans l' après-midi faire un collage d' affiches préparer dans parce que j' ai l' habitude dans tous les vestiaires tout ça préparer zi- laisser des tracts tout ça pour que le lundi matin tout le monde euh trouve les tracts euh à leur arrivée
oui d' accord
sur le plan de la Source là y a quelque chose comme euh y avait trente-cinq chantiers à cette époque y avait non y avait y avait onze entrep- y avait onze e ntreprises et trente-cinq chantiers différents y avait trente-cinq chantiers différents j' avais préparé le dimanche soir avec les équipes étudiants deux étudiants à chaque chantier
formidable
deux m- pour dire pour dire qu' ils distribuent les tracts tout ça et puis le lundi matin à à sept heures à l' embauche déjà les gens étaient avertis par la radio par les tracts par tout ça de la veille et puis que les gens ils avaient reçu des tracts chez eux puis là
hm hm
le lundi matin on a personne n' a repris le boulot on a refait ici alors sur la le l' esplanade de la b- de la Source là on a fait un grand meeting y avait mille cinq cents ouvriers du bâtiment puis de là ça c' est enchaîné et on a dit d- alors on a fait un une réunion on a expliqué les raisons pourquoi on était en grève euh augmentation des salaires euh les les les conditions de travail les réductions d' horaires les récentes diminutions de salaire tout ça et et des puis après y a eu les meetings à Orléans et tout ça mais nous on a fait sur le plan bâtiment seul on était à part des autres
ah oui
les autres faisaient on on assistait qu' aux manifestations générales aux manifestations générales les grands mi- défilés les grands tout ça on participait mais tout le reste on a fait le bâtiment on était un peu euh à part bon on a fait quelque chose on faisait tout à part
oui
parce que c' était alors le premier jour le lundi même on a été à la p- la chambre patronale pour essayer de dire parce que nous on faisait pas la grève on voulait pas faire la grève comme ça pa- parce que les autres avaient fait la grève parce que le che- parce que dans le bâtiment y a une mentalité qui se passe dans le bâtiment d' ailleurs tous les syndicats sont contre les les et tout ça ils sont contre nous parce que c' est on est toujours ils disent que le bâtiment c' est là où y a le plus de difficultés on fait le plus de difficultés aux autres parce qu' on a une mentalité à part faire la grève parce que les autres font grève euh ça ça marche pas chez nous alors le le jour euh le jour même j' ai été voir les patrons demander une demande de de réunion à Paris ils ont refusé hein ils ont dit non non non non on veut pas on veut pas marcher sur la force on veut pas avec la pagaille dans les rues et tout ça nous on veut pas de ça les patrons ils nous ont dit on veut pas de ça bon on a fait un meeting à la bourse on avait dit voilà les patrons ils ne veulent pas nous recevoir le lendemain à neuf heures du matin on était mille cinq cents d' ailleurs c' est c' était dans la presse c' était un défilé mille cinq cents à la porte des patrons là ils nous ont reçu et c' était une réunion que on a duré la réunion on est rentré à discuter il était neuf heures du matin on est rentré à discuter à neuf heures du matin et puis la conversation elle a duré jusqu' à quatre heures et demi de l' après-midi sans sans arrêter pour manger à midi ni rien à quatre heures de l' après-midi on est sorti on a été rendre compte à tous les ouvriers ce qu' on avait discuté les points qu' on posait nous et ce que les patrons ils répondaient tout non
ah oui
on est retourné ils nous donnaient rendez-vous pour le lendemain matin à cinq heures du matin ou à neuf heures du soir c' était à choisir nous on a dit on veut pas de ça on est venu à neuf heures le matin le lendemain on a dit on veut discuter on veut pas discuter à des heures parce que en allant à cinq heures du matin ou à neuf heures du soir on pouvait pas amener la manifestation avec nous les gars ils voulaient venir avec nous
hm hm
les patrons ne voulaient pas parce que les patrons ils dit la chorale vous savez ils nous appelaient la chorale parce que on discutait et les gars ils étaient dehors en train de gueuler alors les patrons ils disaient si on n' a- on n' accepte pas ce qu' ils disent ben on va se faire on va se faire sonner en sortant
oui oui
alors on a discuté on est rentré le lendemain à neuf heures on est sorti à trois heures de l' après-midi c ette fois -ci là c' était on avait discuté sur trois ou quatre questions et puis on est retourné l' après-midi à cinq heures on est sorti à une heure du matin alors là on avait obtenu
oui
on a obtenu l' augmentation des salaires réels on avait obtenu treize pourcents d' augmentation sur les salaires réels on a obtenu treize pourcents d' augmentation sur les salaires réels alors qu' ils nous avaient donné deux pourcents le six mai et puis ils pouvaient pas plus
hm hm
on a obtenu des des avantages spécial pour les travaux publiques parce que les travaux publiques euh tout en étant bâtiment ils ont une convention à part c' est pas le même travail les gars ils ont pas de salaire ils sont presque tous payés au mois
hm hm
et puis ils sont payés pour cinquante heures des fois ils font ils sont payés au mois ils peuvent faire cinquante heures dans le mois comme ils peuvent en faire quarante-huit comme ils peuvent en faire cinquante-cinq c' est toujours pareil ils sont payés au mois
oui oui
alors nous on a obtenu quelque chose une mensualisation basée sur les cent soixante-treize heures calculée sur les cent soixante-treize heures
hm hm
on a obtenu des avantages comme le bleu les bleus de travail des paniers des on a obtenu le panier à six cent francs les transports les les les les transports payés une demi-heure de de de route payée et un tas d' avantages chaussures de sécurité on a obtenu pas mal de choses
hm hm oui
on a obtenu les jours coin- les jours fériés payés tous les jours fériés payés alors qu' ils étaient pas tous payés dans le bâtiment
hm hm
on a obtenu ça euh on a obtenu même des jours fér- euh par exemple un jour férié qui tombe un lundi ou un euh non un jour férié qui tombe un lundi ou un samedi
hm hm
par exemple le samedi il est pas travaillé dans le bâtiment
oui oui
il est travaillé ben ce jour là il comptait pas
oui
par exemple à Orléans c' est le lundi à Montargis c' est le lundi à Montargis c' est le lundi et on a obtenu à ce que ce jour férié qui tombe un lundi soit considéré comme normal un t- un jour férié normal alors qu' avant il était pas considéré
d' accord d' accord hm hm oui oui
vous appartenez euh à quel syndicat ?
à CGT
oui qu' est -ce quel est votre rôle exactement dans la C dans la CGT ?
je suis secrétaire général du syndicat du bâtiment
bâtiment oui hm hm et euh est -ce que vous pourriez peut-être me parler enfin des des relations avec les autres syndicats que ?
oh si y en a
oui
tout le t- nous le bâtiment on a fait tout en commun on a toujours fait ça en commun avec la CFDT parce que faut y en a pas ça ça existe pas s- dans le bâtiment y a y a juste un une seule la FO est représentative peut-être dans les dans les fonctionnaires et tout ça mais dans le bâtiment
hm hm
j' ai jamais rencontré d' FO alors la CFDT pour le bâtiment ils sont pas représen- tellement représentatifs sur les chantiers y en a les les gars y a j' en connais trois trois délégués qui sont c' est des délégués et puis c' est ils travaillent sur les chantiers ils ont pas tellement d' adhérents mais quand même tout ce qu' on a fait on l' a toujours fait en en commun depuis avant les grèves on a toujours été en commun
ah oui
même pendant les grèves on a toujours été en commun tous les meetings qu' on a fait c' était toujours en commun
ah oui
CGT CFDT les gens les les camarades ils voyent si jamais on dit y a une différence malgré que y a pas l' importance mais c' est le nom qui joue malgré que y ait pas les effectifs voulus pour que ça fasse le le poids mais c' est le nom si les euh les gars ils dit comment ça se fait on est tous des ouvriers la même chose pourquoi ça ? même pendant les derniers moments là que y a eu des difficultés qu' on a eu des difficultés on était toujours la CFDT et on était ensemble même maintenant
oui oui
on a avancé davantage en étant ensemble en faisant les choses en commun que si on les aurait fait nous de notre côté et puis eux de l' autre côté
oui oui et qu' est -ce qu' est -ce qui
j' ai eu des difficultés au point de vue UD parce que sur le point de vue UD y a eu des difficultés parce que les relations UD et l' union locale ils avaient quelques anicroches et j' ai eu des difficultés parce qu' ils me disaient ouais tu t' attaches trop et tout ça et mais le résultat il est là que on avait fait nous l' unité avant que qu' elle se réalise réellement
oui oui oui et alors les euh qui
moi je parle là uniquement sur le syndicat du bâtiment bâtiment
le syndicat du bâtiment
le syndicat du
et alors depuis mai euh ? quels ont été les résultats enfin est -ce que la la poussée a continué est -ce que ça ça a eu des conséquences importantes ?
on a eu des conséquences importantes parce que les les les les gars les ouvriers ont pris conscience que seuls ils pouvaient rien faire et avec le syndicat
hm hm
parce que là vu le mois de mai là au mois de mai on a eu mille cinq cents adhésions en en un mois
hm hm
pour syndicat du bâtiment puis tout le monde ils ont dit ça c' est une poussée c' est un poussée de fièvre les gars ils ont pris leur adhésion parce que c' est le moment et les gars ils disaient si jamais on a un on n' est pas syndiqué on est pas moins défendu la poussée de fièvre a baissé et on a eu des difficultés on a toujours eu des difficultés et puis là pour le les gars ils sont toujours là hein
oui oui
on en a eu quelques uns sur les mille cinq cents il m' est arrivé d' avoir cinq ou six qui ont qui ont laissé tomber le syndicat que parce que ils ont dit que c' était ou de la politique ou n' importe et ils ont dit que on se lançait plutôt vers la politique ou n' importe mais c' est tout hein
hm hm hm hm d' accord hm hm
la majorité parce que moi j' essaye de faire la la politique et dè- et ce qui nous a aidé beaucoup c' est cette question d' unité qu' on avait déjà nous de faite
oui
ça il est il m' est arrivé des fois y a eu des difficultés là avec Bertandeau je me suis engueulé plusieurs fois avec lui même avec la fédé- à Paris avec la fédération à Paris je me suis engueulé mais moi j' ai dit tu sais sur le chantier hein tout ce que vous dites vos vos vos vos euh tout ça sur le chantier la pratique sur le chantier c' est autre chose hein ? syndicat on le fait bien moi je sais mais le faire appliquer sur le chantier c' est autre chose avec les ouvriers sur le chantier c' est pas la même chose et le bâtiment déjà qu' on a une mentalité à part hein
hm hm
j' ai vu une fois il m' est arrivé une a- une petite anicroche à pendant les grèves du mois de mai mois de mai j' ai monté y avait presque euh une vingtaine d' entreprises j' avais des élections à faire j' avais des des réunions à faire dans une vingtaine d' entreprises alors je faisais le tour des chantiers et puis quand je descendais j' ai venu sur un chantier ici à la Source j' ai vu les gars pour remplir j' avais une dizaine de cahiers de revendications à faire les gars ne savaient pas faire le cahier de revendications ils me donnaient le cahier de revendications il me dit à moi il me dit tiens tu vas me le faire mais j' en avais tellement à faire et puis chaque chantier c' est pas son c' est un autre problème un c' est parce qu' il me demande des lavabos d' autres dans d' autres chantiers c' est parce que la sécurité ils ont pas de sécurité de grue ou de sécurité d' échafaudage d' autres c' est d' autres chantiers c' est parce que le réfectoire il est pas propre et puis chaque chantier ils ont pas les mêmes euh les mêmes d' autres c' est qu' ils demandent le car que le le car il passe pour ramasser les ouvriers d' autres il m' est arrivé une histoire c' est que y avait plusieurs chantiers qu' ils étaient là y a un chantier ici à côté là les gars ils avaient leur leur cahier à faire j' ai dit bon ben tu descends à la bourse et puis je te ferai ça ils sont arrivés à la bourse les gars n' étant pas c' était des gars qui étaient même pas syndiqués j' ai dit bon tu attends cinq minutes là je vais te faire euh je vais faire ça je suis en train de m' occuper avec ceux -là pendant ce temps il est venu le délégué de la CFDT il passe je lui dis bon viens tu vas me rendre service tu vas leur faire le cahier à eux c' est pareil qu' il le fasse lui ou que je le fasse moi c' est ils demandent les mêmes revendications j' ai dit tu vas faire le tu vas leur faire le cahier à eux il dit bon ça va y a une salle j' ai dit tu prends une salle en haut vous vous mettez tranquille le gars il est venu il dit c' est normal c' est c' est ce qu' il a fait c' est normal moi j' aurais fait peut-être la même chose peut-être ou dis je crois pas que j' aurais fait pareil mais il est venu alors il a dit alors les gars la première des choses il faut que vous soyez syndiqués pour que être re- pour qu' on puisse vous représenter il les a tous syndiqués à la CFDT il les a tous syndiqués à la CFDT alors les gars c' était des anciens camarades que je connaissais parce que je connaissais je connais presque tous les gars parce que on roule tous les chantiers un gars que je rencontre sur ce chantier demain je vais le trouver dans l' autre entreprise il va être syndiqué par exemple chez cette entreprise demain il va être syndiqué à l' autre entreprise
revendications
hm hm
alors il leur a fait la carte syndicale quand il leur a fait la carte syndicale ils ont vu que c' était pas pareil ils viennent me voir ils dit oh mais là tu nous as trompés comment ça se fait nous on voulait être syndiqués à la CGT et puis tu nous a envoyé le délégué et puis c' est le délégué de la CFDT je lui dis oh tu t' occupes je lui dis vous avez obtenu satisfaction au chantier ou vous avez pas obtenu il dit on a obtenu satisfaction je lui dis qu' est -ce tu t' occupes je lui dis tu as fait d' un côté ou de l' autre qu' est -ce tu veux ? hein ? c' est pas normal mais qu' est -ce tu veux ? l' année prochaine quand tu prendras l' autre carte tu feras attention hein ? c' est les gars ils m' ont reproché d' avoir fait ça
oui
mais pourquoi ?
qu' est -ce qui était important oui ?
c' était important moi ce qui était le plus important c' était la satisfaction qu' ils ont obtenu les gars
hm
hein ?
oui
que ça soit d' une couleur ou que ça soit de l' autre c' est la euh c' est pas normal c' est pas normal puisque c' est
oui c' était vous
la CGT les gars voulaient être en être en ils voulaient être sédi- syndiqués CGT
d' accord
l' autre il a pas été correct le le gars de la CFDT il a pas été correct parce que il a il a profité de de de ça mais ça fait rien le gars c' est les gars ils ont obtenu satisfaction c' est tout
hm hm vous m' avez dit là que les le bâtiment avait un euh une mentalité à part là qu' est -ce que ça veut dire ? à quoi est -ce que ça tient ça ?
oh parce que les gars du du bâtiment vous voyez quand euh par exemple y a une grève par exemple demain y a oui c' est demain demain demain qu' y a la grève des de l' EDF là y a la grève de l' EDF
oui oui
bon euh le bâtiment on s' en fout si jamais y a une grève par exemple c' est pas nous le bâtiment si c' est pas le bâtiment qui l' a décidé ben les gars ça les concerne pas
non ?
par exemple moi dans tous les chaque fois qu' y a une grève pour le onze mars le douze février ou n' importe il faut que moi je fais un article de presse je parle pour le syndicat du bâtiment je fais un article de presse en appelant les ouvriers du bâtiment un article quelque chose de spécial à part il faut que je parle à part les ouvriers du bâtiment en appelant à faire grève et tout ça parce que si jamais il passe un a- un mot d' ordre national
hm hm
il passe un mot d' ordre national ben les gars ils dit ça ils font les grèves c' est les fonctionnaires qui font grève nous hein hein ?
pourquoi ça y a des
c' est pourtant j' essaye de leur faire comprendre que que que c' est les mêmes avantages non il dit i- euh les gars j' ai eu des réflexions qui m' ont dit si les chèques postaux ils font grève parce que ils ont la machine à écrire qui marche pas bien ou n' importe nous on s' en fout qu' il dit
y a pas de solidarité alors chez les gars du bâtiment
alors si y a y a la sou- y a la la solidarité mais si on les appelle sinon si jamais c' est y a la solidarité par exemple pour les étudiants et tout ça y a eu le le la grève pour les étudiants là le treize mai et puis le quinze mai et puis tout ça oui mais c' était en titre de solidarité mais si dire ils ont fait une journée d' arrê t ils savent que c' est une journée perdue parce qu' ils disent ça leur rapporte rien du tout à eux
oui
ça j' ai beaucoup de difficultés pour le par exemple le plus que j' ai eu de difficultés ça a été les douze mars et les onze mars là le douze février le onze mars parce que c' était un appel
national
national et puis ils donnaient libre euh c' était pas un mot d' ordre précis là dans le bâtiment il faut un chef là il faut que un il dit tiens il faut faire ça comme ça sinon ils suivent sinon ils disent ah nous on ça nous concerne pas
ah oui
alors j' ai eu beaucoup de difficultés là pour le douze février parce que c' était la base qui décidait c' était chaque chantier qui décidait de faire euh c' était les le mot d' ordre c' est les la base tout on se sert c' est les les ouvriers sur les chantiers qui décident il faut qu' on fasse ça et ça
d' accord
mais comme là ça a été les autres industries qui ont décidé ah ils feraient ça et ça
hm hm hm
ben eux ils ont dit par exemple là sur mon chantier je parle sur mon chantier on a fait la grève le onze mars les gars ils ont dit non nous on fait pas grève on a refait grève le samedi
oui
parce que le onze mars on a fait grève en solidarité avec les autres
oui
mais ça nous a rien rapporté à nous ils ont dit non ça nous a rien rapporté et là on a des difficultés pour le les questions de de de d' indemnités de route et tout ça
ah bon ?
eh ben le samedi les gars ont fait grève le samedi le samedi on fait grève et là on a demandé comme revendications nos revendications à nous le onze mars y avait mot d' ordre de donner de demander les revendications le onze mars y a personne qui a été sur les chantiers pour demander les revendications
hm hm
j' ai dit moi j' avais donné l' ordre j' ai dit les gars chaque gars sur sur les chantiers le onze mars avant de faire grève la grève c' est pas question de rester à la maison et tout ça on fait grève c' est pour obtenir satisfaction vous allez le lun- le le onze mars vous allez et puis chaque délégation il va au patron il dit on demande ça on veut une amélioration de ça ou ça
hm hm
y a eu rien du tout de fait le onze mars les gens ont été au meeting ont été au défilé hein et puis tout ça mais sur les chantiers rien du tout et le samedi ben alors le samedi ils ont fait grève pour demander leurs revendications à eux
oui oui
oui oui
c' est quelque chose de spécial
oui oui bon je m' excuse on vous a on vous a on a gardé votre fils tellement longtemps oui
alors pour ça j' ai des difficultés avec les
oui
alors sur le plan local là
oui
oui
à chaque fois j' arrive ça
oui bon ben écoutez on va pas vous
ouais
garder plus longtemps euh à moins que vous ayez des questions à me poser je je vous en ai tellement posé maintenant
moi je vous avais posé les questions là au début c' est tout moi c' est
oui
hein ?
oui bon merci beaucoup hein excusez- moi encore de l' avoir gardé si longtemps
les fenêtres vous allez avoir mal à la gorge attendez
intéressant oui alors euh continuez oui ça va
hein ?
oui hein euh vous disiez là euh ? vous avez des difficultés avec les ?
pour le moment maintenant parce qu' on a on a repris ça alors les patrons ils veulent parce que sur le plan Orléans Loi- Loiret tout ça ils veulent lé- faire l' étalement des des heures de travail les heures de sortie et tout ça pour l' étalement de la circulation et tout ça pour les difficultés de circulation alors ils veulent imposer la journée continue il veulent nous mettre la journée continue c' est une question on y viendra à ça c' est sûr qu' on y viendra puisque vu le s temps temps
c' est pas d' arrêt pendant le
non
pas d' arrêt à midi
non pas d' arrêt le midi par exemple commencer le travail à sept heures le matin de sept heures du matin à midi une demi-heure d' arrêt y aura une demi-heure d' arrêt manger une collation
hm
une collation et puis on finira la journée à trois heures l' après-midi
ah oui
de ça fait de sept heures jusqu' à trois heures l' après-midi mais on a des difficultés au point de vue de d' organisation cette de cette journée continue
hm hm
parce que les patrons ils veulent nous imposer ils veulent nous dire la journée continue avec une demi-heure d' arrêt non rémunérée
hm hm
une demi heure d' arrêt non rémunérée
hm hm
alors il sera fait une distribution de de sandwich à midi
on aura un sandwich distribué puis alors y en a trois solutions à choisir ou la journée continue ou le rapatriement euh comment c' est déjà ? journée continue rapatriement ou restaurant ou le restaurant
ah oui
ça veut dire les entreprises qui feront la journée continue ils auront les les neuf heures consécutives parce qu' ils veulent nous faire faire les neuf heures nous on veut d- nous on veut huit heures mais eux ils veulent neuf heures neuf heures ou neuf heures et demi y en a qui veulent jusqu' à dix heures y a des patrons qui veulent nous faire faire dix heures moi je trouve que dix heures consécutives dans le bâtiment c' est impossible de le faire on peut pas travailler dix heures j' ai dit déjà les questions s- on a déjà trois morts par jour dans le bâtiment en France alors les accidents du travail et d- din- la la la majorité des accidents se produisent toujours en fin de journée
hm
c' est là où y a la défaillance de l' ouvrier
oui oui
alors j' ai dit j e suis pas d' accord alors ils veulent nous faire la journée continue ou le rapatriement rapatriement c' est vous savez y a la zone d' embauche y a une zone d' embauche à Orléans ou
oui
là où le au centre de l' entreprise y a un service de ramassage de car parce que les les gars ils habitent dix quinze ou vingt kilomètres de de du lieu de l' embauche
oui oui
et puis il se rendent par des cars y a des cars ils font un ramassage de car y a d es ouvriers qui alors le midi ils nous rapatrierons au centre d' embauche alors j' ai dit là on est d' accord qu' ils nous rapatrient au centre d' embauche à la condition que y ait toujours une heure et demi pour manger alors ils sont d' accord ils nous donnent une heure et demi pour manger mais où on est pas d' accord c' est que le temps de de rapatriement par exemple Orléans la Source avec Orl- Orléans on a une demi heure de route ils nous rapatrieront à Orléans on a une demi heure de route pour y aller une heure et demi pour manger puis une heure une demi heure pour revenir ça fait deux heures et demi d' arrêt
hm hm
alors j' ai dit pour compléter la journée comment on fera ? alors y a des patrons qui m' ont dit ben on fera une heure supplémentaire à la fin de la journée alors j' ai dit faudrait voir si on se moque de nous ou non vous voulez faire la journée continue pour diminuer
oui
la journée de travail si vous faites si y a des entreprises qui vont appliquer le système rapatriement on retournera là-bas la journée de travail elle sera allongée plus les temps de voyage aller et retour et la majorité des entreprises choisiront ce mode ce mode de c- de de de rapatriement ou alors ils nous feront un autre euh un autre système c' est service restaurant restaurant d' entreprise nous on est d' accord là on l- c' est un point qu' on est d' accord c' est parce que les patrons ils veulent supprimer le système de gamelle manger sur le pouce là euh avec une gamelle dans dans un coin du chantier et mettre la la gamelle à chauffer entre deux briques eux ils veulent le supprimer aussi on est d' accord comme j' avais fait un article moi de presse j' ai dit le
ça on veut le supprimer
pourquoi vous êtes pourquoi est -ce que vous voulez cela ? pourquoi est -ce que vous êtes d' accord ?
la gamelle c' est au vingtième siècle c' est déjà périmé cette question j' avais fait un article de presse sur ce sujet la gamelle au vingtième siècle c' est supprimé parce que le la gamelle la gamelle qu' est -ce que c' est ? c' est les restants du manger du de la veille que vous mettez dans une boîte là hermétique plus ou moins
hm
vous mangez ça sur le chantier et vous faites chauffer ça entre deux briques
hm
c' est plus ou moins bon les chaleurs le manger il est aigre eh ben le jour que vous avez la la la gamelle qui a aigri un peu
hm hm
eh ben vous mangez pas et ce jour -là sur le chantier vous avez rien vous mangez un petit casse-croûte vous avez plus rien pour manger ça on veut le supprimer mais on veut le supprimer ça par quelque chose de concret alors ils veulent nous mettre le restaurant restaurant c' est des réfectoires qu' ils installeront dans les entreprises c' est le patron qui fera le r- le repas c' est un repas et un seul alors nous on veut le restaurant mais que y ait au moins le choix qu' il y ait une entrée un hors d' oeuvre un plat consistant un dessert et au moins un dessert et que y ait au moins deux ou trois plats différents pour des de cent cinquante ou deux cents ouvriers c' est possible alors eux ils nous disent non un repas un un repas
entreprises
unique
un plat unique un plat unique on peut pas on peut pas accepter j' ai dit dans le bâtiment y a des gens qui ont y a des gens c' est des gens comme tout le monde y a des gens qui sont malades du foie et puis l' autre il a la et l' autre il a l' albumine et puis l' autre il a le diabète et puis et ainsi de suite et puis y a les étrangers et puis y a les les Espagnols qui mangent pas la même chose que les Français et puis y a les Algériens qui veulent pas manger du porc et
oui oui
et ainsi de suite
hm hm
y aurait un plat unique alors j' ai dit ça c' est le système qu' est -ce que c' est le qu' est -ce que c' est ça comme système ? c' est ça et puis si y a pas ça c' est ça fait rien c' est le travail quand même
oui oui
alors eux alors on n' est pas d' accord sur ce système on est d' accord sur le principe de faire supprimer la gamelle mais c' est le principe qu i veulent remplacer à part
oui oui
et la journée continue on n' est pas d' accord avec la journée continue qu' ils veulent appliquer
hm hm hm hm
mo i j' ai demandé une journée continue de huit heures avec une demi heure d' arrêt rémunérée et un quart d' heure d' arrêt pour déshabillage et tout ça parce que j' ai dit un ouvrier qui travaille sur le chantier plus ou moins on a les mains sales il faut au moins un quart d' heure pour se laver du temps de se mettre à table au moins trois quart d' heure d' arrêt j' ai dit au moins trois quart d' heure d' arrêt dont une demi-heure rémunérée
hm hm
y aurait un quart d' heure déjà à la charge de l' ouvrier
hm hm
alors les patrons m' ont répondu une lettre en me disant que les exigences exorbitantes vu les exigences exorbitantes dans ce climat i l était impossible de se mettre d' accord que les réunions ils sont les conversations ils sont interrompues à ce sujet
ah oui
alors les gars encore sur le chantier vu que ils sont pas encore assez ils sont pas encore ils voient pas encore comment ils vont mettre ça à la place
oui
ça ça les touche pas vraiment
oui oui
c' est c' est pas une question d' argent c' est pas une question d' argent ça les touche pas
oui oui
alors ils la réaction des gars n' est pas assez vive encore pour pour forcer les patrons à discuter
qu' est -ce que vous voulez qu' est -ce que vous allez faire vous qu' est -ce que vous voulez faire ?
non moi c' était forcer les patrons à discuter moi qu' il y ait
oui
je trouve une journée continue de dix heures on pourrait avoir des arrangements une demi heure d' arrêt dans la métallurgie partout ils ont toujours une ils ont cette demi-heure d' arrêt payée pourquoi nous dans le bâtiment on l' aurait pas ?
oui d' accord
la journée continue on est pas contre la journée continue puisque on doit y venir tôt ou tard on doit y venir hein et
d' accord
euh toutes les les les industries les grandes magasins tout ça ils essayent de faire des étalements de sortie de pour pour la circulation et tout ça
oui
on va y venir puis je sais pas les les les gens sont favorables à la journée continue
oui
mais pas dans ces conditions alors là on a un litige ça fait déjà bientôt plus d' un mois un mois qu' on est en litige qu' on est les conversations sont rompues
d' accord
alors là on est pour ces revendications on est toujours en commun avec la CFDT
ah oui oui hm hm
on a envoyé une lettre commune avec tous le les demandes qu' on demande et tout ça
d' accord
à la s- à au syndicat patronal mais ils nous ont répondu la même lettre à tous les deux les exigences exorbitantes
oui oui
alors on est là on est là
d' accord
d- et il faut trouver à aller sur le litige il faut trouver une solution
hm hm
je sais pas comment ça va se résoudre
très bien alors voyez on arrive euh au bout de la bande hein
oui oui oui très bien oui presque au bout est -ce que bon ben je crois que on vous a assez retenu hein
oui
oui ça a l' air d' aller alors euh écoutez la toute première chose que je vous demanderai c' est comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous ?
avec des oeufs
oui
on casse les oeufs on bat les oeufs on les met dans la poêle
hm hm
et ça fait une omelette on laisse cuire évidemment
combien de temps ?
oh en cuisine vous savez je suis pas tellement douée peut-être sept minutes
hm ça a l' air d' aller l' aiguille bouge pas trop
alors parfait pour l' omelette alors euh depuis quand est -ce que vous êtes à Orléans ?
depuis toujours
ah vous êtes née à Orléans ?
je suis née à Orléans oui oui
et est -ce que est -ce que Orléans vous plaît ?
moi je vous répondrai euh que ça me plaît beaucoup j' ai des camarades qui ne sont pas du tout d' Orléans et qui ne trouvent pas ça euh sym- qui ne trouvent pas la ville sympathique mais moi j' ai toujours vécu ici j' ai mes camarades ici mes amis ici mes mon lieu de travail alors finalement euh je m' y plais je pense que ça doit valoir toute autre ville
hm hm qu' est -ce que vos camarades qui viennent d' ailleurs euh trouvent à redire à Orléans ?
oh une ambiance froide surtout
ah bon ?
ah oui
et euh enfin elles sont là depuis combien de temps ?
oh ça varie entre quatre trois deux ans ça dépend
ah bon ? alors c' est peut-être un peu tôt ?
oui mais enfin elles ont quand même eu le temps de se faire une légère opinion surtout qu' elles sont assez jeunes alors elles sortent quand même et elles se rendent compte que finalement pour s' intégrer dans dans la ville même euh c' est assez difficile
et euh est -ce que vous pensez rester à Orléans ?
oh oui je vois pas à moins que je me marie puis que je suive mon mari euh dans autre part mais sinon oui
oui alors là évidemment c' est c' est spécial et qu' est -ce que vous faites comme travail ?
sténodactylo
ah bon ? euh je peux demander où ? pas enfin le nom de de de la maison le genre euh de
dans une euh industrie pharmaceutique
oui
enfin un laboratoire pharmaceutique plus exactement
hm hm et enfin en quoi ça consiste votre travail ?
eh bien à taper surtout des rapports de médicaments euh des rapports d' analyses de médicaments euh du courrier éventuellement du classement enfin un travail de secrétariat
ah bon ? oui
oui plutôt
est -ce que est -ce que ça vous satisfait comme travail ?
oh oui
hm
oui moi je suis pas difficile
pour vous ? la chose euh qui vous donne le plus de satisfaction dans votre travail ?
être euh être au bureau
oui ?
oui parce que je m' y plais bien c' est c' est clair et je trouve qu' il y a une bonne ambiance alors finalement euh ça me déplaît pas
est -ce qu' il y a des choses qui vous déplaisent dans votre travail ?
oh ben ça dépend la routine des fois tout le temps les mêmes choses qui reviennent à intervalles réguliers alors on voudrait bien voir euh différentes ou un petit peu modifiées ou enfin oh ça va
bon
ça va quand même
oui et si vous n' étiez pas du côté secrétariat euh qu' est -ce que vous aimeriez faire ? si vous aviez carte blanche
je ne sais pas alors là pas d' idées être faire moi-même les analyses parce que avant c' était un métier où je pensais pas du tout être
hm hm
mais maintenant que j' ai vu mes mes camarades qui pratiquent faire des analyses de médicaments faire des contrôles ça me déplairait pas
ah oui ? mais c' est pas possible de passer de ce côté -là ?
oh faudrait que je me remette aux études ou puis j' ai vraiment pas envie
ah bon ?
non non de toute manière ça me plaît bien ce secrétariat si j' ai choisi la branche c' est que finalement ça me plaisait quand même hein
ah bon ? je vous félicite ah ben oui
sur le plan général euh il y a beaucoup de femmes mariées qui travaillent il doit y en avoir là où vous êtes euh
oh oui oh oui
est -ce que vous êtes pour ou contre ou
le travail des des femmes mariées ?
vous pensez ?
oui
oh ben moi je suis d' accord hein
hm hm
ou c'est-à-dire que dès le l' instant qu' on n' a pas d' enfant parce que après avec un enfant je trouve que tant qu' on peut l' élever euh à la maison rester chez soi euh ça va mais enfin finalement euh travailler c' est pas si mal que ça
oui
enfin je sais pas à mon avis parce que finalement euh y a des femmes qui préfèrent qui voudraient rester qui ne peuvent pas question financier ou n' importe quoi mais enfin euh à choisir je sais pas ce que ce que je ferais
bon euh alors tourne on change un peu
ah bon
on a parlé travail maintenant si on passait aux loisirs euh est -ce que je peux vous demander en général qu' est -ce que vous faites euh dans votre temps libre ?
eh bien je sortais je sortais beaucoup à vrai dire alors euh j' allais surtout danser
hm hm
surtout aussi bien dans les dans les bals euh comment dire euh pas de campagne mais enfin dans les bals avec orchestre que dans les grands bals que dans les boîtes que n' importe où
hm hm à Orléans ?
euh à Orléans ou dans les environs parce que à Orléans il y a quand même pas tellement grand-chose
ah bon ?
enfin je trouve hein c'est-à-dire que j' ai des camarades quand même qui qui m' emmenaient au loin alors rester à Orléans ou aller dans aux environs c' est pareil hein
ah vous dites ça au passé ?
oui parce que pour tout vous dire je fréquente maintenant et je ne sors plus depuis un an
ah bon
alors euh premièrement mon fiancé n' est pas là et puis euh deuxièmement je sors plus en ce moment mais alors était c'est-à-dire qu' avant je sortais quand même euh pas mal ou alors euh aller me promener ou n' importe enfin tout ce qu' on peut trouver moi je sais pas tout ce qui changeait ou aussi bien cinéma que n' importe quoi fallait que je sorte je peux pas je peux pas rester ici enfin
ah oui et maintenant ?
maintenant ? ben
par exemple vos soirées ?
oh c' est plutôt calme hein oh ça dépend quelquefois par semaine au cinéma ou ou se voir avec des amies l' une chez l' autre ou sinon euh à part le samedi et le dimanche où je vous dis je sortais euh maintenant non
ah bon et le week-end c' est calme aussi ?
oh ben oui maintenant parce que mon fiancé n' est pas là mais enfin quand il va revenir on va certainement ressortir bon il y a pas de problème
enfin quel pourquoi est -ce qu' il enfin si je suis indiscret enfin on passe à autre chose mais enfin pourquoi est -ce que votre fiancé n' est pas là ?
parce qu' il fait son service militaire à Tahiti c' est tout vous dire
oui il n' aurait pas pu aller plus loin
non vous savez il va revenir là euh fin août alors en ce moment je ne sors plus
enfin les mois passeront vite
oh oui j' espère
vous avez déjà fait la plupart du temps
oh oui mais enfin quand même c' est long quand on attend
ah oui oui euh je peux vous demander ce que vous avez fait dimanche dernier ?
dimanche dernier je suis restée ici
ah bon
vous avez mal choisi
enfin j' ai mal choisi le dimanche parce qu' il pleuvait
dimanche oui non je n' ai rien fait dimanche d' abord c' était les les Rameaux alors euh y a eu mes parents sont allés dans la famille mais j' ai pas voulu y aller alors je suis restée là
et est -ce que vous avez des projets pour les vacances d' été ?
ah c' est toujours pareil ça dépend de lui vous tombez vraiment mal vous voyez parce que j' en ai tout le temps on a tout le temps des projets pour les vacances et ça va vous paraître surprenant mais j' aurais voulu aller en Angleterre
ah bon ?
ben finalement je sais pas si ça va être possible parce que partir toute seule ne me dit rien partir avec mon fiancé je ne sais pas si mes parents voudront alors euh finalement les projets ça se limite j' en fais pas trop j' attends plutôt
ah vous êtes très prudente est -ce que vous avez une voiture ?
oui
ah bon ?
enfin j' en ai j' ai attrapé un accident mais je vais bientôt la récupérer là
ben j' espère que c' était pas grave
oh non enfin dégâts matériels si ça aurait pu être grave mais enfin ça s' est ça s' est bien passé
qu' est -ce que ça a été sur le plan matériel ?
oh toute la carrosserie à changer
c' est tout ?
j' avais pour environ deux cents mille francs de réparation
aïe aïe aïe aïe aïe
c' est mon père et des amis qui s' en sont occupés alors finalement ça me revient ça limite un peu les frais je suis rentrée dans un camion alors le camion n' a pas eu grand-chose mais comme c' était une petite deux-chevaux elle s' est pliée en deux
c' est la loi du plus fort
évidemment
pourquoi est -ce que vous avez choisi la deux-chevaux ?
c' est économique
bonne raison
c'est-à-dire que c' est une une voiture dont je me sers surtout pour aller travailler
oui
parce que je travaille quand même à l' autre bout de la ville ça me fait traverser les les ponts tout ça alors ça ça m' était plutôt utile et puis il me fallait quand même euh j' aime pas tellement conduire de goût personnel et puis surtout que j' avais déjà eu un accident avant d' avoir le mien euh celui-là alors euh il me fallait pas quelque chose de trop nerveux comme voiture il me fallait surtout une petite voiture euh
oui
bien passe-partout quoi
oui oui
la petite voiture idéale
et ce serait rationnel ?
pas trop de frais oui
voyez j' ai à peu près la même devant la porte
oui c' est une
4 L
4 L oui c' est c' est pareil moi c' est parce que j' ai trouvé une deux-chevaux remarquez j' aurais trouvé une 4 L ou une ou une petite Fiat 500 ou enfin une petite voiture j' étais basée pas
oui
pas une grosse
et ça fait pas trop mal avec les avec les petits pavés ?
ça va
ah bon
je suis habituée
ah bon
j' y fais pas plus attention plutôt
non il faut il faut s' habituer surtout je suis encore tout pulvérisé par la rue Bannier
ah bon ? parce que vous n' êtes pas vous n' avez jamais passé par
je suis habitué au macadam
oui évidemment c' est
alors ça me fait un changement
ah oui oh on s' y fait vous verrez
bon vous me rassurez enfin est -ce qu' on pourrait parler un peu de l' enseignement ? enfin de la scolarité plutôt parce l' enseignement c' est un mot assez chargé
si vous voulez vous savez moi je m' y connais pas tellement hein j' ai arrêté les cours il y a quand même je sais pas trois enfin il y a quoi deux trois quatre ans peut-être quatre ans maximum alors je suis plus tellement au courant avec toutes les nouvelles réformes qu' ils ont faites tout ça euh on peut pas dire que je suis enfin je suis mais euh je suis pas tellement
oui mais au fond c' est pas tellement ça c' est surtout vos attitudes enfin par exemple euh mettons que vous êtes ministre de l' éducation
ministre ? oh là
alors qu' est -ce qu' il faudrait apprendre aux enfants ? surtout avant tout la chose la plus importante
je ne sais pas ce qu' on a toujours appris à lire à écrire à à compter je trouve que ce sont quand même les bases euh de l' enseignement proprement dit
oui
parce que sans ça je crois pas qu' on pui- qu' on puisse faire grand-chose euh je sais pas mais enfin à mon avis quand on sait pas ça ben je crois que on sait rien
oui ça ça limite
ça oui
et qu' est -ce que vous pensez du latin ?
du latin ?
oui
bien écoutez personnellement on dit que ce ça sert pour les études de français je crois que ça amène quand même une base dans le dans le français ou dans les langues euh mais enfin euh quand on a la possibilité de le faire euh qu' on réussit bien euh d' accord mais sinon je trouve que c' est c' est même pas la peine de de pousser si on réussit pas enfin
oh oui pourquoi pas ? euh enfin euh mettons que si vous aviez des enfants dans quelles matières est -ce que vous aimeriez qu' ils soient forts ?
en français
en français ?
oui parce que je l' ai toujours été enfin plus douée en français qu' en mathématiques et j' ai toujours eu horreur des mathématiques et des chiffres
ah bon ?
sous quelque forme que ce soit les chiffres euh je me trompe avec les zéros n' importe quoi euh j' en suis encore restée au stade le plus bas
ah bon
alors je crois que c' est le le français parce que j' ai je préfère quand même ça enfin le français en général pas le la langue
hm hm
tout le français
enfin la littérature aussi ?
oui la littérature oui
ah ça vous intéresse ?
ah oui moi ça quand j' allais en classe ça m' a toujours intéressée et puis même encore maintenant
hm hm euh quel genre surtout ?
oh ben qu' est -ce que vous voulez que je vous dise ? je sais pas moi quel genre euh
enfin si si s' il y avait des
c'est-à-dire qu' il faut quand même être au courant un petit peu de tout aussi bien des des auteurs euh passés que des auteurs modernes que quand même se tenir au courant de l' actualité euh au point de vue littérature ou au point de vue théâtre ou n' importe
oui enfin je me demandais si vous étiez particulièrement touchée par la poésie ou par le théâtre ou par le roman
euh la poésie ? non ça ne m' attire pas tellement plutôt le le théâtre oui ça m' attire beaucoup et puis les romans enfin les romans les livres quoi
oui
oui parce que
et le théâtre euh vous y allez de temps en temps ?
oui de temps en temps quand j' ai la possibilité mais euh ça fait bien longtemps que je n' y suis pas allée à vrai dire sinon euh j' aime bien j' aurais la l' occasion d' y aller un peu plus souvent euh j' irais mais on fait pas toujours enfin on choisit pas toujours ou
alors là vous avez raison enfin pour pour revenir à l' enseignement euh vous avez vu quand vous étiez en classe il y avait des inégalités dans la performance euh est -ce que vous avez des des idées sur ce qui fait que des enfants d' une intelligence égale peuvent réussir plus ou moins bien ? même si au fond ils sont également doués
ben oui je crois que ça dépend quand même du travail que que l' enfant fournit lui-même
ah bon ?
parce que un enfant enfin je sais pas un enfant peut peut être doué mais si il travaille pas il peut par exemple moins bien réussir que quelqu'un doué d' intelligence égale mais qui travaille en plus alors finalement je pense que évidemment celui qui travaillera avec l' intelligence euh sera toujours plus fort
hm
que celui qui ne travaille pas parce que on peut fort bien ne pas travailler et réussir remarquez mais enfin euh je crois faut quand même un minimum de d' attention ou
oui mais ça ça ça s' appelle la chance
oui parce que
euh à votre avis jusqu' à quel âge faudrait- il que qu' on fasse des études ?
oh ben ça dépend
hm hm
euh quand on a la possibilité de le faire et que et que ça plaît je vois pas pourquoi euh on s' arrêterait c'est-à-dire qu' il faut quand même avoir certains moyens ou enfin je trouve qu' après ça dépend quand même des parents faut que les parents ils puissent euh pousser les les enfants euh ou enfin les les personnes puisque après ce sont plus des enfants jusqu' à
effectivement
jusqu' à des études parce que je trouve que quand on arrive à un certain âge on a quand même besoin je sais pas de liberté de moyens financiers de mener sa vie quand même euh indépendante alors finalement les études ça limite quand même un peu tout au point de vue beaucoup de choses d' ailleurs
oui
alors finalement euh mais à quelqu'un à qui ça plaît vraiment et qui a la possibilité de poursuivre je trouve ça je trouve ça bien
et c' est la même chose pour les garçons et pour les filles ?
oh oui pas de différence
hm en fait à Orléans de nouveau cette fois -ci on parle de la ville
de la ville
est -ce que vous trouvez que
enfin d' une façon générale qu' on fait assez pour pour les habitants d' Orléans ?
oui et non
hm réponse alors je vous demande d' expliquer
d' expliquer ? parce que il y a un effort de fait il y a pas tellement longtemps il y a une maison de jeunes qui s' est construite à Orléans euh
oui
dans le centre personnellement je la connais pas parce que je n' y suis jamais allée même pas pour visiter j' ai pas encore eu l' occasion mais euh il y a quand même eu un certain effort de fait sinon il y avait bien quelques maisons de jeunes mais dans différents quartiers ce qui c' était pas toujours possible tandis que là c' est vraiment dans le centre alors je pense qu' il y a quand même un un effort de fait ça a donc apporté quelque chose parce que je suppose que c' est pas parce que moi je la fréquente pas qu' il y a des des personnes qui n' y vont pas c' est ça doit être d' ailleurs très intéressant d' après ce que j' ai entendu dire il y a des choses euh en fait qui sont bien
hm hm c' est de quel côté ?
la maison de jeunes ? euh celle dont je vous parle elle se trouve vous connaissez Orléans ?
à peu près
à peu près ? elle se trouve en face la grande poste
ah oui
l' hôtel de la Poste l' ancienne maison de Jeanne d' Arc
ah oui une vieille maison ?
une vieille maison
ah oui
alors c' est là celle -là qui a été la dernière en date
ah bon ? et enfin qu' est -ce qu' on fait ? je vois je vois où ça se trouve mais je connais pas
à vrai dire euh je peux pas tellement vous renseigner parce que non je n' y suis jamais allée je n' ai même pas visité ni ni rien j' irai peut-être la visiter mais enfin pour l' instant euh enfin ça fait déjà quand même longtemps qu' elle est là j' aurais pu y aller avant mais enfin j' avais toujours quelque chose à faire ça me disait rien au dernier moment
enfin ça pour le côté positif de votre réponse mais vous avez dit oui et non
côté négatif parce que on trouve toujours qu' il y a pas assez de choses apportées pour euh pour les jeunes de la ville on trouve toujours enfin on se plaint toujours une fois qu' on a épuisé le cercle un petit peu de la ville de tout ce qui peut y avoir on trouve toujours qu' il y a pas assez de choses de faites alors finalement c' est pourquoi ma réponse oui et non parce que si je disais oui tout est bien vous me croiriez pas
enfin je dirai voici une optimiste enfin qu' est -ce qu' il manque ? est -ce qu' il y a des choses précises à laquelle vous pouvez penser ?
oh non pas précisément ça me viendrait peut-être après mais là pour l' instant euh je vois pas
non bon oui enfin qui c' est qui qui serait responsable de ces changements ? de ces initiatives ?
ah ça je peux pas vous dire je ne sais pas
bon
vous savez moi je suis plutôt le mouvement il y a quelque chose de fait je dis tant mieux sinon euh m' en occuper euh vu que moi-même je ne vais pas euh dans ces mai- enfin dans cette maison particulièrement ou ou que je ne m' occupe pas tellement des des choses euh comme ça je vois pas pourquoi ce serait moi qui irais dire il faut telle chose il faut telle chose
oui
moi ça me ça m' est égal mais enfin si il y a quelque chose de fait tant mieux parce qu' on peut toujours en profiter euh pour les personnes qui viennent après moi ou même avant
hm hm
finalement
oui enfin je évidemment évidemment je vous parle en tant que enfin que Britannique et la plupart du temps je peux pas être en France j' étais en Angleterre l' an dernier surtout et notamment au mois de mai et est -ce que vous pourriez m' expliquer ce qui s' est passé ?
oh là là
on quand on doit se baser sur la presse anglaise et sur euh la radio même la radio française
qu' est -ce qui s' est passé exactement ?
ça vous savez
vous savez à vrai dire euh j' aurais été étudiante je m' y serais peut -être intéressée beaucoup plus enfin moi j' ai suivi ça comme tout le monde de par les journaux de par en discuter un petit peu avec des des camarades mais sinon euh exactement je peux pas vous dire enfin ce sont d' abord les les étudiants qui ont trouvé que je sais pas enfin à mon avis qu' ils ont trouvé que certaines choses euh n' allaient pas et ils ont peut-être raison finalement d' après d' après eux ils ont ils ont peut-être raison ils ont des enfin ils ont certainement eu des raisons valables pour faire pour faire ça et finalement après ça a engendré un mouvement euh qui a suivi de de tout le monde mais enfin moi dire que je suis d' un côté ou d' un autre non parce que mais finalement si ils ont réussi à obtenir quelque chose euh c' était nécessaire de le faire si si ils trouvaient vraiment qu' ils avaient pas de de raison enfin si ils trouvaient que ça n' allait pas euh dans leur milieu ou que les choses n' étaient pas assez claires pour eux qu' il y avait enfin je sais pas trop de professeurs ou pas assez qualifiés ou n' importe ils ont eu raison si ils ont obtenu des des satisfactions ils ont eu raison de faire ce qu' ils ont fait
hm hm
sinon euh enfin à mon avis ça bon ça a peut-être entraîné certains inconvénients mais enfin euh si ils ont eu si ils ont eu des avantages si cert- si tout le monde a eu quelques avantages ben ma foi
bon vous êtes très objective
oui parce que non pas que je sois du côté des des étudiants mais enfin euh ils sont quand même euh enfin de mon âge je trouve que enfin je sais pas s' ils ont des raisons ben ils ont bien fait de les de les dire tout haut au moins et de pas conserver ça pendant x temps ça va peut-être profiter aux autres qui viendront après
oui
finalement alors euh si ils ont réussi à faire quel- quelque chose c' est tant mieux si ils ont pas réussi ben c' est bête alors tout ce qu' ils ont fait mais enfin ça je trouve que ça a quand même été un petit peu loin ils ont ils ont un peu forcé la dose mais enfin après ils étaient peut-être plus maîtres des événements finalement du fait que ils voulaient peut-être pas en arriver là eux non plus enfin je ne sais pas à vrai dire j' étais pas avec eux c' est tout ce que je peux vous dire
enfin c' est ça ça ça m' aide à comprendre un peu à mettre un peu d' ordre
dans vos idées
dans mes enfin c' est même pas des idées c' est des impressions
oui
enfin enfin toujours à Orléans euh vous vous aimez la ville et vous devez la connaître plutôt bien
je pense quoique c' est pas sûr enfin je pense
hm hm est -ce que est -ce que il y a des différences marquées entre les différentes classes les différents groupes euh dans la société à Orléans ?
alors là euh peut-être
ah oui ?
je me comment dire ? je me mouille pas
ah
peut-être parce que euh je ne sais pas moi je fréquente enfin un un milieu euh qui est comme moi euh enfin ni plus ni moins ça fait que les différences qu' il peut y avoir euh je ne m' en rends pas tellement compte
hm hm
à vrai dire ça je peux pas euh vous oh ça existe sûrement mais enfin ça je sais pas je peux pas vraiment je peux pas vous dire et je connais ah voilà faut pas dire que je connais bien la ville
enfin y a c' est peut-être une partie de la ville qui se tient cachée
oui
bon alors si par exemple on change de de longueur d' onde
bon
hum ? euh si par exemple euh je vous posais quelques questions très précises la plupart c' est du oui et non hum ?
ah bon
pas de problème euh certaines vont vous paraître peut-être bizarres
oui
on a ses raisons qui ne sont pas sinistres ça je vous le garantis est -ce qu' il y a à la maison un dictionnaire ou des dictionnaires ou une encyclopédie ?
oui un dicti- euh
dictionnaire ?
oui un dictionnaire
est -ce que vous avez les titres ?
dictionnaire Larousse
hm hm
tout simple
euh lequel ? le nouveau Petit Larousse ?
oui c' est celui-là enfin il est plutôt vieux mais enfin c' est le nouveau Petit Larousse quand même
oh oui mais c' est c' est nouveau depuis que ça sort hein
la marque
oui
et quelque chose dans le genre encyclopédie ?
non non on a eu des encyclopédies mais enfin c' était à ma soeur alors elle est partie elle les a emmenées alors euh depuis quelque temps on n' en a plus
et le Larousse où est -ce qu' on le garde dans la maison ?
dans une armoire
dans une armoire enfin oui mais
dans ma chambre
ah dans votre chambre ? oui et ce Larousse vous l' avez depuis depuis quand ?
oh tout le temps je l' ai toujours connu oh oui
alors il y a il y a il y a le Larousse à la maison avant avant vous ?
oh oui certainement
ah bon ?
oh oui je crois qu' il date du temps de mes parents alors mes parents ont dû déjà l' avoir avant moi
oui euh enfin c' est chez vous alors est -ce que c' est surtout vous qui vous en servez ?
oh oui
hm hm
oui je pense
vous vous en servez souvent ?
ben chaque fois qu' il y a un mot que je sais pas et puis que j' ai le courage de regarder parce que il y a des fois j' ai pas toujours le courage de regarder
oui
alors mais en général oui parce que au bureau par exemple quand je ne pense pas à regarder le mot euh qui m' a accrochée ici euh des fois ça me revient au bureau alors je regarde c' est pareil le le dictionnaire pour savoir
ah oui ? euh enfin est -ce que vous vous rappelez quand vous quand vous avez regardé la dernière fois ?
euh oui enfin oui
à peu près je ne vous demande pas l' heure
à peu près faut que je vous dise la la date ?
oh non enfin à peu près quand si c' était il y a une semaine ou quinze jours ou
oh quinze jours peut-être oui
euh c' était pour pour chercher quoi ?
pour chercher un mot vous voulez que je vous dise le mot ?
si vous vous en souvenez
c' était diagnose
ah bon ?
je travaille depuis deux ans dans un laboratoire et je n' avais jamais pensé à regarder la signification exacte alors j' ai regardé le mot tout à fait par hasard le dictionnaire se trouvait là et comme j' avais un temps de libre je me suis dit tiens allons -y alors j' ai regardé le mot pour savoir
vous aviez de toute façon deviné hein ?
oui j' avais quand même une vague idée mais enfin euh
est -ce que c' est surtout des termes techniques pour votre travail ? parce qu' il doit y en avoir beaucoup
oh non c' est un un mot que je sais pas ou l' orthographe d' un mot que que je ne sais pas je regarde pas forcément euh pour mon travail ça peut même être un nom propre
hm hm est -ce que vous avez autre chose du genre euh livre de référence enfin je sais pas dictionnaire médical ou je sais pas Larousse gastronomique ou des livres de cuisine ?
ah des livres de cuisine euh oui on a des livres ah ben oui on a un Larousse de enfin c' est pas un Larousse de cuisine c' est un oh pas un dict- c' est un livre de cuisine on a un livre de cuisine et puis un livre sur les maladies aussi
ah oui ?
sur les maladies dans qu' il peut y avoir dans une fa- enfin dans la famille ou les maladies en général
oui il suffit d' ouvrir à une page donnée pour être convaincu d' avoir la maladie en question je ne sais pas
ou de lire tout du moins les symptômes voir euh
eh oui est -ce que vous avez des livres sur euh je sais pas l' art de parler l' art d' écrire euh
non
d' écrire des lettres des choses comme ça ? non
non
non
non pas du tout alors là aucun
vous trouvez que ça pourrait être utile ?
oh oui oui je pense mais enfin euh je crois qu' on s' en sort quand même sans sans livres enfin moi je m' en sors sans livres toujours je ne sais pas si si tout le monde en fait autant
hm est -ce que vous lisez un journal habituellement ?
oui enfin le journal de la région
oui enfin il y en a deux
enfin la République du Centre
oui
voilà vous savez tout
est -ce que est -ce qu' il y a une rubrique sur le langage là-dedans ? un article sur le français ? il y en a dans pas mal de journaux
je ne sais pas je l' ai jamais épluché au point de voir
et euh enfin toujours au sujet du français vous avez entendu parler du franglais sans doute ?
oui
qu' est -ce que vous en pensez ?
le franglais c'est-à-dire les mots français
que moi je suis quelqu'un qui parle anglais hein
oui mais enfin on ne le dirait pas parce que vous n' avez pas un accent rien
écoutez
si vous ne me l' aviez pas dit le franglais ?
le franglais oui le franglais
c' est les mots moitié français moitié anglais non ?
eh oui oui
les mots anglais employés dans le français ? les mots français employés dans l' anglais ?
les uns les autres hein je crois que sur le plan strictement technique c' est les mots moitié moitié qui n' existent ni dans l' une ni dans l' autre
oui
mais quoiqu' on qu' on applique le terme aux aux mots anglais enfin je sais pas c' est et compagnie
qu' est -ce j' entends
est -ce que vous avez conscience d' en employer ?
oh ben oui certainement
ah
c' est peut-être même automatique
oui
mais euh ou même des mots qui sont entrés depuis longtemps enfin dans la langue française enfin si l' on peut dire qu' on emploie habituellement oui j' en emploie sûrement mais enfin euh c' est peut -être sans m' en rendre compte c' est peut-être ça le plus grave
oui c' est machinal c' est que ça devient
c' est machinal oui
euh enfin en général est -ce que vous êtes pour ou contre ou indifférente ?
oh indifférente parce que s' il y a un mot anglais qui explique mieux que le français ben autant l' employer
hm hm
je trouve si on voit mieux la définition et que s' il est assez simple bof pourquoi pas ?
enfin là évidemment je serai de votre avis puisque l' anglais a eu emprunte des mots depuis des siècles
oui ben
bon enfin toujours avec ses histoires de de parler est -ce que les gens qui viennent de milieux différents ont tendance à parler différemment ?
comment de milieux différents ? euh
enfin euh soit question de quartier peut-être question de métier
différemment ? euh non je pense pas
pas de différence ?
oh je pense pas
enfin est -ce qu' il y a des différences dues à autre chose ?
oh peut-être parce que comme partout ailleurs à Orléans on doit bien trouver des gens comme on dit snobs alors peut-être qu' ils qu' ils parlent bien ou font des efforts pour bien parler mais enfin euh je suppose que
hm hm
des différences remarquez euh il y a peut-être des des des personnes qui ont beaucoup plus de facilités d' élocution qui parlent peut-être beaucoup mieux que que d' autres mais enfin je trouve que dans l' ensemble oh
euh enfin que comment est -ce que vous vous reconnaîtriez quelqu'un de snob qui ferait des efforts ?
oh ben qui parlerait qui parlerait bien enfin qui parlerait bien euh oh je sais pas ça se devinerait enfin à mon avis remarquez je me tromperais peut-être du sur le caractère de la personne mais euh je la prendrais peut-être si ça se trouve pour quelqu'un de snob alors qu' en réalité elle est elle a peut-être été élevée comme ça ou à bien parler ou enfin parce que tout le monde doit bien faire des fautes hein ?
oui oui enfin est -ce que en général vous trouvez que les gens parlent de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou que ça n' a pas changé ? ah bon ?
enfin je crois je crois moi je ne sais pas mais enfin on mélange quand même beaucoup mots beaucoup de mots d' argot ou enfin ça dépend quand même dans les dans les conversations où l' on se trouve ou dans les comment on est disposé à ce moment -là mais enfin euh on parle pas mieux moi je trouve enfin je trouve que l' on parle pas mieux plus mal peut-être pas mais mieux euh je trouve pas
quel sens ?
question de nuances alors je note la nuance euh bon enfin parmi les personnes que vous connaissez est -ce que vous pouvez me dire qui parle le mieux le français parmi vos connaissances ? est -ce qu' il y a une personne à qui vous pouvez penser qui se distingue de ce côté -là ?
oh non finalement je crois que que ça se vaut parce que
et parmi les gens que vous entendez parler même sans les connaître peut-être à la radio à la télévision ?
oui
est -ce qu' il y a des personnes dont vous diriez cette personne parle bien ?
oui certainement ça me m' est peut-être déjà arrivé même de de dire sur le moment
vous pensez pas à des exemples à des cas précis ?
non je ne vois pas non parce que
ou à des catégories ?
ou à des catégories ? non enfin je trouve que les gens quand même qui parlent à la télévision qui présentent les actualités sont quand même euh enfin parlent quand même peut-être mieux que moi par exemple
ah bon
je trouve enfin c' est sûr même mais pas tous quand j' entendrais par exemple quelqu'un à la radio je me dirais sur le moment qu' est -ce qu' il parle bien oh mon vieux et puis euh après finalement je me dis oh ben il a bien de la chance
oui
mais je retiens pas le nom de la personne
est -ce enfin parce que tout à l' heure on a parlé de ces mots qui sont importés de ces innovations est -ce qu' il y a un organisme pour décider si un mot fait partie du français ?
oh je sais
pour exclure des mots
oh ben je suppose
hm hm est -ce que c' est efficace ?
moi je ne sais pas si on en emploie euh
oh ben si est -ce qu' on arrive à à contrôler ?
je ne sais pas ça euh je suppose quand même que ceux qui écrivent les les dictionnaires ou les encyclopédies doivent quand même juger certains mots euh qui peuvent rentrer enfin dans la langue française ou je ne sais pas personnellement je je vois pas
enfin est -ce que vous trouvez qu' on devrait obliger ou faire faire quelque chose de façon à ce que des gens comme des journalistes ou des des des speakers de télévision ou de radio par exemple les professeurs pour assurer qu' ils parlent un bon français ?
pardon excusez- moi j' ai pas j' ai pas suivi
bon alors je je je recommence et je vais essayer de débrouiller cette question d' accord il y a tout de même de certaines personnes qui parlent qui ont de l' influence à cause de leur position à cause de leur fonction comme les journalistes ou l es speakers de la radio ou de la télévision ou comme les professeurs peut-être est -ce que à votre avis euh il serait utile de de contrôler leur langage ? d' assurer qu' ils euh qu' ils emploient un bon français ?
si c' était possible euh oui parce que finalement il y a beaucoup de beaucoup de personnes qui les écoutent alors finalement si ça leur arrive de faire une faute de de français et puis que la personne se trouve là si par exemple c' est un enfant un petit peu en bas âge si jamais il répète la le mot ou n' importe euh il comprendrait pas pourquoi nous par exemple après on le corrigerait en lui disant c' est pas ça puisque le monsieur de la télévision l' a dit
ah oui hm hm
mais enfin je pense pas que ça peut porter tell- oh peut-être
vous voyez pas comment on pourrait exercer ce contrôle ?
oh non c' est à la personne de faire attention mais enfin on ne peut quand même pas faire attention vingt-quatre heures sur vingt-quatre euh à tout ce que l' on dit parce que alors là on n' en sort plus
alors enfin c' est on revient à l' orthographe euh enfin de ce problème on a déjà parlé un peu est -ce que vous trouvez que c' est enseigné aussi bien que quand vous étiez à l' école ou moins bien ou mieux ?
mais je peux pas vous dire je sais pas comment c' est enseigné maintenant
bon mais vous avez peut-être des petits frères ou des petites soeurs ?
non
non
non ni frère ni soeur
des cousins ou cousines ?
euh éloignés que je ne vois que je ne vois pas souvent alors je ne peux pas vous dire euh comment c' est maintenant
oh vous avez dit que à l' école vous étiez forte surtout en français
oh oui oh oui parce que en mathématiques j' étais nulle alors il y avait pas de problème
pas en maths est -ce qu' il y avait d' autres matières euh où ça allait ?
ah j' aimais bien l' histoire
hm hm
plus que la géographie d' ailleurs
oui
c' est soit l' un soit l' autre enfin je préférais l' histoire
alors de nouveau quelques questions concrètes est -ce que d' habitude vous avez quelque chose pour écrire sur vous ou dans votre sac ou
dans mon sac oui oui euh j' ai un petit carnet puis un crayon et un agenda même
quoi ?
quand vous dites euh crayon vous voulez dire un crayon à mine ou
j' ai les deux j' ai un petit un petit crayon à papier qui est après mon agenda et j' ai un stylo plume
ah bon ? et enfin le stylo- plume quand est -ce que vous l' avez eu ?
ben j' en ai eu plusieurs parce que je les perds au fur et à mesure que je les achète
ah bon
alors euh j' en ai
vous vous rappelez de la première ? enfin du premier pardon
du premier ? oh je ne me souviens pas mais enfin ça date du temps où j' allais en classe alors je l' ai toujours euh mais enfin j' ai changé entre-temps c' est pas toujours le même que je conserve parce que
et quand est -ce que vous avez écrit quelque chose pour la dernière fois ?
euh en dehors de écrit à la main en dehors du bureau ? ou
la main
oh si c' était au bureau ou sans doute aujourd'hui au bureau
oh ben au bureau tous les jours enfin on arrive euh
à la main ?
à la main oui
et en dehors du bureau ?
ici ? ben oui j' écris quand même puisque je vous dis mon mon fiancé n' est pas là donc je lui écris
et enfin dans le travail évidemment vous écrivez et vous l' avez de déjà expliqué et bon s' il y avait quelqu'un qui habitait à cinq kilomètres et que vous connaissiez et que vous aviez quelque quelque chose à dire à cette personne
oui
est -ce que vous iriez est -ce que vous vous déplaceriez ou est -ce que vous écririez ?
je téléphonerais
ah oui
enfin si j' avais la possibilité de téléphone parce que malheureusement ici on n' a pas le téléphone mais enfin euh je téléphonerais en premier je me déplacerais en second et j' écrirais en troisième
ah oui ah la belle réponse est -ce qu' il y a des raisons ? enfin le téléphone euh
des raisons ? le téléphone ça va plus vite
oui
et ce que j' ai à dire en général c' est tout le temps à la dernière minute alors euh faut que ça aille tout de suite et en plus de ça j' ai horreur d' écrire vraiment j' aime pas ça
oui
taper à la machine ça va ou mais écrire j' aime pas ça
hm hm
d' abord j' écris très mal la personne comprend rarement ce que je veux mettre
ah bon ?
alors euh j' aime pas écrire
justement la question
pas tellement
la question suivante ça tombe à merveille est -ce qu' à votre avis il est important d' avoir une belle écriture ?
oh oui
oui ?
oh oui c' est quand même important parce que vous savez quand on a une mauvaise écriture on est quand même embarrassé pour écrire euh certaines lettres aussi bien administratives qu' à des personnes euh il y a quelquefois on est forcé on est obligé d' écrire à la main pour euh pour une demande d' emploi par exemple ou
oui
une belle écriture ça favorise quand même pas mal de choses
ah oui je vois ce que vous voulez dire et l' orthographe ? est -ce qu' à votre avis c' est important ?
oh oui
enfin dans votre métier à vous
oh oui
évidemment
oh oui je trouve ça très important
hm hm enfin à part les les raisons professionnelles est -ce qu' il y a d' autres raisons ?
oh oui parce que je trouve je trouve que on apprend l' orthographe enfin on est de on est de la France donc on a appris le français y a pas de problème mais on a appris à l' écrire euh correctement alors euh je pense que quand on l' écrit on doit faire attention à à l' orthographe enfin moi j' y attache beaucoup d' importance
ah oui est -ce que vous seriez favorable à une réforme de l' orthographe ?
si c' est pour améliorer euh enfin pour aider les les autres à mieux écrire à faire moins de fautes oui
hm hm
mais les autres à faire moins de fautes et moi-même si j' en fais et j' en fais certainement
alors ce serait surtout pour des raisons de de simplification enfin euh de faciliter la corr- la correction ?
ben ça ça a été quelque part euh euh combien de lettres est -ce que vous écrivez en moyenne par mois ?
combien de lettres ? euh qu' est -ce que vous appelez lettres ? l ettres pourquoi euh ? pour qui euh ?
un côté au travail mais euh c' est pas la même chose euh sans doute
personnelles ? ou
et de votre côté en dehors du travail combien de lettres personnelles ?
bon alors en dehors du travail j' écris tous les jours
ah
évidemment pour le même cas que je vous ai expliqué de nouveau
hm hm
j' écris tous les jours presque tous les jours quelquefois je n' ai pas le temps je n' écris pas mais enfin euh tous les jours et en plus en ce moment j' ai quand même des des lettres euh enfin un peu administratives pour euh enfin au sujet de ma voiture au sujet de d' une demande d' assurance au sujet enfin il y a toujours des lettres qu' il nous arrive de faire euh
hm hm enfin pour l' instant c' est une période chargée
oui plutôt ah mais c' est pas toujours comme ça
et les lettres qu' on vous envoie je dis bien on
oui
sur le plan très général est -ce que vous les conservez ?
oui
toujours ?
un certain temps parce que
toutes les lettres ?
ah oui pratiquement oui
et un certain temps ?
oui parce que quand j' en ai de trop euh je range les plus vieilles enfin je je les brûle ou je jette les plus vieilles
hm évidemment autrement un jour ou l' autre il y aura plus de place euh vous savez pas combien de lettres vous avez en ce moment que vous avez gardées ? cinq tiroirs ou quinze tiroirs ? deux placards ?
oh là oh je sais pas je peux pas vous dire c' est pas classé dans des tiroirs c' est plutôt dans des boîtes oh je peux pas vous dire peut-être deux boîtes
oui bon euh enfin quand vous écrivez euh est -ce que vous faites un brouillon ?
non alors là ça dépend quelles lettres
oui
mais en général non
oui enfin la lettre quotidienne c' est un cas à part c' est pas comme les autres
même ou alors je réfléchis avant ou alors euh quand je me trompe dans la lettre enfin quand je m' aperçois qu' il y a quelque chose qui est dans la lettre je la recommence si bien ce que ça fait un brouillon euh si vous voulez
oui
mais initialement je je n' en prévois pas
la préparation c' est surtout dans la tête ?
oui enfin je vois à peu près ce que je veux dire alors euh j' essaye de me faire comprendre
est -ce que vous faites attention à l' orthographe ?
oui
quelle question à poser à quelqu'un dans votre profession
oui
et euh est -ce que vous relisez ?
oui
toujours ?
oui toujours
et vous écrivez avec quoi ? avec un stylo à plume ou un stylo bille stylo feutre ?
les deux stylo bille oui ou stylo à plume
et vous utilisez quel type de papier ? carreaux ? papier à lignes ? papier blanc ? papier de couleur ? papier- bloc ?
papier blanc oui sans lignes sans carreaux sans rien enfin j' ai des lignes en dessous pour tout vous dire
ah bon ?
mais euh
oh qui n' en met pas ?
sans ligne
euh quand il vous arrive d' écrire par exemple une demande de de d' emploi une lettre administrative euh est -ce que dans ce cas -là vous écrivez un brouillon ?
euh oui je pense quand même c'est-à-dire que initialement je fais la lettre euh au propre mais si je m' aperçois qu' il y a quelque chose qui va pas euh comme je vous ai dit je recommence alors finalement ça fait quand même un brouillon et comme je me trompe au moins une fois parce que
oui régulièrement ?
peut-être pas toujours ça m' est peut-être arrivé d' envoyer une lettre euh sans la recommencer
ah bon est -ce qu' il vous arrive d' utiliser du papier à carreaux ?
oh oui certainement ça me ça m' est peut -être arrivé
euh est -ce que vous l' utilisez régulièrement ?
non du papier à carreaux ? non
pour quel genre de choses est -ce que vous le prendriez à carreaux ?
de toute manière enfin j' utilise le papier à carreaux euh quand j' écris sur des cahiers euh
hm hm
au bureau mais sinon euh
alors euh est -ce qu' il y a des choses qui vous agacent dans la façon de parler de vos camarades de travail ?
dans la façon de ?
dans la façon de parler
oh non parce que je pense que je suis comme elles
ah bon ?
alors si un jour elles parlent mieux et le lendemain moins bien comme je suppose que je dois être pareille je vois pas pourquoi euh
ça ça ne ça ne vous préoccupe pas est -ce que vos parents faisaient attention à la façon dont vous parliez ? faisaient ou font selon le cas
oui
est -ce qu' il leur arrive de vous reprendre ?
oh oui ou inversement moi de les reprendre non mais enfin
qui reprend le plus souvent ? votre père ou votre mère ou vous ?
oh les enfin les deux de mes de mes parents
oui euh est -ce que c' était pour quel genre de choses ?
quand enfin dans la langue si on veut quand je disais plutôt des mots grossiers
ah bon ?
alors euh inévitablement j' avais droit et j' ai encore droit à la remarque
ah bon ?
ou alors euh quand je dis trop de mots d' argot dans une phrase euh on ne peut pas dire qu' ils apprécient beaucoup beaucoup
ah bon
ce qui est normal dans le fond mais enfin
est -ce qu' ils prenaient des sanctions ?
oh non
non et à l' école est -ce que vos professeurs vos instituteurs faisaient attention à la manière dont vous parliez ?
ah oui
hm hm et est -ce que quel genre de choses ? mêmes choses ?
euh non parce que en classe enfin on ne dit pas toujours les mêmes choses que on peut dire chez soi mais enfin quand quand une tournure de phrase euh ne leur plaisait pas ou que qu' on ne faisait pas tellement bien attention à ce que l' on disait enfin on se faisait reprendre
est -ce que à l' école il y avait des sanctions pour ces choses -là ?
hum ben on se faisait reprendre euh oui quand on conjugait enfin ça dépendait de ce que l' on faisait mais quand on y avait un verbe que l' on conjugait mal on nous le donnait à à conjuguer
ah bon à conjuguer comment ? par écrit ?
oui par écrit moi je me souviens personnellement que d' avoir eu des verbes euh à conjuguer parce que ou je l' avais mal employé ou mais sinon euh je crois que les les phrases que qu' on disait pas correctement euh on nous reprenait on nous les faisait redire euh et puis euh ça passait comme ça
ah bon
oui
oui merci bon alors maintenant pour des questions plus générales euh s' il y a un étranger n' importe quel étranger qui vient en France pour apprendre à bien parler français euh est -ce que vous lui conseilleriez une région plutôt qu' une autre ?
j' ai toujours entendu dire que le centre de la France c' était le enfin l' une des régions où l' on avait le moins d' accent
oui le Centre c' est ?
ben c' est
c' est par ici ?
oui par ici non je ne dis pas ça parce que je suis du Centre
non
oui enfin moi j' ai entendu dire il y a d' autres pays enfin il y a d' autres régions qui ont des accents c' est sûr comme dans le Midi ou dans le Nord
oui est -ce est -ce qu' il y aurait des endroits qu' il faudrait éviter ? pour une raison ou pour une autre
oh je ne vois pas
hm hm et est -ce que euh enfin pour bien apprendre quels gens est -ce qu' il faudrait fréquenter ? qui est -ce qu' il faudrait voir ?
tout
tout tout ? oui il y a il y a des
pour avoir une idée euh
ah oui ? il il y aurait pas des gens qu' il faudrait éviter ? ou
moi je ne sais pas parce que si la personne veut apprendre le français enfin je trouve que le français euh ça comprend tout euh c' est sûr que un étranger qui vient en France le parle beaucoup mieux que la personne enfin je suppose qu' elle le parle beaucoup mieux que la personne elle-même parce que elle fait attention euh aux règles de grammaire comme nous par exemple quand on parle l' anglais ou ou l' allemand ou n' importe on fait bien attention à ce que l' on ce qu' on nous a dit en classe on essaye de de se souvenir de toutes les règles alors euh on doit faire moins de fautes quitte à parler un peu à paraître un peu prétentieux mais enfin alors euh
euh enfin toujours au sujet de ce malheureux étranger fictif euh à votre avis quelles seraient les principales difficultés de la langue française ? enfin est -ce que vous trouvez que c' est une langue facile ?
oh non
non ?
non parce que finalement il y a beaucoup de beaucoup de petites choses ou beaucoup de de règles à observer que l' on n' observe pas toujours d' ailleurs mais enfin que que l' on devrait et je pense que ce doit pas être tellement facile hein
hm hm par exemple le fameux imparfait du subjonctif
voilà
oui quand on est étranger et qu' on arrive à placer un imparfait du subjonctif à au bon endroit vraiment euh on marche sur l' herbe pendant des jours euh
mettons que nous sommes ici dans cette pièce quelqu'un frappe
oui
qu' est -ce que vous dit ? qu' est -ce que vous dites ? oui
entrez
oui bien
et si vous invitez quelqu'un à prendre quelque chose à la maison qu' est -ce que vous dites à cette personne ?
euh mais de but en blanc c' est difficile
enfin imaginez- vous dans une situation avec une personne déterminée mettons euh une personne avec laquelle vous travaillez
ah ben une personne avec qui je travaille c' est beaucoup plus simple je dis tiens ben ce soir euh viens donc prendre un pot ou viens donc chez moi ou
oui
ou viens dîner chez moi ou ça dépend
hm oui bon alors rassurez- vous c' est bientôt fini
bien je vous en prie
d' ailleurs la bande est presque épuisée alors là euh
ça fait pas de problème sauf euh ah oui euh vos parents sont tous les deux français ?
oui
oui ensuite euh bon je vais tout de même fermer la machine parce que
U B S bonjour
oui bonjour ce serait pour savoir comment obtenir e un dossier de candidature pour le D E S S e droit des affaires droit des P M E
e oui je vais vous passer le secr� tariat
d' accord merci
Prenom oui un dossier e D E S S droit des P M E
d' accord
oui
bon qu' est -ce que vous voulez savoir alors exactement
euh oh euh c' est c' est très simple enfin je vous pose des questions comme ça et puis euh bon si vous ça vous intéresse pas vous passez
oui oui hm oui
vous êtes Orléanais ?
non je suis pas je suis Parisien
hm hm
et je suis à Orléans depuis euh deux ans
hin hin
hm
et qu' est -ce que enfin comment ça s' est fait comment ?
ah ben je travaille dans une entreprise nationale de de travaux publics
hm hm
éteint non ça marche mal allô ?
oui alors vous travaillez à Paris et
je travaille dans une entreprise nationale de travaux publics qui a des directions régionales euh dans toute la France
hm hm
alors on est susceptible de de changer de région euh soit parce qu' il manque un directeur régional ou il y en a un à remplacer ou pour un tas de raisons de d' organisation intérieure de l' entreprise
hm hm
alors avant je travaillais à Lille et puis euh on m' a demandé de venir à Orléans
et alors qu' est -ce que vous pensez de d' Orléans et des Orléanais ?
ah ce que je pense d' Orléans et des Orléanais euh
vous vous qui êtes extérieur à ça
eh bien c' est un c' est un cercle assez fermé on me parle beaucoup de Lyon en France euh on en a beaucoup parlé que les gens que les Lyonnais constituaient un cercle très fermé je crois que Orléans aussi il est très difficile de pénétrer chez les Orléanais on vit un peu à l' extérieur de de la vie active de la de la région mais Orléans étant très près de Paris il y a eu un gros euh un gros apport de de gens de l' extérieur et maintenant si vous voulez on sent beaucoup moins cet isolement que qu' il pouvait y avoir il y a une dizaine d' années par exemple il y a énormément de Parisiens qui sont venus à Orléans et on reforme un nouveau cercle euh de nouveaux de d' Orléanais de Orléanais qui en fait ne sont pas des Orléanais qui sont des gens qui viennent de de Paris en grande majorité ou d' autres régions de France mais on se relie très peu avec des Orléanais de souche et beaucoup plus avec des gens comme moi euh sont venus de l' extérieur alors on parle pas
deux groupes à Orléans
plutôt deux groupes maintenant
est -ce que les les les différences sociales enfin vous paraissent importantes à Orléans ?
oh les différences sociales sont je crois les mêmes partout en France vous savez euh il y a ça dépend d' ailleurs quelle couche euh quel critère sur quel critère on veut se baser mais si c' est l' argent si c' est la situation c' est je crois que c' est un peu semblable partout en France
hm hm
mais même à disons à situation égale on aura des difficultés à s' intégrer dans le dans un cercle orléanais
hm ça tient à quoi enfin ?
bah ça tient un peu je crois ça tient aux gens de de la région d' Orléans qui ont toujours fui euh les apports extérieurs euh d' ailleurs Orléans est une ville qui s' est pas tellement développée d' une part parce qu' elle était près de Paris et d' autre part parce que les gens je crois les gens d' ici les Orléanais d' origine ont ont voulu garder euh une certaine autonomie ont refusé le l' apport extérieur excusez- moi Orléans est une ville qui s' est pas tellement tellement développée euh d' ailleurs je crois qu' ils ont eu pendant très longtemps ils ont refusé euh les grands axes routiers l' autoroute je crois que ça leur a fait un tort considérable et d' un autre côté étant près de Paris les gens ont ils n' ont pas pensé à l' esprit euh pensé avec un esprit régional ils étaient beaucoup trop près de la capitale alors euh ils allaient directement à Paris euh pour sortir pour s' amuser pour un tas de relations on allait directement à Paris
hm hm
je crois que la la région de la région Centre enfin la peut-être pas la région Centre la région d' Orléans parce que Blois était quand même un peu différent et elle est plus loin de Paris Orléans a souffert de sa proximité de de Paris
hm hm et alors entre ces deux groupes dont vous parliez tout à l' heure est -ce que il y a une différence de de statut social de enfin ?
oh statut social non disons que les gens de l' extérieur en général euh comme moi qui on considère comme quelqu'un de l' extérieur sont des gens qui ont une situation sociale euh qui en général euh est due à des entreprises nationales tandis que les gens de d' Orléans euh qui ont de bonnes situations sociales sont des gens qui qui ont des des situations intéressantes dans des vieilles maisons orléanaises
hm hm
disons des dans des industries spécifiquement orléanaises la plupart des gens que je connais sont des directeurs d' entreprise ou de de société dont le siège social est à Paris alors que chez les Orléanais au contraire ce sont des entreprises locales quand même cette petite différence
est -ce que par exemple dans une je sais pas dans une réunion mondaine ou autre chose vous pouvez reconnaître par exemple le style de la bourgeoisie orléanaise enfin ?
euh peut -être peut-être euh en général ce sont des gens qui sont euh moins détendus que nous peut-être moins et ils s' extériorisent beaucoup moins
hm hm
d' ailleurs dans les réunions mondaines je pense qu' il y a des réunions mondaines des Orléanais et des autres
ah bon c' est c' est c' est nettement séparé hm hm
un peu séparé enfin en ce qui me concerne personnellement je vois surtout des gens extérieurs à Orléans et qui ne pensent pas et qui ne vivent pas à Orléans d' ailleurs ils vivent sur leurs souvenirs et qui regrettent euh toujours euh d' être non pas d' être venus à Orléans mais ils regrettent les les moments où ils étaient ailleurs ils regrettent euh Paris ils regrettent euh le nord ils regrettent l' est ça c' est curieux il y en a très peu qui sont vraiment intégrés profondément à la vie sociale d' Orléans sont toujours un peu en marge
oui
mais alors le le haut du pavé enfin à Orléans c' est quoi exactement est -ce que c' est une ancienne aristocratie ?
ah bah il y a une ancienne aristocratie euh oui euh il y a des des grosses industries orléanaises et euh euh qui sont euh on dirait c' est la les les fabriques à Maingourt il y a Gravier enfin c' est ce sont des des usines qui sont là depuis très qui existent depuis très très longtemps
hm hm
d' ailleurs par exemple nous avons très peu de contact avec eux moi j' ai des contacts avec ces gens -là au uniquement sur le plan professionnel mais ça ne déborde jamais absolument pas puis alors il y a également l' aristocratie des Beaucerons euh des paysans beaucerons alors là qui est extrêmement fermée qu' on ne voit jamais ils vivent ah oui oui absolument parce que j' en connais ces gens sont très bien sont très sympathiques mais enfin ça ne déborde pas le le cadre professionnel absolument pas en dehors de du travail on a absolument aucun contact
et sans quoi vous ai- vous vous plaisez à Orléans ou ?
oh je me plais à Orléans euh moi aussi je vis sur mes vieux souvenirs euh je me plaisais peut-être mieux ailleurs
hm hm
je ne me déplais pas à Orléans mais enfin je je préférais le le nord de la France voyez j' ai vécu à Lille je préférais euh l' ambiance dans le nord était plus sympathique
hm hm moi je suis devenu je suis originaire du nord également
eh bien
ouais
j' ai vécu dans le nord bien qu' étant d' origine méditerranéenne j' ai vécu dans le nord et il faut dire que je je m' y trouvais très bien je ne suis pas parti de de mon plein gré je suis parti parce qu' on m' a envoyé à Orléans tandis que dans à Orléans euh il n' y a pas cette ambiance que l' on trouve dans le nord euh c' est très c' est très fermé c' est même assez triste
hm hm
oh oui c' est assez triste Orléans euh la nuit c' est c' est pas très drôle à huit heures et demie du soir il n' y a plus personne dans les rues il n' y a rien d' ailleurs à Orléans puisqu' on parle beaucoup des loisirs on peut dire qu' à Orléans euh c' est assez c' est assez réduit hein il n' y a pas ces cette activité que l' on rencontre dans les dans les villes de province euh disons d' une importance équivalente non parce que il y a beaucoup de gens qui vont se distraire à Paris c' est tellement facile alors euh on vit un peu en marge d' Orléans moi j' ai mon travail euh en fait c' est c' est la seule chose qui m' accroche à Orléans
tout à l' heure on parlait des milieux sociaux de d' Orléans est -ce que vous d' une façon générale vous me disiez que ça ressemblait un peu à ce qui se passait dans de la France mais alors d' une façon générale est -ce que vous avez l' impression que les différences sociales ont tendance à diminuer ?
oh ben vous savez en général je crois que les barrières sociales s' abaissent de plus en plus elles s' abaisseront à Orléans comme ailleurs hein je pense que de ce côté -là il n' y a pas vraiment de de séparation euh il y a il y a des séparations qui sont dues aux aux différences de situation sociale mais enfin c' est pas c' est quand même pas tellement tellement marquant hein j' ai connu des pays où c' était quand même beaucoup plus euh beaucoup plus tranchant
hm hm
hm hm
vous verriez combien de groupes par exemple à Orléans enfin
ben je dois dire que je ne sors pas beaucoup en dehors de mes relations professionnelles je ne sors pas tellement alors je vois pas je vois pas je ne vois pas beaucoup de choses je suis comme tous les comme tous les gens d' ici euh il m' arrive très souvent d' aller à Paris
où j' ai des amis j' ai ga- j' ai gardé mes amis de Parisiens et puisqu' on est à Paris euh en une heure une heure et demie de voiture il est très facile de de retrouver ses vieux amis et je ne je n' ai pas eu tellement de j' ai pas fait tellement d' amis à Orléans j' ai pas eu pas connu je connais pas tellement de monde
et vous avez commencé à parler un peu de vos loisirs est -ce que vous pourriez me décrire un peu vos loisirs euh à Orléans ?
mes loisirs mais mes loisirs à Orléans sont très réduits parce que j' ai une activité assez assez intense il m' arrive même de travailler le dimanche alors euh
Paris ?
ah bon ?
oh en en principe le dimanche matin je vais au bureau pour être tranquille pour faire mes papiers tranquillement alors mes mes loisirs euh lorsqu' il fait beau c' est la la promenade sur euh au bord de la Loire j' ai commencé à visiter les châteaux bé j' en avais jamais vu de ma vie
hm hm
j' ai déjà j' arrive je les visite un par un en dehors des promenades il n' y a rien comme je ne vais pas au cinéma de temps en temps je vois je vois quelques amis mais euh mais non c' est quand même assez rare c' est très très réduit on se rencontre le soir pour boire un pot ou quelquefois déjeuner c' est euh dîner c' est c' est c' est assez rare
et les soirs par exemple ?
la civilisation des loisirs doit encore euh arriver à Orléans oh non absolument pas euh en général je travaille je je le dis le dimanche matin et j' ai à peu près le dimanche après-midi où je suis vraiment tranquille
et le soir pendant la semaine ?
oh bah le soir pendant la semaine vous savez je rentre chez moi il est huit heures et demie neuf heures euh non j' ai pas beaucoup le temps de penser aux loisirs le soir
hm hm
ça c' est la vie des chefs d' entreprise vous savez euh
dimanche dernier par exemple qu' est -ce que vous avez fait ?
dimanche dernier je n' ai rien fait dimanche der- dimanche dernier euh j' ai travaillé euh jusqu' à onze heures et demie et l' après-midi je suis resté chez moi j' ai rangé mes livres j' ai j' ai j' ai écrit quelques euh je suis en train d' écrire un petit article technique et alors je j' ai passé deux trois heures à à compulser les documents et lundi je suis allé à Paris
pour affaires ou ?
non non chez moi j' ai j' ai toujours un appartement à Paris et j' ai nous sommes allés voir des amis
non
hm hm
est -ce que vous pourriez parler un peu de votre travail ce que vous faites exactement euh éventuellement est -ce que vous pouvez décrire une journée de travail enfin
une journée de travail ? oh euh oui si vous voulez une journée de travail euh ça commence le matin à sept heures sept heures et demie alors euh sept heures sept heures et demie c' est l' heure où on met en route toutes les le tout le meu- matériel et le personnel qui partent sur les chantiers jusqu' à huit heures et demie je je vais faire mon tour à l' usine à l' atelier parce qu' on a un atelier de réparation important qui nous sert à réparer du matériel qui vient de d' autres régions de France je regarde l' usine d' émulsion si tout va bien le poste d' enrobage huit heures et demie le courrier dépouillement du courrier jusqu' à neuf heures et demie et puis après bien après c' est très varié hein il y a il y a des coups de téléphone il y a des études à faire il y a des clients à aller voir il y a il y a des chantiers également à visiter le deux une ou deux fois par semaine je vais dans la région de Montargis parce que on a un centre de travaux également là-bas je passe ma journée entre Montargis euh et La Charité-sur-Loire
hm hm
le soir six heures c' est le courrier la signature du courrier jusqu' à six heures et demie après six heures et demie après six heures et demie on parle de la journée et surtout on prévoit la journée du lendemain et puis en France comme les gens sont en général assez mal organisés quand ils ont besoin de quelque chose ils vous téléphonent à sept heures du soir
c' est pas ça dans toutes les entreprises tous les gens sont bloqués jusqu' à sept heures et demie huit heures les gens n' arrivent pas à se discipliner et à et à arrêter le travail à à une heure fixe alors quelquefois ça dure jusqu' à sept heures huit heures et même quelquefois tout ça parce que nous sommes un peuple foncièrement mal organisé
hm
et comme dans toutes les entreprises les gens sont également mal organisés si vous les quittez à sept heures bien de toute façon vous allez rater un tas d' affaires où les gens pourront pas vous toucher parce qu' ils commencent à vous téléphoner après sept heures parce que eux sont tranquilles
et ça vous plaît comme travail enfin ?
ah oui ah bien sûr sinon je le ferais pas c' est un travail passionnant parce que c' est euh une invention tous les jours il faut inventer quelque chose lorsque vous prenez un chantier vous allez vous partez sur des plans vous faites une étude ce qu' on appelle une étude commerciale qui vous permet de déterminer les prix si vous avez déterminé ces prix et euh sa part comprend en général le moins disant et c' est là que les difficultés commencent parce que en général quand on a fait l' étude commerciale on a pas fait d' étude technique parce qu' on a pas
je le ferais pas
hm hm
alors on fait une nouvelle une étude technique pour un chantier et alors c' est là la la la grande aventure c' est toujours quelque chose de nouveau puis il y a un tas de facteurs qui interviennent le temps en général et puis également il y a interférence d' un chantier sur l' autre euh est -ce qu' on a le matériel est -ce qu' on ne l' a pas et celui-ci on va le mettre là on va le reprendre et cetera c' est extrêmement passionnant
très très passionnant parce que vraiment euh il y a un tas d' impondérables et on on ne peut pas euh dire euh sur deux chantiers je réalise deux chantiers dans telles conditions celui-ci étant le même je dois donc le réaliser dans les mêmes conditions c' est absolument pas vrai ça dépend de tellement de choses alors c' est ça qui est passionnant dans ce métier c' est que ce tout chantier est nouveau est une nouvelle aventure
hm c' est le côté création et risque enfin qui vous
ah il y a les deux
hm
il y a les deux il y a évidemment il y a toujours une part de risques mais enfin il y a également le côté création qui est important qui apporte des grandes satisfactions
et quelles sont les qualités pour vous euh d' un entrepreneur enfin ? qualités essentielles ?
bé il doit avoir certainement beaucoup de qualités un entrepreneur c' est un monsieur qui doit être un enfin je parle à notre échelon il doit être un bon commerçant et un très bon technicien un bon comptable un bon gestionnaire ça demande énormément de qualités
et qu' est -ce que vous pensez des entrepreneurs enfin de d' Orléans ?
oh les entrepreneurs d' Orléans sont aussi valables que nous nous sommes si vous voulez la la plus grosse maison de c'est-à-dire de travaux publics routiers de la région enfin c' est pas je suppose je suis persuadé que les autres entrepreneurs euh ont ont des qualités certainement euh équivalentes sinon sinon supérieures aux nôtres les qualités d' un individu ne sont pas fonctions de l' entreprise qu' il dirige hein
hm
il y a des gens très très bien et très valables qui connaissent parfaitement bien leurs leurs affaires nous étant une grosse société à l' échelon national si vous voulez on a un appui technique que eux n' ont pas justement ils sont handicapés euh parce que nous quelquefois nous avons des problèmes difficiles on peut toujours on a toujours recours à un siège social où l' avantage c' est que lorsqu' on a une affaire à traiter si elle n' a jamais très été traitée dans la région d' Orléans il y a des chances pour que les gens de Bordeaux de Metz ou de de ouais aient déjà euh aient déjà eu des problèmes similaires on peut toujours demander des renseignements euh c' est un c' est un avantage d' une entreprise nationale
si vous n' aviez pas fait ce métier -là qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
ah je n' aurais rien fait ou je n' ai pas je f- je fais ce métier -là parce qu' il me plaît bah je n' aime pas travailler si j' avais pu ne rien faire je serais resté à rien faire
ah bon ? enfin si vous aviez dû choisir un autre métier ?
ben euh ne sais pas euh j' ai choisi ce métier j' ai je aucun problème
hm hm
je me suis pas posé de questions j' ai choisi ce métier -là parce qu' il me plaisait
et votre femme elle travaille ?
non ma femme ne travaille pas non euh elle a travaillé parce que ça lui plaisait
hm hm
parce que elle est docteur en droit alors de temps en temps euh elle aime bien se plonger dans des dans la jurisprudence elle a travaillé quelque temps mais uniquement pour le plaisir ça lui plaisait maintenant qu' on a des enfants elle n' a pas le temps de travailler et puis pour travailler euh je crois il faut pas arrêter
hm hm
si on veut avoir un bon rendement parce que maintenant il n' y a que ça qui compte si on veut être au courant surtout de toutes les affaires il ne faut pas arrêter maintenant je pense qu' elle aura de des difficultés pour se remettre au travail tout au moins à un échelon qui correspond euh à son degré d' instruction
et vous personnellement qu' est -ce que vous pensez de des femmes mariées qui travaillent enfin vous trouvez que c' est une bonne chose euh ?
que des femmes travaillent ?
oui enfin les femmes mariées
ah que des femmes mariées travaillent ?
oui
ah c' est ça dépend ça dépend de beaucoup de choses ça dépend de beaucoup de choses d' abord il y a il y a beaucoup de femmes mariées qu i travaillent parce qu' elles ont besoin de travailler de parce parce que le mari ne gagne pas assez parce qu' ils ont des besoins qui dépassent leurs possi- euh leurs euh les possibilités du mari donc que la femme travaille c' est absolument nécessaire euh à priori je ne suis pas contre euh je trouve que la femme a sa place euh exactement comme l' homme dans le dans la communauté aucune discrimination entre un homme et une femme il y a aucune raison que la femme soit clouée chez elle soit la bonne du mari la plupart du temps c' est ça ça c' est immoral il est absolument immoral que en fait la femme devient la servante du mari alors vous avez une fille qui a fait des études assez en même si même si elle a pas fait d' études d' ailleurs enfin elle devient l' é- non pas l' esclave mais enfin la servante du mari ça vous savez par contre pour le changer ça me semble très difficile voyez il y a quelque chose d' immoral je vois pas pourquoi c' est toujours la femme qui est asservie aux travaux les plus pénibles parce qu' en fait pour un homme travailler c' est pas difficile c' est pas compliqué c' est certainement beaucoup moins pénible que le travail d' une femme
hm hm qu' est -ce que vous allez faire dans oui
la femme qui travaille euh là la femme qui travaille a énormément de de courage et beaucoup de mérite parce qu' elle travaille mais ensuite elle travaille chez elle elle fait une deuxième journée qui est certainement quelquefois plus pénible que la première non de ce côté -là je suis contre le travail de la femme ou alors il faudrait qu' elle puisse travailler comme le mari faire sa journée et ensuite avoir l' esprit euh libéré et pouvoir s' adonner aux loisirs parce que la la femme qui a travaillé toute la journée moi j' ai des j' ai des filles ici qui travaillent mais je suis persuadé alors le soir on va faire les commissions on fait la cuisine on fait le ménage euh c' est vraiment une vie impossible alors là je suis contre le travail de la femme enfin être contre un peu je suis contre parce qu' il y a pas d' autre solution parce qu' il faut bien que les travaux ménagers se fassent actuellement on n' a pas d' autre solution mais il est odieux que la femme soit asservie à et soit obligée de de faire tous les travaux ménagers
est -ce qu' il y a des professions qui vous semblent plus spécialement féminines ou bien est -ce que vous trouvez que ?
ben oui euh si vous voulez les professions euh chez nous par exemple je ne vois t- je vois très peu une femme conducteur d' engin qui est quand même un travail très dur
hm hm
mais euh disons que c' est uniquement ce sont des problèmes euh physiques que l' on rencontre également chez les hommes on voit pas des conducteurs d' engin un petit bonhomme mal foutu c' est exactement pareil et euh alors en fait la discrimination euh c' est pas spécialement parce que c' est une femme c' est parce que euh elle n' a peut-être pas la la vigueur physique pour assurer ce travail-là mais on le trouve également chez les hommes
il y a encore des professions qui ne demandent pas enfin une dépense uniquement physique euh ?
ah il y a aucune discrimination à faire entre un homme et une femme
vous pensez que une femme pourrait faire n' importe quel métier
n' importe quel métier au final et elle peut réussir aussi bien et même mieux que l' homme très souvent
hm hm
en général bah parce que je crois que en général les femmes ont plus de volonté
hm hm
et ont en fait autant de possibilités certainement je crois que les femmes ont plus de volonté quand elles veulent quelque chose elles euh lâchent pas court hm
hm hm
qu' est -ce que vous avez fait pendant les vacances d' été ?
j' ai travaillé vous avez j' ai pas pris de vacances
et pour les vacances prochaines ?
je ne sais pas je ne sais pas
il y a longtemps que vous n' avez pas pris de vacances ? euh depuis ?
euh depuis euh deux ans
depuis deux ans ?
hm hm enfin je pense que cette année j' en prendrai
vous n' avez pas de projets encore euh ?
non non nous faisons jamais de projets de vacances parce que chaque fois que nous en avons fait je n' ai jamais pu les réaliser alors ma femme part toute seule alors en général euh on s' en va euh une partie des vacances en Hollande pays d' origine de ma femme et puis l' autre partie bien un mois euh au bord de la mer ou à la campagne ça dépend mais enfin on fait pas de projets euh à longue éché- à longue échéance non
en général c' est vous ou votre femme qui s' occupe de l' organisation des vacances ?
c' est ma femme qui s' occupe de toute organisation quelle qu' elle soit à partir du moment où c' est une organisation purement euh qui ne dépasse pas le cadre familial c' est elle qui s' occupe de tout qui organise
si vous aviez
elle me demande mon avis
ah oui ? oui oui enfin c' est elle qui décide aussi par exemple de l' endroit où vous passerez vos vacances ?
la forme
oui
oui
ah oui oui oh elle décide c'est-à-dire qu' on en parle et puis on enfin je suis assez démocrate
il n' y a aucune raison que ce soit moi qui décide
oui
si j' ai une idée ce qui arrive ce qui est très rare
sinon euh
si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez ?
je lirais des revues techniques et tout ça que je n' ai à moitié lu ou même pas lu du tout la technique c' est important dans tous les métiers et si on veut être au courant de bien posséder son métier on doit lire beaucoup
hm
vraiment parce qu' on ne peut pas autrement on n' arrive pas à suivre je sais qu' on parle beaucoup de recyclage pour un tas de choses mais enfin on peut se recycler tout seul déjà pas mal en grande partie malheureusement on n' a pas le temps et si les recyclages sont sont devenus à l' ordre du jour c' est parce que justement les les gens n' ont pas le temps de d' étudier soi-même non pas d' étudier mais enfin de lire des revues spécialisées ils n' ont pas le temps ou pas le courage parce qu' ils sont fatigués et alors à la fin de la journée ils en ont marre euh ils sortiront par les techniques tandis qu' à un recyclage on est obligé d' y aller alors on suit si j' avais le temps je lirais beaucoup plus
vous avez des enfants ?
oui
euh
qu' est -ce que enfin à votre avis qu' est -ce que l' é- l' école devrait apprendre avant tout aux enfants ?
ce que l' école devrait apprendre aux enfants ben ça on sait pas trop ce qu' ils devraient l' école devrait apprendre aux enfants parce que je crois que ce sont ça c' est un travail de professeurs c' est pas un travail de parents les parents ont des idées qui sont complètement fausses parce qu' ils ne suivent pas l' évolution comme les professeurs peuvent la suivre je crois qu' ils doivent leur apprendre évidemment les notions élémentaires ils doivent leur apprendre à compter et à à bien s' exprimer à calculer un tas de choses mais euh je crois qu' ils devraient leur apprendre que l' école est surtout un début mais ce n' est pas une fin en soi quand on sort de l' école on sait rien du tout et que le combat commence à la sortie de l' école
est -ce qu' il y a des matières qui vous paraissent inutiles euh ?
absolument pas il y a aucune matière je pense pas qu' il y ait des matières inutiles actuellement on a beaucoup critiqué le grec et le latin
hm
je pense qui est absolument nécessaire et qu' il faut garder d' abord parce que il y a des enfants qui sont pour un un technicien connaître le grec et le latin c' est pas tellement important
hm hm
ça peut être inutile en ce sens que s' il étudie le latin il apprendra pas autre chose qui peut lui être plus utile mais il faut pas supprimer le la latin parce qu' il y a des enfants qui au contraire peuvent s' y intéresser il faut le garder je pense pas qu' il y a il y a aucune matière qui est inutile absolument pas
et pour le latin par exemple enfin pour quelqu'un qui est qui n' est pas destiné à devenir un technicien à votre avis enfin en quoi c' est utile ?
c' est utile parce que c' est une c' est une ques- c' est une gymnastique de l' esprit et je crois que les gens qui ont fait du latin s' expriment beaucoup mieux que les autres je pense ce sont des littéraires en général s' ils s' ils accrochent il y a un tas de gens qui ont fait du latin qui ont tout oublié ça ne les a absolument pas imprégnés mais enfin y a des gens qui sont imprégnés du latin je crois que ce sont des gens qui ont plus de facilité pour s' exprimer pour euh pour comprendre certains problèmes qui ne sont pas des problèmes techniques je trouve que j' ai mon fils qui a douze ou treize ans qui fait du latin lorsque je vois ses lettres je trouve qu' à son âge je m' exprimais pas aussi bien que lui maintenant il est évident si tu as un cancre en mathématiques bon de toute façon si c' est un cancre en mathématiques s' il ne fera jamais rien en mathématiques c' est pas la peine de lui en faire faire
hm hm
hein parce que là là ce serait vraiment inu- inutile pour un su- pour un sujet pour un un individu isolé mais non non pas inutile en général
hm hm
c' est toujours utile
hm hm
maintenant je trouve idiot de de devoir faire faire des mathématiques à un enfant qui n' a absolument pas goût pour ça ça sert strictement à rien mais il y a pas de matières inutiles je pense pas
et est -ce qu' il y a des matières qui vous semblent ne pas être suffisamment développées à l' heure actuelle ? est -ce qu' il y a des matières enfin qui d' après vous sont trop négligées euh dans l' enseignement actuel ?
ben je dois dire que je ne peux pas répondre à cette question parce que je suis pas tellement au courant de des études que l' on fait actuellement dans les dans l es l ycées secondaires ou universités il y a beaucoup de changements les math- je ne pense pas euh vous savez ce que disait je crois euh il est euh euh quand on fait des études secondaires euh ce qu' il disait exactement euh la culture euh c' est ce qui reste que lorsqu' on a tout oublié c' est ça hein je crois que il avait raison on oublie un tas de choses il vous reste quand même une certaine base qui de toute façon vous est utile euh les matières négligées dans l' enseignement n' ont pas tellement d' importance ce qui compte c' est que les gens que les enfants aient l' esprit ouvert et après ils apprendront d' eux-mêmes ils pourront l' apprendre je crois que l' important c' est d' ouvrir l' esprit faut pas tout apprendre on peut pas apprendre tout euh
hm hm
ils passeraient leur vie euh à l' université euh et ça ne donnerait pas forcément bon résultat d' ailleurs mais ce que il faut leur ouvrir l' esprit de façon équivalent qu' il y a quelque chose qui peut les intéresser qu' ils aient la possibilité de s' y intéresser plus tard qu' ils ne ratent pas quelque chose par ignorance
hm hm
disent pas non d' une pipe euh à trente ou trente-cinq ans si j' avais su ça euh je me serais orienté dans cette branche mais je l' ignorais totalement on m' en avait pas parlé
vous personnellement enfin pour vos enfants dans quelle matière vous dans quelle matière vous aviez vous auriez aimé qu' ils soient forts ? vous avez une euh ?
aucune aucune ça dépendra uniquement d' eux moi je n' ai absolument aucun préjugé si mon fils euh devient littéraire je serais aussi satisfait que s' il était un technicien ce qui compte c' est qu' il réussisse dans ce qu' il fait mais je ne dois pas euh vouloir faire un technicien ou un littéraire d' un enfant qu' on ne connaît pas on ne connaît pas ses réactions lui-même d' ailleurs les connaît pas je crois qu' il faut suivre les aptitudes des enfants il est s' il est apte à à à embrasser une carrière il il faut lui donner toutes les possibilités et tout pour l' aider mais il ne faut pas le forcer
hm hm
à entreprendre une une carrière pour laquelle il n' est pas fait c' est complètement idiot
mais vous n' avez pas de préférence personnelle enfin pour euh
absolument aucune alors absolument pas
hm hm
absolument pas ça dépendra uniquement de lui s' il réussit bien euh à faire des classes littéraires euh ou en philo euh moi ça me dérange absolument pas pourquoi je veux pas je veux absolument pas en faire un technicien s' il réussit euh comme technicien euh tant mieux mais je serai pas plus heureux parce qu' il aura réussi comme technicien pas
hm hm
eh s' il est bon à rien eh bien tant pis pour tant pis il sera bon à rien s' il ne veut pas suivre continuer ses études i l apprendra un travail manuel
hm
s' il fait un bon ouvrier ça sera toujours mieux que de faire un un mauvais ingénieur ou un ou un raté
hm hm
ça d' ailleurs s' il ne réussit absolument pas dans ses études c' est qu' il n' est pas doué
pour
et qu' est -ce que vous pensez des parents qui poussent leurs enfants enfin ?
bah les parents euh
leurs échecs
qui poussent leurs enfants ?
malgré ceux-ci échouent
ah je crois que c' est une erreur
vous pensez que c' est une erreur ?
oui je crois que c' est une erreur euh il faut bah en général ça ne donne au certainement pas de bons bons résultats par contre je crois qu' il ne faut pas abandonner trop vite parce que euh il y a des enfants qui ont une maturité euh à douze treize quatorze ans d' autres à dix-sept ou dix-huit ans et ce c' est certainement une erreur de de d' arrêter tout effort mais il ne faut pas non plus les pousser les pousser absolument vouloir euh qu' ils réussissent là où ils sont incapables de réussir je crois que ce que les parents ne voient pas euh c' est que en fait quand ils poussent les enfants à contresens c' est euh en fait parce qu' ils sont déçus eux-mêmes et que si l' enfant réussit c' est leur satisfaction à eux mais en fait euh l' intérêt de l' enfant est s- c' est quelquefois au second plan je sais bien que si mon fils est un raté je ne serai pas heureux évidemment bien sûr mais enfin faut pas faut pas non plus penser uniquement que euh on est un grand homme parce que ses enfants ont réussi ça a absolument rien à voir si mon fils réussit c' est grâce à lui c' est pas grâce à moi il faut l' aider faut l' aider au maximum il ne faut pas lui faire faire des études qu' il est in- incapable d' entreprendre absolument incapable seulement il y a autre chose c' est que les parents doivent demander l' avis des professeurs qui qui connaissent beaucoup mieux les enfants que nous en fait nous on connaît pas les enfants à partir d' un certain âge on les connaît plus parce qu' on n' a pas le temps de s' en occuper on ne connaît pas leurs réactions en fait les les parents connaissent très mal leurs enfants
et vous vous en remettriez euh l' avis des professeurs plutôt ?
oui je m' en remettrais à l' avis des professeurs
hm
je pense en grande partie aussi bon si le professeur de français dit votre fils est un cancre il fera jamais rien en français c' est une véritable cloche c' est un bon à rien euh je crois que j' accepterais que mon fils abandonne ses études dans cette branche tout au moins puisque je pense que le professeur est quand même capable de de déceler au bout d' un certain temps si un enfant euh peut ou non euh réussir
et pour les orien- enfin pour l' orienter soit vers le des une branche scientifique soit vers une branche littéraire ?
bah je crois que c' est là que les lycées ont quand même euh un gros travail à faire c' est à eux de le faire c'est-à-dire les enfants ont des idées tordues euh les parents ils ont des idées tordues ils ont les ils ont ils ont les idées euh qu' ils connaissent ils n' ont pas tandis que les professeurs ont quand même euh des idées beaucoup plus larges que nous
hm hm
ils savent beaucoup mieux l' orientation que l' on peut donner à un enfant le père euh a rêvé un jour il a rêvé d' être ingénieur il veut que son fils soit ingénieur il a rêvé d' être avocat il veut que son fils soit avocat puis en général ça ne va pas plus loin
et l' enfant lui-même ?
l' enfant lui-même euh ? oui c' est impor- je crois que bien c' est important mais il y a pas tellement d' enfants euh je crois qui euh très jeunes désirent embrasser une carrière il y en a et en général ils réussissent très bien moi les miens n' ont aucune idée je trouve ça normal
hm hm
il y a très peu d' enfants euh qui à douze treize ans savent exactement ce qu' ils veulent faire ou ce qu' ils voudraient faire plus tard je crois que même le le chauffeur de locomotive ça n' existe même plus je crois que les enfants qui très jeunes euh savent ce ce qu' ils voudraient faire vraiment au fond d' eux-mêmes je crois que ceux -là réussissent puis les autres eh bien c' est ça dépend des circonstances ça dépend d' un tas de choses
et comment vous expliquez qu' il y ait des enfants oui pardon
ils réussi-
oui pour moi les les parents le rôle des parents c' est de d' être un exemple mais pas tellement euh un éducateur je pense pas quand toi t' es parent tu fais des enfin au sens euh complet du mot les parents doivent se se limiter à donner un à donner un exemple à leurs enfants oui le rôle des parents oh euh moi je vois je vois pas très mais je me vois pas très bien en en éducateur absolument pas pas du tout
exactement un exemple enfin exemple de quel point de vue ?
point de vue moral surtout
hm hm
que les enfants aient confiance en leurs parents je crois que c' est c' est en fait c' est ça qui est très important
et comment vous expliquez qu' il y ait des enfants qui réussissent à l' école et d' autres pas ?
ah alors là comment se fait- il qu' il y a des grands et des petits ? je crois que c' est un peu ça il y a des enfants qu i sont il y a d' abord des enfants qui sont plus intelligents que d' autres qui sont plus réceptifs euh qui ont des indiscutablement euh des enfants mis euh quarante enfants mis dans une classe euh il y en a qui réussiront qui auront assimilé très bien d' autres qui n' assimileront pas ça ne veut pas dire que ceux qui n' assimilent pas sont des imbéciles mais enfin euh faut bien faire une sélection quand même d' une façon ou d' une autre en général ceux qui réussissent bien à l' école on peut admettre qu' ils réussissent quand même assez bien dans la vie je crois quand même il y a certainement une relation il y a les les exceptions euh le cancre de l' école qui devient un PDG extraordinaire bien sûr mais enfin ça sont quand même des exceptions il y a des les enfants réussissent bien à l' école euh d' autres réussissent mal je sais pas pourquoi on ne sait pas on n' en sait rien c' est une question d' intelligence je sais pas comment vous vous appelez ça hein pour moi c' est une question d' intelligence de milieu d' ambiance un tas de choses qui interviennent peut-être mais je crois aussi une question d' intelligence il y a des gens intelligents d' autres ne le sont pas il y a rien à faire d' ailleurs ça euh
de milieu qu' est -ce que vous voulez dire ?
de milieu de milieux familiaux je crois que le milieu familial a une grande importance l' enfant euh dont les parents ont une certaine un certain degré de d' éd- d' éducation d' évolution est peut-être mieux pla- mieux mieux placé que celui euh dont les parents euh n' ont pas euh fait des études euh suffisantes je crois que ça peut quand même euh en cert- dans une certaine mesure ça peut intervenir mais celui qui est pas intelligent de toute façon il réussira pas
hm
mais disons que le milieu familial est quand même euh je crois peut être favorable au développement d' un enfant il l' est certainement d' ailleurs
par quel biais enfin ? par quel euh enfin comment vous voyez la relation entre le milieu familial et puis le développement ?
eh bien je crois que c' est très flou c' est ce sont les conversations des parents ce sont les la lecture des parents ce sont les réponses que les parents peuvent donner euh à cert- euh les réponses qu' ils peuvent donner à certaines questions des enfants ce sont les façons de résoudre certains problèmes puis alors c' est également de voir comment les les parents euh la façon dont ils travaillent euh ce qu' ils font
hm hm
c' est quand même important euh et je pense que le l' enfant d' un manoeuvre euh est plus mal placé que l' enfant d' un d' un avocat ou d' un médecin euh il y a des milieux certainement plus défavorables les enfants aussi eux ils sentent quand même euh l' intelligence des parents ils doivent le sentir un fils de médecin euh ne comprend pas évidemment ce que son père veut dire euh il ne comprend pas évidemment tout tout ce qui fait l' intelligence de son père mais il le sent
hm
il saura très bien voir la différence entre un manoeuvre et son père bon ben mon père est plus intelligent que quelquefois c' est pas intelligent c' est une question d' éducation euh on confond trop souvent intelligence et instruction c' est pas tout à fait la même chose mais enfin je crois que le milieu familial est quand même très important
hm hm
il y a pas que ça mais il y a des enfants qui sont bornés ils sont bornés pourquoi on n' en sait rien peut-être des raisons d' ailleurs c' est moi écoutez je ne suis pas sociologue je suis bien incapable de répondre enfin il y a quelquefois les enfants ne réussissent pas à l' école parce que il y a il y a quelque part un problème qui est tout à fait indépendant euh
hm hm
très souvent ce sont les problèmes familiaux aussi qui peuvent intervenir ou la gueule du professeur ou la façon de de présenter les choses euh on fait beaucoup d' essais sur des pour enseigner les mathématiques là j' ai lu dernièrement euh on a entrepris les math- ce qu' ils appellent les mathématiques modernes je sais pas ce que ça donne ce que ça donnera j' en sais rien enfin bon disons que c' est une présentation diffé rente d' une science qui est toujours qui reste la même de toute façon et alors il y a certainement des enfants qui sont plus accrochés qui apprendront mieux avec cette méthode qu' avec une autre ça bien sûr euh mais bon on n' est pas forcément obtus aux mathématiques mais quelquefois on est obtus à la façon de les présenter
hm hm
jusqu' à quel âge d' après vous les enfants devraient aller à l' école ?
bah ils doivent aller à l' école jusqu' à temps qu' ils aient terminé non pas ce qu' on appelle leurs études mais qu' ils aient terminé de progresser
et est -ce que il y aurait un âge minimum pour tout le monde enfin euh ?
je pense pas je pense pas il y a pas d' âge minimum c' est une question de progression à partir du moment où on progresse plus c' est pas la peine
vous pensez par exemple que quelqu'un qui ne progresse qui ne progresserait pas euh pourrait être retiré de l' école euh vers douze ans treize ans
je pense pas il faut au moins attendre seize ans
faudrait attendre seize ans
faut à moins attendre seize ans hm
est -ce que c' est la même chose pour les filles et les garçons ou ?
je crois que les filles euh sont comment dirais- je ? apprennent plus vite plus facilement que les garçons hein dans les jeunes âges
hm hm mieux oui au moins c' est déjà vérifié
ah bon ?
oui
oui
mais est -ce que vous pensez qu' elles travaillent moins ?
elles se concentrent beaucoup mieux elles ont l' esprit moins dispersé que les garçons
hm
c' est pas une question d' intelligence mais un garçon pense toujours à un tas de choses il fait un tas un tas de blagues euh il a toujours de grandes aventures alors que les filles sont plus concentrées sur leur travail et même plus tard quand elles même dans la vie d' ailleurs le travail que font mes filles ici il y a pas un homme qui pourrait le faire
ah bon ?
je pense pas
pourquoi parce que c' est trop ?
parce qu' elles sont a- elles sont plus aptes à le faire euh eux elles pourraient peut-être pas ce qu' eux ils font mais pour faire leur travail de secrétariat je crois que une femme est certainement beaucoup mieux qu' un homme
est -ce que vous pensez qu' une qu' une fille devrait faire autant d' études qu' un garçon ?
absolument d' ailleurs moi j' ai une fille et un garçon euh ils font des études tous les deux ou l' un des deux mais celui qui réussira n' est pas pas forcément le garçon euh le garçon ne fera pas plus d' études que la fille s' il est pas plus apte à les faire
hm hm
absolument pas hein absolument pas
il y a encore en France une division entre ce qu' on ce qu' on appelait l' école libre et l' école laïque qu' est -ce que vous en pensez ?
ah alors là c' est des problèmes religieux alors là euh je crois qu' il faudrait peut-être couper le magnétophone euh
hm hm là il y a un problème politique qui intervient politique et religieux d' abord je ne suis pas catholique ma femme non plus il arrive que je suis presque contre
hm hm
en ce qui concerne l' école libre et l' école laïque je crois que l' école libre ces derniers temps est mieux que l' école laïque dans beaucoup de domaines parce que elle n' a pas les problèmes de l' école laïque ses professeurs n' ont pas les mêmes problèmes que les professeurs de l' école laïque parce que ils ont moins de monde ils n' ont pas cet que l' on a dans l' école laïque alors évidemment ils se trouvent dans une position favorisée au point de vue enseignement je ne pense pas qu' il soit inférieur que les maîtres de l' école libre soient inférieurs à ceux de l' école laïque je ne pense pas je ne crois pas je crois que ils ont été favorisés à cause de cet embouteillage monstre euh que l' on a et que l' on connaît encore dans nos lycées et nos et nos universités
hm hm
alors évidemment ils ont été placés en position privilégiée puisque chez eux il y avait une certaine une il y a une certaine sélection au départ donc euh ils avaient de la place mais c' est tout je ne suis pas je je ne veux pas dire que je trouve que les professeurs de l' école libre sont plus mauvais que ceux de l' école laïque absolument pas je ne crois pas je crois pas d' ailleurs il y a aucune raison
vous avez ?
tournure d' esprit différent qu i laisse un peu d' avance au départ
oui
personnellement vous avez mis vos enfants dans une école euh ?
oui dans une école libre je les ai mis oui pendant un an pendant un an oui ces ce garçon qui avait des difficultés à l' école laïque a très bien marché à l' école libre il a été mis à la porte de l' école laïque d' ailleurs oh peut-être pas mis à la porte mais enfin c' était pas loin
quelles raisons ?
hm
et il a été intégré dans une école laïque euh j' ai bien prévenu au départ le le supérieur en disant que j' étais pas catholique et euh que je ne voulais pas que mon garçon euh je voulais que mon garçon aille à l' école euh laïque euh libre et il n' y avait aucune discrimination à faire pour lui à l' intérieur de l' école que ma position vis-à-vis de l' église catholique n' avait pas à intervenir et que s' il voulait l' envoyer à la messe il l' envoyait à la messe
ah bon ?
ah ça absolument d' ailleurs je trouve complètement idiot que les gens qui ne sont pas catholiques n' apprennent pas le catéchisme à leurs enfants ça je crois que c' est une erreur fondamentale
pourquoi ?
pourquoi ? bah parce que les enfants ne connaissent pas ils vont vous dire après mais vous m' avez pas vous ne s- je ne sais même pas ce que c' est que le catholicisme enfin je ne sais pas ce qu' est ce qu' est la religion pourquoi m' avez- vous empêché de l' apprendre ? c' est c' est pas à moi de décider si mes enfants seront catholiques ou pas c' est à eux c' est pour ça que je suis contre le baptême mes enfants ne sont pas baptisés et s' ils veulent se faire baptiser ils le feront eux-mêmes
hm hm
mais je trouve complètement idiot de de les laisser ignorer totalement la religion si je ne suis pas catholique c' est pas parce que j' ignore la religion
hm hm
absolument pas au contraire je je trouve que mon fils doit mes enfants doivent savoir euh peut-être aussi bien et mieux que les autres enfants ce qu' est la religion
et vous l' avez mis dans une école libre parce que vous aviez l' impression que on s' occuperait mieux de lui euh ?
euh oui euh parce que on s' occuperait mieux de lui non c' est parce que il a- il allait être fichu à la porte je ne sais pas ce qu' il avait fait il ne s' entendait pas avec son c' était à l' école primaire alors à l' école primaire si il y a quand même une certaine affinité entre le maître et l' élève et puis et malheureusement euh le maître vous le gardez toute l' année
hm hm
dans au lycée euh il y a un mauvais professeur bon deux heures après vous en voyez vous en voyez un autre c' est moins grave bon là ça ne marchait pas du tout avec son professeur avec son son instituteur c' était pas la peine d' insister c' était une institutrice d' ailleurs hm de toute façon i l n' aurait jamais rien fait parce qu' elle avait demandé que lui son institutrice bon alors c' était pas la peine d' insister l' année l' année a été désastreuse je ne dis pas qu' il avait raison absolument pas mais enfin le fait était là euh il avait pris en grippe son institutrice il ne voulait plus rien faire on l' a mis euh dans cette école libre à Boulogne et ça a très bien marché après il est retourné euh à la classe suivante il est retourné à l' école laïque il y avait plus de problème et il a su lire euh on a quand même bénéficié de l' école libre puisqu' il a gagné un an autrement toute son année était fichue
hm hm
ça s' est très bien passé là-bas
et qu' est -ce que vous pensez enfin euh de la participation des élèves au conseil d' administration ?
euh c' est une c' est un problème que j' ignore alors là vous voyez il m' est difficile de dire ou penser quelque chose de vraiment valable parce que ce sont des problèmes que j' ignore totalement ça je dois dire que
hm
je suis plus étranger tout ça parce que j' ai pas le temps de m' en occuper
hm
et euh si je voulais euh m' en occuper je pense qu' il faudrait vraiment s' en occuper à fond euh ça peut être un bien ça peut être un mal euh ça dépend ce qu' on entend par participation je crois que il ne faut pas faire de démagogie les enfants sont à l' école d' abord il y a il y a plusieurs âges il y a les des gens les les écoles secondaires et l' université l' université on a affaire à des gens à des hommes on a affaire à des gens de dix-huit vingt ans quelquefois plus ce n' est pas le même problème que pour les lycéens je crois que pour les lycéens euh moi je pense que c' est une erreur dans mon âge c' était un bonheur d' aller à l' école d' aller au lycée on supportait on subissait et je crois que c' est un peu oui c' est un peu normal la participation peut intervenir sur euh certaines choses mais pas sur les choses prépondérantes je crois qu' il faut se plier à une certaine discipline parce que dans la vie de toute façon on se plie à la discipline on se plie à la discipline et si j' ai trois cents ouvriers sous mes ordres ils se plient à la discipline du patron et moi je me plie à la discipline du mien alors euh il faut aussi les apprendre et les discipliner il ne faut pas que ça tombe dans l' anarchie ou dans la dogm- ou faire de et il y a beaucoup de gens euh beaucoup de professeurs je crois euh beaucoup de patrons qui font de la démagogie je crois que c' est une erreur quand on est un homme il faut garder avoir ses idées et les garder elles sont bonnes elles sont mauvaises mais il ne faut pas non plus euh plier aux aux premières difficultés absolument pas ça ne veut pas dire que il faut remettre en vigueur les les verges dans les lycées pour fouetter les enfants absolument pas ça euh je crois que les les lycéens peuvent peut-être avoir droit de de consultations on peut leur demander leur avis mais ça ne doit pas tellement influer sur le la direction de du lycée je pense pas tandis que à l' université c' est un peu différent là on a affaire à des gens quand même euh c'est-à-dire un peu plus de maturité on peut peut-être leur demander leur avis ça peut être important mais pas de trop
vous verriez ça sous la forme d' un d' un conseil consultatif ?
un conseil consultatif où des décisions euh les décisions étant prises par le corps professoral qui eux connaissent quand même mieux les problèmes et puis en fait euh il y a toute la vie devant soi hein
oui
hm hm
et au niveau d' entreprise ?
au niveau d' une entreprise euh j' ai des délégués du personnel un comité d' établissement qui ont voix euh également voix consultative je les réunis une fois par mois et ils me posent un et j' estime que là on a affaire justement à des gens qui ont une certaine maturité à des hommes on peut leur demander leur avis mais il ne faut pas que ça que ça dégénère euh j' estime que moi ça ne peut pas changer mes objectifs et pour atteindre mes objectifs j' ai des impératifs que je dois respecter parce que je pense différemment que les ouvriers de l' entreprise il faut quand même des des cadres d' entreprise parce que eux voient un seul ensemble dans leur département et je dois évidemment recueillir tous les éléments et quelquefois agir euh d' une façon qui leur paraît complètement aberrante alors que j' ai d' autres informations j' ai d' autres problèmes qui m' obligent à euh à réagir différemment de ce que eux auraient pensé mais par il y a toujours intéressant c' est que eux ont quelquefois des avis à donner qui sont intéressants parce que ce sont des problèmes que moi je n' avais pas vus et cela j' estime que c' est intéres- très intéressant
vous
des problèmes de quel genre ?
bah les problèmes de travail les problèmes de de matériel les problèmes de organisation du travail euh je sais pas tous les problèmes que l' on peut je parle pas des problèmes de sécurité euh du travail ou euh non je parle des problèmes d' organisation interne et très souvent euh j' ai des avis qui sont très intéressants parce que un patron peut pas tout voir je crois que c' est là que c' est intéressant
hm hm
mais s- en dernière source c' est quand même lui qui doit décider c' est lui qui doit décider parce que on peut pas on peut pas décider à un échelon inférieur c' est pas possible le pouvoir décisionnel doit se trouver au-dessus justement parce qu' i- il doit dominer la situation et lorsqu' on est tout en ayant des aptitudes aussi valables que que celles du patron peut-être plus intelligents et plus forts que ça a absolument rien à voir seulement étant placé à un échelon plus bas on a pas une vue d' ensemble on ne domine pas le problème
hm hm
je crois que le pouvoir de décision doit appar- doit appartenir à celui qui domine le problème vou s me direz si c' est un bon à rien un bon à rien il y connaît rien ça tant pis alors euh et ça à ce moment -là y a qu' à l' enlever en mettre un autre enfin on part de du postulat que le patron connaît son affaire mais c' est lui qui doit justement prendre ces décisions parce que il voit quand même le problème dans son ensemble mais il ne faut pas négliger euh les avis et les suggestions des gens qui sont en-dessous de vou s absolument pas et très souvent d' ailleurs euh oui ils abordent des problèmes que j' ignore totalement toute entreprise bah ça mène un tas de choses que je ne vois pas
hm hm
c' est d' ailleurs pour ça que les comités d' entreprise ont été établis c' est pour avoir une relation directe entre les ouvriers et le patron sans passer par la voie hiérarchique c' est un court-circuitage qui est admis et qui est très valable et ici j' ai pas de problèmes d' ailleurs sur le point de vue syndical ou comité d' entreprise absolument pas oh ils me répondent d' une façon très honnête on expose ses problèmes et si on leur dit oui c' est oui on leur dit non c' est non ils demandent quelquefois pourquoi euh parce que je ne vois pas mais on a absolument aucun problème
hin hin
je crois que en fait on a beaucoup parlé de dialogue on a beaucoup parlé de ça euh ce qui compte c' est la bonne foi dans tous les dialogues les trois quarts des gens sont de mauvaise foi c' est pour ça que les dialogues ça ne marche jamais je crois que c' est ça les gens sont de mauvaise foi au départ ou ils ont l' impression que leur partenaire est leur adversaire est de mauvaise foi le jour où tous les gens seront de bonne foi ça ira déjà mieux
qu' est -ce que vous appelez exactement de mauvaise foi enfin ?
eh bien je crois que les gens sont pas de bonne foi ne n' exposent pas leur problème comme il comme il devrait être exposé réellement
hm hm
les patrons sont quelquefois de mauvaise foi aussi ils vous répondent que on peut pas faire parce que si et c' est pas vrai parce qu' ils n' ont pas envie
et vous croyez que si vous laissiez trop de de pouvoir enfin aux délégués de personnel et cetera euh vous auriez des ennuis du côté de
de la gestion de l' entreprise ? gestion de l' entreprise alors remarquez que moi je suis j' ai organisé ce la hiérarchie euh et chacun a les pouvoirs qui correspondent à sa fonction ils ont toute liberté pour décider dans le cadre de leur fonction
la gestion
la
de l' entreprise
hm hm
étant entendu qu' il y a un pouvoir coordinateur qu i donne les instructions générales mais je n' interviens pas dans les décisions qui qui in- qui concernent euh une petite partie de l' entreprise absolument pas il y a il y a toujours quelqu'un qui est là pour ça c' est pour ça que ça se passe assez bien d' ailleurs je ne me mélan- je me mêle pas de ce qui me regarde pas le patron il y a un tas de choses qui le regardent pas il n' a pas à s' en mêler
hm hm vous pensez qu' il y a une diverg- une divergence enfin de points de vue euh ? relativement incompatibles c'est-à-dire que entre celui qui voit l' ensemble du problème enfin et le personnel qui ne voit que ?
ah oui il y a une certaine divergence de vues parce que euh chacun a ses problèmes euh particuliers évidemment je pense aux petits problèmes alors ça ça peut peut intervenir sur un tas de choses ça peut intervenir non pas pour des des revendications personnelles absolument pas j' ai fait d' ailleurs j' ai pas tellement c' est pas là le problème très souvent c' est un problème d' organisation de de l' entreprise que un chef de centre veut avoir ceci veut avoir cela sans s' occuper que si on lui donne ceci il va gêner les autres
hm hm
d' ailleurs ce sont là des accrochages
hm hm
j' ai pratiquement pas d' accrochages sur revendication personnelle ce c' est toujours euh des gens qui veulent absolument avoir euh un qui veut avoir tout le matériel pour lui l' autre qui veut avoir ceci le troisième deuxième autre chose euh
hm hm
alors revendications personnelles non ben alors il y a il y a pas tellement de problèmes de ce côté -là alors il y a des améliorations qui sont importantes quelquefois euh on fait pas mal d' améliorations à l' usine à l' atelier euh améliorations de conditions de travail ça je crois que c' est important d' avoir d' être en relation directement avec les intéressés parce que très souvent ils m' ont fait des suggestions qui étaient parfaitement valables et je ne savais même pas que ça existait euh euh je ne sais pas quoi euh l' autre jour il y avait il y avait des pare-flammes par exemple qui n' existaient pas euh j' en savais rien euh je me dis mais si on faisait un pare-flammes ça serait quand même euh évidemment ce sont des suggestions intéressantes enfin c' est un je crois que c' est un dialogue qu i est intéressant qui est valable mais i l ne faut pas euh maintenant on veut avoir la participation alors je ne sais pas ce que ça va donner j' ai pas encore lu leur décret je pense que ça va être difficile d' application il ne faut pas que ça sombre dans l' anarchie je crois que dans une société comme dans toute société il y a actuellement le seul euh la seule méthode qu' on ait trouvée c' est de la hiérarchisation euh parce que l' homme est fait comme ça il en a besoin moi je veux bien faire une société anarchique je ne vois je vois pas d' inconvénient mais qu' est -ce que ça donnera ?
hm
l' homme n' est pas fait pour ça à vingt ans j' étais anarchiste bien sûr mais je crois que actuellement le système il y a certainement des améliorations à faire mais il faut pas non plus tomber dans un excès contraire hm oh il y a la politique qui intervient la politique ça c' est une autre chose pour moi elle n' intervient pas dans le cadre d' une entreprise
hm hm
absolument pas ça chacun est libre de ses idées j' ai peut-être des idées plus révolutionnaires que les autres
ah bon ?
ça ça n' intervient absolument pas ça une fois pour toute avec les délégués du personnel on dit ça pas de politique dans l' entreprise je n' en veux absolument pas euh c' est pas ça qui passe très bien
je crois que vous avez vu quelqu'un qui vous attend
oui oui oui j' ai une personne
U B S bonjour
oui bonjour e j' ai appelé ce matin pour avoir e monsieur Nom vous m' avez dit de rappeler
oui vous ê- vous êtes madame c' est pour une une connexion e Internet peut- être pour votre e
voilà rappeler la date donc pour que c' était pour confirmer ma préinscription
d' accord je vais vous passer monsieur Nom hein
d' accord
t' as compris de quoi il s' agit Prénom hein j' ai pas dit Prénom2 hein j' ai dit Prénom hein
allo
une une préinscription Prénom hein
cette après-midi quoi ouais ouais Prénom3 ouais
bon alors je vais commencer par des petites questions tout à fait simples n' est -ce pas ?
euh madame depuis combien de temps êtes habitez- vous Orléans ?
ben depuis soixante-douze ans puisque j' y suis
ah oui ?
oui je n' ai jamais quitté Orléans
ah bon ? alors vous êtes née à Orléans même ?
oui
alors c' est c' est que votre famille a toujours habité Orléans alors ? bon oui
toujours oui
et vous z- vous vous plaisez ici ?
oh mon dieu oui
oui ?
c' est ma ville natale je m' y je m' y plais
oui et pourquoi ? euh pour- pourquoi en gros ?
ben oh euh qu' est -ce que vous voulez on on y a des amis on y a des relations
oui
alors
oui oui ça se comprend
ça se comprend
oui
qu' est -ce que vous voulez ?
et alors évidemment vous comptez rester à Orléans maintenant ? oh oui oui
certainement oui
bon
alors qu' est -ce que vous avez faite comme travail madame ?
j' étais employée j' étais comptable
oui
dans une maison dans une euh une industrie
ah bon ?
oui
et pourriez- moi expliquer un peu en quoi ça consiste ? évidemment je comprends mais c' est pour nos étudiants de si vous voulez bien décrire euh ce que vous faites euh dans le temps oui
je faisais ?
oui eh bien je j' étais pour la comptabilité je je comment dirais- je je centralisais la comptabilité
oui
oui
et alors en quoi consistait une journée typique de travail ?
eh bien à faire les à passer les écritures j' étais à la caisse aussi
ah oui
alors j' avais des écritures à passer tous les jours
oui et à quelle heure est -ce que vous avez commencé le travail le matin ?
à quelle heure je commençais ?
oui
dans les temps je suis arrivée à la maison je commençais à sept heures et demi
oh en effet
le soir je en principe on sortait sur les sept heures mais on avait pas d' heure mais alors après quand je les euh quand les lois euh s- ont été votées les lois de en trente-cinq trente-six alors euh là euh on a eu un horaire fixe
ah ah oui
on travaillait on y allait euh plus tard le matin et on sortait un peu plus tôt le soir
ah bon oui
hm hm
et qu' est -ce qui comptait le plus pour vous dans votre travail ? c'est-à-dire qu' est -ce qui vous plaisait ? le plus
ça me plaisait j' aimais mon travail
ah oui
j' aimais mon travail
il n' y avait rien qui qui vous déplaisait ?
non non non
ah non ?
non j' aimais mon travail
bon
madame je vais vous poser une question un peu difficile peut -être mais si vous n' aviez pas été comptable est -ce qu' il y a quelque chose un métier que vous aimeriez à faire ?
j' ai jamais pensé
ah bon
j' ai jamais pensé à ça oui
non ? et euh
j' ai pris étant jeune des leçons de sténodactylo de comptabilité
oui
et ma foi si j' avais pas euh travaillé dans cette maison-là j' aurais travaillé a- ailleurs mais j' aurais fait la comptabilité
ah bon ? oui évidemment madame euh
j' allais vous demander euh puisque maintenant de nos jours de plus en plus de femmes mariées travaillent je je me demande si vous aviez des avis là-dessus si vous si vous êtes pour ou contre euh ?
écoutez quand le mari a une certaine situation il est tout naturel que la femme tra- reste au foyer surtout s' il y a des enfants
ah oui
maintenant euh évidemment les difficultés de la vie actuelle forcent quelquefois la femme à travailler
oui
et puis en plus de ça euh avec les assurances sociales les rentes euh des assurances sociales eh bien la femme s' il lui arrivait un un ennui si son mari s' en va se meurt ou et cetera la femme a tout de même une ressource plus tard elle a la retraite
ah oui
ben c' est tout de même appréciable
oui oui oui d' accord mais évidemment avec les enfants c' est autre chose s' il y a des petits à et
qu' est -ce que vous avez fait de votre temps libre lorsque vous travailliez ?
eh bien euh vous savez je je m' occupais toujours j' allais d' abord j' ai j' aimais bien la musique alors j' ai été quelquefois dans les concerts
oui
oui et puis autrement bien j' aimais le théâtre j' aimais les réunions les j' étais au bal aussi
oui
oui je je m' occupais je ne m' ennuyais pas
bon et maintenant que vous êtes en retraite alors ?
eh ben euh c' est la même chose je ne m' ennuie pas
vous avez assez à faire enfin ? oui
les jours oui ?
je cherche à m' occuper
vous savez oui
oui
oui hm
est -ce que vous faites rien de spécial les samedis les dimanches peut-être ?
non rien non non rien
par exemple comment avez- vous passé le dimanche de Pâques le dimanche dernier ?
le dimanche de Pâques ? eh bien euh je suis allée d' abord le matin à la messe
oui
et puis j' avais invité une amie à déjeuner avec moi
ah bon ?
alors nous avons passé la journée ensemble
oui
nous sommes allées un peu nous promener il faisait très beau
ah oui en effet
oui et et nous nous sommes séparées le soir quoi sur les sept heures
oui
hm
mais je suppose que vous sortez quelquefois n' est -ce pas ?
je fais partie d' un groupe de voyages et et je vais quelquefois en voyage ainsi le lundi de Pâques j' ai été faire une excursion dans le Cher
ah
oui
oui
et en général lorsque vous travailliez qu' est -ce que vous avez fait pendant les vacances d' été ?
pendant les vacances d' été eh bien j' étais j' allais quelquefois à au bord de la mer avec ma famille
ah oui
et puis alors après un peu plus tard eh bien je faisais des voyages organisés
ah bon ?
oui
et ça vous intéresse beaucoup de faire des voyages euh de la sorte ?
oui c' est a- c' est assez intéressant c' est assez c' est par exemple fatigant c' est plutôt fatigant
oui
mais enfin on voit des choses qu' on ne verrait pas si on était seul oui vous êtes allée à l' étranger quelquefois ?
oui oui
voyage aussi ? oui
oui oui
oui bon je sais pas si je pourrais vous demander des questions sur l' enseignement pas- parce que c' est u- c' est un un des sujets que à quoi nous tenons beaucoup d' intérêt alors toujours oui
les jeunes qui intéressent
les jeunes naturellement
oui je vais vous demander j' allais vous demander hein qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout selon vous aux enfants à l' école ?
euh je vais vous dire moi je suis d' une euh d' un siècle tout à fait différent des jeunes n' est -ce pas ? et je ne peux pas avoir la même euh comment dirais- je le même point de vue
ah non évidemment
n' est -ce pas ?
oui
parce que je ne peux pas euh euh il faut bien convenir que la vie a bien évolué depuis des années eh bien et les jeunes ont évolué aussi bon
oui
bon moi je trouve que les jeunes euh oh remarquez que y a des jeunes qui sont très bien élevés qui sont très gentils oui vous en avez d' autres qui sont moins bien élevés hein ?
hm
alors on donnerait un peu de euh d' éducation aux jeunes ça ne nuirait pas
hm hm
au point de vue je parle au point de vue éducation
oui
maintenant au point de vue enseignement au point de vue instruction ça c' est une autre affaire j' en suis pas pour euh je n' en je ne suis pas euh je n' ai pas de parent dans l' instruction moi-même je n' ai jamais été dans l' instruction
je n' en sais rien
bon
alors je ne peux rien dire euh
hm hm
mais qu' est -ce que vous pensez du latin par exemple à l' école ? puisque ça c' est quelque chose qui exerce beaucoup les
ah oui oui oui oui
en ce moment
ben euh le latin qu' est -ce que vous voulez moi je sais pas moi il me semble que ça aide beaucoup paraît- il pour le le français pour apprendre le français il me semble que des jeunes qui ont qui apprennent le latin il me semble que p- ça aide beaucoup à la langue française
oui
et peut -être même aux autres langues moi je ne sais pas je connais pas les autres langues
oui évidemment aux autres langues comme l' espagnol l' italien ça ça apporte beaucoup d' aide aussi
ça apporte beaucoup d' aide ?
oui oui
alors dans quelle matière aimeriez- vous que les enfants soient forts ? est -ce que vous avez des des z- des avis là-dessus ?
non
non ?
non
pas spéciale
pas spécialement
non
non hm hm
enfin
aujourd'hui c' est peut-être la chimie et la physique peut-être
peut-être oui
n' est -ce pas qui sont plus à parce que avec les
oui avec les avances techniques n' est -ce pas ?
ça oui tout ça c' est peut-être ça qui serait
et les maths sans doute
oui
et qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
eh bien vous avez des enfants d' abord qui sont très intelligents
oui
oui bon ensuite de ça vous avez des enfants qui sont travailleurs
oui
bon et puis alors vous avez aussi l' enfant qui est la façon dont il est élevé dont il est euh comment dirais- je euh lui
oui
dans sa famille
ah oui
y a peut-être euh y a de ça aussi qui
oui le rôle des parents évidemment oui
oui oui oui oui hm
et est -ce que vous avez des des opinions euh jusqu' à jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études parce que je sais pas si vous pensez que au-dessus de di- de seize ans par exemple euh c'est-à-dire évidemment ça dépend de l' intelligence
de de l' enfant absolument vous avez des enfants qui peuvent poursuivre leurs études très loin
oui
qui peuvent aller en faculté qui peuvent euh
oui
peuvent poursuivre leurs études très très loin euh ça dépend de leurs euh capacités
mais pour l' élève moyen alors qui n' a pas beaucoup de capacités académiques euh ?
ben euh il paraît il me semble que ben je sais pas il pourrait se diriger vers les les travaux manuels par exemple on en manque de de travaux manuels de
il faudrait peut-être alors une formation euh oui
il f- oui bien sûr à ce à l' école quoi
oui
oh oui oui hm
bon
et pensez- vous que c' est la même chose pour les garçons et les filles les jeunes filles également ?
non moi je ne je ne crois pas maintenant euh avec l' époque euh à laquelle nous vivons vous savez les peut-être que ce serait peut-être la même chose oui tout ça ça dépend de la de la vie de l' enfant plus tard n' est -ce pas ?
oui mais il me semble euh peut-être euh utile que les jeunes filles ont aussi euh
ah oui qu' elles qu- qu' elles travaillent aussi qu' elles s' instruisent oui oui oui oui oui bien sûr
elles qu- qu' elles oui oui
même s' ils viennent à se marier assez tôt parce que enfin oui bon qu' est -ce qu' il y a d' autre ah deux pages même enfin pour revenir un peu à la ville d' Orléans
est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants à Orléans ?
on construit pas mal
ah oui
on construit pas mal hein euh évidemment on ce qu' il y a surtout c' est que les loyers sont très chers
ah
je ne dis pas que ce soit spécial à Orléans il y en a peut-être euh dans les autres villes c' est peut-être la même chose j' en sais rien mais enfin le loyer est cher ça c' est certain
ah oui mais autrement vous vous êtes euh satisfaite euh de l' administration de la ville ?
ah oui
ah oui
oui oui oui oui oui oui
oui ça
madame on vous savez on a beaucoup parlé ailleurs également qu' en France des événements des des fameux fameux événements du mai dernier n' est -ce pas et moi moi je n' étais pas en France à cette époque j' étais déjà rentré j' allais vous demander est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu ce qui s' est passé ?
à quel moment ?
à au mois de mai dernier mai juin n' est -ce pas ?
ah oui au moment des des grèves ?
oui c' est cela
alors les ben moi vous savez je suis ça de de loin hein ?
oui
j' ai suivi ça de loin
oui
je
enfin vous auriez peut-être un point de vue un peu plus objectif ?
hm ben qu' est -ce que vous voulez le je ne sais pas pour quelles raisons les les étudiants se sont mis en grève maintenant le l' ouvrier évidemment c' était pour avoir de l' augmentation
oui
oui bon ça évidemment maintenant quant euh quant aux étudiants ben ils n' étaient peut-être pas satisfaits de leurs professeurs ça j' en sais rien t- je je suis pas assez versée dans l' affaire pour vous raconter ces choses -là
mais je suppose que tout était assez calme à Orléans quand même ?
à Orléans oui
oui
Orléans c' est calme non tout tout s' est passé à Paris et Paris et puis les grandes villes euh Toulouse Bordeaux euh Lille peut-être enfin toutes ces grandes villes -là mais autrement à Orléans c' était assez calme en principe quand il y a des choses comme ça vous savez à Orléans y a quelques petites choses y a eu des des manifestations tout de même mais enfin ça a été très calme
oui
été calme
et pourquoi ? oh vous ne pouvez pas deviner pourquoi ces événements ont eu ont eu lieu ? de quoi ça vient je sais pas ?
non ça vient que les les jeunes ont beaucoup évolué hein ?
oui
ils ont ils sont comment dirais- je euh beaucoup plus adultes que que l' on était y a soixante ans par exemple
ah oui
hein ?
en effet oui
ils ont plus la façon de voir les choses de voir euh de discuter de
oui
alors évidemment tout ça ça
oui
ça a amené des des bouleversements quoi
oui enfin
mademoiselle est -ce que les différences entre les milieux sociaux sont très marquées à Orléans ?
euh moins depuis avant quatorze oui c' était très très marqué
ah oui
quatorze oui Orléans était une ville plutôt bourgeoise
oui
et y avait des des clans quoi
oui
mais maintenant c' est c' est moins apparent oh oui c' est bien moins apparent
oui mais je suppose qu' il y a des différences toujours il y a toujours quelques oui
des différences mais euh c' est moins moins marqué que y a cinquante-cinq ans par exemple
oui
oui vous employez le mot bourgeoise est -ce que vous pourriez m' expliquer un peu euh ?
eh bien les gens les euh il y avait pas mal de de gens comment dirais- je euh de gros rentiers des grands rentiers des des gens euh qui qui se recevaient beaucoup mutuellement quoi des familles d' huissiers des
oui oui
qui se recevaient beaucoup et ça faisait tout de même un clan après vous aviez les z- les gros industriels aussi
oui
qui formaient aussi un clan
oui et en tous cas ça diminue un peu maintenant ? tous les jours oui
ça diminue oui
oui oui ça diminue on nous a dit que Orléans est une est une ville un peu renfermée n' est -ce pas ? euh oui on oui oui froide oui
c' est vrai oui oui oui
le l' Orléanais euh est assez distant
oui
il ne re- il ne reçoit pas n' importe qui
hm hm hein ? il est il s- il est méfiant
oui
méfiant oui oui oui c' est exact oui hm hm peut-être un peu moins maintenant parce que euh tout tout a évolué quoi
je peux
oui
peut-être moins maintenant mais enfin euh
oui
quand même y a des gens tout de même
depuis la dernière guerre il y a eu beaucoup de changements ici
beaucoup de changements oui oui
oui
oui déjà avec la guerre de quatorze y avait eu des changements et puis avec la guerre de quarante ça a été encore pire
oui alors vous êtes euh vous êtes restée ici pendant les guerres les euh la guerre de quarante-cinq ou trente-neuf quarante-cinq ?
ah ben euh vous savez on a é- on a on a évacué comme les vid- les villes se vidaient
ah oui
on a é- on a évacué évidemment
oui
et puis nous sommes revenus peut-être euh deux mois j' avais mes parents avec moi à l' époque eh bien on est revenu peut-être euh deux mois après oh vous savez on a évacué on aurait mieux fait de rester ici
hm sans doute mais on
tout le monde partait on partait
oui
hm oui
hm oui oui ça se comprend quand même
ça n' a pas été drôle
ah non
ben vous vous en savez aussi quelque chose probablement ?
oui sans doute mais heureusement nous n' avons pas l' occupation
ah oui vous n' a- vous n' avez pas eu l' occupation
non
ça c' est vrai oui c' est exact
v- oui je pourrais peut-être euh revenir là-dessus un peu plus tard je sais pas si vous vous pourriez m' expliquer un peu euh ces questions un peu difficiles pour un étranger n' est -ce pas ? par exemple euh
dans les élections en France dans les élections nationales pourquoi y a -t -il toujours deux tours ?
ah ben oui parce que y a un attendez voir oui il faut que je ne me rappelle pas le je ne me souviens pas mais enfin il faut qu' il y ait un nombre de voix de sur tant de votants il faut qu' y ait un nom- un nombre de voix de
oui
plus euh je crois que c' est la moitié je crois plus euh enfin je ne saurais pas vous dire exactement oui et b- y a ballottage euh ce qu' on appelle
oui
hm
alors comment est -ce qu' on décide son vote euh euh la seconde fois ?
ben y a des y a des personnes qui y a dor- y a des candidats qui se retirent de quelquefois au premier tour se retirent
des candidats qui
je comprends oui
oui
alors évidemment là ça change un peu le vote
oui
hm
et quelle est l- quelle est la différence pensez- vous entre la droite et la gauche euh ? je demande je pose cette question exprès n' est -ce pas parce que c' est quelque chose qui m' intéresse beaucoup
oui ben la droite euh la droite chez nous c' est c' est le parti par exemple le parti gaulliste probablement alors
ou peut- être pas
gaulliste mais enfin le le parti euh comment je dirais un parti plus réservé plus
hm
euh la gauche c' est le parti parti avancé quoi
oui
la droite c' est plus c' est plus tempéré
conservatrice oui oui
et madame lorsque vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ?
oh oh vous savez pas grand-chose oh pas grand-chose
pourquoi dites- vous cela ?
oh ben parce que qu' est -ce que vous voulez je dis que ces z- ces gens -là sont plutôt attachés à leur parti qu' est -ce que vous voulez ?
oui c' est les tous ces députés d- ce sont pas des hommes libres ?
ah non
hein ?
évidemment alors vous ne vous fiez pas tellement aux promesses ?
ah non non non ah non non non sûrement pas ils font peut-être pour le mieux c' est possible mais enfin
oui on a parlé un peu de des milieux sociaux n' est -ce pas tout à l' heure ?
est -ce qu' on peut passer d' une classe à l' autre assez facilement ?
oh oui je crois maintenant oui
oui oui
oh oui je crois
beaucoup plus facilement qu' autrefois ?
ah oui beaucoup plus facilement qu' autrefois oui ah oui
oui je suppose que c' est plutôt une question d' éducation d' enseignement et
oui bien sûr oui
oui oui question de famille est moins importante alors peut-être
comment ?
la question de famille est moins importante pour s' avancer ? enfin enfin
vous avez bien dit n' est -ce pas que les différences entre les les classes ont tendance à diminuer maintenant ?
ah oui ah oui cer- sûrement oui
oui et c' est à cause de surtout de de quoi ?
ben le parce que les gens se euh dans les les gens travaillent beaucoup plus les les femmes travaillent tout ça alors je suppose que on se on est pas aussi distants que que dans le temps quoi
bon en effet oui
dab- de part et d' autre euh du côté des des b- des gens bourgeois n' est -ce pas ben la bourgeoisie a beaucoup diminué les de fait et euh du coût de la vie des choses comme ça alors euh évidemment ça a beaucoup diminué ils sont moins ils sont moins distants quoi
oui oui
hm hm et puis l' argent a a passé l' argent a changé de mains quoi
oui et
les gens qui étaient très riches en quatorze eh bien sont devenus s' ils ne pouvaient pas travailler hein et comme y en avait beaucoup
oui
eh bien ils sont devenus évidemment d- des gens ils ont réduit leur train de vie ils ne sont plus ils sont plus ce qu' ils étaient dans le temps
oui et est -ce que vous vous êtes satisfaite avec euh oh de de cette tendance à si vous voulez l' ég- l' égalisation là ?
ben oui j' en suis pas mécontente oui oui
oui
oui
bon alors al- avant de passer à autre chose je vais vous poser une question qui peut-être euh va vous faire rire mais quand même je la poserai n' est -ce pas ? c' est oui je vais vous demander tout simplement comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous madame ?
ah chez moi comment on fait l' omelette ?
oui
eh ben je casse mes oeufs dans un bol je les je f- je les bats
oui
pendant ce temps -là je fais fondre mon b- mon beurre et je jette mon mes oeufs mes oeufs battus dans le plat
oui
oh maintenant je suis pas une bonne un bon cordon bleu vous savez il faut pas trop m' en demander oui
et on les bat avec une euh fourchette ?
une fourchette oui
oui
oui oui
bon
hm mais euh y a des z- des omelettes et d' autres n' est -ce pas ? il y a un peu de mystère ah bon ?
tout de même oui je crois bon ben ça c' est pour faire rire un peu maintenant je vais revenir à quelques petites questions assez brèves
ma- mademoiselle euh y a -t -il chez vous euh un dictionnaire ? est -ce que vous z-
j' ai un dictionnaire ? oui
oui
oui
ou même plusieurs je sais pas ?
non j' en ai qu' un
oui lequel ?
le Larousse
ah le petit Larousse ?
oui
oui oh c' est pas je ne sais pas exactement si on s' ap- si on l' appelle un dictionnaire ou une encyclopédie je sais pas enfin
dictionnaire
ah dictionnaire
oui ?
oui
c' est c' est le Petit Larousse en ? une seule tome n' est -ce pas oui oui oui oui et où est -ce que vous le gardez ?
où est -ce que je le garde ?
oui
si je le regarde ?
oui
oui parce que j' aime beaucoup faire les mots-croisés
ah bon ? oui j' allais vous demander tout à l' heure cette question j' allais vous pas- poser la même question et et où est -ce que ? et sous la main alors le dictionnaire ? quelque part dans dans le salon
oui oui oui
oui oui oui et depuis depuis quand est -ce que vous l' avez eu ? à quelle occasion est -ce que vous vous souvenez ?
oh ma foi non je m' en souviens pas oh non il date de vingt-trois ou vingt-quatre je crois
ah oui oui
il faudrait même que j' en rachète un autre parce que il est tout en en mauvais état
ah oui ? hm oui vous l' avez acheté alors ?
oui
oui ah oui dans un magasin quelque ?
hm hm
oui et vous vous en servez assez fréquemment alors ?
ah oui
oui
hm
oui et vous ne pouvez pas me dire quand vous l' avez regardé pour la dernière fois ?
ah hier soir
ah oui et c' était pour quoi ?
eh ben c' est pour faire mes mots-croisés
ah bon ? et alors quel genre de choses y cherchez- vous le plus souvent ? c' est l' orthographe le sens du mot s- ou quoi ?
oui le sens du mot ou bien des des indications sur les les pays les des choses comme ça
oui oui oui
hm hm
oui c' est vite fait
mademoiselle est -ce que vous possédez des livres euh ou un livre sur euh l' art de parler l' art d' écrire par exemple
non
des choses comme ça ?
non non
non ? ou un guide de savoir-vivre ?
ah oui j' ai un guide un petit guide de savoir-vivre oui oui et comment s' appelle -t -il madame ? oui savoir vivre et puis c' est tout savoir vivre
ah oui
oui oui oui
oh mais il est pas il est très il est pas euh pas tellement
oui
gros
et vous le trouvez utile ou vous l' aviez ? vous l' avez trouvé utile ? peut-être ?
oui
oui alors
vous m' avez bien déjà dit que vous faites des mots-croisés ?
hm
et lesquels en général ? ah n' importe quoi ?
n' importe quoi
ah n' importe quand je trouve des mots-croisés je les fais
n' importe
alors tous les jours à peu près ?
oui tous les jours
oui
parce que je reçois un journal tous les jours alors je je fais les mots-croisés
est -ce que je pourrais vous demander mademoiselle que pensez- vous du franglais ?
du ?
du franglais
qu' est -ce que c' est ?
euh oh il faut que je m' explique un peu c' est n- s- c' est c' est un terme qui qu' on a inventé n' est -ce pas pour décrire cette euh sorte de français qui comprenne beaucoup de mots anglais là-dedans alors on le voit partout enfin n' est -ce pas les mots anglais comme le pressing le sweater les s- les snack et tout ça
ces mots -là
oui ah oui oui oui oui oui oui
bah c' est pas mal
hm vous n' avez pas d' objections ?
oh non j' ai pas d' objections
bon bon
y a -t -il des dif- des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ? euh oui bien sûr et puis alors y a aussi les les différences de de région les ah oui bien sûr
hein ?
oui
les les gens de Marseille ou de Bordeaux n' ont pas la même prononciation que les gens d' Orléans
oui évidemment
ben oui
évidemment mais entre les milieux sociaux il y a toujours quelques différences ? et ce sont grandes ou très peu ces différences ?
une différence oui oui
oh y a peut-être hum plus beaucoup de différences maintenant dans le temps oui davantage
ah ? oui ?
maintenant je ne crois pas qu' il y ait tellement de différences
oui oui ça c' est intéressant je m' excuse de griffonner et alors en en quoi consistent- elles surtout ces différences ? c' est question de prononciation ou euh question n-
non c' est une question de milieu probablement
oui
hein ? les du fait que les gens la femme travaille pas mal l' homme travaille aussi ils se cô- ils se côt- ils côtoient bien des gens différentes euh situations alors euh je crois que ça vient de là
ah oui
oui
oui
tandis que dans le temps euh comme ils s- euh i- les gens vivaient dans un milieu plus plus serré plus restreint euh se côtoyaient pas comme maintenant alors évidemment ce n' était pas la même chose la la s- la p- la conversation n' était pas la même
non ?
hm
alors ce sont des différences de de mots ou de ?
oui de mots oui de l' emploi
même de grammaire je sais pas ?
de ?
grammaire la grammaire
euh peut -être aussi oui oui
des sortes d' expressions non ?
moi je v- je crois que ça vient plutôt de la de la fréquentation des milieux quoi
ah oui
hm
oui
et selon vous les gens aujourd'hui parlent- ils de mieux en mieux ou ou de plus en plus mal ou sans sans beaucoup de changement en général ? puisque vous avez
ah ils parlent euh moins bien que dans le temps
ah écoutez s- ça je vous dis ça mais il faut pas généraliser
ah oui
vous avez des gens qui parlent très bien hein ? des gens qui qui ont une certaine euh parole enfin correcte quoi
oui tout ça vous savez c' est on ne peut pas généraliser
oui je comprends
oui
et enfin on a l' habitude de faire ces ces généralisa- généralisations n' est -ce pas sans sans trop penser souvent
oui ça sûrement moi je je suis une vieille génération hein
je vais vous dire
oui
alors je n' ai pas le même point de vue que des personnes même de quarante quarante-cinq ans cinquante ans quoi hein faut voir euh faut voir ça aussi hein
oui oui oui alors ça vient toujours de du train de vie ou ?
ben oui oui ça vient oui
oui
ou de la façon dont vous avez élevé
oui oui bien sûr oui oui oui oui
et madame ah mademoiselle parmi vos connaissances euh quelle est la personne qui parle le mieux le français c'est-à-dire de quelle profession ?
non non euh vous savez elles sont elles ne sont pas elles parlent français comme comme moi je le parle absolument oui mais enfin non je ne vois pas de
non ?
non
bon
y a -t -il en France euh un organisme officiel qui décide si un mot ou une expression fait partie ou non du bon français ?
je sais pas
oui
croyez- vous qu' il faut obliger les journalistes les speakers de la TV de la radio de à à employer un bon français ?
ah oui oui les gens qui causent à la radio et à la télé
oui
ah oui il faut qu' ils parlent b- bien français
et vous croyez que c' est très important alors ou assez important en tout cas ?
ben moi je trouve que c' est assez important c' est a- c' est plus agréable d' entendre un homme bien parler que de que de mal parler
oui oui
et croyez- vous qu' aujourd'hui à votre avis la langue française est enseignée aussi bien ou même mieux que dans votre temps à l' école ?
ben euh je crois que la langue française était est mieux enseignée dans le temps que maintenant
ah oui
maintenant euh moi j- je vous dis je connais pas des je connais pas de jeunes alors
oui et comment expliquez- vous ça puisque je suppose que la qualité de l' enseignement n' a pas
eh bien euh j' explique ça c' est que les la langue française était plus approfondie
oui
euh et plus c' est comme l' écriture
oui
l' écriture c' était la même chose moi j' étais en classe j' avais un professeur d' écriture
oui
hein ? alors j' estime que on faisait des on n- on n' apprenait pas le latin on n' allait pas chercher des ni de des choses extraordinaires n' est -ce pas ?
oui
comme instruction la le s- le l' instruction aujourd'hui est beaucoup plus étendue qu' elle ne l' était dans le temps
oui bien sûr
la la grammaire le littérature tout ça c' était plus approfondi que
oui oui
on faisait pas de gymnastique dans mon temps
oui oui
on en fait
on consacrait pas des on n- les langues euh étaient inconnues on ne n' apprenait pas le l' anglais ni le l' allemand ni tout ça hein ?
alors euh c' était plus approfondi oui
hm
et dans quelle matière étiez- vous le plus fort à l' école ?
euh moi c' était dans le euh l' orthographe les oui
oui grammaire si vous aimez mieux
oui
habituellement avez- vous euh quelque chose pour écrire sur vous ou dans votre sac euh ? quelque chose pour écrire ?
oh
oui ?
oui j' ai un un petit carnet oui
oui
hm
et l' instrument que vous préférez utiliser alors c' est un stylo ?
ah oui un stylo
à p- stylo plume stylo à bille ?
stylo bille
ah oui
oui
oui oui tout le monde s' en sert maintenant
ah oui pour sûr tout le monde s' en sert on ne doit pas connaître beaucoup la bouteille euh d' encre
non
mais est -ce que vous possédez toujours un stylo à encre ? non ?
j' en ai mais je m' en sers pas
oui oui c' est comme presque tout le monde vous ne pouvez pas me dire à quelle occasion vous avez possédé pour la première fois un stylo à encre ?
ah non ça je me rappelle pas
sûrement pas j' ai commencé comme tout le monde je sais pas de quand ça date j' en sais rien
oui oui évidemment il y a des des gens qui se rappellent que c' était pour leur première communion ou des choses comme ça oui oui oui
et quand avez- vous écrit pour la dernière fois madame mademoiselle ?
ah j' en sais rien
ah
je ne sais pas du tout je pourrais pas vous le dire non plus
non ? mais c' était assez récemment sans doute ? oui ah oui ?
plusieurs années
oh oui oh oui y a bien dix ans une dizaine d' années
ah oui
oui
mais autrement pour écrire vos lettres vous
je prends toujours un un stylo un bic
un stylo à bille
hm
oui et quand est -ce que vous avez écrit une lettre pour la dernière fois alors ? c' était assez ?
ben c' est je sais pas c' est ces jours-ci
ah oui
oui
oui oui oui mais enfin euh vous écrivez tous les jours pour faire vos mots-croisés n' est -ce pas ?
ah oui ah oui
oui bon qu' est -ce qu' il reste euh ?
oui évidemment lorsque vous travailliez vous aviez besoin d' écrire n' est -ce pas ?
ah oui
oui et c' était pour quel genre de choses alors c' était pour faire les les comptes euh ? oui oui oui oui comptabilité
la comptabilité
est- il important selon vous d' avoir une belle écriture ?
ah oui
oui oui et pourquoi vous dites cela ?
ah parce que quand on a une vilaine écriture c' est très difficile de vous de vous lire
ah oui oui
et il est également important d' avoir de l' orthographe ?
ah oui oui oui oui
oui pour les mêmes raisons ou ? oui évidemment c' est pas les mêmes raisons c' est pas une question de lisibilité mais
les mêmes raisons mais enfin je trouve que c' est mieux de
c' est mieux
ah oui
c' est mieux de lire une personne avec une une lettre euh bien orthographiée qu' une euh qu' une lettre avec des fautes d' orthographe
oui ça vous gêne un peu de voir les fautes d' orthographe peut-être ou ?
ben oui je trouve ça je trouve ça anormal je trouve ça anormal que des jeunes euh font des fautes d' orthographe alors qu' ils connaissent des z- des choses que je ne connais pas
oui
et seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
oh non
non ?
non
pourquoi non ? parce que ?
ben je sais pas parce que j' ai été j' ai appris l' orthographe euh comme ça devait être et
oui
je ne vois pas pourquoi ça serait réf- ça serait réformé
oui
hm
oui oui
non les jeunes vous diraient peut-être que oui faut réformer l' orthographe
peut-être oui
alors tout ça ce sont des points de vue
oui
mademoiselle combien de lettres euh écrivez- vous en moyenne par mois ?
oh deux trois lettres par mois
c' est tout
et conservez- vous les lettres personnelles qu' on vous envoie ?
non je les
je les détruis
nous avons une expression chez nous nous j- nous di- nous disons que les gens qui gardent ces choses ont euh une mentalité d' écureuil
ah bon ?
oui oui
je ne connaissais pas cette expression
oui bon ah et je suppose que vous conservez quand même les lettres officielles euh si vous en res- recevez ?
oh ça dépend oui oui
et quand vous écrivez une lettre à à quoi est -ce que vous faites attention surtout ?
oh si c' est une lettre à une personne une personne que je ne connais peu ou pas je fais attention à mes fautes d' orthographe
ah oui
puis à mes fautes de français
oui
mais si c' est à ma famille vous savez je
ah oui est -ce que vous faites un brouillon quelquefois ?
ah oui souvent
ah oui
oui souvent
évidemment pas pour les lettres à la famille ?
eh ben ça m' arrive quelquefois
ah oui ?
oui oui ça m' arrive quelquefois
oui et est -ce que vous relisez ?
je relis oui
ah oui ?
oui et quel type de papier employez- vous préférez- vous oh je prends des blocs moi
des blocs euh des blocs euh ? en papier blanc ?
oui c' est ça papier blanc
toujours blanc vous n' aimez pas les papiers en couleur ou ?
ben oh
non ?
non
oui bloc correspondance euh
c' est ça
blanc et pas rayé ?
ah non pas rayé est -ce que vous quelquefois vous glissez oui c' est ça
je glisse un
oui oui oui et
vous vous vous n' utilisez jamais le papier à carreaux par exemple
non
non même pour faire des z- des listes d' achat ou choses comme ça non ?
non
non oui
et vous faites la même chose pour une lettre officielle ou vous faisiez la même chose dans le temps pour des lettres officielles c'est-à-dire toujours le même papier le même ? euh enfin s- oui oui oui oui sans doute oui bon bien
mademoiselle euh est -ce que vos parents faisaient- ils attention à la façon dont vous parliez lorsque vous étiez petite ? vos parents est -ce qu' ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
oui ah oui oui oui oui oui tout de même oui
oui
hm
et est -ce est -ce qu' il arrivait que ils vous reprenaient de temps en temps ?
ah oui
oui ?
oui oui oui
pour quel genre de choses surtout alors ?
oh ben je ne sais pas mais vous savez mes parents m' ont euh j' ai souvent été reprise par mes parents
ah oui
tout de même
oui
j' étais pas parfaite
et prenaient- ils des sanctions quelquefois lorsque vous êtes toute petite ?
oh non
non
non non
non
non
sans doute le votre instituteur faisait de même ?
euh oui quelquefois oui
oui
oui oui hm hm
bon alors madame je vais je crois arrêter l' enregistre-
U B S bonjour
oui bonjour madame monsieur Nom Siemens j' aurais voulu parler à Monsieur Nom2 s' il était là
oui j' ai pas bien entendu votre nom monsieur
monsieur Nom Siemens
monsieur Nom Société Siemens c' est ça
de oui
d' accord je vais voir
merci
allo
oui j' ai en ligne monsieur Nom de la société Siemens
d' accord
oui ah bon alors elle enseigne euh elle est enseignante oui
et vous vous vous habitez à Orléans depuis
j' habite Orléans depuis toujours je suis né à Orléans
vous êtes né à Orléans
je suis natif d' Orléans oui
alors c' est vous êtes un Orléanais de pure souche
pas de pure souche non parce que mes parents sont pas Orléanais mais enfin je suis né à Orléans
oui et hum
vous vous y plaisez vous envisagez pas de
ah non j' ai jamais envisagé de de d' ailleurs de par ma situation j' aurais pu m' en aller mais je suis toujours resté là parce qu' on avait toute la famille ici euh
oui
mes mes mes frères mes soeurs mes tout ça ben y a ma famille quoi
alors vous êtes vraiment un Orléanais type
Orléanais
type voilà c' est ça
ah ça c' est bien et hum
est -ce qu' est -ce que vous faites comme euh comme travail ?
je suis dans la banque je suis j' étais chef des titres à la Banque Nationale de Paris chef du service des titres
est -ce que vous pouvez euh expliquer en quoi ça consiste au juste enfin par exemple déc- décrire une journée de travail ou comment ça se passe c' est ça
vous savez ça se passe tout simplement euh
oui
c' est la réception de la clientèle moi mon travail la réception de la clientèle qui fait des opérations titres qui faisait des opérations titres
oui
et qu' est -ce qui qu' est -ce qui compte le plus pour vous euh dans votre travail qu' est -ce qui est important ?
à quel point de vue euh ?
ben qu' est -ce qui qu' est -ce qui est le plus important dans votre travail ?
moi dans mon travail le plus important c' est le placement des titres de vous savez des obligations des actions des enfin des choses comme ça des placements
hm hm et
et alors là ça vient d' être modifié parce que euh on a changé d' organisation alors maintenant je m' occupe plus p- plus spécialement de ça on s' occupe un peu de tout
bonjour mademoiselle
bonjour madame et quelles sont les choses qui vous plaisent et les choses qui vous déplaisent ?
ce qui me plaît c' est la réception de la clientèle euh
hm
ce qui me déplaisait c' est c' est de faire euh trop de placements par exemple des choses comme ça et d' être forcé de comment dirais- je d' importuner les clients pour placer trop de titres par exemple des choses comme ça
oui mais dans l' ensemble vous aimez bien le le contact
le contact avec la
j' aime bien clientèle oui le contact euh oui parce que on arrive à se faire des amis parmi les les clients c' est ah de surtout moi je suis depuis toujours dans le même établissement
la clientèle
oui
voyez il y a quarante-quatre ans que je suis dans le même établissement
oh là là ah c' est long ça
j' y suis rentré à quatorze ans et je vais en avoir cinquante-huit dans le quatorze là
y a pas beaucoup de gens qui peuvent euh
voyez
qui peuvent en avoir fait autant alors vous devez bien connaître euh
je suis passé un peu dans tous les dans les différents services
oui oh oui alors là vous devez avoir une bonne idée de la façon dont ça dont ça fonctionne et tout ça
et si vous ne faisiez pas ce ce métier -là qu' est -ce qui est -ce qu- est -ce qu- y a autre chose qui vous aurait tenté ?
vous savez y a tellement longtemps euh le les temps étaient pas comme maintenant on nous demandait pas étant jeune si on voulait faire ceci ou cela moi on m' a mis là j' avais je vous dis très jeune et je suis resté là et j' avais pas d' autres euh
hm
j' avais pas eu le temps d' avoir d' autres idées si vous voulez à quatorze ans
oui ou vous avez pas une autre vocation
non pas de non
vous auriez pas voulu être je ne sais pas chauffeur
j' aurais voulu être jardinier étant jeune
ah oui
oui oui étant plus adulte ça m' aurait plu de m' occuper des plantes
cela vous aurait plu ?
oui et pour passer à quelque chose d' un petit peu différent
aujourd'hui y a de plus en plus de de femmes mariées qui travaillent
oui oui d' ailleurs
vous pensez de ça ?
ben je pense que c' est normal au fond
hm hm
tout au moins pour les les femmes euh les célibataires
oui
c' est plus gênant pour les femmes mariées parce que les enfants sont obligés d' être euh d' être confiés puis de les laisser un peu c' est ça
oui
mais autrement dans l' ensemble puisque maintenant la femme est au fond l' égale euh elle gagne sa vie et elle s' organise comme elle veut
oui et vous
on a autant on est à peu près enfin c' est mélangé dans la dans la banque y a autant presque autant de femmes que de que d' hommes
oui et dans le travail euh comment elles sont les fe- les les femmes ?
ben dans l' ensemble elles sont bien pour le travail s- elle sont oui d- tout au moins dans cette partie bancaire là y en a pas mal qui sont bien à la hauteur de
elles sont bien ?
hm oui
ça crée pas de problèmes entre hommes et femmes je crois que ça
mais à partir du moment où elles ont des enfants euh
ça leur pose surtout à elles des problèmes parce qu' il faut soit les faire les garder puis ça leur fait quand même deux journées à f- deux journées à faire si on veut bien
ça pose c' est à elles
ben oui la maison et
elles il faut recommencer la la maison s' occuper des enfants
hm
ça pose des problèmes pour l' éducation pour euh
oui
ils sont obligés soit de les mettre en garde ou de les ou d' aller chercher de les reconduire quelque part de les re- de les ramener le soir ou ou de les laisser en en garde tout le temps puis de les avoir que le dimanche
oui
votre femme ne ne ne travaille pas ? elle trava-
ma femme a travaillé maintenant è- è- elle est à la re- elle a travaillé avec moi pendant trente-cinq ans à la même banque mais alors
ah bon ?
là elle est mal elle a été malade elle est arrêtée comme retraite en maladie quoi
oui et vous avez des enfants ?
deux filles
vous avez deux filles
deux filles dont une est mariée l' autre qui ne l' est celle qui est qui est en Angleterre qui n' est pas mariée
ah oui alors y en a une qui qui en- qui enseigne
y en a une qui enseigne et puis alors l' autre qui est euh comment vous dire euh secrétaire
oui
dans une administration aussi
hm hm elles elles s- elles elles ont vingt ans enfin par là
ah non plus que ça euh l' aînée l' aînée est de attendez l' aînée je me rappelle plus elle va avoir trente ans l' aînée
ça ?
oui
puis alors le l' autre elle va avoir vingt-cinq au mois de novembre
hm hm et vous êtes vous êtes content qu' elles fassent euh ce qu' elles ont choisi de faire enfin ?
ah oui
oui ?
c'est-à-dire c' est nous qui les avons engagées plutôt à le faire pour euh
ah oui ?
surtout ma fille qui professe là ça ne lui plaisait pas tellement à vrai dire et d' ailleurs elle est encore pas tellement enchantée
elle euh elle euh
ça fait hein ça fait que depuis le mois de septembre qu' elle enseigne mais enfin c' est c' est p-
moi aussi là j' ai commencé l' année dernière
c' est pas tellement sa vocation
ah ah ça ça m' intéresse
je pense qu' elle changera de elle aimerait mieux être documentaliste par exemple voyez- vous
oui qu' est -ce qui lui plaît pas dans dans l' enseignement ?
les enfants hum les enfants qui sont qui sont désagréables oui elle a des des disons des problèmes de discipline des oui encore pas trop maintenant mais elle a eu une fois avec affaire avec des jeunes gens de dix-sept ans par exemple à elle alors qu' elle en avait vingt euh pour faire un remplacement c' était un problème pour elle
oui
là elle a les elle a les plus petits elle a de depuis sept huit ans jusqu' à quinze ans si vous voulez
hm hm et pourquoi c' est vous qui les avez engagées elles avaient pas beaucoup d' idées elles-mêmes ?
l' aînée l' aînée euh je l' ai fait rentrer dans une administration parce que les études ne lui plaisaient pas énormément alors euh elle a été jusqu' au BEPC puis après je l' ai fait rentrer là elle est restée là d' ailleurs tout le temps oui et elle elle alors elle è- elle l' autre par contre la jeune elle réussissait à tous ses examens enfin à ses bacs tout ça alors on a dit bon on voulait envisager pour elle qu' elle ait une carrière un peu meilleure
oui
alors elle est p- elle est arrivée jusque -là elle a fait sa licence d' anglais parce que les langues lui plaisaient
oui
alors maintenant je pense que c' est c' est l' enseignement l' em- l' emballe pas tellement
s- remarquez c' est les débuts qui sont les plus difficiles oui et hum
les débuts toujours
au cours de votre euh de votre euh travail à vous euh est -ce est -ce que est -ce que vous avez le temps de de parler avec les gens ou euh ?
ah oui ah oui en pendant le tra- oui le travail de guichet puisque moi j' ai ra- mon mon travail s- c' est le rapport direct avec la clientèle
hm hm oui
on parle quand même on apprend pas mal de choses et on on parle de si vous voulez de politique un peu de tout la famille des gens euh on on s' intéresse un peu à tout
oui oui
le t ype de client évidemment si vous avez des braves euh gens de la campagne euh ils vont s' intéré- on va s' intéresser à leur euh à leur exploitation à leurs malheurs enfin à tout ce qui peut arriver politique c' est pareil faut savoir à qui on parle et
il faut beaucoup de diplomatie pour
on parle
oui oui oui
et a- alors dans l' ensemble vous êtes satisfait de de vos conditions de travail ? euh ça vous plaît ?
les conditions de travail moi qu' est -ce que vous voulez j' arrive à la fin de mon à la fin de ma carrière quoi je n' ai plus que deux ans à faire puis je serai à la retraite après
mais
est -ce qu' y a quand même des des choses même des choses de détail euh comme vous avez fait toute votre carrière là vous avez vraiment une idée une bonne idée ce que vous vous vous vous voudriez voir changer ou améliorer ?
remarquez on le voit on voit les changements tout le temps puisque là on justement on a euh ma banque moi avant c' était si vous voulez le le Comptoir National d' Escompte de Paris et on a fusionné avec la Banque Nationale de Crédit pour faire une grande banque euh si vous voulez une banque européenne au niveau des grandes banques
oui
alors euh arrivé à ce stade -là on a été obligé de changer toutes les méthodes de travail et de de se moderniser pour arriver justement à être au niveau européen si vous voulez
ah oui vous avez oui c' est vrai
c' est une concentration de banques
vous avez dû voir des des changements dans la manière même de travailler ?
ça évidemment dans la manière de travailler maintenant euh surtout aux sièges centraux eh ben on on travaille avec des machines électroniques et avec des ordinateurs alors qu' avant on faisait tout à la main
hm hm même à à Orléans on se sert de
on arrive
ben à Orléans on se sert pas d' ordinateurs mais enfin toujours on s- tout est mécanographié quand même mais d' après les données que n- que on transmet au siège ils travaillent avec des ordinateurs d' après les données
oui et ça c' est vous trouvez ça bien ?
ça évidemment ça ça améliore la qualité du travail et le rendement c' est forcé c' est
oui et pour les employés eux-mêmes c' est plutôt
ah ben c' est c' est enfin pour nous pour nous ça ça change ça ça change pas tellement on a beaucoup de travail à faire manuellement si vous voulez où ça a changé beaucoup c' est dans tous les centres où justement les les comptabilités sont regroupées si vous voulez les tenues de comptes et tout sont faits à l' ordinateur là alors pour eux les conditions de travail doivent être plus dures parce que c' est au rendement là c' est au
oui hm hm oui euh
est -ce que est -ce que est -ce qu' y a vous avez déjà eu des expériences de grèves ou des choses comme ça ?
oui y a eu plusieurs grèves oui dans ma carrière j' ai eu plusieurs grèves
vous avez eu plusieurs grèves
et comment ça s' est racon- comment ça s' est passé euh est -ce que vous pouvez décrire ?
remarquez ça ça crée toujours des un peu de dissensions entre même parmi le personnel parce que y a toujours les partisans de la grève et les non euh partisans alors euh
oui
mais ça apporte quand même des améliorations puisque
oui
il en résulte toujours euh quelques augmentations ou modifications de travail
oui on finit par obtenir satisfaction quoi
oui
donc euh
m' enfin dans la banque c' est assez rare quand même c' est c' est pas des métiers où on se met souvent en grève si vous voulez parce que on est euh si vous voulez les les traitements sont quand même pas mal y a des avantages pour se mettre en grève faut vraiment que que ça soit un un mouvement général et et que ça soit suivi vous comprenez on suit le
ah oui comme en mai par exemple
au mois de mai par exemple on on a suivi le mouvement et alors que au fond c' était pas tellement justifié
oui mais alors oui
moi
ben par exemple en mai comment comment ça s' est passé euh personnellement enfin chez vous pas perso-
ah personnellement y a les ben l- les gens se sont mis en grève je crois s- plutôt pour suivre le mouvement alors soi-disant on a réclamé enfin évidemment comme tout le monde une augmentation de salaire mais enfin je crois que c' était plutôt politique quand même
les gens ont ?
ah vous croyez que les gens ont euh
ben dans l' ensemble le mouvement de mai c' était plutôt un peu politique hein ça c' est
vous pensez que c' était plutôt politique ? donner votre avis que vous pensez que les raisons étaient plutôt politiques euh ?
moi d' après mon avis d' après
mon avis personnel
les raisons étaient plutôt déguisées on on s' était déguisé sous forme d' augmentations et tout mais je crois que c' était un peu politique quand même
hm hm et euh de la part de de la majorité des gens ou de ou d' une minorité ?
remarquez c' est la minorité évidemment qui est qui agit la minorité agissante mais qui entraîne quand même euh les z- les gens indécis vous comprenez ça part toujours d' une minorité les mouvements de grève en principe
oui je veux dire est -ce que les gens euh étaient très hum partagés ?
on était pas partisan ta- d' ailleurs au au départ on n' était pas partisan de la grève là non il a fallu vraiment que des gens vous savez pas des meneurs si vous voulez mais des gens qui entraînent un petit peu pour euh pour que ça ça réussisse quoi
oui
d' ailleurs dans la banque je vous dis c' est une corporation un peu indépen- un peu spéciale on n' est pas tellement pour la grève
oui hm hm
on a la sécurité de l' emploi y a quand même c' est pas y a plus mal payé quoi c' est pas
oui
est -ce que est -ce que vous êtes membre d' une association professionnelle ou
non je fais partie d' un syndicat je fais partie d' un syndicat
un syndicat
oui et hum et pourquoi ?
ben c' est parce que j' estime que c' est nécessaire quand même pour défendre certains droits
oui vous trouvez que c' est mieux ?
on si on n' est pas groupé personnellement on peut pas on n' a pas les moyens d' agir que
oui
que le syndicat a si vous voulez oui on a l' imp- plus on est isolé c' est tandis quand quand un syndicat réclame bon ben et puis d' abord vous savez pour euh pour euh nommer les délégués du personnel et les délégués de comités il faut il faut appartenir à un syndicat pour faire partie de
oui on participe plus
on par- on participe plus
oui
c' est indiscret de vous demander votre syndicat vous répondez que si vous voulez
c' est avec euh Force Ouvrière CGT Force Ouvrière
Force Ouvrière
et hum est -ce que vous êtes actif dans le syndicat ou ou vous êtes simplement syndiqué ?
syndiqué quoi simplement syndiqué
syndiqué
bien et hum
en dehors de votre travail quand vous avez du temps libre qu' est -ce que vous faites ?
ah alors là c' est une autre histoire je m' en vais à la campagne j' ai une petite maison à la campagne euh qui est à s- à presque cent kilomètres d' ici
oui
alors nous partons tous les dimanches en principe à partir de maintenant quand il fait beau quoi dimanche et lundi alors un petit jardin on fait des fleurs on va à la pêche on
oui
la pêche à la ligne le jardinage vous voyez les promenades en voiture visites de châteaux enfin et cetera
oui ah ben c' est la région euh pour ça bien placé et pendant vos soirées ?
vous êtes
soirées alors ici et télévision ou puis alors enfin quand on reçoit les enfants des fois une fois par semaine à dîner on fait une partie de cartes par exemple des choses comme ça
oui
ou on regarde la télévision en famille
hm hm
et l' été ?
alors l' été je vous dis c' est la campagne tout le temps alors les parties de pêche alors les enfants viennent avec nous souvent et on fait des parties de pêche
et si vous aviez deux heures de temps libre supplémentaires par jour qu' est -ce que vous feriez ?
ah ça alors je deux heures en plus par jour ?
oui
et à mon âge j' ai pas on n' a pas grand-chose à faire en dehors de la lecture par exemple de la lecture ou de la promenade ou
oui vous aimez bien la euh la l- lire ?
oui lire égal-
oui
oui lire ou
hm hm
par contre je vous dirais je comme vous voyez je ne suis pas un ma- j' aime pas les métiers manuels par exemple je serais pas un bri- un bricoleur si on veut comme on dit
oui oui mais vous aimez bien jardiner un peu quand même ?
des fleurs des choses comme ça
oui euh
est -ce que vous avez une voiture ?
oui
oui euh qu' est -ce que c' est ?
une quatre cent trois Peugeot
oui et com- pourq- pourquoi vous avez choisi s- ?
parce que j' ai toujours eu des Peugeot parce que je trouve que c' est une bonne marque
des Peugeot
mon père aussi
une bonne marque on n' a jamais de surprises
je connais ça oui
et vous vous en servez euh
oh presque pas enfin pas tous les jours mais après l' hiver je la prends pour aller travailler tous les jours les mais en ce moment là je reprends la bicyclette voyez le sport
ah ah
le sport bicyclette ça maintient ça maintient en forme ça puis je vais plus vite qu' en voiture en bicyclette avec la bicyclette on va plus vite
ah oui ben ça ça m' étonne pas
on se faufile le long des trottoirs
pour euh revenir à à l' enseignement puisque vous avez une fille dans l' enseignement à votre avis qu' est -ce qu' on devrait surtout apprendre aux enfants à l' école ?
ah alors là vous me posez des
qu' est -ce qui est important enfin le quel devrait être le rôle de l' école si vous voulez ?
alors le l' école ben c' est d' abord ben c' est moi je trouve que maintenant on leur apprend pas assez euh i- ils apprennent des des choses superflues si vous voulez on leur apprend pas le nécessaire comme l' orthographe le français pour nous par exemple et puis on leur apprend des choses plus les sciences autre chose ils ne connaissent pas le français ni ni l' orthographe
oui vous pensez que le français c' est c' est vraiment fondamental ?
c' est la
ah oui c' est fondamental oui a- d' apprendre à é- au moins à écrire français et à causer français
oui
et qu' est -ce que vous pensez de du latin à l' école ?
là j' ai aucune idée je vous l' avoue franchement
enfin je veux dire est -ce que vous pensez que c' est utile ou inutile qu' on pourrait s' en passer ?
alors euh c' est là j' ai pas d' idées
oui vous avez pas d' idées pris conscience et hum
j' ai jamais
dans quelles matières est -ce que vous auriez aimé euh que vos enfants soient forts à l' école quelles sont les matières euh
ben je trouve les les mathématiques et les langues maths et les langues moi pour moi
les maths et les langues
oui et le le français ? puisque vous l' avez dit tout à l' heure le français d' abord ? oui
le français oh oui ça le français
le français oui
et d' après vous qu' est -ce comment ce qu' est -ce qui fait que certains enfants réussissent à l' école et d' autres pas ?
moi je crois y a déjà y a la ça dépend des individus de de l' individu si on veut dire y a des enfants qui ont des capacités j' ai vu là et d' autres qui en ont pas puisque dans mes deux filles j' en ai une qui réussissait tout et l' autre euh en fait ça ne lui plaisait pas elle se donnait pas de mal euh y en a qui se donnent du mal y en a qui s' en donnent pas d' autres qui ont des facilités d' autres qui n' en ont pas alors en plus y a y a des enfants dont personne s' occupe et d' autres que dont les parents peuvent s' occuper si ils ont eu euh ben eux-mêmes une éducation avant
oui donc y a à la fois les enfants et les parents
la formation y a y a oui ça vient du milieu familial aussi évidemment si on a le si les les enfants ont un peuvent peuvent travailler dans le calme si vous voulez par exemple ou si ils ont si ils sont dans un foyer où tout le monde se dispute où y a pas de
oui
et jusqu' à quel âge est -ce que vous pensez qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études je veux dire l' âge euh minimum ?
alors je crois que maintenant c' est seize ans hein ? seize ans je crois que c' est c' est pas mal seize ans et parce que
c' est seize ans oui voilà seize ans
oui seize ans vous trouvez que c' est que c' est bien que tout le monde continue jusqu' à seize ans ?
seize ans oui
oui pourquoi ?
ben parce que ça donne quand même des f- ceux que si vraiment peuvent je crois quand comme moi je suis je suis arrê- je me suis arrêté à v- à mon à mon âge à treize ans et demi puisque les parents ne pouvaient pas n' avaient pas les moyens de nous envoyer plus longtemps
oui
on a on a il nous manque quand même quelque chose par la suite on apprend évidemment au fur et à mesure de sa carrière mais enfin i- on sent qu' il manque toujours quelque chose
oui
et c' est la même chose pour les garçons et pour les filles vous
oh oui je pense c'est-à-dire que les filles ça pourrait peut-être pousser plus loin parce que au fond elles n' ont pas besoin de travailler si vite si on veut
oui c' est vrai y a cette question -là
y a certaines euh dans certains milieux où les jeunes filles n' ont pas besoin de travailler à vrai dire euh là ça peut
oui
pour revenir à à Orléans est -ce que d' après vous on fait assez pour les habitants d' Orléans ?
je crois qu' on on a fait pas mal depuis à moi y a j- c' est une ville qui a été quand même sinistrée aux trois quarts alors euh je crois qu' on a fait quand même pas mal euh y a eu pas mal de réalisations quand même
oui
enfin quand on dit on qu- qui ça représente pour vous je veux dire euh je veux dire quelles sont les personnes à Orléans qui comptent qui ont de l' importance à votre avis ?
pour pour diriger le la ville ? vous parlez de la ? oui y a le maire évidemment le maire les conseillers généraux le
la ville
oui puis alors pour les personnes é- croyantes évidemment les l' évêque ça l' Eglise oui est -ce que est -ce que l' Eglise a beaucoup d' importance à à Orléans ?
Orléans c' est une ville assez bourgeoise oui quand même
oui
oui c' est une ville assez bourgeoise
et l' Eglise a encore de
l' Eglise ah oui a pas mal de de pouvoir si on veut là
oui hm hum
on a commencé à parler un petit peu de mai tout à l' heure est -ce que vous pourriez décrire un peu ou expliquer pour euh les étudiants anglais euh comment ça s' est passé enfin s- comment comment on pourrait expliquer ça ?
ça c' est pas vous savez est -ce que vous parlez sur le point de vue comment national ou vous savez ici à Orléans il s' est pas passé grand-chose dans le fond à part des grèves euh des grèves d' usines même les étudiants y a pas eu grand y a pas eu non y a pas eu grand-chose à Orléans d' ailleurs euh puisque vous savez la la Source ça commence seulement hein c' était des au début alors y a pas eu tellement y a eu quelques grèves d' étudiants m' enfin ça n' a pas
Orléans même
oui oui
si on veut bien dire le au au point de vue national ce ça ça a été a- évidemment déclenché par les étudiants qui voulaient qui voulaient leur autonomie et après ça ça s' est mélangé avec les les ouvriers qui ont profité du mouvement et surtout les les extrémistes qui ont profité du mouvement pour euh moi j' ai j' ai l' impression je vous dis que ça a été politique et poussé par les extrémistes
oui
au fond les éban- les les étudiants ont commencé un mouvement pour eux mais qui a dégénéré en
oui
contre eux au fond finalement
oui
moi c' est mon avis maintenant
c' est ça oui hm hm et vous trouvez que ça ça ça a laissé des traces euh ?
ben ça ça a laissé quand même pas mal de de désordre regardez pour l' université c' est encore pas toutes ces choses c' est encore pas mis au point pour Nanterre pour tout ça c' est on on a toujours peur que ça alors moi je trouve une chose c' est que les étudiants évidemment ont raison de de vouloir discuter le dialogue mais faut pas exagérer non plus de faut pas il faut quand même une certaine discipline euh quand on fait des études il suffit pas de de vouloir ceci faut quand même se plier
oui
si on veut avoir un examen moi je sais pas j' ai vu mes filles qui ont passé des examens elles ont jamais on leur a jamais demandé leur avis ni dialogué ni rien mais elles ont réussi la
oui
et par exemple là depuis la la rentrée vous savez je sais pas si oh vous savez que dans les lycées on fait participer les enfants là qu' est -ce que vous vous en pensez de ça
je trouve que à un certain domaine c' est les les les gosses sont trop jeunes si vous voulez pour participer faut un certain a- moi je comprends qu' un étudiant qui a vingt ans puisse commence à parti- dix-huit ans mettons dix-huit ans participer mais si vous demandez à un gamin de quinze ans de participer je trouve que c' est un peu abusif moi enfin
oui
il doit pas avoir tellement de alors ce que je reprochais justement aux étudiants moi c' est de c' est de vouloir formuler des de demander des réformes et de ne pas savoir exactement lesquelles ils voulaient obtenir euh ils étaient pas d' accord entre eux
oui vous auriez vous auriez par exemple vous auriez trouvé bien que les étudiants euh expliquent plus clairement ce qu' ils voulaient ?
ils voulaient oui en somme on avait l' impression que ils voulaient quelque chose mais surtout du désordre enfin à un moment
oui
puisque que je sais pas moi remarquez on voit que ce qu' on voit à la télévision mais ils étaient pas d' accord entre eux quand on voyait les meetings la preuve ils arrivaient à à se disputer entre eux parce qu' ils étaient pas d' accord alors on avait l' impression qu' ils se rejetaient de l' un à l' autre sans
oui
sans savoir pourquoi ils réclamaient
oui hm hm hum
pour revenir à Orléans à la vie locale quand vous votez pour un député qu' est -ce que vous attendez de lui ?
ben on attend qu' il soit représentatif de la ville voyez les intérêts défendre les intérêts de la ville euh auprès du gouvernement enfin de
oui et hum
dans les élections nationales pourquoi est -ce qu' il y a deux tours ? à votre avis ? pourquoi est -ce qu' on fait deux tours dans les élections ?
dans les élections deux tours parce que c' est c' est la c' est à la majorité c' est pas le suf- c' est la majorité absolue alors il faut il faut la moitié des voix pour être élu alors i- il faut
oui
alors si y a pas le nombre de voix y a ballottage il faut le deuxième tour pour alors là c' est à la majorité à la majorité on peut dire
hm hm
et la seconde fois comment est -ce qu' on décide de de de son vote ?
ah ben on est o- celui qui a voté i- il vote encore la même chose et si si vous avez voté euh communiste vous revotez communiste évidemment le communiste va pas revoter pour la droite ou pour euh si y a quand même quel- des hésitants sûrement y a des fois qui suivant le cas qui se déplacent d' un d' un candi- d' ailleurs ce qu' on appelle c' est les gens du centre ou les modérés si vous voulez ils peuvent être aussi bien à l' extrê- à droite ou un peu à un peu à gauche
vous dites droite gauche qu' est -ce qu' est -ce que quelle est la différence vous pensez entre la droite et la gauche ?
pren- l- la la d- la droite c' est les c' est les partis qui représentent si vous voulez le capitalisme un peu si vous voulez et la gauche est le c' est la classe ouvrière c' est puis alors au centre au au au centre y a les modérés ce qu' on appelle qui sont ni enfin ni là entre les deux si vous voulez
oui et qui font le la balance
qui font la balance c' est eux qui font le
oui
est -ce que vous pensez qu' à Orléans euh les différences euh s- entre les les différentes classes sociales entre les milieux sont très marquées ?
non je vous dis Orléans c' est très bourgeois alors c' est plutôt c' est c' est plutôt si vous voulez la la la la droite et les modérés qui remporteraient par exemple
oui
sauf certaines communes comme si vous avez été à Fleury vous avez entendu parler de Fleury-les-Aubrais où c' est où c' est communiste par exemple
oui
mais enfin dans l' ensemble Orléans est modérée
oui mais je veux dire est -ce que les les les différences entre les milieux sont marquées à Orléans ou ? ah oui quand même oui oui ça
le milieu bourgeois est séparé nettement de de la classe ouvrière quand même ça c' est sûr
par exemple vous vous avez
des vieilles familles bourgeoises qui
ah oui il a toujours un un noyau
par exemple vous vous avez l' occasion de voir euh beaucoup de monde est -ce que vous pouvez reconnaître quand on vient vous voir euh s' il s' agit d' un d' un bourgeois ou d' un ouvrier ?
ah oui oh ben ça nettement oh ben nettement ça c' est sûr enfin
à quoi ?
ben à la tenue au parler au enfin à la conversation euh
oui
on voit tout de suite quelqu'un qui est cadre par exemple cadre ou ingénieur ou autre chose avec la différence d' un d' un qui d' un gars qui est à l' usine qui a
oui ça se reconnaît tout de suite ?
ça c' est sûr
oui oui parce que euh ça c' est différent entre les pays par exemple en an-
si là c' est c' est net on voit bien quand même la différence euh de milieu
oui
à la façon de s' exprimer puis de de traiter les gens même euh les mêmes nous au guichet on voit les gens de la façon dont ils vous parlent euh y a des gens qui sont plus hautains plus puis y a toujours de la vieille noblesse vous savez des gens qui sont nobles euh y a toujours de ça existe toujours des vieilles noblesses
ça existe encore ça ? oui oui
alors qui ont quand même conservé qui n' ont plus le leurs prérogatives si vous voulez d' antan mais ont toujours la
ah oui
un peu
et quels sont les gens avec qui vous préférez être en en ra- en rapport qui sont les plus agréables à
oh ben les plus enfin remarquez les les plus aimables en principe sont les ou- c' est les les les les plus humbles si vous voulez qui sont plus aimables mais enfin les dans les conversations moi je trouve c' est les cadres ingénieurs par exemple euh professeurs enfin moi avec qui j' aime mieux
oui plus agréables
oui
ou certains euh militaires euh officiers tout ça des choses comme ça
oui
est -ce que dans l' ensemble vous pensez que les différences euh entre les les les milieux entre les classes a tendance à augmenter ou à ou à diminuer ?
on a plutôt l' impression que ça diminue moi oui moi j' ai l' impression que ça diminue oui on fraternise davantage enfin y a moins y a moins de y a moins de de c- de différences de clans y a plus de clans comme euh comme avant quoi faut
oui
maintenant tout le monde voya- dans un hôtel vous vous trouvez aussi bien avec un un président-directeur général ou un ingénieur ou un ou un employé de chemin de fer maintenant
oui
de du fait que les gens voyagent beaucoup et qu' ils circulent beaucoup maintenant ça crée quand même une une certaine euh
oui
ambiance
oui hm là je vais passer à des des questions euh qui sont p- un peu plus plus précises que ce et hum y en a qui vont vous faire rire peut-être que vous allez trouver bêtes euh par exemple vous savez y a des différences de culture entre la France et l' Angleterre même dans les détails
est -ce que vous pouvez nous décrire par exemple la façon dont vous faites une omelette ?
oh alors là moi la façon dont je fais une omelette vous savez la la cuisine et moi ça fait beaucoup euh pour faire une omelette ben on casse les oeufs ça c' est le cas de le dire on casse les oeufs on les met dans la poêle avec du beurre et puis et c' est moi je vois je vois faire ça comme ça
oui
on on les bat quoi on les bat dans un bol évidemment on les bat dans un bol
on les bat dans un bol
ça vous fait des oeufs au plat
ça fait des oeufs au plat oui on les bat dans le bol là les je vous dirais que moi ça la cuisine et moi ça fait deux
bon
est -ce que chez vous vous avez euh un dictionnaire ?
oui
oui ? euh qu' est -ce que c' est ?
c' est le dictionnaire Larousse euh le Larousse le gros le gros Larousse oui là oui voilà
le Petit Larousse illustré ? le gros Larousse oui euh c' est en c' est en plusieurs volumes ?
non je l' ai en un seul volume c' est euh
oui et hum v- vous l' avez depuis quand ?
oh là ça je peux pas vous dire ça c' est ma fille qui a on lui a acheté pour ses ça fait peut-être oh une quinzaine d' années une vingtaine d' années oh je peux pas vous dire quinze ans peut-être
oui
ça les livres c' est pas mon ray- elle euh y en a une pleine bibliothèque mais c' est ma fille ça è- è- elle a beaucoup de livres anglais d' ailleurs puisque
oui
et vous le vous lui aviez acheté dans un dans dans une librairie dans ?
oui oui
oui hum qui est -ce qui se sert le plus souvent du dictionnaire chez vous dans la famille ?
ah c' est surtout ma fille sûrement parce que
oui
moi je m' en sers de temps en temps par exemple quand j' ai une hésitation ou que la mémoire fait défaut alors là ça
oui et et vous il vous arrive de le consulter à peu près je sais pas combien de fois par an une idée générale
souvent moi vous savez euh dix ou quinze fois par an si vous voulez
dix ou quinze fois par an et hum vous vous souvenez de la dernière fois euh où vous l' avez regardé par exemple ?
ça c' est possible je me rappelle pas assez des fois en faisant des mots-croisés aussi ça arrive ça
vous faites des mots-croisés ?
des mots si on quand on des fois vraiment on fait des mots-croisés ça arrive quoi
oui
alors on a besoin du dictionnaire mais je me ra- vous ça vous dire quand alors
oui
est -ce et quel genre de choses vous regardez dans le dictionnaire euh ? je veux dire des le l' orthographe le sens des mots
l' orthographe l' orthographe ou le sens des mots oui c' est ça
le sens et des renseignements d' histoire de géographie aussi ? oui est -ce que
ça oui oui oui
c' est un aide c' est un aide-mémoire en somme si on veut
oui ça vous sert d' aide-mémoire
est -ce que vous avez vous possédez des livres sur la façon de de parler d' écrire ou les difficultés de la langue ou des guides euh non pourquoi ? vous pensez que c' est pas très utile ?
non
ben pourquoi non j' en ai pas jam- pas enfin pas eu besoin pour moi alors
hum alors vous m' avez dit que vous faisiez des mots-croisés
oui quelquefois ma femme aussi enfin elle ma fille aussi alors des fois on a des petits problèmes on regarde le dictionnaire
à peu près combien de f- de fois par mois vous faites des mots-croisés ?
deux ou trois fois par mois vous savez
oui
des fois à la campagne quand les jours quand il fait mauvais des choses comme ça n' est -ce pas ?
oui
qu' est -ce vous pensez du du franglais ?
qu' est -ce que vous appelez le franglais ?
c'est-à-dire d' employer des mots comme euh snack-bar euh week-end
ah oui alors je trouve que pour des Français c' est ridicule voyez alors
ah vous êtes contre alors ?
oui je suis contre
bien
parce que y en a la ah y a la plupart des gens euh les prononcent sans savoir ce que ça veut dire exactement
oui ah ben c' est votre fille qui doit avoir des opinions là-dessus
ah oui oui
alors vous vous trouvez que pour des Français c' est
on peut parler autr- enfin remarquez on me r- moi je m' en sers personnellement aussi je fais comme tout le monde mais enfin j' estime qu' y a beaucoup de gens qui qui s' en servent sans savoir euh
oui vous pensez qu' on pourrait aussi bien euh
on pourrait dire oui on pourquoi pas dire un moi je sais pas un café ou un un bar mais enfin un bar c' est
je sais même pas si c' est anglais ou français un bar
c' est même oh oui oui eh ben un bar
et tout à l' heure on parlait des des milieux s- à Orléans et vous m' avez dit que y avait des différences dans la façon de parler français selon les les milieux les cl- est -ce que vous pens-
les régions les même y a sui- suivant les si c' est la campagne ou la ville y a y a certains à la campagne d' ailleurs ils ont tendance à c' est c' est plutôt un peu à déformer les c' est du mauvais français si vous voulez souvent à la campagne
mais par exemple entre un un un bour- la façon de parler d' un bourgeois et d' u n ouvrier est -ce que vous trouvez que les différences sont très importantes importantes ou
l' ouvrier a
tendance aussi à employer l' argot le les les mots
qui sont plus ou moins
c' est très important
différences ? ou c' est
hm à employer l' argot et puis surtout ça
des mots je vous dis des mots qui ne sont pas tellement français non plus
oui
parce que dans dans les gens les gens bourgeois ont forcément fait des études que les ouvriers n' ont pas faits alors euh ça leur donne une culture euh supérieure forcément
oui
et est -ce que selon vous les gens parlent euh de mieux en mieux ou de plus en plus mal ou de la même façon qu' avant ?
ben ça s' améliorerait plutôt parce que du fait de avec la télévision eh ben et on apprend quand même pas mal de choses les gens apprennent beaucoup de choses quand même avec la télévision
oui ça sert à à se cultiver c' est utile ?
on entend quand même des dialogues des conférences des choses comme ça que les les gens emploient des mots mais peut-être souvent euh mal à propos mais enfin qu' ils qu' ils n' auraient pas eu l' idée d' employer avant
oui hm hm
parmi les les les gens que vous que vous voyez enfin que vous avez l' occasion de voir quel est le le la personne ou le type de profe- de profession qui selon vous parlerait le meilleur français ?
oh ben vous savez les en principe les in- les industriels ou les professeurs ou ingénieurs par exemple cadres des choses comme ça
oui
est -ce que vous vous pensez qu' il y a en France un organisme qui est chargé de décider si une expression ou un mot euh fait partie du français ou non ?
ah y a l' Académie Française
oui
c' est eux qui s- s- s- s- c' est l' Académie qui puisque c' est eux qui font le dictionnaire euh
hm hm est -ce que vous pensez que c' est utile ou très utile ou pas très utile ou le rôle l' Académie ?
l' Académie oh ça c' est je sais pas si c' est tellement utile au fond
non ? pourquoi ?
parce que ils mettent euh d' abord très longtemps pour arriver à mettre à admettre un mot euh ça dure des fois six mois ou discussion pour arriver à admettre un mot au dictionnaire par exemple
oui oui vous pensez que le le temps qu' ils se décident là ça a déjà changé ?
ça
oui ça peut avoir changé oui
oui d' accord oui
et dans dans l' ensemble vous savez souvent les gens disent que le français se se dégrade est -ce que vous trouvez que c' est vrai ou non ? que la langue
moi je pense pas
non
tout au moins je ne pense pas voyez parce que je je cause mal aussi par instant on a l' habi- on s' habitue à
et euh est -ce que vous trouvez que c' est important que les speakers à la radio ou les professeurs enfin tout ça parlent très bon français parlent bon français ?
ah oui oh ben c' est c' est tout pour moi c' est indispensable parce que i- s- ils sont tout le monde les entend au fond alors il faut
oui et hum est -ce que vous trouvez qu' on devrait les obliger enfin vraiment à à parler bon français les contrôler ?
ben je pense que c' est ils doivent être contrôlés quand on les quand on les admet à la à à la télévision ils on leur fait passer des tests on doit déjà choisir enfin parmi les meilleurs
oui
est -ce que vous vous pensez que l' orthographe et et et la langue c' est enseigné mieux ou moins bien maintenant que du temps où vous étiez à l' école ?
je vous dis moi je trouve que l' o- l' orthographe est enseignée moins bien parce que maintenant on leur apprend moins l' orthographe euh on voit des jeunes gens qui sont qui possèdent des diplômes et qui font des fautes d' orthographe euh pas à tous les mots mais
oui et euh ça tient à quoi selon vous ?
parce que je crois qu' on les pousse trop vers l' enseignement supérieur tout de suite avant nous on on c' était l' enseignement primaire il est peut -être négligé si vous voulez l' enseignement primaire est peut-être plus négligé
oui oui et ça vous trouvez que c' est pas un bien ?
moi je trouve que l' ortho- l' orthographe c' est c' est c' est la base euh
oui
et vous de p- euh de dans quelles matières est -ce que vous étiez fort à l' école ?
ah ça remonte loin ça vous me f- ça re- ça remonte loin euh ben moi je j' aimais bien le comment vous l' appelez euh on appelait ça la composition française la rédaction la rédaction j' étais assez doué puis l' histoire de France c' était
la rédaction
l' orthographe
oui euh est -ce que je peux allumer ? parce que
vous en vous en avez pour longtemps encore non parce que
est -ce que habituellement vous avez quelque chose pour écrire sur vous ?
oui toujours dé- déformation professionnelle stylo stylo à bille y a toujours quelque chose
qu' est -ce que vous vous prenez un stylo bic ou une plume ?
un stylo bille maintenant puis j' ai j' ai le j' ai la plume aussi on on écrit mieux évidemment avec le stylo plume qu' avec le stylo bille
plume
oui vous préférez le vous préférez le stylo plume ?
oui
hm hm
alors pour votre travail vous avez besoin d' écrire euh
ah ben
tout le temps ?
tout le temps oui ça c' est sûr oui
et vous avez toujours un carnet un agenda euh aussi sur vous ?
un agenda oui
un agenda
voyez voilà
ah oui
et si vous deviez euh dire quelque chose à quelqu'un qui qui à un ami qui habite euh à quelques kilomètres trois quatre kilomètres est -ce que vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
oh ben je me dé- j' ai v- je téléphonerais si je pouvais
oui mais a- en admettant qu' y ait qu' il ait pas le téléphone
je me déplacerais
vous vous déplaceriez
si c' est urgent évidemment si c' est pas
oui et pour quelque chose de d' un peu officiel vous vous déplaceriez ou vous écririez ?
ça dépend ce ça dépend à qui et si s- s' il était plus poli d' écrire ou de se déplacer ça dépend à qui on s' adresse euh
et par exemple dans quels cas il est plus poli d' écrire c' est ?
ben si si on n' ose pas aller importuner une personne moi je sais pas importante prenez rendez-vous hein vous lui écrire ou prendre rendez-vous les avant
ah oui oui pour parce que c' est plus poli
ah oui parce qu' on peut pas et si c' est quelqu'un d' influent d' abord on serait peut-être pas reçu faut d' abord prendre au moins rendez-vous ou
oui
est -ce que selon vous c' est important d' avoir euh une belle écriture ?
oh c' est c' est pas tellem- maintenant y a très peu de gens qui écrivent bien c' est c' est pas tellement important mais c' est c' est plus beau je trouve c' est plus c' est plus agréable d' a- moi j' écris très mal d' ailleurs moi et ma femme écrit très bien .
moi aussi ah bon ?
en France vous savez ce qu' on dit que l' écriture est la science des ânes
ah
et est -ce que et l' orthographe est -ce que c' est important d' avoir euh ?
l' orthographe pour moi c' est très important parce que quand je lis une lettre où y a pleine de fautes ça me choque
ça vous choque ? et qu' est -ce que vous qu' est -ce que vous pensez si vous recevez une lettre ples- pleine de fautes ?
ah je sais pas je pense que voyez à ce à la première vue on dit c' est quelqu'un qui est qui a pas d' ins- qui est pas cultivé je trouve je sais pas qui est
oui hm
est -ce que vous vous seriez favorable ou défavorable à à une réforme de l' orthographe ?
oh non une simplification il est certain sûrement que la langue française est très compliquée sûrement pour les étrangers elle doit être très compliquée
simplification
oui
y a des mots qui euh ceux qui s' écrivent de trois qui se prononcent pareil si vous voulez mais qui s' écrivent de façons différentes ça c' est sûr
alors vous seriez plutôt favorable ?
pour certaines choses euh sans exagération évidemment
oui mais sans exagérer
si y a une lettre à c- à hum à écrire chez d- qui est -ce qui écrit généralement votre femme ou vous ?
des amis
vos amis ?
des amis oui
ma femme c' est pour des amis ou de la famille euh c' est ma femme oui
votre femme et les papiers administratifs ?
les papier administratifs c' est moi
c' est vous pourquoi y a pourquoi ça ?
ma femme a horreur des papiers administratifs et moi j' ai horreur des lettres person- d' écrire euh
ah
de raconter des d' écrire à des amis je tr- on n' en finit pas euh
oui
les femmes ça raconte davantage ça
ah bon d' accord
tandis que moi les papiers les papiers administratifs j' ai tellement l' habitude d' en remplir que ça me ça ne me coûte pas de les remplir
oui et qui est -ce qui a la la plus la plus jolie écriture votre femme ou vous ?
c' est ma femme oui oui
votre femme et au point de vue orthographe français ? et même euh français enfin je veux dire
ma femme aussi
français peut-être moi mais enfin elle écrit très bien français aussi
oui
euh combien de lettres vous écrivez euh en moyenne par mois pour votre travail ?
oh alors là vous savez ça
énormément ?
énormément oui c'est-à-dire maintenant d' ailleurs je les écris même pas moi-même parce que quand on on a des lettres on les on on fait des brouillons on les donne aux dactylos ou des
oui enfin ça doit se chiffrer à ?
moi de toute façon je j' en écris plus beaucoup parce que je vous dis je suis au guichet et j' écris très peu de courrier maintenant euh je sers la clientèle mais j' écris très peu autrement avant je peux pas vous dire combien on en écrit hein ça c' est
mais maintenant ça doit faire à peu près com- combien par mois à peu près une par jour ? quelque chose comme ça ? oui oui et hors en dehors du travail ?
dans le service on peut en écrire quinze par jour des lettres
en dehors du travail là j' écris très peu vous savez peut-être
une lettre par mois ?
non peut- être quatre ou cinq lettres par mois quand même euh enfin à des amis ou de la famille euh
tant que ça
et est -ce que vous conservez les lettres qu' on vous envoie les lettres d' amis je veux dire ?
quelques temps euh pas très longtemps
oui très souvent ou ?
non on les garde vous savez je les garde jamais plus de quatre cinq mois puis après on je les brûle ou j- parce que ça s- c' est embarrassant
oui par exemple en ce moment vous en possédez ?
on reçoit les cartes postales on regar- on les garde un peu plus longtemps parce que
oui par exemple approximativement vous en possédez toujours à peu près combien chez vous une cinquantaine une centaine ?
ah non pas tellement non peut-être vingt ou vingt-cinq comme ça pas
oui
quand vous écrivez euh à des amis est -ce que vous faites un brouillon ?
non
non mais vous faites attention à l' orthographe ?
ah ben oui on se relit on relit c' est ça
vous vous relisez ?
oui et pour les amis euh vous écrivez à à quo i au stylo au bic ou
oh n' importe au stylo ou stylo bille les deux
oui
ce qui tombe sur la sous la main
oui et sur quel genre de papier vous vous vous écrivez pour les amis qu' est -ce que vous employez ?
papier à lettres euh blanc ou de couleur qu' on achète vous savez en boîte là
oui des blocs correspondance
des blocs correspondance c' est ça oui
oui
et si par exemple quand vous en donniez un mot d' excuse à l' école pour les enfants ?
oui
vous faisiez ça sur euh
sur un pa- un papier quadrillé un
oui oui et euh n' importe avec ce que n' importe quoi un bic ou un
oui oui
oui
de préférence je le faisais au stylo à plume
oui
et pour écrire une lettre par exemple à à une personne importante dans le travail quelque chose comme ça ?
alors là il faut le papier avec double feuille là vous savez le papier ce qu' on appelle papier ministre là papier ministre
oui et il faut faire et et à la plume
au bic ?
la plume ah oui
à la plume oui
et là vous il faut f- vous faites attention
un brouillon ?
on fait un brouillon un brouillon
on fait un brouillon oh je relis je corrige au besoin même je le je le fais revoir par un autre ou par
oui
euh donc le le le papier quadrillé vous l' employez pour les choses euh
les choses importantes euh
non le papier- lignes ou ou à ou quadrillé vous l' employez pour les choses euh courantes ou plutôt
c'est-à-dire le ce que je vous appelle le papier ministre c' est quadrillé aussi c' est des grandes feuilles doubles pour les choses importantes ça le papier quadrillé double euh des grandes feuilles doubles
ah oui ah oui d' accord hm hm ah bon je croyais ah je croyais pour moi le papier ministre c' est du du blanc tout blanc mais du papier assez
c' est non c' est quadrillé aussi oui bah oh on le fait blanc aussi mais enfin en principe il est quadrillé
oui ah ben vous voyez je savais pas ça hein enfin donc vous employez ce ce genre de papier pour les choses euh
les choses euh importantes
oui
et on peut pas faire une demande à l' administration par exemple sur une feuille de papier bleu vert ou hein choses comme ça si on écrit à une administration on va pas écrire ça sur une lettre euh de bleu quoi si vous voulez
ah bon ?
on peut pas l' écrire comme ça ça serait malpoli d' après enfin d' après moi
hm hm oui je savais pas ça
est -ce que dans la façon de parler de de votre femme y a des vous la reprenez des fois ou y a des choses que vous qui vous agacent un peu ? non ?
non pas particulièrement non
pas particulièrement
et elle est -ce qu' il lui arrive de vous de vous reprendre ?
oh pour des petites choses insignifiantes oui des fois quelquefois oui oui
quel genre de choses par exemple ?
bah si on dit si on dit des grossièretés par exemple enfin vous savez
oui
qui est -ce qui reprend l' autre le plus souvent dans l' ensemble ?
oh vous savez s- c' est pas ça arrive pas tellement souvent
oui
et dans la façon de parler de de vos enfants de vos filles quand elles étaient plus petites est -ce qu' y avait des choses qui vous qui vous gênaient ou qui vous agaçaient ou
non y a juste si la la celle qui est professeur là elle zozotait un petit peu elle avait elle avait un petit cheveu
ah
ça été très long à passer
et au point de vue euh français est -ce qu' il vous arrivait de les reprendre ?
non alors non jamais parce que elles elles étaient bonnes en français toutes les deux
oui hm hm est -ce que quand même y avait des mots que vous leur interdisiez de prononcer ?
oh ben oui c' est des mots grossiers mais elles en ont jamais prononcé beaucoup on a eu rarement à intervenir à ce sujet -là
oui mais euh
parce qu' elles ont été élevées euh toutes les deux chez une école de bonnes soeurs alors
ah oui oui
tout au moins étant jeunes alors i- s- elles ne pouvaient pas se permettre de
moi aussi oui
oui je connais ça
et et vos parents euh à vous est -ce qu' ils faisaient attention à la façon dont vous parliez ?
oh oui ben je j- j' avais des parents qui étaient qui n' étaient pas grossiers d' ailleurs non plus alors
oui
ils avaient pas tellement à nous reprendre ils faisaient attention ils nous reprenaient euh quand il le fallait mais enfin
qui est -ce qui reprenait votre père ou votre mère surtout ?
oh ben c' était surtout ma mère parce que mon père était à la guerre à l' époque en dix-neuf cent à la guerre de dix-neuf cent quatorze alors
oui et elle vous reprenait pour quel genre de choses des
oh ben c' est des petites ch- des des mots de travers vous savez des mots mal prononcés ou des des p- des petites grossièretés enfin pas
oui
comme tous les gosses hein
elle allait jusqu' à prendre des sanctions ?
oh non non
non ?
elle était trop bonne pour ça
bon hum ben on a fini ça y a juste euh des une autre petite fiche mais c' est plus y en a plu-
voilà
ça marche ou quoi ?
oui en effet on peut commencer bon alors d' abord madame je vais vous v- vous poser quelques petites questions préliminaires euh
depuis combien de temps habitez- vous Orléans ?
dix ans
depuis dix ans oui et
qu' est ce qui vous a amené à vivre ici ?
la situation de mon fils
ah oui
et vous vous plaisez à Orléans ?
oh je me plais bien oui
oui
oui
pourquoi vous dites cela ?
pourquoi ? parce que c' est vrai parce que c' est vrai
oui mais c' est à cause de la situation géographique de la ville euh vous avez la Loire la vallée de la Loire ou
non à cause des gens
ah oui
à cause des gens qui sont gentils
ah bon ? oui
agréables à fréquenter
bon
hm
et est -ce que vous comptez rester à Orléans alors ?
n- peut -être non parce que quand je serai en retraite peut-être j' irai ailleurs
ah oui
parce que je ne vois pas à Orléans où me placer
bon
pour ma retraite plus tard
oui oui je comprends oui et je sais bien mais
vous êtes in- institutrice n' est -ce pas madame ?
oui
oui
je suis institutrice d' enfants inadaptés
ah oui
oui j' ai perdu mon mari qui était médecin
oui
et je suis entrée dans l' enseignement
ah bon
de l' éducation nationale
oui
et après cela m' a été très intéressant de faire ces enfants inadaptés
ah oui
j' ai fait les classes de perfectionnement de l' éducation nationale
hm hm ils ont combien d' ans à peu près ?
on les prend à à huit ans jusque seize ans oui
c' est dur vous trouvez ce genre de travail ?
je ne pas trouve que c' est je ne trouve pas que c' est dur parce que j' aime ça
ah oui bien sûr
j' aime ça j' ai appris et j' aime beaucoup
alors dans une journée typique de travail madame alors est -ce que vous avez des des devoirs à part l' enseignement ? des études euh et caetera
ah bah je tiens ma maison avec un fils
ah oui
j' ai encore un fils à la maison
oui
parce que j' avais cinq enfants et j' en ai encore un à ma charge euh non pas à ma charge mais qui vit avec moi
ah bon
oui
et qu' est -ce qui compte le plus pour vous dans votre travail ?
dans mon travail ?
oui
eh bien la réussite
ah ah oui
parce que les premiers mois sont difficiles mais après on il y a du résultat et vous avez vu tout à l' heure une de mes grandes filles
oui
typiques de du travail que j' ai accompli pour elle je l' ai sortie de d' un néant et elle est normale maintenant voyez
oh oui évidemment
vous avez vu elle est elle est belle elle euh elle qu' est -ce qu' elle fait elle veut faire comptable
elle termine euh comptable voyez comptable elle fait sténodactylo enfin c' est pas grand chose mais enfin
enfin oui
elle elle était à zéro oui vous voyez
vous devez en tirer beaucoup de satisfaction ?
voilà
oui
c' est c' est mon plaisir
oui
dans mon travail parce que je sais que je vais y arriver
oui il n' y a pas de chose qui vous déplait alors dans votre travail ? ce qu' il me semble
mais si quelquefois je c' est difficile euh les dans ma classe quelquefois ils ne sont pas obéissants
ah
puis aussi les confrères
ah oui
la fréquentation des autres maîtres euh l' incompréhension de s consignes
oui
que l' on a pour ce genre de travail
oui
on m' appelle la maîtresse des fous c' est vrai on on dit encore en France c' est la maîtresse des fous
oh vraiment ?
ce n' est pas encore admis que l' on puisse euh sauver ces enfants en France c' est pas encore admis
ça c' est vraiment étonnant c' est difficile à croire
mais c' est ainsi mais j' ai vu il y a deux ans une euh anglaise chez moi Bérénice Nuta l
oui
qui me disait que vous étiez plus en avance que nous à ce sujet
il me semble que c' est vrai oui
elle me disait elle voyait elle s' intéressait et et elle me disait que en Angleterre c' était mieux suivi mieux fait que vous vous en occupiez plus l' état s' en occupait plus
oui ça c' est vrai oui
tandis que nous c' est un peu l' éducation nationale mais avec de petits moyens
ah oui
et beaucoup d- d' associations privées qui s' occupent de ça
ah oui je vois
pas encore euh l' état qui s' occupe euh vraiment mais il y a les comment vais- je dire ça des mm réunions de parents maintenant qui se forment les gens venaient là vous voyez par exemple euh pour les enfants sourds
ah oui
on commence unissez- vous vous voyez ?
oui
mais pour les sourds mais aussi pour les malades m- un peu mentaux
oui
aussi maintenant on commence
oui en effet c' est l' Etat qui se chargent de ce genre de d' éducation chez nous oui oui oui
vous chez v- voilà oui c' est ce que me disait
des écoles spéciales
Bérénice oui et elle me disait que nous étions en retard sur les anglais
hm je ne l' aurais pas cru quand même c' est curieux
ce point
ce qu' elle me disait me faisait voir que nous les éducateurs nous faisons beaucoup mais nous ne sommes pas aidés c' est par notre euh notre volonté vous voyez ? et que vous euh c' est une institution d' état
oui
ah nous y arriverons peut-être
oui évidemment et puis il y a un espèce d' entraînement professionnel pour ce genre de ce genre de travail n' est -ce pas chez nous
oui mais alors vous avez peut-être des écoles euh où on forme ces enfants
une formation spéciale
parce que je vous dis moi ce qui m' a toujours le plus blessée c' est d' entendre dire ah voilà la maîtresse des fous vous voyez l- le le Français n' est pas encore euh n' est pas encore à
ah
à à comprendre ça vous voyez pour eux c' est c' est du temps et de l' argent perdu là où ils sont il faut les laisser hors vous avez vu devant vous la la belle jeune fille euh
en effet
ouverte et sauvée sauvée nous on nous disons sauvée parce que
ah oui c' est très encourageant
mais on ne on ne les sauve pas tous hein on peut pas on peut pas sauver t- tout tout le monde c' est pas vrai mais on peut les on peut faire quelque chose qu' un enfant qui ne lit pas ne saurait jamais lire se mette à lire
oui
des petites choses mais peut compter s- son argent c' est parler alors qu' il ne parle pas enfin c' est c' est ça mon travail
alors on va revenir là-dessus sans doute euh plus tard mais j' allais vous demander madame
si vous n' étiez pas euh de ce métier -là euh quel est -ce que quel quel métier auriez vous aimé à faire ?
quand mon mari est mort j' ai choisi ce métier parce que j' aimais les enfants beaucoup
oui
euh j' aimais bien être la femme de mon mari
ah bon ?
comme euh femme de médecin euh de campagne
ah oui
oui j' aimais beaucoup et je me suis beaucoup inquiétée de tous les malades et j- j' aimais mais je n' aurais pas voulu faire une carrière paramédicale vous voyez
ah
à cause de la souffrance j' aime pas la souffrance
oui oui je comprends
même s- quand mon mari soulageait une souffrance ça m' était pénible de voir une souffrance
oui
alors j' ai trouvé une vocation sans sans le vouloir
oui
absolument mais c' est vraiment une vocation que je me suis trouvée là
ah oui
j' aime beaucoup et j' aurais peut-être pu faire autre chose je sais pas bonne soeur peut-être
évidemment puisque vous avez perdu votre mari madame vous êtes s- peut- être obligée de travailler mais
maintenant de plus en plus les femmes mariées travaillent n' est -ce pas de nos jours et j' allais vous demander qu' est -ce que vous est -ce est -ce que vous êtes pour ou contre en général ?
écoutez j' aurais été plutôt pour
ah oui
mais hier ma fille qui est mariée avec un ingénieur de l' électricité de France m' a dit maman j' ai fait comme toi un remplacement d' institutrice et les bonnes soeurs chez qui elle a été m' ont dit que tous les enfants qui sont plus ou moins inadaptés hein elles disent ça les bonnes soeurs viennent de mamans qui travaillent et de femmes divorcées
ah
et qu- qu' après tout il vaut mieux que la maman soit au foyer maintenant alors là ça je sais pas
mais évidemment lorsque vos enfants sont grandis oui sont petits alors peut-être que
mais
même après
mes enfants ? j' ai s- cinq enfants ils ne leurs femmes ne travaillent pas oui oui oui ils préfèrent la femme au foyer mais il faut quelquefois que la femme travaille pour l' argent quelquefois mais les enfants sont toujours laissés un peu à eux-mêmes
oui
je n-
hm il y a des inconvénients hm
des inconvénients je crois oui oui c' est pas
une question de la nécessité puisqu' en effet
c' est pas pareil mais moi j' aurais plutôt été pour vous voyez parce que je trouve que la femme ne doit pas rester comme ça dans son foyer elle doit moi j' ai ac- acquis beaucoup en travaillant après la mort de mon mari
ah oui
oui beaucoup de de contacts humains je suis contente d' avoir travaillé oui oui et ça m' a fait sortir de moi-même or la femme euh il me semble que à la maison toujours c' est pas bien elles se reçoivent elles jouent du tennis elles dansent elles elles trompent leur mari quelquefois
oui c' est une vie un peu étroite aussi
n' est -ce pas alors euh
oui
tant que les enfants sont petits je pense que la mère doit être à la maison
oui
et qu' est -ce que vous faites de votre temps libre madame ?
je lis
ah ah bon alors c'est-à-dire le le soir ? ou euh
oh oui je regarde la télévision
oui
quand c' est bien quand je vois que c' est quelque chose euh intellectuel ou artistique
hm
c' est rare
oui en effet c' est rare chez nous oui oh oui oui y a des programmes euh la deuxième chaîne en Grande-Bretagne oui c' est pas mauvais c' est quand même
vous aussi ?
je choisis et quand c' est mal je lis
oui et oui
je lis j' aime beaucoup lire ou alors je vais au théâtre ou je vais au cinéma
et le samedi ? et le samedi et le dimanche ? vous sortez
le samedi ? non là j- je fais la pause chez moi
ah oui
c' est le le ménage euh un tas de choses que j' ai laissé en retard le samedi et puis le dimanche je suis catholique alors je vais à la messe
oui
premièrement et j' ai des réunions de veuves
hm
ou je reçois mes enfants
oui
ou alors avec des veuves euh après tout dynamiques parce que
nous s- nous allons nous promener
oui
voir les châteaux voir quelque chose euh Paris euh le dimanche oui
hm hm bon
et comment avez- vous passé dimanche dernier ? euh le dimanche de Pâques alors
ah dimanche dernier ? et bien j' étais toute seule
ah
parce que mes enfants sont venus à Noël
ah bon
alors je donnais Pâques je garde Pâques plutôt pour moi
ah oui
toute seule j' ai lu
hm
il y avait beaucoup de mouvements j' ai été voir un peu passer les voitures
oh oui en effet
euh là venant de un peu j' ai non je me suis détendue là dimanche je suis restée bien tranquille j' ai pas regardé la télévision je suis restée dans mes petites affaires -là mes lectures en retard
oui
penser à m- à mes in- à mes élèves j' ai fait des problèmes c' est que j' avais à expliquer j' ai fait ma petite vie à moi toute seule c' est bizarre hein nan ? ça vous parait bizarre ?
non pas du tout
moi j' aime bien rester tranquille quelquefois
comme ça
c' est bien on dirait que la tête se repose que tout est en
oui
tout est très bien le printemps qui commence euh
oui
le soleil j' étais bien oh
et que ferez- vous pendant les vacances d' été ?
alors je vais à Evian
oui
Evian vous voyez Evian je loue tous les ans à Evian parce que les Français c' est ça ils aiment bien toujours les mêmes coins
ah bon
ils aiment bien mon mari les enfants nous allions à Evian c' est très bien vous connaissez ?
non malheureusement c' est un coin que je ne connais pas
c' est un très beau lac y a de belles promenades en en montagne
ah ah
en Suisse
oui
et puis alors là j' ai mes enfants qui viennent à tour de rôle dire bonjour et puis j' ai des amis
ah bon
des grands-mères des grands-mères beaucoup de grands-mères les enfants me disent toi et tes grands-mères
bah nous nous retrouvons à Evian alors encore nous avons j' y vais deux mois
oui
tous les ans
ah c' est bien ?
euh à Orléans il fait trop chaud vous voyez c' est un climat lourd il fait chaud ici à Orléans y a pas d' air ça la Beauce euh donne euh son blé alors il le vent vient chaud de la Beauce
oui oui
il fait lourd là à Orléans c' est pas c' est pas gai Orléans l' été hm la Sologne c' est toujours pareil
oui
ah c' est joli au printemps la Sologne l' été c' est chaud
oui oui je suis allé faire un petit tour le lundi de Pâques en Sologne sans aller jusqu' à jusqu' à Sancerre en Sologne oui
vous avez bu du vin ? et mangé du crottin ?
ah oui
vous avez bu du vin de Sancerre ?
oui
avec leur petit crottin le petit fromage qu' ils appellent le crottin de Sancerre
oui oui
ah c' est c' est amusant
oui et puis c' est une très belle ville n' est pas
c' est bien oui c' est joli
oui c' est joli là-bas mais y avait du monde vous savez oh oui
et puis l' été il fait très chaud très c' est lourd il fait très c' est c' est lourd vous voyez c' est un climat lourd
oui bon alors pour revenir un peu à l' enseignement madame à votre avis
qu' est -ce qu' on devrait apprendre surtout aux enfants à l' école ?
à l' école ?
oui
et bien je crois que les la les méthodes vivantes que l' on commence à appliquer sont très bonnes
hm hm
ah il faut apprendre sa langue le français
ah oui bien sûr
qui est difficile faut leur apprendre à vivre
ah oui
s- et voyez l- en France jusque maintenant moi j' ai trouvé dans les écoles surtout une discipline de fer un carcan voyez- vous
oui
dans lequel l' enfant je juge n' est -ce pas parce que je suis pas de l' éducation nationale alors j' ai pu juger en arrivant là-dedans comme
vous avez un point de vue un peu plus objectif peut-être ?
j' étais en milieu libéral
ah oui
mon mari médecin nous avons une autre vue de n' est -ce pas ?
ah oui
de de la vie et quand je suis rentrée à l' éducation nationale j' ai trouvé q- que l' enfant ne vivait pas assez en France voyez je sais pas chez vous ne vivait pas assez la vie il était soumis
bon
soumis alors ces dons ne des dons de artistiques musicaux et puis n' étaient pas assez développés vous voyez
oui
et l' enfant se taisait voilà et le maître dictait alors il apprenait plus ou moins mais je trouve que ce qui faudrait c' est rendre vivant plus vivant c' est ce que nous amène le mois de mai
ah oui
vous voyez ?
oui
euh tout éclate parce que on était trop serré je crois vous voyez le maître était le maître ce qu' il disait c' était ça et euh rien d' autre à côté je pense que nous sommes arrivés à cause de ça à la révolution de mai vous voyez
ah oui hm hm
France peut -être ailleurs aussi je sais pas
oui sans doute en effet j' allais vous demander euh quelque chose là-dessus un peu plus tard peut-être il faut revenir si y a le temps enfin ça c' est intéressant mais pour le moment euh est -ce que vous avez
des avis sur la question du latin ? qu' est -ce que vous pensez du latin à l' école ?
et ben le latin était très bon comme formation moi j' ai j' ai fait du latin on se formait c' est formateur mais maintenant maintenant que la vie va si vite peut-être ce serait mieux les langues et les sciences
ah oui
le latin comme mon mari avait fait latin grec là maintenant je vois pas où ça mène parce que les Américains hein et les Allemands et les Suisses et euh les Japonais tout ça ça ne parle pas latin et puis aller aller ça met la technique et vous croyez pas
oui peut -être peut-être mais évidemment j' ai lu lu assez là-dessus sur les journaux en France n' est -ce pas c' est cette question du latin et quelque chose qui qui les gens un peu n' est -ce p-
oui ça nous faisait le Français vous voyez le ou le Français ét- enfin qui a passé le bac était cultivé il était comme moi en train de lire
oui
tandis que maintenant j' ai des fils bon qui ont qui n' ont pas fait de latin mon mari était très fâché ils ont fait des ça a été des discussions terribles à la maison pour ça mais oh là là ils ont fait les maths
oui
ils sont ingénieurs ils sont architectes et puis le latin de papa et le grec de papa mon dieu ils n' en voulaient pas
ah
ça a fait des drames à ce moment -là ils avaient peut-être raison parce que maintenant ils sont bien placés dans la vie vous voyez
oui alors vous êtes vous vous êtes satisfaite euh des matières dans lesq- dans lesquelles vos enfants ont été forts ?
mais ils se sont bien placés seulement ils n' ont pas le même esprit
oui
vous voyez ils ils ne lisent pas pas autant que moi ils se ils s' intéressent pas aux mêmes choses c' est une autre euh façon de faire et j' ai des des petits-enfants maintenant qui font chimie carrément on parle plus de latin c' est fini ça et puis faut faut gagner de l' argen t faut avoir une situation faut être bien placé le latin j' ai l' impression que les jeunes maintenant à part quelques parents qui en ont fait euh le latin ça me semble dépassé je sais pas pourtant c' était bien le latin vous savez mais le la génération nous donne l' impression de de plus en avoir envie de ce latin d' ailleurs en France euh on s' est aperçu qu' on faisait du latin et qu' on connaissait pas le français alors De Gaulle là vient de dire allez sixième et cinquième français et pas de latin
hm hm
alors y avait quelque chose vous savez les les enfants ils ils réfléchissaient pensaient beaucoup mais ils savaient pas écrire quelquefois le français le simple français
j' ai l' impression qu' on change tout tout change non ? vous ne trouvez pas vous monsieur ?
oh oui en effet oui
alors j' ai ça ça fait plus les mêmes esprits et si bien que les enfants ont trouille ils doivent celui qui fait du latin c' est un peu comme un noctambule vous voyez
quelqu'un qui qui est un autre autre chose que ce qui est réel je vois ça chez mes petits-enfants oh le latin oh non j' apprends les langues parce que je veux voyager parce que je veux connaître parce que je veux vous voyez moi je vois ça chez mes petits-enfants et puis pas chez mes élèves parce que eux ils sont ils ils sont retardés mais mes petits-enfants oui non mais mes fils déjà mes fils déjà et en Angleterre c' est pas pareil ?
oui un peu oui à peu près je crois en général ce sont les les les élèves qui étudient les les cours l' an dernier plutôt que les cours classiques évidemment qui font du latin moi j' ai fait du latin au lycée puisque euh plus tard j' ai fait les langues vivantes mais après tout je ne sais pas y a il faut faire un choix chez nous lorsque qu' on a un présent peut-être oui on choi- la matière euh euh qui est enseignée par le maître le plus amusant peut-être ce sont des choses tout à fait ridicules
oui
qui influencent le choix à cette époque
mais je crois qu' aussi les camarades hein camarades
oui peut-être enfin j' aurais dû choisir entre latin et la chimie à treize ans c' est ridicule n' est -ce pas bon on ne sait pas ce qu' on non enfin
camarades
on ne peut pas
on sait pas
j' ai eu votre petite jeune anglaise là elle m' avait dit je je j' étais très bonne en maths et je n' ai pas voulu faire maths pour ne pas lutter avec des garçons
ah oui
alors elle me dit j' ai fait lettres françaises elle a fait français licence et puis elle faisait la comment on appelle ça la maîtrise non pas la maîtrise
oui
euh de français
oui
et elle m' a écrit remarquez qu' elle m' a dit que j' ai trouvé à me marier quand même parce que elle me disait je vais jamais trouver à me marier parce que en en Angleterre je suis supérieure en esprit et pas assez en réalité elle me disait ça
ah
elle me dit je trouverai jamais à soumettre mon esprit littéraire à un moderne et nous discutions de ça n' est -ce pas et elle me disait vous verrez je ne trouverai pas à me marier elle avait déjà vingt-sept ans elle me disait je et puis elle m' a écrit si si j' ai trouvé
ah
et j' ai trouvé un moderne alors
ah bon
voyez
on ne peut pas discuter ça
non
mais elle était très charmante et
elle me disait ça gentiment je je ne veux pas soumettre mon esprit littéraire à à un moderne
ah en effet
vous voyez comment elle elle était eh
qu' elle considérait c' ét-
oui
c' était une personne très gentille et très équilibrée et elle me disait j' aurais dû faire maths
hm hm
mais c' est trop tard elle a euh elle avait fait ça et elle elle disait ça pour ne pas avoir à discuter maths avec mon mari comme ça je faisais littéraire et et puis elle se trouvait supérieure
ah
c' est bizarre
oui
moi mes petits-enfants commencent le latin mais ils ont bien envie de de laisser tomber ça
oui
je sais pas c' est l-
on voit pas le rapport avec la vie réelle je trouve
ce n' est plus la même vie vous savez que notre vie
hm
bah les temps changent vous savez c' est formidable hein ça va vite c' est pourquoi je vous dis moi je lis vous allez chez mes enfants ils vont dire euh ils vont jamais dire je lis
ah
non ils me disent toi tu lis nous on n' a pas le temps je dis qu' est -ce que vous faites ? eh bien ils sont pris par leurs enfants mais ils sont pris par des problèmes tout autre voyez que les problèmes euh littéraires du fait qu' ils ont fait maths ce sont des matheux ils me disent tu discutes tout le temps pour nous c' est clair moi c' est pas clair pour moi c' est pas clair pour eux c' est on tranche
oui
c' est blanc ou c' est noir y a pas d- y a pas de gris c' est vrai ça je voudrais savoir non vous avez des enfants monsieur non ?
oui
et ils sont qu' est -ce qu' ils ont fait ?
j' ai deux fils
en en effet ils sont toujours assez jeunes ils sont toujours à l' école euh ou y a l' aîné qui est au lycée et l' autre qui est con- qui termine ses études primaires cette année
oui alors ils sont encore petits
oui après tout euh
vous leur conseillez de faire quoi ?
alors je ne va pas les forcer quand même parce que ça n' aboutit à rien
non il faut les laisser faire
faut laisser faire un peu
oui
en ce moment le l' aîné est un peu oh c'est-à-dire il est pas tellement intelligent je crois que il lui faut du temps pour comprendre mais plus tard il va comprendre hein c' est bien je crois
ah oui
l' autre est beaucoup plus intelligent mais beaucoup plus euh paresseux
ah c' est souvent
oui
c' est souvent c' est souvent
enfin on verra on a le temps
oh oui faut pas forcer
Denis a t- treize ans
oui parce que mon mari s' est heurté à ses fils quand euh très fortement
oui
et c' est pas bon c' est pas bon quand le père euh main- maintenant il ne pourrait plus se heurter du tout parce que maintenant j' ai mes petits-fils qui disent voilà c' est ça et les parents ne disent rien maintenant les parents
de donner des complexes à leurs enfants alors vous comprenez tu comprends maman tu comprends euh vous nous avez complexé par ceci par cela nous on veut pas complexer nos enfants ça c' est la théorie par exemple j' ai une petite fille elle avait soi-disant des complexes elle était agressive elle voulait un chien elle a douze ans elle voulait un chien et paraît- il que depuis qu' elle a ce chien elle n' a plus le complexe d' agressivité à part ça le ch- voilà ça c' est la les théories modernes
oui
ne pas complexer son enfant surtout pour qu' il vous reproche pas plus tard ouh c' est la nouvelle génération ça c' est encore autre chose que nous
oui je suis pas entièrement convaincu quand même
oui
ah
moi non plus mais nous nous ne sommes plus du même temps
bon alors
madame qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
eh bien y a les cracks ce qu' on appelle les cracks chez nous
oui
vous voyez ce que ça veut dire un crack celui qui qui sait tout tout de suite
oui
par lui-même alors il y a aussi les enfants qui sont aidés par leurs parents ceux -là réussissent quand ils veulent se soumettre à leurs parents
ah oui très bien
moi j' ai un petit-fils qui veut pas se soumettre à sa mère qui veut lui faire apprendre le soir et ça fait des drames il a que neuf ans bon mais quand les enfants veulent bien que les parents les aident alors ceux -là réussissent mieux que les autres voyez et ma foi euh quand l' enfant travaille quand même non
oui
il ait le goût du travail s' il est paresseux ma foi eh comme vous dites euh
oui
oui mais les parents aident beaucoup l' enfant vous savez maintenant où les leçons particulières
ah oui
parce que l' enseignement se fait se fait et si l' enfant si l' enfant perd une leçon il la rattrape pas par lui-même hein si les parents font attention ça va mieux et justement ces enfants que j' ai là ce sont des enfants que je rattrape en plus en plus de l' école n' est -ce pas ce sont des enfants que je rattrape parce qu' ils ont des leçons qu' ils n' ont pas pas entendues par une maladie et et cette leçon euh ne ne la savent jamais par eux-même je crois que l' enseignement il faudrait que le maître euh puisse en donner moins à l' enfant mais s' assurer que tous savent vous savez ça c' est pas encore c' est peut -être chez vous vous avez des classes moins nombreuses
oh non je crois pas surtout dans les écoles primaires on a des classes de quarante euh même plus que quarante oui
nous
c' est pas c' est ça qu' il faudrait des classes de vingt-cinq
oui
pour que le maître ait le temps de reprendre l' enfant qui est perdu vous voyez parce qu' avec quarante-cinq c' est pas possible moi j' ai fait quand je suis rentrée à l' enseignement national j' avais soixante-quinze enfants de trois ans
oh oui en effet
hm
vous voulez faire y a un programme le mais enfin quand on a soixante-quinze enfants je crois que ce qu' il faut surtout c' est c' est avoir peu d' enfants dans les classes
ah oui oui ça existe chez nous dans les écoles indépendantes n' est -ce pas
oui
c'est-à-dire ce que nous appelons les écoles publiques qui sont privées
ah oui c' est le contraire
oui
nous les écoles privées ne sont pas publiques
mais chez nous les écoles que l' on dit privées ont quelquefois encore plus d' enfants que les écoles libres laïques écoles du gouvernement y a quelquefois quarante enfants dans l' école privée et trente à l' école laïque
hm hm
et jusqu' à quel âge est -ce qu' il faudrait que les enfants continuent leurs études ? oh
un avion c' est un avion qui
oh ça arrive souvent ? oh c' est la base de Bricy sans doute
oh de temps en temps
oui de temps en temps un avion qui passe le soir mais quand les Am- les Américains étaient là nous avions ça cinq six fois par jour
oh
oui vous dites jusque quel âge ?
oui
eh bien écoutez s- ça dépend de les de de l' intelligence de l' enfant je crois moi je crois que seize ans comme on fait faire en France c' est bien
oui
seize ans euh pour tout le monde
oui
eh mais celui qui n' a pas su travailler en classe parce que y a des enfants qui qui n' arrivent pas au niveau peut-être euh une école professionnelle ça serait très bien
oui
ne pas forcer tout le monde à à à être intelligent quand on ne peut pas et une école professionnelle apprendre un métier je crois que mais certainement jusque seize ans
hm
plus si on peut chez vous c' est jusque quel âge ?
euh jusqu' à quinze ans mais jusqu' à seize ans je crois cette année ou l' an qui vient je suis pas sûr oui oui
vous voyez
je pense que c' est bien seize ans des petits apprentis de quatorze ans en France je ne sais pas à en Angleterre mais qu' est -ce qu' on leur faisait faire ? balayer l' atelier f- faire les courses euh souffre-douleur de des ouvriers
oui
alors c' est très bien qu' ils n' aillent pas avant seize ans je crois
oui
il n' y aura plus vous savez porter les lettres à la poste et puis un tas de choses comme ça euh
hm
traîner un peu dans les dans l' atelier c' est ce que faisaient les s- les jeunes de quatorze ans voir les vices des des servir quelquefois aussi
oui
servir aux vices des des des plus grands enfin je crois que seize ans c' est mieux ils sont plus ils sont plus formés
oui
pour à pour voir la mais alors il faut pas les laisser jusque seize ans sans leur apprendre un métier
hm hm
faut leur donner les instruire encore et puis leur donner l- faire un métier qu' on les briefe d' un métier un CAP
oui oui
ce qu' on appelle chez nous certificat d' aptitude primaire
oui
et vous croyez que c' est la même chose pour les garçons et les filles ? également ? c' est pareil ?
oh bah oui oh oui
oui
oui parce que les petites filles c' est pareil on les employait à à à des bêtises aussi jeunes filles ou alors on les faisait travailler trop vite très dur voyez si on les mettait ouvrières tout de suite sur une machine c' est jeune quatorze ans
oh oui
oui moi je crois que seize ans c' est b- c' est c' est bien
hm hm
mais faudrait pas dépasser seize ans parce qu' alors après ça fait des petits petits hommes hein et les petits ils veulent plus obéir après je crois je ne suis pas sûre
hm oui oui je crois que vous avez raison quand même
peut-être je sais pas c' est mon idée parce que j' ai beaucoup d' enfants autour de moi j' ai des petits-enfants j' ai élevé des enf- j' ai mes élèves je les entends parler voyez- vous la petite que vous avez vue là elle a dix-sept ans mais elle est à l' école encore parce qu' elle était retardée elle est à l' école elle sort là maintenant elle était venue me demander si je ne connaissais pas un patron pour lui pour un ami quelqu'un pour faire ses premières armes
oui
oui comme je connais des gens je je lui ai dit bah oui puisque tu es sérieuse tu es mignonne je je te connais bien tu es courageuse tu je lui ai donné des petits tuyaux
ah bon
je l' aiderai si il faut
oui
si je peux parce que
oui
la débrouille française vous voyez elle me dit tout à l' heure je j' ai essayé toute seule mais on m' a pas pris alors elle dit c' est malheureux en France on on vous prend pas parce que vous vous êtes vous savez bien il faut être recommandé par madame ou monsieur untel
hm hm faut un coup de piston
un coup de piston ah c' est triste mais c' est comme ça
oui
y a beaucoup d' enfants en ce moment des jeunes qui sont sans travail en France
et ici à Orléans ?
oh oui
oui
ils trouvent pas de travail elle a été chercher du travail on lui a dit ah elle a passé les tests c' est bon mais elle a pas reçu de réponse alors euh elle m' a dit je c' est pourquoi elle était un peu désolée elle me dit mais alors si je trouve pas à travailler après que j' ai si j' ai pas de travail après j' ai eu tant de mal moi je lui ai dit écoute il faut bouger faut faut pas dire je veux rester à Orléans faut dire je
ah oui ou en effet je suis je suis allé chez un monsieur hier il avait une fille euh qui avait une formation pour être coiffeuse je croyais elle a pas
je vais bouger
pu trouver une place et maintenant elle est vendeuse oui mais parce
que le Français aime bien garder son enfant auprès de lui vous voyez et il n' aime pas qu' elle s' en aille comme ça alors euh ah ils veulent avoir le travail là et et quand y a pas et ben y a pas
hm
hm oui
oui
et c' est pourquoi dix-sept ans dix-huit ans elle me dit j' ai je lui dis écoute si tu ne trouves pas sur Orléans tu dois aller ailleurs elle me répond oui oui elle était toute mignonne elle me dit oui oui j' irai ma soeur qui habite Orléans n' a pas trouvé de travail
hm
elle est partie à Arc dans le Nord près de Saint Omer et elle était beaucoup plus payée du fait qu' elle quittait Orléans et qu' elle allait ailleurs
ah oui oui oui
hm faut faut que le Français il se mette à bouger je crois
oui oui
oui le Français il veut pas donner son enfant comme ça
je sais pas si vous pourriez m' expliquer des choses un peu difficiles
pour les anglais de comprendre c' est à dire les différences qu' il y a entre les lycées les CEG et les CES ?
ah le CEG ça n' existera plus
ah
oui parce que voilà et y avait les enfants qui allaient au certificat d' études primaires c' était quatorze ans bon alors ils continuaient ils avaient une formation demi- scolaire et demi-techniqu e
oui
c' est ce qu' on appelait le CEG
oui
après ils sortaient de là à seize ans vous voyez et puis ils rentraient dans ils ils suivaient des cours ils prenaient un métier voyez le métier qu' on leur qu' on leur disait de faire ou qu' ils choisissaient et alors ils rentraient dans ce métier donc comme apprentis et puis ils suivaient les cours du soir qui sont obligatoires bon maintenant les CES
oui
ils c' est avant il y avait le lycée avec les petites classes
ah
sixième et cinquième
oui
maintenant ça ne commencera qu' à la troisième
ah bon
la sixième la cinquième et la quatrième vont être faits dans les CES et les CEG sont supprimés
ah bon oui c' est un peu compliqué parce qu' il y a tellement de changements n' est -ce pas
le CES euh conduit aux études aux études au bac quoi si vous voulez mais si l' enfant n' a n' est pas bon en CES pour passer dans les études secondaires alors on l' oriente vers un IUT qu' on appelle
oui
ça c' est alors c' est pour apprendre un métier à l' échelon plus élevé mais il n' a pas le bac
ah bon oui
oui alors
ça veut dire quoi alors I IUT non je vous demande pas
le bacho
c' est formation technique institut universitaire technique
oui
vous savez quand il est jugé bon sortant du s- CE CIT
oui
parce que main- C- CES plutôt je me trompe CES certificat d' enseignant supérieur
oui
alors là en fait on sort avec un certificat d' enseignement supérieur et une orientation vers un métier voyez- vous ou alors il passe au lycée pour les études supérieures
du CES
hm hm
oui
ou il va travailler tout de suite si s' il a pas bien réussi ou alors il va dans un institut technique s' il choisit
ah bon oui
tous les enfants de de France vont aller dans un CES y a plus de CEG et il n' y a plus de petites classes de lycée c' est ça tout s' appellera CES certificat d' études secondaires
bon
c' est ça et tout le reste alors est s- alors euh y a encore y aura plus de certificat d' études tous les enfants rentrent euh en sixième quoi euh continuent le l' enseignement primaire rentrent en sixième où il n' y a plus de latin en cinquième où y a plus de latin quatrième on commence le latin c' est l' orientation alors là on oriente les élèves
ah oui
en quatr- euh oui c' est dans le CES
bon
et après il va attendez y a trois choses voyez le le bacho le l' institut technique ou le travail
bon oui ah c' est clair oui c' est clair merci madame oui
ça va comme ça c' est
vous avez compris
et vous avez dit que à à votre avis le l' enseignement a b- a beaucoup changé n' est -ce pas ? ou est -ce que je ne vous ai pas exactement compris mais j' avais l' impression que vous avez dit tout à l' heure que l' enseignement a changé oui hein
De Gaulle et puis
ça veut dire depuis que vous avez terminé vos études d' inf-
maintenant le Fran- le Français doit faire plus de français d' abord la sixième on accentue l' étude du français et une langue qui est ici à Orléans l' anglais première langue
ah oui
il n' y a que il n' y a que un lycée où on fait allemand première langue c' est partout première langue anglais
oui
alors dans les CES on fait du français et de l' anglais mais plus latin
ah oui
vous voyez alors donc ça a changé parce que nous nous commencions le latin en sixième
oui
en sixième on commençait le latin et on n' était pas toujours bon en français parce qu' on était bon en latin
ah
et c' est ce que justement De Gaulle n' est -ce pas dit euh voilà je veux que les Français sachent le français et il nous donne deux ans de français de plus et alors au bac première année de bac y a une épreuve de français qui n' existait pas
ah
voilà c' est ça qui a changé
oui y a pas d' autres changements que vous avez remarqués ?
alors vous savez euh le changement c' est que c' est plutôt la tendance alors hein que
oui
les enfants vont plutôt vers le technique
vont vers le technique comme vous dites tout à l' heure oui
j' ai l' impression y aura encore des médecins quand même il va encore y avoir des encore des mais alors y a pas tellement de débouchés quand euh vous avez lettres voyez y a pas y a p- encore beaucoup d' étudiants en lettres mais y a pas de débouchés ils sont ils trouvent pas de travail alors c' est pourquoi ils f- ils font des maths d' ailleurs quel est celui qui a dit ça euh un de nos ministres qui a dit qu' il fallait faire des maths de la technique celui comment Edgar Faure je crois
c' est Edgar Faure sans doute
oui oui c' est Edgar Faure
hm
il a dit allez les Français à la page tout ça c' est très joli vous êtes des songes creux allez euh aux maths
oui
oui oui et aux langues alors ça ça change tout vous voyez
oui
je sais pas si on dit ça chez vous
oui évidemment oh il y a une tendance à revenir sur les lettres chez nous en ce moment je ne sais pas pourquoi mais il n' y a pas assez des des étudiants qui qui assez d' étudiants qui cherchent des places pour les sciences naturelles les sciences euh de toutes sortes en effet
ah
tandis ce qu' il y a beaucoup d' étudiants qui veulent une place dans les universités pour les lettres ou pour la sociologie surtout maintenant c' est c' est une chose qui est
en France aussi
ils n' ont pas de travail il n' y a pas de travail oui et c' est pourquoi euh Edgar Faure qui quand il parle il parle hein
et évidemment il n' y a pas de travail pour ces gens
oui
ah il a dit allez allez c' est fini tout ça on il faut du du du moderne du pratique
oui
parce que regardez les Russes les Allemands les Américains les Allemands
oui
hein si ils nous dépassent
oui
en quantité peut-être pas en qualité mais en quantité
peut-être même en qualité dans certaines choses maintenant à ce qu' il me semble euh les Japonais peut-être euh
vous savez en qualité mais en en en nombre sûrement
oh sûrement oui
hm mais alors euh
c' est comme ça l' Angleterre et la France ce sont des peuples littéraires
ah
c' est pas vrai ? si de enfin étaient
étaient en tout cas
étaient
et il y a une autre chose madame euh comment est -ce que et
comment est -ce que l' on fait le choix entre l' école publique et l' école libre ?
ah ça c' est une question de religion
ah bon
ça c' est une question de religion parce que vous voyez moi j' ai été élevée à l' école libre bon
oui
ma mère était très très à cheval sur ça j' ai toujours été à l' école libre et tous mes enfants ont d' abord été à l' école publique parce que mon mari voulait qu' ils aient une formation de de du peuple connaître le peuple et tout ça après il a tenu essentiellement qu' ils aient la philosophie chrétienne parce que nous avons beaucoup d' instituteurs qui sont communistes
oui
c' est c' est un fait et alors ils donnent nos enfants des idées anarchiques ils ne doivent pas mais ils les donnent parce que c' est obligatoire leur pensée est comme ça et moi je vous voyez je suis partie moi après à l' éducation nationale j' ai bien vu que c' était des gens parfaits mais que leurs idées et c' est des idées laïques quoi alors les gens qui veulent que leurs enfants aient cette moralité chrétienne envoient leurs enfants de préférence à l' école libre mais tout en en saluant bien bas l' éducation nationale
hm hm
vous voyez
oui
mais c' est c' est cette idée voyez qu' ont les gens mes enfants maintenant envoient leurs enfants dans les écoles libres payent très cher mais c' est p- pas la même mentalité voyez
oui
les prêtres et les religieuses inculquent une autre façon de concevoir l' existence et je crois que les catholiques tiennent à ça
oui
eh si et payent très cher payent très cher
ça coûte cher ? oui
pour euh cette éducation chrétienne
oui
vous voyez
oui
c' est c' est c' est ça je je crois parce que je vois moi mes mes enfants mes petits-enfants euh mes enfants euh ont commencé un peu l' école laïque et parce que moi j' y étais je dis mais après tout vous pouvez très bien les mettre dans l' éducation vous pouvez les mettre ils apprendront très bien et ils ont trouvé que ça répondait pas à ce que disait au point de vue chrétien
ah un jour nous sommes allés voir monsieur le Carti er euh
ah bah oui c' est
au mois de septembre je crois passé oui il vous a parlé de ça n' est -ce pas il nous a dit qu' il nous nous l' avons posé des quest- nous avons posé des questions sur la position des écoles euh libres n' est -ce pas en ce moment en France il a dit que quand même il il pensait que il y avait des lacune s dans l' instruction des des écoles de l' état et que les écoles libres euh peut-être euh allaient remplir ces lacunes avec et peut-être c' est comme vous disiez tout à l' heure
c' est c' est écoutez au point de vue moi je les juge bien parce que j' ai vu les deux voyez
oui
au point de vue instruction pure y a rien à dire à l' école laïque c' est bien fait c' est correct ces gens là-haut aiment leur métier et c' est c' est cet esprit
hm hm
cet esprit alors est -ce que cet esprit est fait parce que justement y a presque que tous des enfants laïques d' enf- de parents laïques qui vont là est -ce que l' autre ambiance est faite parce que c' est tous des enfants catholiques qui vont dans l' autre école mais enfin il est certain que le résultat c' est pas pareil c' est y a là euh quelque chose vous voyez cette religion cette religion que l' on a ou que l' on n' a pas et monsieur l' abbé Cartier je le connais très bien connais très bien parce que je je mais moi voyez j' ai préféré l' école euh publique que l' école chrétienne quand j' ai été dû travailler
ah oui
parce que ça ça va vous faire rire alors que je tiens à ce que mes enfants aient une instruction chrétienne voyez ils sont un peu trop volontaires ils veulent que ce soit dans leur sens voyez alors ils forment nos enfants comme ça nous sommes contents mais alors quand on est adulte on aime on a fait un peu le tri de toutes les idées
hm hm
et quand on est adulte alors on n' aime pas tellement se soumettre à à à une discipline voyez comme ça de de de curé de de bonne soeur tandis qu' à l' éducation nationale l' instituteur est est entièrement libre on ne lui on n' exige rien de lui voyez moi j' ai instruit mes enfants avec ma ma conscience chrétienne hein considérant que mes enfants m' étaient donnés par dieu ah pour les instruire j' ai même vu des institutrices laïques me dire mais mais ma foi ma parole vous y croyez à l' enseignement bon à ce moment -là je me suis dis j- c' est donc toute la différence qu' il y a entre moi qui instruis parce que je suis chrétienne et l' autre qui instruit pour instruire j' ai senti la différence entre elle et moi mais par contre j' ai pas voulu entrer dans l' enseignement libre parce que je voulais plus me soumettre à à s- cette euh emprise qu' ils ont voyez qui
oui oui je comprends
cette marque qui est moitié moitié chez moi maintenant voyez parce que j' ai vieilli j' en ai pris j' en ai laissé
oui
voyez mais ils m' ont quand même instruite en d' un sens voyez que que les collègues me disaient mais voyez les collègues trouvaient mais vous y croyez l' air de dire mais vous y croyez à à ce que vous faites j' y croyais en tant que chrétienne et eux n' y croyaient pas en tant que laïques parce que pour eux c' était de la perte perdue du temps perdu
hm hm
donc voyez c' est y a deux sortes d' enseignement y a en plus de l' enseignement normal un enseignement qui vous imprime toute votre vie est -ce que vous êtes chrétien vous ? vous avez été dans l' école chrétienne ?
ah c'est-à-dire que il y a des écoles n' est -ce pas chez nous qui euh sont dirigées par l' église évidemment oui il y a des écoles euh avec des bonnes soeurs comme comme en France il y a moins naturellement mais il y en a il en existe même dans l' église anglicane n' est -ce pas et et aussi à pardon assez d' écoles catholiques aussi en Angleterre maintenant puisqu' il y a ainsi qu' en nombre catholiques chez nous donc nous avons les deux hm
cette différence elle est là vous vous voyez qui y a une une conscience chrétienne que l' on désire avoir pour ses enfants et mais alors quand on veut simplement je vois des chrétiens moi qui mettent leurs enfants dans les écoles laïques c' est parce que eux-mêmes n' ont pas tellement de sens chrétien vous voyez que pour eux la réussite compte autant que ce sens chrétien que que l' on veut avoir
oui je comprends oui intéressant euh oui
mais des lacunes dans l' enseignement y a pas de lacunes euh en tant qu' enseignement là le abbé Cartier se je crois qu' il se trompe parce que l' enseignement laïque est parfait voyez il est compartimenté comme ça m- mais il est très très bien et les lacunes c' est des lacunes sociales peut-être vous voyez qui
ah oui oui
de de de pensées
oui
et mais mais pas de lacunes de de travail
bon
et un autre euh une autre petite question
êtes- vous favorable à la participation des élèves aux conseils d' administration des écoles ?
d' administration peut- être pas mais que les élèves puissent s' exprimer dans l' école dans la classe oui parce que je vais vous dire je j' ai été novatrice parce que j' ai pas toujours fait les enfants inadaptés j' ai d' abord fait les enfants normaux et j' ai tout de suite j' ai eu comme euh ne comment on appelle ça un inspecteur qui m' a formée qui était très libéral avec les méthodes Freinet je sais pas
vous
connaissez et il m' a tout de suite dit vous voyez madame il faut pas que vous fassiez vous la discipline ce sont les enfants qui doivent faire la discipline eux-mêmes vous devez d' abord chercher la discipline par eux-même donc euh j' ai essayé de faire ça quand j' ai commencé parce que c' est pas c' est quand on est un bleu euh on n' est pas hein et j' ai tout de suite rendu responsable si vous voulez les enfants de la discipline de la classe et quand les enfants disent oh bah madame écoutez hein on on n' a pas envie s' il vous plait de faire du f- aujourd'hui du français si vous voulez on peut pas faire des maths on a envie faire des maths je me laissais dire
hm
tout en reprenant quand même le programme fallait quand même que le programme mais j' ai tout de suite moi donné voyez- vous participation des enfants à ma classe et je m' en suis trouvée très bien
hm
très bien mais alors aux conseils de discipline ça je sais pas conseils de comment vous dites euh de
euh d' administration
bah ça je crois qu' ils ne sont pas compétents
hm
je pense qu' ils ne doivent pas être compétents parce que on voit à la télévision des discours là des jeunes ils ont essayé vous avez vu peut-être ?
oui
ah ils discutent ils ils discutaillent ah ça commence par deux idées saines et ils finissent par se disputer ils savent pas ils sont trop petits peut-être les étudiants
peut-être peut-être pas
pas parce que il y a moi je crois qu' il y a une science à cet à enseigner il y a des programmes il faut les c' est pas les enfants qui doivent discuter des programmes je crois c' est c' est fait par des gens sérieux les recteurs les euh c' est assez étudié hein le programme euh de chaque année c' est étudié par des gens sensés je crois que les programmes doivent doivent pas être discutés mais alors l- le la la classe peut être discutée moi je crois euh tel élève qui a envie de se mettre là n' ont pas à dire bah met je vous force à vous mettre là le travail par groupe aussi peut-être par deux trois ensemble
ah oui oui
c' est c' est plus intéressant que travailler tout seul à condition de justement la discipline de ma classe moi elle était faite par les élèves eux-mêmes alors euh j' ai pas eu de problème de discipline mais je crois pas qu' ils p- qu' il serait bon qu' ils discutent le programme parce que j' ai vu que les programmes étaient bien élaborés voyez euh y a ça à enseigner cette année cette cho- chose l' année prochaine et comme ça on arrive à euh c' est c' est élaboré les enfants je crois et vous croyez que ils doivent
c' est un peu différent chez nous puisque en en en effet nos écoles sont autonomes c'est-à-dire que c' est le proviseur qui choi- le programme mais en effet en réalité puisque on fait tous les é- toutes les écoles font à peu près les mêmes ex- examens il n' y a pas vraiment beaucoup de choix ouais
y a un programme c' est ce que je vous dis n' est -ce pas
oui hm
un programme de sciences et euh et puis ça doit être étudié par des psychologues pour savoir que tel enfant peut peut savoir ça tel autre enfant euh est un peu plus mûr peut peut savoir ça je crois que les programmes je vois pas les enfants se mettant là-dedans moi même pas un étudiant non plus p- même un étudiant en médecine voyez il va savoir ça ça et ça c' est c' est vu par par des professionnels
et en effet aux universités c' est une question qui nous exerce beaucoup en ce moment surtout à mon mon université à moi est il y avait pas mal de euh oh je sais pas euh j' aurais dit manifestations au temps du du mois de mai passé lorsque les événements ont passé en France sont sont passés en France y a des réactions chez nous
ah oui partout
ah oui oui oui y a quelques uns de nos étudiants qui demandent euh participation dans toute l' administration de l' université même euh pour les fran- les les mêmes pour décider quel professeur soit donner euh un une position quelconque mais c' est ridicule n' est -ce pas ? oui
moi je pense que c' est ridicule
maintenant oui ils sont jeunes n' est -ce pas ils peuvent bien essayer de tout renverser
mais enfin pour revenir à la ville d' Orléans est -ce que d' après vous madame on fait assez pour les habitants d e la ville ?
pour les habitants ?
oui
en ce moment nous avons énormément d' impôts parce que nous avons eu les Floralies
oui oui j' ai entendu parler
les Floralies qui ont fait un grand trou euh ça a été mal géré toute cette affaire -là et puis les habitants vont payer et les habitants oh c' est comme dans toutes les autres villes
hm hm
ils ont des impôts et puis ma foi c' est p- la ville est propre
oui
hm ça va il y a une chose qui manque en Orléans c' est une piscine
ah oui
y a pas de piscine quand on pense qu' Orléans n' a pas de piscine c' est f- euh une piscine sur la Loire oui euh pendant qu' il fait quand il fait beau mais enfin voyez on n' a pas d- y a pas de piscine pour les jeunes
hm hm
y a très peu de temps qu' il y a une maison de culture
oui
alors y a p- Orléans est calme c' est pas une ville où on se distrait les gens sont chez eux le soir
oui
rentrent à la maison y a pas de circulation dans les villes le soir
ah bon
la rue dans les cafés le soir y a pas de
c' est tranquille
y a pas beaucoup de monde non
non ce sont des gens calmes ce sont des Beaucerons retraités alors euh
mais les jeunes alors ? qu' est -ce qu' ils font ?
vous av-
ils vont au bowling vous avez vu le bowling ? et puis ils vont au cinéma
oui
et ma foi je vois pas ce qu' ils font bien les jeunes ils vont ils ont des voitures ils se promènent
ah oui maintenant
ils vont au bal par -ci par -là ou alors ils s- ils regardent la télévision tout simplement
oui
les parents
y en a qui lisent mais alors les étudiants c' est autre chose ils travaillent pendant les vacances y a quelque chose qui est pas mal c' est c' est que Orléans s' occupe de faire sortir les enfants pour les classes de neige et puis les étudiants et puis les jeunes d' Orléans euh peuvent au mois de janvier aux sports d' hiver c' est bien fait là-bas à j- on s' occupe bien des jeunes mais pour les habitants
hm
pour les jeunes c' est bien
ah bon
y a plein de choses pour les jeunes y a des oui vous là-bas vous n' avez qu' à aller euh à l' universit- non pas l' université à l' académie vous verrez
ah oui
ils peuvent faire du du ils peuvent faire d- de la voile
hm hm
qu' est -ce qu' ils peuvent faire ? bah c' est déjà pas mal ils n' ont pas de piscine c' est tout c' est tout oui alors les habitants ma foi ça va chasser hein ici à Orléans les gens chassent
oui
puis ils se promènent en voiture s' en vont en Sologne mais pour l' habitant on on fait pas grand chose pour l' habitant pas plus que dans les autres villes
hm
non y a y a le théâtre cinéma comme dans toutes les villes
et puis les services euh municipaux sont compris
c' est bien c' est une ville propre
oui oui oui
et puis vous avez des fleurs partout vous avez vu ? c' est joli c' est une jolie ville
c' est joli oui
oui ils font tout ça pour les habitants
c' est au fond c' est vrai mm c' est ça qu' ils font pour les habitants c' est bien quoi c' est une ville agréable c' est pas gai mais c' est une ville agréable
oui d' accord et madame vous avez parlé tout à l' heure des événements de mai dernier moi évidemment je je je n' étais pas ici en ce moment j' avais déjà quitté la France malheureusement
est -ce que vous pourriez m' expliquer euh ce qu' il s' est passé ? oui si vous voulez
Orléans ?
à Orléans peu de chose
ah
parce que l' Orléanais n' est pas hein il n' est pas c' est pas un homme qui se met en route
l' an dernier l' an dernier est calme
les papas les mamans di- toi à la maison
ah
et puis comme y avait beaucoup de euh de Parisiens y a beaucoup de Parisiens qui viennent là de Chartres de toutes les villes euh ici aux environs les les papas les mamans ont dit allez allez à la maison alors ils ont fait une simple réunion là sur la place publique ils se sont assis avec des pancartes et puis ça été la seule chose qu' ils ont faite parce que
c' était des les étudiants ou les les
les étudiants oui ils ont ils ont crié un coup quoi
oui
vous savez une fois mais alors les parents comme ce sont des gens prudents dans le pays et puis même à Paris ils ont dit allez revenez chez nous c' est c' est fini ça
hm hm
oui alors euh y a eu quand même je crois à La Source euh une descente euh on a dit que c' était des communistes les autres ont dit que c' était le parti de De Gaulle enfin on n' a pas su ils ont fait une descente ils ont
voilà ça y est oh je vais essayer de presser un peu quand même parce que oh oui alors j' allais vous dire tout simplement je suppose que il y avait euh des grèves à Orléans quand même n' est -ce pas il y a longtemps que j' ai parlé de ça ah très calme oui toujours oui
on dit beaucoup de chose
ça a été très calme
ça a été les grèves générales y avait des piquets de grève
oui
bien gentils tout souriants aux portes de toutes les im- maisons
oui
et puis les gens ont dit bah ça va se passer les gens ont été inquiets pour le ravitaillement ils se sont précipités dans les magasins pour acheter plein de choses
oui
et puis après on a attendu que ça se passe et ça s' est passé on a écouté De Gaulle
oui
euh on a on s' est demandé quand même un peu ce que ça allait devenir parce que on avait l' impression que De Gaulle et puis Pompidou n' agissaient pas beaucoup et puis tout à coup De Gaulle est arrivé hein alors euh pan pan pan c' était fini
vous savez comme nous ce que ça a fait mais
oui
moi j' ai mon fils qui est ingénieur euh directeur d' usine là de chez Gally où y a trois cents soixante-dix ouvriers alors là c' était un peu plus mauvais mais mon fils leur a dit bah ça va fermez ça parce que vous allez devoir retravailler et n' oubliez pas bande d' idiots i l est il les a il est bien aimé par ses ouvriers il dit si vous cassez tous et puis qu' est -ce que comment vous travaillerez demain ?
ah il a tenu le il leur a dit enfin c' est ridicule tout ça
oui
et il a obtenu qu' ils rentrent dix jours avant euh avant les fins de grèves là à Meung-sur-Loire
hm hm
vous savez le Français il avait pas envie d' être de faire la révolution hein
ah non
y avait des excités là mais le le le Français donc l' Orléanais bah ça c' est hein c' est le coeur de la France là l' Orléanais avait pas envie de faire la
pas envie de faire la révolution pas du tout
hm hm
pas du tout
oui
bah gagner davantage ça c' est normal
ah oui
faire la révolution non
oui
pas pas à Orléans enfin on a dû vous dire ça
oui
on vous a dit ça sûrement
bah oui
ah
et madame est -ce que les différences entre les classes sociales sont très marquées à Orléans ?
ah oui
ah en effet
parce que Orléans était un pays bourgeois très très bourgeois
oui hm qu' est -ce que vous entendez par ça ? parce que c' est un mot difficile n' est -ce pas des nuances
c' est un mot difficile eh les bourgeois parce que ma mère était une bourgeoise alors euh une bourgeoise du Nord mais c' est toujours pareil ce sont des gens qui ont gagné beaucoup d' argent dans le temps qui se sont instruits avant les autres qui ont obtenu un train de vie avant les autres et qui se jugent supérieurs à cause de ça
oui
mais qui en fait ne sont pas supérieurs
hm hm
ils sont bousculés maintenant par euh par par les jeunes qui oh qui ont étudié qui les valent dix fois
hm hm
et la bourgeoisie d' Orléans c' était donc une bourgeoisie ancienne qui bougeait pas beaucoup qui avait de belles maisons
ah oui
voyez on se recevait entre soi c' est ça le bourgeois par exemple la médecine reçoit pas la pharmacie la pharmacie reçoit pas l- du textile le textile ne reçoit pas le commerçant en métallurgie des trucs comme ça c' est ça c' est cantonné
oui
et puis alors il y avait les nobles les anciens nobles parce qu' ici c' est le pays des rois
oui
les nobles qui vivaient de leurs revenus de leurs terres de puis qui tout à coup se sont aperçus que ça suffisait pas pour continuer à vivre
hm
vous voyez ceux -là ils ont disparu ils ont compris qu' il fallait apprendre et travailler
oui
et puis alors Orléans a s' est agrandie énormément et puis est venu des gens de partout toutes conditions si même les bougeois bah y en a encore on les reconnaît
on les reconnait à leur façon de se tenir dans la rue euh moi je les reconnais comme ça euh y en a qui vivent là en-dessous euh
en a en-dessous là
ce sont des bourgeois y en a en-dessous ce sont des bourgeois y en a une qui va venir s' installer à côté c' est une bourgeoise
hm
mais tout ça c' est noyé dans la masse des gens qui sont hm des anciens bourgeois ou des bourgeois ou des bourgeois comme moi comme ça qui suis une ancienne bourge- née bourgeoise et mais qui qui ne su- qui suis rentrée dans dans dans le rang quoi avec tout le monde mais on les voit les bourgeoises y en a y en a en face y en a encore dans eh je sais pas ça se voit
puis ça fréquente pas les gens mais c' est très gentil ils sont très gentils les gens d' ici très bien instruits très bien élevés les bourgeois mais alors leurs fils font souvent des fredaines les bourgeois
dépensent les sous ont des des euh des ménages qui ne tiennent pas tout à fait très bien voilà mais c' est dans toute la France ça bourgeois
Orléans hm hm mais on nous a dit que c' était un c' était une ville un peu renfermée Orléans c' est pas
Orléans
si ce sont les bourgeois qui sont renfermés mais ils se font bousculer parce que vous voyez moi je suis pas bourgeoise là ça en est pas là non plus là non plus y en a qu' une sur quatre
ils veulent
oui
en bas y en a une sur quatre en haut ce sont des f- des enfants de bourgeois dont la femme elle n' arrive pas se s- mais le mari il est ingénieur de de de Poulain non ça sont bousculés les bourgeois maintenant oh dans dans une génération on ne les verra plus y en aura plus c' est fini
madame alors j' ai encore quelques questions si vous si vous reste encore du temps il n' est pour vous rafraîchir un moment je vais vous poser une question qui va vous faire rire peut-être mais quand même je voulais bien sûr vous donner la réponse c' est c' est celle-ci
comment est -ce qu' on fait une omelette chez vous madame ?
une omelette ?
oui
eh bien on n' est pas toujours obligé de la faire de la même façon d' abord on bat les oeufs
oui
très enfin voilà comme je la fais moi je bats très fortement mes oeufs très très fortement de façon à ce qu' ils moussent bien j' ajoute un peu de lait ou j' ajoute un peu de crème
oui
bon alors ça ce cette chose étant bien battue je mets du beurre dans le dans la poêle je fais dorer mon beurre pas brunir dorer et puis je je mets mon omelette bon alors les unes la veulent très sèche la laissent bien cuire elle est elle est bien sèche bien voyez elle est bonne mais elle est elle est dure moi quand elle est dans le beurre comme ça je la je la secoue un petit peu avec ma fourchette de façon à ce qu' elle soit un peu plus moelleuse et que le beurre rentre un petit peu au-dessus maintenant l' omelette on peut la faire en y mettant du jambon des des fines herbes euh
hm fromage du fromage tout ça
comme ça qu' on fait une omelette
ah oui et on on le bat avec une fourchette
bah avec une fourchette ou alors avec le batteur électrique quand on n' a pas de courage on fait
alors euh qu' on fait
un soufflé
oh bah vous savez moi je fais à la fourchette parce que j' ai pas le courage de démancher mon mon batteur mais plus elle est battue d' ailleurs on dit en France qu' une femme c' est comme une omelette plus elle est battue meilleure elle est
oui
je vous fais rire à mon tour vous voyez
répétez une femme
une femme
c' est comme une omelette
c' est comme une omelette
plus elle est battue
plus elle est battue
meilleure elle est
meilleure elle est
ah
bon c' est enregistré
ça c' est dit en France
ce sont les hommes qui disent ça
oh oui bien sûr
oui
vous voyez que faut
l' omelette
mais la recette euh de la mère Poulard vous connaissez la mère Poulard en France ?
ah oui
et bien c' est avec de la elle bat très très très fort son omelette et elle met de la crème
oui
de la crème fraîche c' est c' est ça la l' omelette de la mère Poulard
ah bon
très battu avec son avec de la crème du beurre et puis
hm hm je vous remercie madame
c' est comme ça mais alors c' est pourquoi
bon alors euh y a un tas de petites questions qui sont un peu ridicules d' après d' après ce que vous m' avez dit mais en-
ça fait rien
comme quand même oui
on s' amuse
on s' amuse après tout
j' allais vous demander c' est pas c' est pas moi qui ai dressé cet ce questionnaire c' est un des collègues qui fait autre chose avec je suppose enfin vous verrez bien la prochaine question
y a -t -il chez vous madame des dictionnaires ?
ah oui
oui et le lequel ?
Quillet Quillet
Quillet ?
Quillet oui
euh ça s' épelle
c' est un Q I
I QUI
deux deux L E T
oui Quillet
c' est le gros le Grand Quillet en en huit euh deux quatre six huit volumes huit volumes
huit volumes oui
huit volumes et le Petit Larousse
oui
le Petit Larousse pour les petites choses
oui c' est en un une seule volume un seul volume oui
le Larousse Petit Larousse alors le Petit Larousse comme ça
je connais et où est -ce que vous les gardez madame ?
là dans j' ai une petite bibliothèque par là
le côté là
oui
oui je l' ai là toujours à portée de main
ah bon bon
à portée de la main dans la avant elle était dans dans cette pièce mais j' ai tiré le meuble pour mettre cette petite commode mais ils étaient là avant à portée de main de façon à ce que
oui
on les ait toujours sous la main
oui ah oh voilà et depuis quand est -ce que vous les avez eus ?
ah depuis mon depuis mon mariage en dix-neuf cent vingt-neuf ils sont vieux vous les voulez voir ?
euh peut-être euh lorsque nous aurons terminé ce et alors est -ce que vous les s- les avez achetés ou hérités ou c' était un oh achetés oui
je vous les montrerai
ils ont servi
achetés achetés parce que ma mère avait le le Larousse
ah oui
le Grand Lar- le Grand Larousse alors ma mère avait le Grand Larousse et mon mari a acheté le Grand Quillet par hasard comme ça
ah oui
je sais pas pourquoi oh oui
et vous avez des encyclopédies de à part le Petit Larousse euh
ah non
non
non mais mes enfants mes enfants euh achètent des encyclopédies pour euh pour les leur
ah oui évidemment mais qui est -ce qui s' en sert le plus souvent maintenant ? il ne vous reste qu' un enfant chez vous alors
ah bah c' était tout le monde
tout le monde oui oui oui oui
c' était à la maison
c' est c' est tout le monde le mon mari disait je me rappelle euh quand un enfant posait une question dictionnaire alors hop dictionnaire c' est toute c' était et ils ont tous un gros dictionnaire chez eux aussi
oui
c' est la même euh même façon de faire euh allez dictionnaire comme ça on sait tout de suite
oui oui oui c' était presque tous les jours sans doute alors ?
un mot qui
oui s-
oui
oui mais même moi souvent même encore maintenant
oui
quand je cause avec des gens ah bah on regarde le dictionnaire
oui oui oui
c' est très important un dictionnaire
euh vous pouvoir me dire la dernière fois que vous l' avez regardé par exemple ? à peu près
attendez c' était pour quel mot ? c' est c' est hier
ah oui
c' était hier il y avait quel mot dont je ne savais plus
et quels genres de choses y cherchez vous le plus souvent ? c'est-à-dire le
bah euh n' imp- n' importe euh les les pays les les les villes pour savoir euh le nombre d' habitants euh les mots mal orthographiés
oui oui
oui
par exemple tenez c' est un mot en é attendez qu' est -ce que c' était c' était scarabée
ah oui
scarabée et puis j' avais une dame qui me disait scarabée ça s' écrit é je lui disais non ça s' écrit ée scarabée ée vous voyez c' est hier et et alors euh
j' ai pris le dictionnaire j' ai dit vous voyez j' ai raison c' est ée et puis
vous avez eu raison parce que moi je
sc- scarabée ée
ah ée oui
hm hm
oui
et c' est un scarabée et ça s' écrit ée
ah
oui mais je je l' emploie pour pour tout pour savoir euh pour les cartes euh de géographie pour les pays pour pou- pour tout pour
oui
pour euh quand mes enfants parlent mal euh emploient mal un terme pour les instruire quelquefois quand euh ou alors les les pour mes élèves
oui ah oui évidemment oui
mes élèves comme ça quand ils me
y a les verbes y a tout là-dedans les verbes qu' on emploie pas souvent c' est très important un dictionnaire
oui
c' est même indispensable dans une vie
oui est -ce que vous parlez
est -ce que vous possédez aussi des livres sur euh mettons l' art de parler l' art d' écrire c'est-à-dire des des bouquins comme le le bon usage de ou
bah écoutez je vais vous dire que j' ai suis venue je suis venue ici mon mari avait une grosse bibliothèque
oui
et comme j' étais je viens d' une grande maison dans un appartement j' ai donné mes bouquins les bouquins euh mes enfants ont partagé tout ça si bien que j' ai encore quelques livres mais dès qu' ils viennent ici et c' est pour moi tu me donnes et euh ça s' est partagé oui parce que j' avais pas la place et puis que après tout ça sert pour leurs enfants ça sert pour eux
oui
voyez
oui
mais alors euh les usages mon dieu ça on n' en a pas besoin parce que on on a été appris par les parents
oui
les usages
oui
j' ai pas de livres comme ça moi
même chose pour le guide de savoir-faire je suppose
oui c' est on a l' impression de savoir-faire
oh oui en effet
oui alors euh non j' ai pas ça
non
euh le guide pour maigrir oui savoir maigrir
est -ce que vous faites des mots-croisés madame ?
ah non
non ça ça ne vous intéresse pas
euh je suis trop bête ça ne je ne peux pas euh non je je trouve pas
pas oui
oui
je sais pas trouver les mots-croisés je sais pas j' ai une belle fille qui excelle dans les mots-croisés mais
oui
mais moi c' est ça non c' est pas une de mes tournures d' esprit
ah
j' ai jamais su
et madame que pensez- vous du franglais ? du franglais ?
du franglais ?
oui
c' est pas tellement bien j' aime pas
oui
je vois pas pourquoi on on on fait du franglais on peut faire de mais des mots anglais qui sont qui sont francisés hein comme par exemple on dit du fuel
oui
c' est pas du franglais ça
non mais des mots comme le non je sais pas le snack le pressing le switter
on est ob- oui on est obligé de les employer parce que si vous vous donnez rendez-vous vous dites je vais au snack euh on peut aussi bien dire autre chose mais c' est c' est passé dans la langue euh ça p- hein ce sont des mots qui sont francisés maintenant
oui et alors vous vous pourquoi en effet est -ce que vous vous êtes contre euh cette euh
contre pas je suis bah écoutez je les emploie
oui
parce que si je d- si j' ai rendez-vous au snack
oui
je suis obligée de dire à mes enfants ou à quelqu'un je vais au snack hein mais si je dis je vais au buffet les les enfants vont vont pas comprendre
oui oui oui
c' est francisé tous ces mots sont francisés
vous dites un steak
oui
si vous dites un beef-steak bah le maître d' hôtel va vous répondre un steak et et c' est p- c' est c' est devenu français ça
oui
voyez ce sont des mots qui sont passés dans la langue euh dans la langue
oui
courante alors euh on p- on on pourra dire je voudrais un beef-steak poêlé le le garçon va dire deux steaks deux
vous voyez
oui
et y a -t -il des différences selon vous dans la façon de parler français entre les gens appartenant à des milieux sociaux différents ?
ah oui oui parce que là on retrouve la culture
oui
vous retrouvez la culture et les mots par exemple le subjonctif je sais pas
oui
vous voyez le mode de subjonctif
oui
français ? que j' aille ou que je fasse les gens qui ont fait du primaire n- n' employent n' emploient pas ces ces termes
ah
vous voyez
oui
on retrouve dans la parole euh dans on retrouve la culture
alors les différences sont assez grandes vous pensez ?
oh oui
oui
parce que les c' est la c' est la façon de penser qui fait la façon de parler
oui
voyez alors si vous avez quelqu'un de de cultivé il il emploie des phrases qui ne sont pas les mêmes que qu' un autre
oui
le euh attendez l' enseignement primaire jusqu' ici n' était pas très développé vous aviez des gens ils savaient écrire une lettre euh leur pensée va pas très loin même voyez mes enfants d' école laïque comme ça quand je veux leur parler de poésie un peu de de choses que moi j' ai j' ai en moi j' avais du mal à à leur faire f- penser une une idée poétique sur quelque chose
ah
alors donc euh on parle pas la même langue quand selon les niveaux sociaux
oui
oui ça doit être chez vous pareil
oui absolument
n' est -ce pas oui
oui
mais selon vous en général les gens parlent- ils euh de mieux en mieux de plus en plus mal ou est -ce qu' il n' y a pas de changement ?
ah bah ça je pourrai pas vous dire parce que quand j' étais jeune je savais pas juger on a l' impression maintenant quand même que les jeunes abrègent leurs phrases vous voyez
oui
et le beau français des salons n' emploie plus ils font beaucoup de d' onomatopées des bruits
oui
des gestes ils n' ont plus le temps de bien parler
oui de quoi ça vient- il pensez- vous ?
de la vie de la vie de de des des des magazines là vous savez genre euh ces petits ces euh Américains là
la télévision
la vie ah oui
oui
que les jeunes lisent vrommm ça traduit toute une euh nous nous n' étions pas comme ça
oui
vous voyez les enfants ils font
nous parlions tandis que maintenant aller vrommm par exemple vrommm va t' en vite quoi va vite
ça veut dire
hm et les pet- s-
c' est ça c' est c' est ça
ils sont t- parlent pas tant je crois non alors ils ont toujours leur transistor là
ah oui
et ça leur tient lieu de conversation
oui en effet
ou alors ils parlent de la télé
du bruit n' est -ce pas ?
du bruit oui oui
mais madame parmi vos connaissances quelle est la personnes qui parle le mieux le français c'est-à-dire quelle profession ? pensez- vous ?
bah écoutez- moi c' est difficile à dire hein parce que je je j' appartiens au milieu médical
ah oui
alors euh quand même
le latin l- l- l- le grec euh les études que l' on a fait nous permettent de parler bon alors je vois par exemple euh j' ai ici au-dessus de chez moi une dame euh elle a fait une licence de lettres son mari est ingénieur
oui
si c' est une bourgeoise tenez
ah
voyez elle elle reste euh quand c' est quand même ces personnes avec de la culture hein comme ça le pharmacien pas pas pas obligé le pharmacien n' a pas la culture du médecin je pense euh voyez que beaucoup d' instituteurs sont sont euh pas tous mais enfin pas mal sont quand même bien lettrés les je connais ici des un inspecteur par exemple comment s' appelle -t -il donc ? Charron Char- attendez oh je sais plus son nom mais tout le monde le connaît ici il est d' une culture sensationnelle Cha- comment il s' appelle donc ? Charvet non Charen oh je sais pas c' est quelque chose comme ça mais c' est un inspecteur d' instit- et vous savez il est il a une culture vous artistique formidable cet homme il parle très très bien
ah oui
oh oui je crois que quand on arrive dans les échelons de de l' éducation nationale on on trouve quand même des gens qui parlent bien certainement les prêtres aussi
ah oui
je pense parce que je peux pas dire ceux-ci parlent mieux que les autres non mais les médecins en en général sont cultivés se cultivent continuent à se cultiver
hm les professions libérales en général
oui parce que voyez j' ai mon fils qui est directeur d' usine
oui
il n' est pas euh la moitié cultivé de son père seulement il sait des choses techniques mais mais point de vue culture il s' intéresse pas comme euh
hm hm hm
oui non le le monsieur ingénieur là au-dessus n' a pas la culture de sa femme non plus il il a il a vite terminé une une conversation aussi y a que le médecin et pour les les inspecteurs d' académie y a ce sont des gens très bien aussi
oui
et croyez- vous qu' il faut obliger les journalistes les speakers de la télé de la radio et caetera de à empl- à employer un bon français
parce que eux ils font des fautes hein ils font des fautes de français là
oui
souvent mais maintenant voilà ils parlent très vite n' est -ce pas ils parlent très vite puis ils ne sont peut-être pas très lettrés on peut être bon journaliste et pas
hm hm
pas avoir une grande culture n' est -ce pas
oui alors vous croyez que c' est assez import- im- important ?
mais écoutez nous euh nous l' entendons mais le peuple ne l' entend pas
hm hm
c' est pas par eux que vient la culture pas par le n' est -ce pas c' est pas eux qui sont chargés de la culture
oui
parce que moi je relève leurs fautes mais euh je ne pense pas que un milieu ordinaire relève les mêmes fautes
oui
alors ça peut aller quand même comme ça on leur demande d' être bien gais
d' être gais de de ah
mais pensez- vous qu' aujourd'hui la langue française c' est aussi bien peut-être mieux enseignée qu' autrefois ?
ah mais elle va l' être mieux puisque De Gaulle veut deux ans de plus
ah oui puisqu' il veut
il veut oui il a trouvé
que on parlait pas bien français
oui
et certainement il va y avoir un gros effort là et une épreuve au baccalauréat une épreuve de français deux ans de français en plus ça va compter vous savez
oui et alors on pourrait l' expliquer par ces deux deux ans supplémentaires
qui vont qui vont venir oui
qui vont venir oui
oui oui
oui justement je crois que De Gaulle a s' est aperçu que on ne savait pas assez le français
oui
De Gaulle enfin et puis c' est les personnes qui l' entourent
madame lorsque vous étiez encore à l' école dans quelle matière étiez vous le plus fort ?
ah c' était littérature
ah oui
le français
oui littérature
je suppose qu' habituellement vous portez sur vous quelque chose à écrire ? euh dans votre sac euh ? vous avez toujours un un c-
ah oui un un ah oui un
un
un Bic un Bic oh oui parce que un stylo à bille voyez
un Bic oui c' est facile oui
stylo à bille oui oui
c' est facile oui j' ai dit un Bic
t' as vu je fais comme tout le monde je dis un Bic
oui oui et vous avez toujours un carnet ou un agenda
un crayon un cahier oui un petit un petit agenda
oui oui
est -ce que vous possédez un stylo à encre maintenant ?
oui
oui
oui oui
et vous en servez quelques
ça va
pas vite assez
oui
quand j' écris mes lettres euh des lettres importantes oui
ah oui vous vous le vous rappelez plus à la suite de quelles circonstances vous avez eu une euh une plume à encre pour la première fois un stylo à encre ? ah si pour ma
stylo plume attendez un peu parce que là nous sommes
nous sommes dans la religion pour ma première communion
ah oui
quand j' avais onze ans
eh oui
onze ans et euh je me souviens très bien que c' était à pompe il fallait pomper l' encre
oui
et puis j- j' étais trop petite ou je savais pas comment faire enfin j' ai cassé ce ce tuyau d' encre et puis ça a été un un une grande catastrophe pour moi je me souviens de ça j' avais plein d' encre sur mon et il a fallu réparer ça hein et j' avais onze ans oui
oui
vous voyez c' est
et quand est -ce que vous avez écrit pour la dernière fois madame ? aujourd'hui sans doute ?
ah non non
non
oh non non pour pour pour mes lettres de nouvelle année
ah
parce que c' est plus solennel
mais avec euh votre Bic
avec mon Bic oh bah là tout de suite là
parce que voyez je vais vous montrer ah
oh oui c' était pour faire quoi ?
bah pour faire quoi ?
oh est -ce que
vous voyez regardez
ah bon oh oui vous faites comme chez vous
j' ai
voilà
oui
voilà et voilà les n' est -ce pas ?
oui
et puis alors les crayons feutres
ah oui
hm j' ai écrit un une longue lettre à ma belle fille
ah oui
qui m' a écrit d' Abidjan voyez
oui
là elle tenait pas la encore
oh oui
une belle fille
qui m' écrit une grande lettre comme ça
et puis mon Bic est encore là vous voyez
oui
ça va bien
oh oui oh je vois que oui oui évidemment n' a pas faut pas la peine de vous poser s- cela euh ça ça ça
est -ce que vous pensez qu' il est important qu' il soit important
d' avoir une belle écriture ? une belle écriture ?
oh oui sûrement moi je n' en ai pas une belle et quand je suis rentrée à l' éducation nationale c' est la première chose que l' inspecteur m' a dit on ne peut pas être institutrice si on écrit comme vous écrivez alors on appelle ça chez nous euh l' écriture Sacré-Coeur
ah
vous voyez ce que ça veut dire l' écriture Sacré-Coeur ? c'est-à-dire que c' est l' écriture que les bonnes soeurs inculquaient à leurs euh à leurs élèves dans le temps passé la calligraphie comme ça
oui
alors on appelle ça l' écriture Sacré-Coeur mais je pense que dans dans la vie il faut savoir bien écrire
oui
c' est important non vous ne croyez pas ?
oui mais comme beaucoup de professeurs j' ai une écriture très mauvaise et souvent j' ai des difficultés à déchiffrer mes notes
oui oui
ça c' est formidable
oh oui enfin
voilà un médecin un médecin regardez
oui enfin je tape la plupart de mes lettres à la machine
hm
pour ça sauf les lettres personnelles
oui moi mon mari avait une écriture comme ça moi j' ai une écriture euh je je laisse aller aussi voyez voilà une belle écriture ma belle fille m' écrit très bien là elle a une belle écriture elle
ah oui ah oui
c' était c' est plus agréable quand euh on a
d' accord c' est beaucoup plus agréable lorsqu' on reçoit une lettre
la personne mais moi j' écris très mal
oh je fais des efforts de s- s' il est nécessaire oui enfin
je pense que quand on est nerveux on va euh on va trop vite pour écrire
oui
c' est ça je crois
oui sans doute euh oui
il est très important d' avoir de l' orthographe ?
ah l' orthographe oh oui
ah oui parce que enfin
c' est c' est
c' est une
c' est une marque de culture aussi
culture oui oui
c' est ça oui c' est c' est très désagréable quand on voit des fautes d' orthographe
oui
seriez- vous favorable à une réforme de l' orthographe ?
ah non
non
pourquoi ? non parce que comment voulez- vous la faire ?
oui
comment voulez- vous la faire ? parce que les anciens ils écriront comme ça les les nouveaux autrement
oui oui
c' est très difficile le français mais faut il faut je pense pas qu' il f- parce que comment vont faire les les personnes âgées alors pour écrire si on change l' orthographe
oui c' est une question un peu académique
oh je pense qu' on on ne va jamais refaire l' orthographe je pense pas
oui
parce que voyez le le français dérive de du latin
oui
alors comment voulez- vous écrire phonétiquement hein les les les gens simples disent il faut écrire phonétiquement mais vous n' avez pas la même racine alors vous pouvez pas tout faire avec un ka et ko et ki et n' est -ce pas vous pouvez pas les l- les mots français dérivent du latin ça
oui en effet pour enseigner la phonétique euh il y a un alphabet spécial mais ça c' est autre chose
ah oui ça je le connais la la l' alphabet phonétique
oui
d' ailleurs on commence à l' apprendre aux enfants tenez l' alphabet phonétique euh attendez depuis cette année
ah
on apprend on on fait l' alphabet phonétique euh en dessous de des cours d' anglais pour euh on met la phoné- la l' alphabet phonétique en dessous peut-être on fait pareil chez vous non
ah quelquefois pas toujours y a des personnes qui ont encore de la phonétique
moi j' ai des livres de phonétique là euh mais c' est déjà difficile à enseigner normalement je trouve que c' est j' ai des livres de phonétique pour les enfants
oui
mais c' est c' est c' est c' est c' est encore une complication je crois
oui
je crois que c' est plutôt l' oreille moi non pour euh apprendre une langue l' oreille c' est aussi bien que que la phonétique
oui en général quelquefois il faut choisir un un symbole quoi pour
oui
montrer que qu' une lettre n' a pas même valeur
oui oui avec de la phonétique là
ah bah moi j' ai des livres
oui
des livres de rééducation mais je m' en sers pas
oui
et madame qui de vous ou de votre euh euh feu mari écrivait habituellement lorsqu' il y avait des choses à écrire ? des lettres euh ou
oh bah ça dépendait
ça dépendait également peut-être oui
c' était pour ça l' intéressait lui ou moi
ah oui
oui
chacun chacun avait sa petite euh corvée
et qui est -ce qui remplissait les les f- les papiers administratifs ah bon
moi
ah oui c' est moi
ah les les feuilles d' impôts et
moi oui c' est moi
pas les impôts non mon mari
pas les impôts mais les les feuilles de Sécurité Sociale tout ça c' était moi ah bon
tout ça c' était moi
c' est moi oui
pourquoi ça ?
j' étais à la maison
ah oui
et puis le soir ça c' est ça donnait du temps à mon mari pour euh se pour lire ou pour euh pour être avec moi ou les enfants
oui oui et
qui d' entre vous avait la meilleure orthographe ou la plus belle écriture mettons ? plutôt
mieux orthographe tous les deux et la meilleure écriture ni l' un ni l' autre
ah bon
je vous dis ce qui m' a été dit quand je suis rentrée à l' éducation nationale
oui
vous pouvez mais pas avec une une écriture pareille j' ai appris à écrire
oui
euh combien de lettres écrivez- vous euh en moyenne par mois ?
oh une vingtaine
oui c'est-à-dire pour le travail ou hors travail ? hors travail je suppose
le travail pas besoin
oui
pas besoin
non
pour demander si pour demander des des renseignements à d' autres institutrices
oui
quelquefois mais alors euh à ma famille
oui
à mes amis à
oui
beaucoup de lettres oui je reçois beaucoup de lettres justement
et est -ce que vous conservez les lettres personnelles ?
oui oui
oh oui
j' en ai plein là
je les conserve et puis après je les oh oui j' en ai oh j' en ai plein oui
ah oui toujours ? enfin
bah vous savez après de temps en temps je range
oh oui
j' en j' en jette mais je les garde longtemps j' aime les relire
oui
j' aime relire oui là j' en ai tout un petit tas voyez ça ça se voit pas mais quelquefois je dis oh là là c' est c' est idiot de conserver tout ça je vais si je viens à mourir ils vont tout brûler alors je brûle et puis je je re-entasse
nous faisons la même chose chez nous
ce sont des lettres euh de la famille c' est tout oui oui oui
la famille des amis
hm hm
oui
comme ça là j' aime pas jeter
j' aime pas jeter parce que c' est toujours gentil ce qu' on m' écrit alors voyez euh vous envoyez amitié et des caresses à vos petits-enfants
alors c' est gentil alors j- j' aime bien relire ça
et quand vous écrivez une lettre madame à quoi est -ce que vous faites attention surtout ?
à rien je suis ma pensée
rien
bon
je suis ma pensée je fais attention à rien
oui mais évidemment on laisse à côté question d' orthographe et tout ça
je fais pas de fautes d' orthographe
évidemment je re- en relisant quelquefois j' en retrouve une mais ah oui
rarement
vous vous avez l' habitude de relire ? en général
j' aime bien me relire oui
oui
oui
oui
je me relis pour le plaisir de de savoir ce que j' ai dit
oui
parce que ma pensée va tellement vite que je ne sais pas toujours bien ce que j' ai écrit
oui
alors je je relis pour pour voir vraiment si je n' ai pas dit de bêtises
ah oui
mais je je n' en j' envoie quand même ma lettre après
hm hm et quel est le type de papier que vous préférez ?
le petit format comme ça
ah oui
oui comme ça
cet euh papier blanc et
blanc oui toujours blanc
toujours blanc
des enveloppes autocollantes pour aller plus vite
oui
mais du papier comme ça en bloc
ah oui bon
je n' aime pas les grandes les grandes les les voyez le papier comme ça je je j' aime pas je sais pas pourquoi
oui
ma belle-fille écrit toujours sur du grand papier comme ça et je je rapporte je je mets plein de petits je je elle me fait des grandes lettres mais sur du petit papier est -ce que ça a de l' importance ? ça a de l' importance ?
je ne sais pas franchement mais je sais pas peut-être pour un sociologue il dira quelque chose
la graphologie
oui et puis y a toutes ces histoires de papier teint n' est -ce pas papier gris papier bleu ça vous dit quelque chose ça
ça
hier je choisissais du papier y a du bleu du rose du jaune je vais surtout au blanc je sais pas pourquoi non plus
moi non moi non moi toujours le le blanc
le blanc aussi
oui j' aime pas les p apiers en couleur
les couleurs non mais moi non plus je sais pas pourquoi
j' aime pas les bords déchiquettés et tout ça non plus et est -ce que vous faites des brouillons quelquefois pour des lettres importantes ou non ?
bah je j' écris d' abord euh et puis je je refais je reconstruis oui
oui
je reconstruis oui parce que c' est important quand même
pour les lettres officielles
les lettres officielles oui je fais j' écris d' abord normalement et puis je je m- je me corrige
oui
et je oui alors là oui
oui
et c' est la même chose euh dans le temps lorsque vous aviez peut-être à envoyer un petit mot d' excuse à l' école pour pour vos enfants ? vous utilisiez toujours
les mêmes hm non là non
c' est c' est simple ça
ah bon
c' est des petites choses simples
oui oh oui oui non mais on n' a pas penser oui oui
oui mais quelquefois quand c' est très important
je oui je je me bah oui
oui bon c' est presque terminé j' espère madame que oh ça je ne vais pas y avait -il euh y avait -il des choses
dans le temps n' est -ce pas qui vous agaçaient dans le façon de parler de vos enfants ? jamais ? non
non non
et je là parce que quelquefois les enfants utilisent des mots qu' ils ont entendus ailleurs et
oui mais mes enfants savaient qu' ils devaient pas les dire alors ils les employaient entre eux mais jamais à la maison
ah oui
parce que je vais vous dire mon mari était un peu grossier comme un un carabin
et puis moi je n' aimais pas ça parce que j' étais une fille de bourgeoise alors j' ai mis mon mari au pas quand il était fiancé si bien que devant les enfants il a toujours parlé comme il faut et les enfants ont fait comme papa et puis ça c' est comme ça
ah oui
je pense que ça a été ça je sais pas mais ça ils n' ont jamais employé de mots devant moi
ah
j' aurais pas permis c' est pas beau vous aimez ça ?
ah non je n' aime pas du tout ça
c' est pas beau hein hein mais mon mari le carabin oui oh là je lui dis écoute tu sais nous non pas à la maison pas devant moi ça me fait pas j' aime pas ça
oui
je suppose que c' était la même chose lorsque vous étiez enfant oh oui
certainement
oui est -ce que vos parents vous reprenaient quelquefois ? bon à ce sujet oui
ce sujet là ?
mais je n' ai jamais dû employer de vilains mots sûrement pas
alors ben écoutez madame je vais a-
U B S bonjour
oui bonjour est -ce que je pourrais avoir monsieur Nom s' il vous plaît
c' est lui-même
ah bonjour j' essayais de vous appeler e j' ai eu votre numéro de téléphone à l' accueil ce matin
où ça
à l' accueil donc voilà et c' est parce que moi je e c' est pour une préinscription ma fille a été e c' est c' est madame Nom2 qui l' a e inscrite il y a deux jours en première année et e elle m' a donné un numéro de code
ouais e
ouais
et quand je fais ce numéro de code on me dit code invalide
e attendez attendez parce que là je suis pas à mon bureau vous pouvez me rapeler au 0 2 97
e oui 0 1 26 0 4
0 1 26 0 4 ouais
et dans combien de temps
e ben dans deux minutes trois minutes là
deux minutes trois minutes ok
allez au revoir madame
au revoir
U B S bonjour
oui bonjour excusez moi de vous déranger est ce que c' est possible d' avoir Prénom Nom s' il vous plaît
Prénom Nom elle travaille où c' est
ah ben écoutez j' ai j' ai e je sais pas j' ai simplement le numéro de téléphone e sur lequel je vous ai appelé
hum
e c' est marqué e boulot donc je suppose que je pensais que c' était son bureau
vous pouvez me dire le bureau ou alors e la pièce
je e je suis désolée j' ai simplement le 0 2 97 0 1 27 25
0 2 97 0 1
27 25
là je vais chercher je sais qu' il y est pas
merci
alors je vais vous poser quelques questions si vous permettez oui
je vous en prie
euh alors dites moi un petit peu vous êtes euh euh d' Orléans vous me dites ?
d' Orléans oui et même du quartier j' ai toujours et toute la famille a toujours été dans ce quartier -ci
oui
justement je suis au courant de toutes les transformations qui ont vu qu i sont passées par ici
ah oui alors euh c' est le quartier s' appelle comment ?
euh c' est quartier St Marc ou
oui
c' est le c' était le clos alors on l' appelle le quartier de
je vois
et il faut le différencier parce qu' un peu plus loin y en a un autre quartier c' est le quartier de l' Argonne du nom de la rue qui va plus loin
ah oui c' est ça oui et qu' est -ce que c' est comme quartier enfin vous pouvez me le décrire un petit peu euh
bah c' est un quartier neuf
oui
qui a été construit au y a pas très longtemps c' était encore des vignes et des arbres fruitiers
ah
y avait par ici oui
oui hm hm alors ce sont certains quartiers euh où les gens se res- se sont retirés ou bien euh ?
euh non c' est vous vous avez aperçu c' est des des ce sont des immeubles neufs
ah oui
que et la ville s' agrandie
oui
oui
oui quelles sortes de gens habitent par ici euh ?
bah auparavant y avait ça dépend quand on prend la plu- en remontant plus loin c' était des des vignerons
ah oui
des vignerons cultivateurs
ah bon
c' était encore de la culture y a c' est un petit peu avant mille neuf cent quatorze ça commençait déjà la ville à s' agrandir mais depuis la dernière guerre ça a pas encore été beaucoup plus main- maintenant on a construit des des immeubles à étages et tout c' était le seul quartier le territoire de la vie d' Orléans qui n' était pas bâti par i- ce quartier -ci
ah oui
c' est ce qui fait que la ville a bâti sur son territoire le plus possible
c' est ça oui
oui
et alors toute votre famille euh vient de ce quartier a habité ce quartier pendant depuis combien de temps euh ?
oh je n' en sais rien il y a des siècles
des siècles
oui par les femmes euh c' est j' ai un frère qui est assez instruit et il a fait des recherches
hm hm
oh jusqu' à jusqu' à Jeanne d' Arc par là on retrouve des noms de de ma famille non c' est pas mon côté par les femmes
ah oui ce serait quel nom euh ?
c' était Ligneaux et puis du reste y a la rue aux Ligneaux au bout de la un peu plus bas
ah bon
il y avait beaucoup de Ligneaux par ici
oui
et ce nom-là euh figurent dans les registres de des paroisses à ce moment -là c' était des paroisses alors à ce moment -là si on regarde les registres de paroisses depuis des siècles je
ah bon c' est très intéressant le le mot Ligneaux ça veut dire quelque chose ou bien ? c' est seulement un nom alors vos euh vos grands parents par exemple qu' est -ce qu' ils faisaient ?
je ne con- non je connais pas
ils étaient cultivateur s vignerons
cultivateurs vignerons oui ah oui et vos parents euh ?
mes parents étaient vignerons et moi même j' ai été vigneron jusqu' à une vingtaine jusqu' à mon service militaire
oui
et puis alors après le le vin ne se vendait pas
ah oui
alors et puis on était auprès de la ville alors euh comme je connaissais un peu les tonneaux je et con- j' ai continué le métier de tonnelier et je me suis perfectionné
hm hm
et alors euh après j' ai travaillé dans une maison de vinaigre
oui le vinaigre
où je suis encore du reste
ah oui qui a fait la la une des fortunes enfin d' Orléans euh le vinaigre
oui c' est la on a une renommée d' Orléans
une renommée d' Orléans oui oui oui oui hein hein bien et euh
vous aimez Orléans euh ?
bah on aime comme la ville qu' on est né
oui bien sûr oui
oui qu' est -ce qu' est -ce qui vous plait surtout à Orléans euh ?
oh vous savez c' est difficile à expliquer
oui
c' est c' est les les habitudes c' est les c' est son pays quoi
d' acccord oui oui oui oui oui oui euh
est -ce que vous pourriez me parler un petit peu de votre métier de tonnelier en quoi ça consiste ?
oh bah ça consiste euh à faire des tonneaux c' est un métier qui est mort actuellement
oui
y a combien j e vous dirais en mille neuf cent par là y avait peut-être euh je sais pas combien plusieurs centaines de tonneliers à Orléans
oui
et actuellement y en a y en a peut-être trois ou quatre
hm hm
et encore euh où je travaille euh c' est ça se termine et euh y a p- les derniers tonneaux partent à l' exportation et puis ça va être euh fini
ah oui
alors maintenant c' est tout expédier en bouteilles plastique perdues
ah oui oui alors euh c' est un métier artisanal plutôt ?
oui c' était artisanal
oui
euh oui
euh vous pourriez le l' expliquer un petit peu comment vous faisiez des des tonneaux euh ?
ah oui on peut l' expliquer mais c' est assez long et puis de paroles euh c' est pas
c' est pas facile à de la même
mais à se faire comprendre
oui c' est ça oui
il faut d' abord préparer le bois et puis le le monter et ensuite on fait du feu dedans pour le cintrer
ah oui
puis après on met les fonds et on l' habille
hm hm et vous travailliez dans un endroit particulier euh spécial ?
ah bah oui c' est un atelier spécial
un atelier spécial oui
mais surtout depuis assez longtemps les gens ne faisaient plus de tonneaux neufs on faisait des de la rép- c' était de la réparation des tonneaux s' abîmaient quand y avait des accidents en cours de voyages euh
oui oui
c' était le travail consistait surtout à changer les pièces cassées
oui oui alors on ne veut plus de tonneaux aujourd'hui ?
oh bah insignifiant y a encore quelques régions principalement la région de Cognac
oui
parce que c' est le le tonneau neuf sert à faire vieillir l' eau de vie de vin pour faire le cognac
c' est ça oui
et puis alors quelque peu dans les régions de de grands crus en Bourgogne dans le Bordelais mais ça tend à diminuer toujours
oui oui oui oui et alors vous avez vous êtes à la retraite ou bien vous continuez à travailler toujours ?
ah bah j' ai encore un an à faire pour être à la retraite
oui oui oui oui
et qu' est -ce qui vous plait dans votre travail qu' est -ce que vous aimez dans votre travail ?
dans le travail bah c' est comme euh c' est le travail qu' on a l' habitude de faire et puis on estime euh on on est content quand on fait un travail bien fait quand on a réussi
oui mais qu' est -ce que vous pensez de enfin du fait qu' on ne fait plus de tonneaux aujourd'hui c' était quelque chose qui vous a
oh qu' est -ce que vous voulez c' est la modernisation c' est l' é- c' est l' évolution on ne peut pas on ne peut pas aller contre ça
oui oui oui mais vous vous n' avez pas pensé faire autre chose à cause de cela euh ? changer de métier
bah jusqu' à présent euh j' ai eu du travail alors maintenant comme je suis près de la retraite euh je crois que ça ira jusqu' au bout
oui d' accord oui mais est -ce que vous travaillez à votre compte ou bien ?
ah non non j' ai travaillé dans une vinaigrerie
vous travaillez alors pour une vinaigrerie oui
pour avant pour la maison où je travaillais là là y avait au moins une vingtaine de de mon temps on appelait ça des des façonneurs
hm hm
ils travaillaient à façon
oui oui
alors on leur donnait des des tonneaux à faire
hm d' accord oui
mais alors euh c' était pas très intéressant c' était plus intéressant de travailler
oui
parce que ça n' était pas un travail euh assuré et y avait des périodes creuses
c' est ça oui oui
et si vous n' av- si vous n' aviez pas été tonnelier qu' est -ce que vous auriez aimé faire ?
oh ça je sais pas bien j' avais pas d' idées à ce sujet -là
oui oui
je pensais c' est la vie qu i vous qui vous emmène et puis on on fait ce que l' on peut souvent
oui d' accord oui vous fumez ?
ouais
je peux vous offrir une euh une anglaise euh ? c' est peut-être pas
oui ça changera
aussi bon que les Gauloises mais enfin attendez je cherche mes allumettes
vous êtes euh vous êtes marié monsieur vous avez une famille ?
je suis veuf
vous êtes veuf ah
y a un petit plus d' un an
oui
vous avez des enfants ?
j' en ai huit
oh huit enfants
oui
alors vous avez une grande famille ?
oui te- tenez
ah bon
euh une petite photo d' amateur ils étaient jeunes à ce moment -là
ah bon c' est vous qui l' avez prise ? oh là là ça ça c' est joli ça oui en en gradin ah ils sont beaux oui
même le plus jeune maintenant a vingt et une ans la plus jeune
oui
alors voyez ça
alors vous avez vous avez des petits-enfants alors ?
ah oui j' en ai neuf
neuf petits-enfants oui c' est c' est beau très bien oui euh aujourd'hui évidemment beauc- y a beaucoup de femmes travaillent n' est -ce pas euh ?
oui
qu' est -ce que vous pensez du travail des des femmes c' est quelque chose qui vous parait euh normal ?
bah euh c' est une utilité
oui
bon parce que quand il n' y a qu' un salaire euh
oui bien sûr
ça n' est pas commode ou alors il faudrait justement moi c' est le l' avantage que j' avais j' avais une femme qui était très capable à la maison qui savait tirer parti de tout euh faire des économies et vivre euh bien avec peu
oui oui parce que vous avez toujours habité ici alors ?
bah j' ai c' est c' est moi qui l' ai fait construire cette maison-là c' était un terrain qui était de ma famille
ah oui
justement alors j' avais l' emplacement
parce que c' est joli avec un jardin
quand la famille s' est agrandie j' ai on a fait la maison
alors du jardinage ici euh ?
bah très peu actuellement
hm hm
bah euh je suis je travaille
vous travaillez
je suis veuf il faut que je je m' occupe de la maison
d' accord oui bien sûr mais qui est -ce qui s' occupe du jardin alors c' est
bah c' est moi là euh actuellement euh je viens d' être opéré j' ai eu une hernie
ah oui
alors euh je re tra- je recommence à travailler lundi oui ça va bien ça va bien
ah bon
alors je me je me suis occupé j' ai fait le jardin euh arrangé les fleurs un petit peu et c' est tout ce que je peux faire y a des arbres fruitiers dans le jardin je les ai taillés mais les la grosse culture je j' ai pas le temps actuellement euh peut-être que justement je crois quand je vais être à la retraite je m' en occuperai sérieusement
oui oui vous avez qu- enfin vous avez vous aurez quelque chose à faire quoi c' est
j' aurai toujours quelque chose à faire oh mais c' est bien mon attention de pas d' abord euh si on est inactif euh ça ne va pas
oui d' accord tout à fait d' accord dites- moi vous avez du temps libre ?
bah un petit peu mais vu que je suis seul maintenant j' en ai pas beau-
pas beaucoup oui
j' en ai pas beaucoup
oui
si v- quand vous en avez qu' est -ce que vous faites de ce temps libre euh ?
bah actuellement je fais le ménage je fais
oui
l' entretien de la maison puis un petit peu le le devant du jardin ce qu' il l' entrée
vous prenez des vacances euh quelques fois euh ?
bah jusque là j' en prenais pas mais l' année dernière déjà ma c' est ma fille qui était là l' autre jour et elle m' a emmené au bord de la mer dans à Sète
ah oui
c' était huit jours mais jusque -là on prenait avec ma femme on ne prenait on allait chez elle des fois mais c' était pas des vacances à proprement parler
oui
justement parce que pendant les congés ce que j' avais bah j' en profitais pour faire toute sorte de travaux
oui oui d' accord hm hm oui et vous pensez quand même euh en profiter d' avantage maintenant que vous allez être à la retraite ou bien ?
ah bah oui
oui qu' est -ce que qu' est -ce que vous ferez euh vous avez une idée ?
entretenir mon jardin et puis enfin comme euh i l est assez grand ça me fera assez d' occupation
et vous comptez sortir un petit peu quand même euh aller vous promener aller voir votre famille euh ?
oh oh bah j' irai peut-être chez mes enfants mais
vacances
hm hm
non là mon intention c' est de rester le le plus longtemps possible ici
oui d' accord oui oui oui bien oui euh vous qui avez eu beaucoup d' enfants euh une grande famille là
euh qu' est -ce que vous pensez qu' on devrait surtout euh enseigner aux enfants à l' école ? qu' est -ce qu' on devrait leur apprendre ?
oh ça euh il faudrait à mon point de vue il faut d' abord euh ce ce qu' il ne se fait pas toujours je crois enseigner les élements de base euh les bases solides d' arithmétique et de français
oui c' est important d' après vous
j' aurais es- j' estime qu' on leur apprend beaucoup de choses qu' ils apprendraient plus facilement étant vieux pre- presque automatiquement
oui ah oui et pourquoi pourquoi cela euh pourquoi vous le calcul et le l' orthographe ?
bah parce que c' est les éléments qui sont les plus utiles dans la vie
oui
quelqu'un est est je connais des camarades qui qui avaient comme mo i que un petit bagage et qui sont arrivés à avoir des situations assez en vue qu i se s' occupent de de différentes comment je dirais des différentes choses et du syndicalisme des des affaires sociales des et qui arrivent euh à être euh quelqu'un de d' important si on veut dire comme ça
oui oui
parce que du moment qu' on on a les éléments de base qu' on sait bien écrire et bien compter le le reste le la géographie c' est utile mais enfin on ça s' apprend j' estime plus facilement par la force des choses
hm oui en voyageant par exemple euh
en voyageant et puis en lisant en
hm hm hm hm
oui oui
évidemment y a le y a toujours le la base mais enfin j' estime quand y a trop de d' à côté vers euh
oui vous trouvez qu' y a trop d' à côté alors euh à l' école en ce moment qu' on ne fait pas assez attention au calcul et à l' ortho- à l' orthographe euh au français
c' est un peu noyé par le justement parce que j' ai pas été à l' école très longtemps
hm d' accord
et c' est ce qui m' a fait faute
ah oui oui c' est votre expérience à vous ah d' accord et vos enfants ou petits-enfants vous croyez que c' est pareil euh ?
bah mes petits-enfants c' est pas pareil je m' occupe plus guère de ça maintenant c' est surtout avec les nouvelles euh lois les nouvelles nouvelles méthodes d' instruction je suis plus du tout au courant
au courant oui d' accord oui oui oui oui euh vous avez fait des études jusqu' à quel âge monsieur ?
euh jusqu' à treize ans
treize ans oui et vous
la guerre euh
euh mille neuf cent quatorze euh y avait besoin de
ah oui
oh bah tu fais trop de fautes tu n' auras pas ton Certificat d' E- ton Certificat d' Etudes et bah viens travailler
hm hm
comme mes parents étaient cultivateurs vignerons bah y avait du travail
hm hm
y avait pas beaucoup de monde à cette époque -là c' était la guerre
oui oui
est -ce que parmi vos petits-enfants y en a qui font du latin par exemple euh ? à l' école ?
eu j' ai un fils qui est prêtre
ah vous avez un fils qui est prêtre ah bon ah bon
mes mes petits mes mes enfants n' ont pas été à l' école énormément d' abord euh les plus vieux c' était pareil c' était la guerre trente-neuf quarante
ah encore
et puis les derniers les filles celle qu i était là l' autre jour bah elle a eu un petit peu plus un petit un petit brevet en plus
hm hm hm hm
et puis la dernière euh pareil
hm hm oui alors euh qu' est -ce que vous pensez du latin euh dans les dans les écoles vous croyez que c' est utile euh ?
oh ça vous savez je suis pas intellectuel vous savez
oh non mais enfin on peut
vous êtes pas commode
s- on peut avoir une opinion quand même euh puisque vous avez un fils qui est devenu prêtre i l a dû faire du latin
oui i l a fait du latin mais ça c' était évidemment le latin c' est c' est un peu la base du français
oui
euh ça euh c' est une question intellectuelle moi je suis guère euh j' ai guère les qualités pour euh
oui d' accord oui je comprends oui oui oui oui
ça
et à votre avis qu' est -ce qui fait que les enfants réussissent ou ne réussissent pas à l' école ?
bah ça c' est c' est très différent parce qu' y a des intelligences qu i ne qui se développent euh plus tôt ou plus tard des fois
hm hm vous pensez que c' est surtout une question d' intelligence euh la réussite à l' école ?
intelligence et puis travail et puis
oui
je vous dis y a euh j' ai l' impression qu' y a des enfants que le leur intelligence se développe plus tôt ou plus tard
oui oui oui oui oui oui et vous pensez que
et puis y a des méthodes actuellement
oui
qui réussissent aux uns et pas aux autres
hm hm
principalement pour la lecture justement j' ai des un petit-fils qui a des difficultés à ce sujet -là
ah bon
y avait une nouvelle méthode et lui ça lui a pas alors quand on lit mal après
oui hm vous pensez que le milieu familial euh ça a beaucoup d' influence sur le sur l' enfant euh à l' école ? le fait qu' on s' occupe d' eux par exemple à la maison ?
oui euh évidemment c'